Krystal писал(а): ↑14 май 2018 17:51
При чем тут владение собой, вообще?
Мы говорили о том, можно ли волевым усилием преодолеть неуверенность - не избавиться от неё, а сделать так, чтобы она не была заметна. Для этого нужно хорошо владеть собой.
На каком основании вы приписываете мне и тем более людям
Стоп. Уже неправда. Никаких других людей я не упоминала - говорила только о Вас. Если дальше опять будет неправда - разговор снова прекратится, как уже неоднократно бывало.
"опыт Питера"? Просто захотелось попонтоваться, "присвоив" себе для сравнения опыт Снегга? Не обольщайтесь, вы для него слабоватеньки. И я, конечно, ваших выступлений не слышала, но судя по той самоуверенности, с которой вы здесь беретесь лезть в вещи, о которых представления не имеете, вы слабы и малокомпетентны, особенно по сравнению с упомянутыми профессионалами своего дела
Вот это всё, что Вы тут пишете, какое отношение имеет к разговору? Вы утверждали, что неуверенность спрятать или преодолеть применительно к конкретным ситуациям, оставаясь неуверенным в себе человеком, невозможно. Вы при этом исходите из собственного опыта и ссылаетесь на пример Питера. Я же исходя из собственного опыта, утверждаю, что это вполне возможно, и ссылаюсь на пример Снейпа. Естественно, мне до него в этом смысле как до Луны пешком - я это и без Вас знаю. Но речь-то о возможности и невозможности как таковой. И о том, какую роль в этом играет практика.
Кроме того, Альми, быть в компашке первостепенно именно для вас, а не для меня, как видно из той же форумской жизни, так что на "опыт Питера" гораздо больше похож именно ваш.
До того, как у меня стали появляться "компашки", я в реале прожила свои "сто лет одиночества" - и ничего, выдержала. Так что могу быть как в компании, так и без компании, не принципиально. Для меня важны люди, входящие в компанию, а не компания как таковая.
Дело отнюдь не в том, что Снейп не забыл Лили и продолжал её любить. Дело в том, что и обстоятельства их разрыва, и сам факт, что она выбрала другого, продолжают оставаться для него незаживающей раной спустя многие годы после её смерти. И да, у очень многих эта рана давно бы заросла.
Да чё он парится, давно другую бабу завел бы и кучу детишек. Только и осталось вам написать. Такого бреда, как приравнивание однолюбов к ранимым и неуверенным людям, даже я от вас не ожидала.
Какое отношение Ваш ответ имеет к тому, что я написала? Можно продолжать любить женщину и не страдать так сильно из-за того, что она выбрала другого. Не у каждого однолюба в этом случае будет незаживающая рана - только у ранимого. И в чём проблема вообще? Почему Вы делаете вид, будто быть ранимым - это какой-то позор? Это циничным обманщиком быть позор - а ранимость нормальное качество, заслуживающее всяческого сочувствия и симпатии, бережного отношения.
Серьезные душевные раны не закрываются ни у кого, иначе в чем их серьезность?
Закрываются - отучаемся говорить за всех. А серьёзность в том, что они причиняют сильную боль.
А задеть Снегга в каноне очень трудно - действительно задеть, а не вызвать какую-нибудь мимолетную естественную реакцию, которые проявляют все, окромя ваших мифических "терминаторов", которыми вы почему-то считаете всех уверенных в себе людей с нормальным порогом чувствительности
Ну да, всё можно списать на мимолетную реакцию )) Видите ли, вопрос о том, ранимый человек или нет - дело очень тонкое. Вот, к примеру, я вижу кучу вещей, которые никогда не сказала бы Снейпу, если не хочу его задеть. Не стала бы шутить в его адрес - вообще никак. Не стала бы его критиковать. Вообще не стала бы его обсуждать)) Не стала бы хвалить Гарри и вообще гриффиндорцев. Не стала бы поправлять в случае ошибки - почему-то мне кажется, что ему это не понравилось бы))) И много чего ещё не стала бы делать. Но со многими другими персонажами канона я бы запросто могла так поступать - например, с Дамблдором или с Макгонагалл. О чём это говорит? Ну конечно же, абсолютно не о чём )))
Потому что применительно к канонному Снеггу это бред. А называть так людей с нормальным или даже высоким порогом чувствительности - так же мерзко, как приписывать какую-нибудь болезнь здоровому человеку и пытаться объяснять этой якобы болезнью все подряд, вплоть до последствий примененной к нему агрессии. В спорах про Ариану и то, что с ней сделали, тоже такая мерзость была.
Вот то, что Вы пишете - действительно бред. Ранимость - это не какая-то ненормальность, это обычное человеческое качество, такое же, как, например, сострадательность или мягкость. У одного человека эти качества есть, у другого нет - их наличие или отсутствие не делает человека автоматически лучше или хуже. Это как раз Ваша любовь к "терминаторам" заставляет Вас приравнивать ранимость к болезни.
Я вам уже сказала, что о ранах не "думают", а "чувствуют", и чувствуют их, если они серьезные, всегда. Попытка списать это на "эгоизм" - еще одна мерзость
Вот только можно их чувствовать - но при этом думать не только о том, что чувствуешь, но и кое о чём другом.
Это вы его таким гадом изображаете, что у меня просто нет слов.
Это он гад, если пришёл на Холм не шпионом внедряться, а просить Дамблдора спасти Лили? А, ну всё с Вами ясно - лордомания превыше всего. И правда, как это можно было Вашему Лорду не поверить - он же собирался Лили пощадить. Не пощадил, правда, убил - но только гад мог посметь это предвидеть и кинуться спасать от него любимую женщину.
Зато люто беситесь от самой идеи, что он мог выжить
Э, нет. Выжить - пожалуйста, сколько угодно. Но не путём разыгрывания "инсценировок" перед обречённым на смерть сыном Лили.
Канонный Снегг умеет в экстремальных ситуациях побольше, чем просто сказать "Мой Лорд..." и чем просто постоять с оружием в руках, как дилетант. (даже крысы у вас дерутся до последнего, я помню, и кем вы тогда Снегга назовете - слабее и трусливей крысы?)
А "драться до последнего" критерий храбрости только у Вас. У меня - нет. Иногда храбрость заключается как раз в том, чтобы не драться, а выжидать до последнего.
Накопление - это неотъемлемое свойство времени. Если бы это не было неотъемлемым свойством времени, каждый человек проживал бы каждый новый день как новорожденный. Думайте хотя бы сначала о том, с чем спорить пытаетесь.
И обратный процесс - утрата - тоже свойство времени. Иначе бы мы помнили всё.
Этот цинизм меня уже просто выводит из себя. Альми, вы все время восхищаетесь, например, той женщиной из концлагеря, которая всю жизнь страдала от полученных там травм и болей, - ну так что, пошли бы и сказали ей: "чё, твои травмы не заживают? Странно, у других бы давно зажили, а ты, наверно, такая слабенькая и ранимая!"
А у неё физические раны не заживали, а не душевные. А душевные зажили до такой степени, что она могла разговаривать со своим палачом и сочувствовать ему. И ещё до его прихода переживать за то, что будет с его душой. Так что пример крайне неудачный. Нет, Маити не ранимый человек, иначе бы она о своём палаче, сломавшем ей жизнь, даже думать не могла бы без скрежета зубовного. То, что он сделал с ней, гораздо страшнее того, что сделали Мародёры со Снейпом, почти так же страшно, как то, что сделал с ним Лорд.
[Не заживают раны, которые слишком глубоки
Вот в том и вопрос - какие именно раны слишком глубоки? Смерть близких не заживает практически ни у кого - и никто не называл Снейпа ранимым за то, что он до сих оплакивает Лили, как Дамблдор Ариану. Но унижения и издевательства, которые человек пережил, заживают у большинства людей, память о них не причиняет сильную боль. Особенно если учесть, что обидчики либо мертвы, либо находятся в крайне незавидном положении - ты по сравнению с ними "на коне". Никто не говорит, что эти унижения и издевательства были чем-то незначительным - нет, это крайне тяжёлый опыт. Но его забывают - как забывают многое другое: голод, нищету, побои, предательство. Забывают в том смысле, что уже не испытывают боль из-за этого опыта. Но если человек устроен особенным образом, если он чувствительнее многих других - он не забудет, эта рана будет жить в его душе. И да, таких людей называют ранимыми - ничего обидного в этом нет. А если Вы считаете это чуть ли не оскорблением, то это, извините, Ваши проблемы.
Может, время способно воскрешать убитых? Может, время способно возвращать физическую неприкосновенность и психическую целостность изнасилованной девушке, так, словно ничего с ней и не было? Или отращивать заново инвалиду потерянную в аварии ногу? А может, время избавит кого-то от чувства вины, которую уже нельзя исправить и за которую нельзя получить прощения, и особенно если не от кого? (Я уж не говорю о внутренних качествах, с которыми человек живет постоянно и которые тоже могут являться его болевыми точками. Такими же постоянными). А если ничего из списка выше и многого другого время не дарует, то человек "раним"
Нет, время ничего этого не может. А вот заглушить боль - может. И это происходит постоянно. Это не значит, что боль исчезнет совсем - скажем, боль от смерти близкого человека. Но она, по крайней мере, не будет настолько сильной, чтобы человек не мог спокойно смотреть на сына обидчика и любимой. Дамблдор спокойно общался с братом, который ему напоминал о смерти Арианы и его вине перед ней. А вот Аберфорт, кстати, очень ранимый, куда более ранимый, чем Снейп - не может не вывалить эту историю на детей в самый неподходящий момент. И брата простить не пожелал даже после его смерти, хотя тот искренне раскаялся и сам очень страдал. Потому что у него болит постоянно - и он сто с лишним лет с этой болью живёт и не может простить брату, что он ему эту боль невольно причинил.