Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Almi2017
Волшебник
Сообщения: 4562
Зарегистрирован: 28 окт 2017 14:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Almi2017 » 14 май 2018 01:52

Krystal писал(а):
13 май 2018 23:48
Конечно, отрицали, вы же заявили, что человек сам с этим может справиться путем усилий воли
Не "справиться", а на поведение своё влиять. Снейп не "справился", его раны никуда не делись. Но полноценно жить и действовать с ними он смог - благодаря сильной воле.
Ну а у меня, например, совершенно другой опыт
Ну вот и будем считать, что Ваш опыт больше соответствует опыту Питера, а мой опыту Снейпа. Не в смысле совершённых ими поступков, а в смысле владения собой.
Я ж говорю, у вас любой чих - болевая точка.
Нет, просто это те случаи, когда он демонстрирует реакцию, типичную для людей ранимых.
Да для всех они естественны, для всех!
Ну, люди вообще достаточно ранимы - но в разной степени. На реплику Локхарта большинство бы посмеялось, а не позеленело, от дурацких беспочвенных наездов Грюма у них бы жилки на висках не бились - ответом было бы обычное недоумение, а Патронус Тонкс вообще не вызвал бы никакой внешней реакции.
Болевых точек, от которых на стену лезут, нет разве что у насквозь благополучных людей, с которыми в жизни не случалось ничего ужаснее обычной стандартной обиды
Разные бывают болевые точки. Если человек не может спокойно видеть сына своего школьного обидчика и любимой женщины - то это очень больная болевая точка. Многие люди так остро не реагируют - и вообще забывают и школьные обиды, и неудачи в любви.
я начинаю понимать, почему вы не видите ничего ужасного в вечной жизни - вы просто не понимаете, что такое будет, когда все эти болевые точки туда потащатся вместе с личностью
Вот на кой Мерлин я Вам "Откровение" цитировала? Там же прямым текстом сказано, что никуда они не потащатся - Бог исцелит все раны в душе человеческой.
Оксюморончики пошли... По сути, пишете про Снегга много того, что я, только непременно хотите навесить неуверенность хоть как-то, как сбоку бантик. А это не сбоку бантик, а целый стержень личности. Если там трещина, то и во всем
Да Ваш неуверенный Питер куда более опасен, чем Снейп - не дай Бог такого на пути встретить. Сколько людей он убил, не задумываясь, ради собственной шкуры? Снейпа если не трогать и не делать ему зла, опасаться совершенно нечего - а Питер любого невинного человека уничтожит, если ему это станет выгодно. Так что "стержень личности" тут никак не связан с тем, насколько человек страшен.
Это его "блистательные" дружки не выносили чужого превосходства
Да вот, к сожалению, не ощущали они не то что превосходства Снейпа над собой, а даже и в принципе его человеческого достоинства. Вот за это он их ненавидел - и совершенно справедливо, за это стоит.
Будь им неплохо и без Снегга, они бы к нему не лезли постоянно и не высматривали даже на экзамене, что он там пишет
Они лезли, когда им было скучно. И высматривал его Блэк от нефиг делать на экзамене, потому что писать уже закончил.
Ах как спокоен Сириус на Гриммо, 12 )) Аж пытается использовать старое ругательство "Нюниус" ))
Так он кипит не из-за того, что они Снейпа сломать не смогли - а из-за того, что Снейп ему в его болевую точку очень удачно попал.
Потому что это тот самый экстремальный момент, где вообще никто не остался бы равнодушным к такому несправедливому оскорблению. Если у вас и это признак неуверенности, то здесь говорить уже что-то просто бессмысленно.
Это признак того, что человеку не всё равно, что о нём думают другие люди, пусть даже сопливый джеймсов отпрыск.
А неуверенность в себе она и есть такой тяжелый глубокий комплекс.
Возможно - но точно не такая неуверенность, как у Питера. У него никаких глубоких комплексов нет.

Almi2017
Волшебник
Сообщения: 4562
Зарегистрирован: 28 окт 2017 14:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Almi2017 » 14 май 2018 01:54

annyloveSS писал(а):
14 май 2018 01:21
Almi2017 писал(а):
13 май 2018 23:32
А как художественно врёт Ваш "безгласный" Питер, Вы не заметили? ;) Вот ведь актёр - аж страсть рвёт в клочья, как на сцене. Какие обвинения, какие вопли, какое притворство ...
И какая разница с поведением Снейпа на Холме. Ни попыток выкручиваться, ни обвинения других, ни утаивания своих неблаговидных мотивов и поступков...
А вот у Снейпа с совестью всё в порядке, в отличие от Питера. Есть она. Поэтому и не выкручивается, не оправдывается, не обвиняет других и не утаивает ничего.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 6262
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Krystal » 14 май 2018 02:20

Almi2017 писал(а):
14 май 2018 01:52
Ну вот и будем считать, что Ваш опыт больше соответствует опыту Питера, а мой опыту Снейпа. Не в смысле совершённых ими поступков, а в смысле владения собой.
При чем тут владение собой?! Вы вообще слушали, о чем речь? По ходу, ни черта не поняли, но уже начали понтоваться. Сейчас вы имели наглость оскорблять не только меня, но и некоторых других людей, опытных специалистов в своем деле, которых я имела неосторожность здесь упомянуть. С вами так нельзя, с вами только по-другому надо, учтем.
Многие люди так остро не реагируют - и вообще забывают и школьные обиды, и неудачи в любви.
Грязного унижения, да еще сексуального характера, никогда не забудет никто. Грязно, что вы пытаетесь назвать случившееся "обидой". Это как Круциатус назвать легкой щекоткой и удивляться, чего это люди от него орут. Ранимые, наверно! А уж "неудачи в любви забывают"... Если у вас уже и то, что Снегг не забыл Лили, а продолжал любить ее, тоже относится к признакам неуверенности в себе, это называется только - "докатились".

JanJansen
Волшебник
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 10:14
Пол: мужской

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение JanJansen » 14 май 2018 11:49

Krystal писал(а):
13 май 2018 23:48
Слушайте, что вы вообще пишете, а? Это уже просто несерьезно. Болевых точек, от которых на стену лезут, нет разве что у насквозь благополучных людей, с которыми в жизни не случалось ничего ужаснее обычной стандартной обиды или, как говорит один здешний пользователь, работодателя, требующего работать на работе. У всех остальных они будут независимо от личных качеств, уверенности-неуверенности и прочего. Но глядя на такой ход ваших рассуждений, я начинаю понимать, почему вы не видите ничего ужасного в вечной жизни - вы просто не понимаете, что такое будет, когда все эти болевые точки туда потащатся вместе с личностью.
Скорее наоборот. Болевые точки, от которых "лезут на стену" даже спустя годы, явление крайне редкое. Они встречаются у очень малого количества людей. Людей, которым очень-очень не повезло в жизни.

До попадания на этот форум, я не думал, что такое вообще бывает... Раны, которые не проходят... ужас какой.
Обычно неприятные воспоминания со временем блекнут и теряют эмоциональную окраску. Человек перешагивает через них и живёт дальше.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 6262
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Krystal » 14 май 2018 14:54

JanJansen писал(а):
14 май 2018 11:49
Скорее наоборот. Болевые точки, от которых "лезут на стену" даже спустя годы, явление крайне редкое. Они встречаются у очень малого количества людей. Людей, которым очень-очень не повезло в жизни.

До попадания на этот форум, я не думал, что такое вообще бывает... Раны, которые не проходят... ужас какой.
Обычно неприятные воспоминания со временем блекнут и теряют эмоциональную окраску. Человек перешагивает через них и живёт дальше.
Здесь все уже в курсе, что у вас такая замечательная "слайдообразная" и благополучная жизнь, которой вы постоянно хвалитесь (не слишком ли часто). И я еще помню, как вы даже за Ренфри не признавали никаких болевых точек, а считали, что она мается фигней вместо того чтоб идти и жить дальше "долго и счастливо". О чем тут говорить.
Только мне что-то кажется, что если бы над вами до сих пор продолжали издеваться те персоны, о которых вы говорили, или уже какие-нибудь другие, вы бы так не рассуждали.
Я уж пыталась объяснить, что жизнь - это не слайды с четким делением на "сейчас" и "потом". Прошлое никогда не уходит, будто сон, не выключается, как лампочка. Настоящее растет из него. А болевые точки, о которых идет речь, могут быть самые разные. Потеря близкого человека, травма физическая или психологическая, непрекращающийся акт агрессии, вообще любые ужасные и отвратительные вещи, которые когда-то сделали тебе и/или которые сделал ты сам, чувство вины за что угодно, особенно когда ничего нельзя исправить, и некого просить о прощении. А также болевой точкой является, например, нечто более "незаметное": та же обсуждаемая выше неуверенность, отвращение к каким-то своим личным чертам или качествам, да хоть пресловутые комплексы, о которых вспоминают тут не к месту. Но не только комплексы! Это вообще лишь одна из разновидностей, а Альми ее на все подряд болевые точки тащит, вон уже додумалась сказать, что даже о неудачной любви обычно забывают (а поскольку Снегг не забыл, то и это у Альми, по-видимому, признак неуверенности в себе. Слов нет). Посмотрите на героев "ГП", сколько у них самых разных болевых точек - что в семикнижии, что в пьесе. Посмотрите, как старый и мудрый Дамблдор до сих пор плачет, вспоминая, как умирала его сестра. Или как его друг пытал Круциатусом его брата. Осталось только Дамблдору за это какой-нибудь комплекс с ранимостью навесить, и славненько.

И вот в свете этого мне непонятно (хотя это вопрос скорее для другой темы). Ну что с этими болевыми точками должно якобы случаться в вечной жизни? Если они связаны с какими-то собственными чертами личности, то эти черты из личности Бог повытрясет, перед тем как пускать ее в рай? А если они связаны с мучительными воспоминаниями, то память пропадет? И как пропадет, кусками али целиком? А если они связаны с чувством вины, то... Да ведь даже в раю нельзя уже будет вернуть все назад, что было тогда в земной жизни, и исправить то, что ты сделал! А также вернуть все возможности и сделать то, чего не сделал, хотя должен был.
Ну и, естественно, у тех, кто виновен уже перед тобой, проглоченный кусок счастья из глотки не вытащишь - об этом я тоже уж писала.

Аватара пользователя
Karolina
Лучшая из лучших
Сообщения: 7000
Зарегистрирован: 18 июл 2009 22:43
Псевдоним: Великая Макаронина
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Karolina » 14 май 2018 16:06

JanJansen, Krystal - по вашим двум последним сообщениям, необходимо передвигаться уже в другой раздел :nope:
Директор Виртуального Хогвартса. Профессор УЗМС. Выпускница Рейвенкло (2009 - 2016)
Мисс Клуба-2010. Лучший форумец 2011. Корреспондент года 2017.

Пока ты говоришь "Не могу", другие становятся лучше.

Almi2017
Волшебник
Сообщения: 4562
Зарегистрирован: 28 окт 2017 14:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Almi2017 » 14 май 2018 17:29

Krystal писал(а):
14 май 2018 02:20
Almi2017 писал(а):
14 май 2018 01:52
Ну вот и будем считать, что Ваш опыт больше соответствует опыту Питера, а мой опыту Снейпа. Не в смысле совершённых ими поступков, а в смысле владения собой.
При чем тут владение собой?! Вы вообще слушали, о чем речь? По ходу, ни черта не поняли, но уже начали понтоваться. Сейчас вы имели наглость оскорблять не только меня, но и некоторых других людей, опытных специалистов в своем деле, которых я имела неосторожность здесь упомянуть. С вами так нельзя, с вами только по-другому надо, учтем.
И в чём же оскорбление? Насколько мне известно, Вы положительно относитесь к Питеру - так что оскорбительного в упоминании его опыта владения собой?
Многие люди так остро не реагируют - и вообще забывают и школьные обиды, и неудачи в любви.
Грязного унижения, да еще сексуального характера, никогда не забудет никто. Грязно, что вы пытаетесь назвать случившееся "обидой". Это как Круциатус назвать легкой щекоткой и удивляться, чего это люди от него орут. Ранимые, наверно! А уж "неудачи в любви забывают"... Если у вас уже и то, что Снегг не забыл Лили, а продолжал любить ее, тоже относится к признакам неуверенности в себе, это называется только - "докатились".
Дело отнюдь не в том, что Снейп не забыл Лили и продолжал её любить. Дело в том, что и обстоятельства их разрыва, и сам факт, что она выбрала другого, продолжают оставаться для него незаживающей раной спустя многие годы после её смерти. И да, у очень многих эта рана давно бы заросла. Это качество - когда человека легко задеть насмешкой или неуважением, и когда более серьёзные душевные раны у него годами не закрываются - называется ранимостью, неуверенность тут не при чём, хотя часто они связаны между собой. А теперь скажите, пожалуйста, почему Вы так упорно отрицаете ранимость Снейпа, как будто это что-то плохое? Повышенная чувствительность и восприимчивость к душевной боли - это не порок, если только человек не становится в результате эгоистом, думающим только о собственных ранах и ни о чём другом. Циничный обман, коварство Вы охотно и без всяких оснований Снейпу приписываете, а такие невинные вещи, как ранимость и неуверенность в себе, яростно отрицаете, как будто это человека порочит. Да нет, порочат всякого рода " инсценировки", а не душевная боль и не легкая "задеваемость", это нормальные человеческие качества. И, кстати, к вопросу о времени: то, что прошлое никуда не девается - это Ваше субъективное ощущение, Кристал. Сюда же и "накопление", о котором Вы писали. Многое из прошлого просто исчезает, утрачивая всякое значение. Не всё, конечно - но многое, в том числе и боль. Опять-таки, не у всех так - но те, чья боль не проходит и даже не ослабевает, безусловно, ранимые люди. И ничего дурного в этом нет.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 6262
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Krystal » 14 май 2018 18:51

Almi2017 писал(а):
14 май 2018 17:29
И в чём же оскорбление? Насколько мне известно, Вы положительно относитесь к Питеру - так что оскорбительного в упоминании его опыта владения собой?
Дубль 2.
1. При чем тут владение собой, вообще?
2. На каком основании вы приписываете мне и тем более людям, о которых я упоминала, "опыт Питера"? Просто захотелось попонтоваться, "присвоив" себе для сравнения опыт Снегга? Не обольщайтесь, вы для него слабоватеньки. И я, конечно, ваших выступлений не слышала, но судя по той самоуверенности, с которой вы здесь беретесь лезть в вещи, о которых представления не имеете, вы слабы и малокомпетентны, особенно по сравнению с упомянутыми профессионалами своего дела. Кроме того, Альми, быть в компашке первостепенно именно для вас, а не для меня, как видно из той же форумской жизни, так что на "опыт Питера" гораздо больше похож именно ваш.
Дело отнюдь не в том, что Снейп не забыл Лили и продолжал её любить. Дело в том, что и обстоятельства их разрыва, и сам факт, что она выбрала другого, продолжают оставаться для него незаживающей раной спустя многие годы после её смерти. И да, у очень многих эта рана давно бы заросла.
Да чё он парится, давно другую бабу завел бы и кучу детишек. Только и осталось вам написать. Такого бреда, как приравнивание однолюбов к ранимым и неуверенным людям, даже я от вас не ожидала.
Это качество - когда человека легко задеть насмешкой или неуважением, и когда более серьёзные душевные раны у него годами не закрываются - называется ранимостью,
Серьезные душевные раны не закрываются ни у кого, иначе в чем их серьезность? И ранимость тут абсолютно ни при чем. А задеть Снегга в каноне очень трудно - действительно задеть, а не вызвать какую-нибудь мимолетную естественную реакцию, которые проявляют все, окромя ваших мифических "терминаторов", которыми вы почему-то считаете всех уверенных в себе людей с нормальным порогом чувствительности. Интересно, сколько раз в жизни вы вообще встречали таких ("терминаторов", которые ни на что никак не реагируют).
А теперь скажите, пожалуйста, почему Вы так упорно отрицаете ранимость Снейпа, как будто это что-то плохое?

Потому что применительно к канонному Снеггу это бред. А называть так людей с нормальным или даже высоким порогом чувствительности - так же мерзко, как приписывать какую-нибудь болезнь здоровому человеку и пытаться объяснять этой якобы болезнью все подряд, вплоть до последствий примененной к нему агрессии. В спорах про Ариану и то, что с ней сделали, тоже такая мерзость была.
Повышенная чувствительность и восприимчивость к душевной боли - это не порок, если только человек не становится в результате эгоистом, думающим только о собственных ранах и ни о чём другом.
Я вам уже сказала, что о ранах не "думают", а "чувствуют", и чувствуют их, если они серьезные, всегда. Попытка списать это на "эгоизм" - еще одна мерзость.
Циничный обман, коварство Вы охотно и без всяких оснований Снейпу приписываете,

Это вы его таким гадом изображаете, что у меня просто нет слов. Зато люто беситесь от самой идеи, что он мог выжить, а не помереть беспомощно от руки убийцы Лили, покорно подставив шею под змеиные клыки, как только Лорд счел это нужным. Канонный Снегг умеет в экстремальных ситуациях побольше, чем просто сказать "Мой Лорд..." и чем просто постоять с оружием в руках, как дилетант. (даже крысы у вас дерутся до последнего, я помню, и кем вы тогда Снегга назовете - слабее и трусливей крысы?)
И, кстати, к вопросу о времени: то, что прошлое никуда не девается - это Ваше субъективное ощущение, Кристал. Сюда же и "накопление", о котором Вы писали.

Накопление - это неотъемлемое свойство времени. Если бы это не было неотъемлемым свойством времени, каждый человек проживал бы каждый новый день как новорожденный. Думайте хотя бы сначала о том, с чем спорить пытаетесь.
Многое из прошлого просто исчезает, утрачивая всякое значение. Не всё, конечно - но многое, в том числе и боль. Опять-таки, не у всех так - но те, чья боль не проходит и даже не ослабевает, безусловно, ранимые люди.
Этот цинизм меня уже просто выводит из себя. Альми, вы все время восхищаетесь, например, той женщиной из концлагеря, которая всю жизнь страдала от полученных там травм и болей, - ну так что, пошли бы и сказали ей: "чё, твои травмы не заживают? Странно, у других бы давно зажили, а ты, наверно, такая слабенькая и ранимая!" Не заживают раны, которые слишком глубоки, у любого человека, - не заживают именно потому, что слишком глубоки, потому что слишком уж хорошо постарался тот, кто их наносил, а не потому что жертва оказалась ранима/слаба/неуверенна/ еще что прилепите. (Хоть бы Дамблдора на этот счет послушали, он больше вас понимает - и по себе знает, какие незаживающие раны бывают, то-то плачет годы спустя. Тоже ранимый и неуверенный?) Какая в этом все-таки гнусность. Время залечит комариный укус, ну даже рану средней тяжести, но что оно может сделать в случае непоправимых травм? Может, время способно воскрешать убитых? Может, время способно возвращать физическую неприкосновенность и психическую целостность изнасилованной девушке, так, словно ничего с ней и не было? Или отращивать заново инвалиду потерянную в аварии ногу? А может, время избавит кого-то от чувства вины, которую уже нельзя исправить и за которую нельзя получить прощения, и особенно если не от кого? (Я уж не говорю о внутренних качествах, с которыми человек живет постоянно и которые тоже могут являться его болевыми точками. Такими же постоянными). А если ничего из списка выше и многого другого время не дарует, то человек "раним". Тьфу.

Almi2017
Волшебник
Сообщения: 4562
Зарегистрирован: 28 окт 2017 14:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Almi2017 » 14 май 2018 22:14

Krystal писал(а):
14 май 2018 18:51
При чем тут владение собой, вообще?
Мы говорили о том, можно ли волевым усилием преодолеть неуверенность - не избавиться от неё, а сделать так, чтобы она не была заметна. Для этого нужно хорошо владеть собой.
На каком основании вы приписываете мне и тем более людям
Стоп. Уже неправда. Никаких других людей я не упоминала - говорила только о Вас. Если дальше опять будет неправда - разговор снова прекратится, как уже неоднократно бывало.
"опыт Питера"? Просто захотелось попонтоваться, "присвоив" себе для сравнения опыт Снегга? Не обольщайтесь, вы для него слабоватеньки. И я, конечно, ваших выступлений не слышала, но судя по той самоуверенности, с которой вы здесь беретесь лезть в вещи, о которых представления не имеете, вы слабы и малокомпетентны, особенно по сравнению с упомянутыми профессионалами своего дела
Вот это всё, что Вы тут пишете, какое отношение имеет к разговору? Вы утверждали, что неуверенность спрятать или преодолеть применительно к конкретным ситуациям, оставаясь неуверенным в себе человеком, невозможно. Вы при этом исходите из собственного опыта и ссылаетесь на пример Питера. Я же исходя из собственного опыта, утверждаю, что это вполне возможно, и ссылаюсь на пример Снейпа. Естественно, мне до него в этом смысле как до Луны пешком - я это и без Вас знаю. Но речь-то о возможности и невозможности как таковой. И о том, какую роль в этом играет практика.
Кроме того, Альми, быть в компашке первостепенно именно для вас, а не для меня, как видно из той же форумской жизни, так что на "опыт Питера" гораздо больше похож именно ваш.
До того, как у меня стали появляться "компашки", я в реале прожила свои "сто лет одиночества" - и ничего, выдержала. Так что могу быть как в компании, так и без компании, не принципиально. Для меня важны люди, входящие в компанию, а не компания как таковая.
Дело отнюдь не в том, что Снейп не забыл Лили и продолжал её любить. Дело в том, что и обстоятельства их разрыва, и сам факт, что она выбрала другого, продолжают оставаться для него незаживающей раной спустя многие годы после её смерти. И да, у очень многих эта рана давно бы заросла.
Да чё он парится, давно другую бабу завел бы и кучу детишек. Только и осталось вам написать. Такого бреда, как приравнивание однолюбов к ранимым и неуверенным людям, даже я от вас не ожидала.
Какое отношение Ваш ответ имеет к тому, что я написала? Можно продолжать любить женщину и не страдать так сильно из-за того, что она выбрала другого. Не у каждого однолюба в этом случае будет незаживающая рана - только у ранимого. И в чём проблема вообще? Почему Вы делаете вид, будто быть ранимым - это какой-то позор? Это циничным обманщиком быть позор - а ранимость нормальное качество, заслуживающее всяческого сочувствия и симпатии, бережного отношения.
Серьезные душевные раны не закрываются ни у кого, иначе в чем их серьезность?
Закрываются - отучаемся говорить за всех. А серьёзность в том, что они причиняют сильную боль.
А задеть Снегга в каноне очень трудно - действительно задеть, а не вызвать какую-нибудь мимолетную естественную реакцию, которые проявляют все, окромя ваших мифических "терминаторов", которыми вы почему-то считаете всех уверенных в себе людей с нормальным порогом чувствительности
Ну да, всё можно списать на мимолетную реакцию )) Видите ли, вопрос о том, ранимый человек или нет - дело очень тонкое. Вот, к примеру, я вижу кучу вещей, которые никогда не сказала бы Снейпу, если не хочу его задеть. Не стала бы шутить в его адрес - вообще никак. Не стала бы его критиковать. Вообще не стала бы его обсуждать)) Не стала бы хвалить Гарри и вообще гриффиндорцев. Не стала бы поправлять в случае ошибки - почему-то мне кажется, что ему это не понравилось бы))) И много чего ещё не стала бы делать. Но со многими другими персонажами канона я бы запросто могла так поступать - например, с Дамблдором или с Макгонагалл. О чём это говорит? Ну конечно же, абсолютно не о чём )))
Потому что применительно к канонному Снеггу это бред. А называть так людей с нормальным или даже высоким порогом чувствительности - так же мерзко, как приписывать какую-нибудь болезнь здоровому человеку и пытаться объяснять этой якобы болезнью все подряд, вплоть до последствий примененной к нему агрессии. В спорах про Ариану и то, что с ней сделали, тоже такая мерзость была.
Вот то, что Вы пишете - действительно бред. Ранимость - это не какая-то ненормальность, это обычное человеческое качество, такое же, как, например, сострадательность или мягкость. У одного человека эти качества есть, у другого нет - их наличие или отсутствие не делает человека автоматически лучше или хуже. Это как раз Ваша любовь к "терминаторам" заставляет Вас приравнивать ранимость к болезни.
Я вам уже сказала, что о ранах не "думают", а "чувствуют", и чувствуют их, если они серьезные, всегда. Попытка списать это на "эгоизм" - еще одна мерзость
Вот только можно их чувствовать - но при этом думать не только о том, что чувствуешь, но и кое о чём другом.
Это вы его таким гадом изображаете, что у меня просто нет слов.
Это он гад, если пришёл на Холм не шпионом внедряться, а просить Дамблдора спасти Лили? А, ну всё с Вами ясно - лордомания превыше всего. И правда, как это можно было Вашему Лорду не поверить - он же собирался Лили пощадить. Не пощадил, правда, убил - но только гад мог посметь это предвидеть и кинуться спасать от него любимую женщину.
Зато люто беситесь от самой идеи, что он мог выжить
Э, нет. Выжить - пожалуйста, сколько угодно. Но не путём разыгрывания "инсценировок" перед обречённым на смерть сыном Лили.
Канонный Снегг умеет в экстремальных ситуациях побольше, чем просто сказать "Мой Лорд..." и чем просто постоять с оружием в руках, как дилетант. (даже крысы у вас дерутся до последнего, я помню, и кем вы тогда Снегга назовете - слабее и трусливей крысы?)
А "драться до последнего" критерий храбрости только у Вас. У меня - нет. Иногда храбрость заключается как раз в том, чтобы не драться, а выжидать до последнего.
Накопление - это неотъемлемое свойство времени. Если бы это не было неотъемлемым свойством времени, каждый человек проживал бы каждый новый день как новорожденный. Думайте хотя бы сначала о том, с чем спорить пытаетесь.
И обратный процесс - утрата - тоже свойство времени. Иначе бы мы помнили всё.
Этот цинизм меня уже просто выводит из себя. Альми, вы все время восхищаетесь, например, той женщиной из концлагеря, которая всю жизнь страдала от полученных там травм и болей, - ну так что, пошли бы и сказали ей: "чё, твои травмы не заживают? Странно, у других бы давно зажили, а ты, наверно, такая слабенькая и ранимая!"
А у неё физические раны не заживали, а не душевные. А душевные зажили до такой степени, что она могла разговаривать со своим палачом и сочувствовать ему. И ещё до его прихода переживать за то, что будет с его душой. Так что пример крайне неудачный. Нет, Маити не ранимый человек, иначе бы она о своём палаче, сломавшем ей жизнь, даже думать не могла бы без скрежета зубовного. То, что он сделал с ней, гораздо страшнее того, что сделали Мародёры со Снейпом, почти так же страшно, как то, что сделал с ним Лорд.
[Не заживают раны, которые слишком глубоки
Вот в том и вопрос - какие именно раны слишком глубоки? Смерть близких не заживает практически ни у кого - и никто не называл Снейпа ранимым за то, что он до сих оплакивает Лили, как Дамблдор Ариану. Но унижения и издевательства, которые человек пережил, заживают у большинства людей, память о них не причиняет сильную боль. Особенно если учесть, что обидчики либо мертвы, либо находятся в крайне незавидном положении - ты по сравнению с ними "на коне". Никто не говорит, что эти унижения и издевательства были чем-то незначительным - нет, это крайне тяжёлый опыт. Но его забывают - как забывают многое другое: голод, нищету, побои, предательство. Забывают в том смысле, что уже не испытывают боль из-за этого опыта. Но если человек устроен особенным образом, если он чувствительнее многих других - он не забудет, эта рана будет жить в его душе. И да, таких людей называют ранимыми - ничего обидного в этом нет. А если Вы считаете это чуть ли не оскорблением, то это, извините, Ваши проблемы.
Может, время способно воскрешать убитых? Может, время способно возвращать физическую неприкосновенность и психическую целостность изнасилованной девушке, так, словно ничего с ней и не было? Или отращивать заново инвалиду потерянную в аварии ногу? А может, время избавит кого-то от чувства вины, которую уже нельзя исправить и за которую нельзя получить прощения, и особенно если не от кого? (Я уж не говорю о внутренних качествах, с которыми человек живет постоянно и которые тоже могут являться его болевыми точками. Такими же постоянными). А если ничего из списка выше и многого другого время не дарует, то человек "раним"
Нет, время ничего этого не может. А вот заглушить боль - может. И это происходит постоянно. Это не значит, что боль исчезнет совсем - скажем, боль от смерти близкого человека. Но она, по крайней мере, не будет настолько сильной, чтобы человек не мог спокойно смотреть на сына обидчика и любимой. Дамблдор спокойно общался с братом, который ему напоминал о смерти Арианы и его вине перед ней. А вот Аберфорт, кстати, очень ранимый, куда более ранимый, чем Снейп - не может не вывалить эту историю на детей в самый неподходящий момент. И брата простить не пожелал даже после его смерти, хотя тот искренне раскаялся и сам очень страдал. Потому что у него болит постоянно - и он сто с лишним лет с этой болью живёт и не может простить брату, что он ему эту боль невольно причинил.

Аватара пользователя
Vault Hunter
Староста
Сообщения: 1984
Зарегистрирован: 16 июл 2016 19:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Контактная информация:

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Vault Hunter » 14 май 2018 22:30

Almi2017 писал(а):
14 май 2018 17:29
А теперь скажите, пожалуйста, почему Вы так упорно отрицаете ранимость Снейпа, как будто это что-то плохое? Повышенная чувствительность и восприимчивость к душевной боли - это не порок, если только человек не становится в результате эгоистом, думающим только о собственных ранах и ни о чём другом. Циничный обман, коварство Вы охотно и без всяких оснований Снейпу приписываете, а такие невинные вещи, как ранимость и неуверенность в себе, яростно отрицаете, как будто это человека порочит. Да нет, порочат всякого рода " инсценировки", а не душевная боль и не легкая "задеваемость", это нормальные человеческие качества.
Вот и я не понимаю, в чем профит - выставить Снейпа обманщиком, в итоге обманувшего самого себя, бесчувственным человеком, которого волнуют только его собственные обиды, и хитро...опой скотиной, который в итоге просто сбежал, вместо признания за ним всего того, что делает его нормальным человеком. :dontknow: За что же такая любовь?))) И в какой неевклидовой геометрии есть такой угол, под которым, читая канон, можно увидеть всю эту лабуду? :3
А уж сравнить это с болезнью... Мама дорогая! :eek: :facepalm:
"Проявлением наивысшего милосердия в мире, на мой взгляд, является неспособность человеческого разума связать воедино все, что этот мир в себя включает" (Говард Ф. Лавкрафт "Зов Ктулху")

JanJansen
Волшебник
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 10:14
Пол: мужской

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение JanJansen » 14 май 2018 22:54

Vault Hunter писал(а):
14 май 2018 22:30
Вот и я не понимаю, в чем профит - выставить Снейпа обманщиком, в итоге обманувшего самого себя, бесчувственным человеком, которого волнуют только его собственные обиды, и хитро...опой скотиной, который в итоге просто сбежал, вместо признания за ним всего того, что делает его нормальным человеком. :dontknow:
Все, что угодно, только не слабость, я полагаю.)))
Возможно я ошибаюсь, но по-моему Кристал воспринимает слабость, как ужасный недостаток.
Поэтому у ее любимого героя не должно быть слабостей вообще. Он в одиночку способен раскидать четырёх мародеров, он способен просчитать действия и Дамблдора, и Лорда, и даже Нагайны на 10 ходов вперёд. Он не испытывает сомнений (ведь сомнения - это слабость), он не испытывает раскаяния - ему не в чем раскаиваться ( он во всем прав), он идёт по своему пути, который сам избрал для себя ещё до поступления в Хогвартс.
И, конечно же, он не предатель, ведь Лорд предал его первым, а до этого Снейп был ему верен.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 6262
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Krystal » 14 май 2018 23:21

JanJansen писал(а):
14 май 2018 22:54
Все, что угодно, только не слабость, я полагаю.)))
Возможно я ошибаюсь, но по-моему Кристал воспринимает слабость, как ужасный недостаток.
Покажите того, кто считает слабость достоинством. Вы, что ль? Человек, которому так не понравилось быть вечно битым, что он сначала хотел стать черным магом, а потом записался на бокс. Не смешите.
Слабость, как и пресловутая неуверенность, - одна из гнуснейших вещей, какие только могут случиться с личностью, естественно, не по ее вине. А если кто захочет с этим спорить и доказывать, что это достоинство или нормальное положение вещей, тому посоветую попробовать сразу лечь в грязь под ноги окружающим и понаслаждаться таким "нормальным положением вещей". Причем с осознанием, что по-другому и не будет, если только вас оттуда не вытащит, накостыляв этим окружающим по мордасам, кто-то куда более сильный, чем они и вы.

Аватара пользователя
Vault Hunter
Староста
Сообщения: 1984
Зарегистрирован: 16 июл 2016 19:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Контактная информация:

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Vault Hunter » 14 май 2018 23:45

JanJansen писал(а):
14 май 2018 22:54
Vault Hunter писал(а):
14 май 2018 22:30
Вот и я не понимаю, в чем профит - выставить Снейпа обманщиком, в итоге обманувшего самого себя, бесчувственным человеком, которого волнуют только его собственные обиды, и хитро...опой скотиной, который в итоге просто сбежал, вместо признания за ним всего того, что делает его нормальным человеком. :dontknow:
Все, что угодно, только не слабость, я полагаю.)))
Возможно я ошибаюсь, но по-моему Кристал воспринимает слабость, как ужасный недостаток.
Поэтому у ее любимого героя не должно быть слабостей вообще. Он в одиночку способен раскидать четырёх мародеров, он способен просчитать действия и Дамблдора, и Лорда, и даже Нагайны на 10 ходов вперёд. Он не испытывает сомнений (ведь сомнения - это слабость), он не испытывает раскаяния - ему не в чем раскаиваться ( он во всем прав), он идёт по своему пути, который сам избрал для себя ещё до поступления в Хогвартс.
И, конечно же, он не предатель, ведь Лорд предал его первым, а до этого Снейп был ему верен.
Согласна.
Только в чем соль героя без слабостей? Уязвимому герою сопереживаешь больше, за него боишься - как бы с ним чего не произошло, как бы не свернул не на ту дорогу... А неуязвимый обычно несет роль Исполнителя желаний (или миссий), он всегда надежен, ответственен, с ним гарантированно ничего плохого не произойдет. При этом он остается сторонним наблюдателем по большей части, его собственные чувства и мысли в сюжете не участвуют.
Только Снейп-то тут причем? Чувства и мысли Снейпа в каноне еще как участвуют и влияют на сюжет.
"Проявлением наивысшего милосердия в мире, на мой взгляд, является неспособность человеческого разума связать воедино все, что этот мир в себя включает" (Говард Ф. Лавкрафт "Зов Ктулху")

JanJansen
Волшебник
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 10:14
Пол: мужской

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение JanJansen » 14 май 2018 23:48

Krystal писал(а):
14 май 2018 23:21
JanJansen писал(а):
14 май 2018 22:54
Все, что угодно, только не слабость, я полагаю.)))
Возможно я ошибаюсь, но по-моему Кристал воспринимает слабость, как ужасный недостаток.
Покажите того, кто считает слабость достоинством. Вы, что ль? Человек, которому так не понравилось быть вечно битым, что он сначала хотел стать черным магом, а потом записался на бокс. Не смешите.
Слабость, как и пресловутая неуверенность, - одна из гнуснейших вещей, какие только могут случиться с личностью, естественно, не по ее вине.
Я тоже считаю слабость(неуверенность) недостатком, но не из самых страшных.
Так же у нас с Вами разное понимание того, что считается слабостью.
Я не считаю слабостью наличие сомнений. Сомнения - признак ума.
Я не считаю слабостью способность бояться (ничего не бояться только дураки), слабостью является неумение в нужную минуту перебороть свой страх.
Я не считаю слабостью умение признавать ошибки, и умение пересматривать жизненные приоритеты.
Так же не считаю слабостью способность отказаться от намеченного пути (цели) если это удобно. Зачем идти по неудобному пути, если можно шагать по удобному?

Возвращаясь к Снейпу. Для меня, например, совершенно очевидно, что поступление на Слизерин было для Снейпа неудачей, повлекшей в будущем крупные проблемы, и сломавшей ему жизнь в итоге.
А Вы уверены, что это его призвание, а ради призвания, можно и потерпеть.
А я считаю, что призвание можно было найти и на любом другом факультете.
То есть, где человек идёт, там и есть его путь. До тех пор, пока он не свернет... после чего у него будет другой путь.
В концепцию одного истинного пути на всю жизнь не верю.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 6262
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Krystal » 15 май 2018 00:31

Almi2017 писал(а):
14 май 2018 22:14
Стоп. Уже неправда. Никаких других людей я не упоминала - говорила только о Вас.
А теперь читаем, что было написано на самом деле:
"Ну а у меня, например, совершенно другой опыт. И от других, опытных и выступавших еще намного больше, мне тоже как-то немножко доводилось слышать, что это все равно нелегко."
Вопросец: на каком тогда основании вы разделили меня и других людей, если в изначальном утверждении мой и их опыт никак не был разделен в данном плане? Почему же мой опыт теперь у вас похож на опыт Питера, а их - нет? Передергивание с вашей стороны. Увиливание. И впридачу попытка после всего этого обвинить во лжи меня. Мерзко.
Если дальше опять будет неправда - разговор снова прекратится, как уже неоднократно бывало
Неправду гнете, как я уже сказала выше, как раз вы. А если вы считаете, что беседы с вами для меня как-то особенно важны, чтобы угрожать их прекращением, то вам высокомерие, по ходу, совсем отключило разум. Я не люблю ни ваш цинизм, ни лицемерие, ни приемчики с передергиванием типа выше. Меня иногда "затягивают" сами темы.
Вы утверждали, что неуверенность спрятать или преодолеть применительно к конкретным ситуациям, оставаясь неуверенным в себе человеком, невозможно.
А теперь опять читаем, что было написано на самом деле:
"Заставить себя совершить какое-то действие неуверенный в себе человек может. При сильной воле или даже при довольно средней. Но это будет выглядеть именно как мучительное усилие."
Вы при этом исходите из собственного опыта и ссылаетесь на пример Питера.

И снова читаем, что было написано на самом деле:
Вы: "Это достигается регулярной тренировкой. Раз за разом принимаешь зверский и суровый вид, говоришь людям обидные и унизительные вещи, заставляя уже их чувствовать себя неуверенно перед тобой, наказываешь, чтобы боялись - и возникает привычка к такой манере поведения, а затем и репутация."
Я: "О, боже. Это такой же бред, как, например, известная байка о том, что неуверенность и волнение при публичных выступлениях якобы исчезает при регулярной практике."
Сравнивалась байка о "пользе" регулярных тренировок в первом и втором случае. А вовсе не то, что вы написали. И Питер тут ни при чем. Очередной вопрос: не многовато ли у вас передергиваний в пределах одного поста?
До того, как у меня стали появляться "компашки", я в реале прожила свои "сто лет одиночества" - и ничего, выдержала. Так что могу быть как в компании, так и без компании, не принципиально.
Питер тоже мог быть без компании, когда путешествовал один в поисках Лорда. И у него даже успешней получалось быть одному, чем у вас. Но это не значит, что он не нуждался в компании первостатейно.
У вас это даже заметней, чем у Питера. Я просто помню многое, всю вашу "тактику" еще с Хогвартснета. Ну да ладно, сейчас не о том.
Можно продолжать любить женщину и не страдать так сильно из-за того, что она выбрала другого.
Да ну? Особенно когда ею выбран мерзавец-садист, заклятый враг. А сколько народу в жизни и романах страдают, даже просто будучи отвергнутыми, вот "слабаки"-то!
Закрываются - отучаемся говорить за всех. А серьёзность в том, что они причиняют сильную боль.

Раны, (не)любезная моя оппонентка, могут быть нанесены простым оружием, а могут быть нанесены отравленным клинком, яд проникнет в рану, и тогда с течением времени ничего не будет заживать, а то еще и хуже станет. И сила или слабость тела, получившего такую рану, абсолютно ни при чем. Аналогия понятна?
Ну да, всё можно списать на мимолетную реакцию ))
Нет, не все.
Видите ли, вопрос о том, ранимый человек или нет - дело очень тонкое. Вот, к примеру, я вижу кучу вещей, которые никогда не сказала бы Снейпу, если не хочу его задеть. Не стала бы шутить в его адрес - вообще никак. Не стала бы его критиковать. Вообще не стала бы его обсуждать)) Не стала бы хвалить Гарри и вообще гриффиндорцев. Не стала бы поправлять в случае ошибки - почему-то мне кажется, что ему это не понравилось бы))) И много чего ещё не стала бы делать. Но со многими другими персонажами канона я бы запросто могла так поступать - например, с Дамблдором или с Макгонагалл. О чём это говорит? Ну конечно же, абсолютно не о чём )))
С каких пор то, что лично вы стали бы или не стали бы делать по отношению к Снеггу, характеризует самого Снегга в каноне? Это характеризует только ваши личные мнения о нем, иногда весьма своеобразные.
Вот то, что Вы пишете - действительно бред. Ранимость - это не какая-то ненормальность, это обычное человеческое качество,
Болезнь - тоже обычное человеческое свойство, еще более распространенное, чем ранимость. И? Ее можно навешивать на здоровых людей, отмазывая таким образом то, что с ними сделали другие? Вам понравится, например, если скажут, что Долгопупсы лишились рассудка не потому что Круциатус такой ужасный (от него что-то больше никто в каноне с ума не сходил!), а потому что они изначально были психически больны, а потом шарики за ролики окончательно задвинулись? Это норм? А ведь нечто аналогичное вы утверждаете про Снегга и его раны. Ну а некоторые, как я уже писала, такое гонят про Ариану, доведенную до безумия маленькими выродками.

На ровном месте навешиваете слабость сильному человеку, потому что хотите видеть его таким беспомощным и закомплексованным по уши, и способным только головой стучать о пол то перед одним шефом, то перед другим, и каяться и каяться всю жизнь, пока не помрет. Чтоб вам удобней было жалеть его, а то как смеет быть сильным и уверенным, жалеть не получается, "терминатора"! Отвратительно. Саги о борьбе неуверенного человека с самим собой можно в адрес Питера складывать, вот у кого беда эта по-настоящему, а у Снегга в каноне были несколько другие противники.
Это он гад, если пришёл на Холм не шпионом внедряться, а просить Дамблдора спасти Лили?

Гад он у вас, когда искал личной выгоды у того, кого сам считал кровавым мерзавцем, не способным принести никому счастье при своей власти, и ради этого сам активно помогал ему проливать чужую кровь - а то ведь не заценит, а то еще и убьет; а потом побежал к врагу, не забыв попросить Лорда напоследок, перед предательством, о важной услуге. То есть "кровавого мерзавца" он считал кругом ему должным, а себя самого - ничего не должным. Ловкий и бесчестный тип ваш выдуманный Снейп :wink:
А у неё физические раны не заживали, а не душевные.
А душевные так же могут не заживать, как и физические, непонятно?
Но унижения и издевательства, которые человек пережил, заживают у большинства людей, память о них не причиняет сильную боль. Особенно если учесть, что обидчики либо мертвы, либо находятся в крайне незавидном положении - ты по сравнению с ними "на коне". Никто не говорит, что эти унижения и издевательства были чем-то незначительным - нет, это крайне тяжёлый опыт. Но его забывают - как забывают многое другое: голод, нищету, побои, предательство.

Да что вы пишете. Только что сами распинались о том, что физическая боль и лишения - это еще не все. Унижения направлены на ломку самого стержня личности, и гораздо легче представить себе человека, который со временем смог простить побои или даже еще более сильную физическую боль, чем унижение, к тому же сексуального характера. (поэтому и изнасилование способно сломать хуже, чем пытка). Это у вас, теоретически, тот, кого силой бы заставили встать на колени и лизать грязь с чужой обуви и снимали все это на камеру, тоже должен забыть это со временем, как и не было? А не забудет - так "ранимый"? Хватит уже нести эту гнусность, тошно прямо. Приведите пример хоть одного конкретного человека, который ЭТО простил и забыл.

У вас на "неранимых" людях, видимо, все заживает как на собаках, или они точно что резиновые мячики - их бьют, а они дальше скачут, распрямляя свои вмятины.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 6262
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Krystal » 15 май 2018 01:29

JanJansen
Опять разговор как на разных языках. Не знаю, как вы читаете мои посты, про слабость в том числе.
JanJansen писал(а):
14 май 2018 23:48
Возвращаясь к Снейпу. Для меня, например, совершенно очевидно, что поступление на Слизерин было для Снейпа неудачей, повлекшей в будущем крупные проблемы, и сломавшей ему жизнь в итоге.
А Вы уверены, что это его призвание, а ради призвания, можно и потерпеть.
Где я писала о "потерпеть"? В своей стихии люди не терпят, а живут.
То есть, где человек идёт, там и есть его путь.
Аха. "Старику где тепло - там и родина" (с)
До тех пор, пока он не свернет... после чего у него будет другой путь.
Непонятно, почему вы так гордитесь философией беспринципности и приспособленчества.

Upd.^ Если что, еще раз поясняю. Я вовсе не отрицаю, что у людей убеждения могут меняться. И не говорю, что надо упорствовать в своих ошибках, если увидел, что это ошибка. Я и про Снегга пишу, что он изменил отношение к Лорду и его преданным Пожирателям смерти. Но то переключательство по собственной выгоде, которое вы описываете, это именно приспособленчество. Как у Амбридж: три министра сменились, а ей хоть бы хны, было бы кого дискриминировать. Так еще и в пьесе вылезла.

Аватара пользователя
Мэл Уизли
Староста
Сообщения: 1728
Зарегистрирован: 01 июл 2017 01:05
Псевдоним: Малифисента
Пол: женский
Откуда: Париж

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Мэл Уизли » 15 май 2018 07:49

Krystal писал(а):
14 май 2018 23:21
JanJansen писал(а):
14 май 2018 22:54
Все, что угодно, только не слабость, я полагаю.)))
Возможно я ошибаюсь, но по-моему Кристал воспринимает слабость, как ужасный недостаток.
Покажите того, кто считает слабость достоинством. Вы, что ль? Человек, которому так не понравилось быть вечно битым, что он сначала хотел стать черным магом, а потом записался на бокс. Не смешите.
Слабость, как и пресловутая неуверенность, - одна из гнуснейших вещей, какие только могут случиться с личностью, естественно, не по ее вине. А если кто захочет с этим спорить и доказывать, что это достоинство или нормальное положение вещей, тому посоветую попробовать сразу лечь в грязь под ноги окружающим и понаслаждаться таким "нормальным положением вещей". Причем с осознанием, что по-другому и не будет, если только вас оттуда не вытащит, накостыляв этим окружающим по мордасам, кто-то куда более сильный, чем они и вы.
Слабость безусловно недостаток,но он и не такой уж большой.Снейп был слаб,но главное в человеке главное мудрость и ум а это у него безусловно былою.
Мэл Уизли
Знаете почему хорошо оказаться на самом дне? Оттуда только один путь — наверх, к славе.

marali
Ученик
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:27
Пол: женский

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение marali » 15 май 2018 14:26

Vault Hunter писал(а):
12 май 2018 21:59
marali писал(а):
12 май 2018 21:45
Ой, эта кристалическая трактовка Холма - такая гнусность! Тем более гнусная, что момент нравственного и душевного переворота сводится на нет, подменяясь ложью.
Просто некоторые путают ГП с детективными сериалами.
А детективные сериалы в этом плане ничуть не отличаются от ГП. Там объяснят, и кто преступник, и почему совершил преступление, и как это было. По ходу сериала естественно строить всякие версии, но если в конце они оказались неправильными, то продолжать на них настаивать, утверждая, что они таки подтвердились, вот только видно это исключительно тебе, особо проницательному зрителю и зашифровано невесть зачем от всех остальных, - так же глупо. А списывать показываемое раскаяние и пробуждение лучших качеств в преступниках или их пособниках на хитрую ложь в угоду "боссам" - так же мерзко.

Almi2017
Волшебник
Сообщения: 4562
Зарегистрирован: 28 окт 2017 14:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Almi2017 » 15 май 2018 14:44

Krystal писал(а):
14 май 2018 23:21
JanJansen писал(а):
14 май 2018 22:54
Все, что угодно, только не слабость, я полагаю.)))
Возможно я ошибаюсь, но по-моему Кристал воспринимает слабость, как ужасный недостаток.
Покажите того, кто считает слабость достоинством.
А что, человеческие качества можно абсолютно механически разделить на достоинства и недостатки? Слабость - недостаток, если она приводит к неспособности делать то, что нужно, в том числе постоять за себя. И слабость - достоинство, потому что стимулирует людей и самим расти над собой, и искать помощи у других людей - так возникает дружба и другие человеческие отношения. Юберменшу чаще всего никто не нужен. И любую отдельную слабость можно разобрать точно так же. Ранимость - это свойство людей с большой и тонко устроенной душой. Большинство творчески одарённых людей были достаточно ранимыми. Плохо иметь такую душу? По-моему, прекрасно, за одно это человека можно полюбить. Неуверенность в себе - дурная вещь, если из-за неё человек действительно боится слово поперёк сказать. Но с этим качеством часто связаны такие добродетели, как скромность и смирение. В общем, не надо человеческие качества вырывать из "контекста" личности. И слабости тоже играют свою роль в её развитии, отнюдь не только негативную. Всё зависит от того, на что направлена воля человека.

marali
Ученик
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:27
Пол: женский

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение marali » 15 май 2018 14:56

Только в чем соль героя без слабостей?
В его полной нежизнеспособности. У всех живых людей и хорошо прописанных персонажах слабости есть, у всех свои. У кого-то слабость - любовь к близким (бывает, что одновременно это и сила), у кого-то увлечения, у кого-то душевные раны. У Волдеморта - гордыня и высокомерие вкупе с пристрастием к эффектам и самолюбованию (взять хотя бы выбор предметов для хоркруксов, который позволил Дамблдору их вычислить).

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 6262
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Krystal » 15 май 2018 15:39

Almi2017 писал(а):
15 май 2018 14:44
А что, человеческие качества можно абсолютно механически разделить на достоинства и недостатки? Слабость - недостаток, если она приводит к неспособности делать то, что нужно, в том числе постоять за себя.

Ха, а недавно вы относили неспособность постоять за себя не к слабостям, а к чему-то вроде: "воспитание в условиях, не предполагавших борьбу за существование". Даже тут вы непоследовательны.
И слабость - достоинство, потому что стимулирует людей и самим расти над собой, и искать помощи у других людей - так возникает дружба и другие человеческие отношения.

Дружба возникает от того, что А. вешает свои проблемы на В., серьезно? :lol:
Плохо иметь такую душу?
Конечно, плохо. Нежные "принцессы на горошине" (ну или принцы), в душевном плане, во дворцах только и мыслимы: там, где всегда есть мягкие взбитые перины, и есть те, кто взбивает эти перины, и когда есть сильные и желательно вооруженные (как угодно) люди, за которых всегда можно спрятаться от беды или от войск соседнего королевства, - даже хотя бы "псевдосильные" из-за объективных обстоятельств, которых во многих случаях тоже может хватить, чтобы оберечь наших принцев и принцесс. Но когда жизнь не то что горошины, а острые камни и даже пули в людей мечет, когда швыряет на землю и тащит волоком, или когда бросает в самое пекло, ранимость - это вообще, наверно, худшее качество, какое только может приключиться с человеком.
А вы это качество сильному, уверенном герою - да с потолка, потому что так хочется его жалеть, так хочется. Или потому что сильные вызывают в вас какой-то комплекс, что ли. Ну что тут скажешь.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 6262
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Krystal » 15 май 2018 15:43

Мэл Мракс писал(а):
15 май 2018 07:49
Снейп был слаб
Фигассе, если это у вас "слабость", то что же тогда сила )))

Аватара пользователя
SeMaria
Староста
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 28 мар 2018 16:20
Пол: женский

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение SeMaria » 15 май 2018 16:22

Krystal писал(а):
15 май 2018 15:39
Конечно, плохо. Нежные "принцессы на горошине" (ну или принцы), в душевном плане, во дворцах только и мыслимы: там, где всегда есть мягкие взбитые перины, и есть те, кто взбивает эти перины, и когда есть сильные и желательно вооруженные (как угодно) люди, за которых всегда можно спрятаться от беды или от войск соседнего королевства
Какой примитивный взгляд на чувствительность :dontknow: А вам правда кажется, что идеальное общество - это где все люди одинаковые? Боевые и вооруженные? И потом, считать чувствительность слабостью - это тоже глупость, уж извините. Вот вы считаете слабым Фродо?
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)

Almi2017
Волшебник
Сообщения: 4562
Зарегистрирован: 28 окт 2017 14:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Almi2017 » 15 май 2018 21:01

Krystal писал(а):
15 май 2018 00:31
на каком тогда основании вы разделили меня и других людей
На том основании, что с Вами я хотя бы заочно знакома, а с ними нет. И, Кристал, я не буду ни оправдываться, ни ругаться с Вами.
если вы считаете, что беседы с вами для меня как-то особенно важны, чтобы угрожать их прекращением
Конечно, не считаю. Просто предупреждаю, чтобы потом не было вопросов, почему я не отвечаю.
А теперь опять читаем, что было написано на самом деле:
"Заставить себя совершить какое-то действие неуверенный в себе человек может. При сильной воле или даже при довольно средней. Но это будет выглядеть именно как мучительное усилие."
Если это будет так выглядеть, значит, он не сможет скрыть неуверенность - а я утверждаю, что сможет.
Сравнивалась байка о "пользе" регулярных тренировок в первом и втором случае. А вовсе не то, что вы написали. И Питер тут ни при чем.
Ну ни при чём так ни при чём. Я имела в виду, что, согласно моему опыту, тренировка позволяет неуверенному человеку вести себя в привычных ситуациях так, как Снейп, а не так, как Питер.
Питер тоже мог быть без компании, когда путешествовал один в поисках Лорда
Вот именно - в поисках Лорда. Покровителя. Я всегда нуждалась в друзьях, но не припомню, чтобы когда-либо нуждалась в покровителях )) Думаю, что и Вы вряд ли в них нуждались.
Да ну? Особенно когда ею выбран мерзавец-садист, заклятый враг. А сколько народу в жизни и романах страдают, даже просто будучи отвергнутыми, вот "слабаки"-то!
Приведите цитату из канона, подтверждающую, что Снейп считал Джеймса мерзавцем-садистом, а не высокомерным нахалом. И я никогда не называла ранимых людей "слабаками", не выдумывайте. Наоборот, писала, что человек может быть сильным и ранимым одновременно.
Раны, (не)любезная моя оппонентка, могут быть нанесены простым оружием, а могут быть нанесены отравленным клинком, яд проникнет в рану, и тогда с течением времени ничего не будет заживать, а то еще и хуже станет. И сила или слабость тела, получившего такую рану, абсолютно ни при чем. Аналогия понятна?
Яд, красноречивая моя оппонентка, либо убивает человека, либо со временем выводится из организма. Если уж сравнивать, так с инфекцией, а не с ядом. А вот насколько инфекция повредит организму, зависит-таки от иммунитета. Ну и от вида инфекции, конечно.
С каких пор то, что лично вы стали бы или не стали бы делать по отношению к Снеггу, характеризует самого Снегга в каноне?
О, а Вы бы стали? Ну ... удачи, что я могу сказать ))))
Ее можно навешивать на здоровых людей, отмазывая таким образом то, что с ними сделали другие?
Это где я "отмазывала"? Где я говорила, что ранимых людей можно обижать и они сами виноваты, что им больно??? Наоборот, к этим людям надо обращаться бережно, с пониманием и чуткостью. И все разумные люди так и поступают. Почему Вы вечно приписываете собеседникам всякую чушь, присутствующую исключительно в Вашей голове?
Чтоб вам удобней было жалеть его, а то как смеет быть сильным и уверенным
Нет, я Снейпа не жалею. Я ему сочувствую и восхищаюсь им. И он очень сильный человек, несмотря на отдельные слабости. Свою неуверенность он во многом перерос - и это куда большая заслуга, чем достичь тех же результатов, будучи изначально уверенным в себе.
Саги о борьбе неуверенного человека с самим собой можно в адрес Питера складывать
Чего? Да не боролся Ваш Питер с собой никогда - покровителей посильнее искал и делал всё, что они хотели.
Гад он у вас, когда искал личной выгоды у того, кого сам считал кровавым мерзавцем, не способным принести никому счастье при своей власти, и ради этого сам активно помогал ему проливать чужую кровь - а то ведь не заценит, а то еще и убьет; а потом побежал к врагу, не забыв попросить Лорда напоследок, перед предательством, о важной услуге. То есть "кровавого мерзавца" он считал кругом ему должным, а себя самого - ничего не должным.
"Важной услуге"? Это не убить человека - важная услуга? Кто же тогда Ваш Лорд, если для него не убить такое трудное дело - действительно маньяк, что ли? Для нормального человека убийство - дело мерзкое, он будет рад его избежать, если есть возможность. А что касается служения мерзавцу - я уже писала, это был период нравственного падения. Только гадом это Снейпа не делает - а делает оступившимся человеком, который попал в ловушку и не имел стимула из неё вырываться, пока Лорд не стал угрожать непосредственно Лили. Множество людей воевали за того же Гитлера, прекрасно понимая, что он творит, но не будучи готовыми рисковать жизнью по идейным или высоконравственным соображениям. И я в этих людей никогда камень не кину, как это делаете Вы. Использую Ваш излюбленный приёмчик: сами-то Вы были бы готовы умереть, лишь бы не служить тирану? Я вот насчёт себя очень сомневаюсь. Но Вы же свято уверены в собственной праведности, так что, наверное, не сомневаетесь.
Унижения направлены на ломку самого стержня личности, и гораздо легче представить себе человека, который со временем смог простить побои или даже еще более сильную физическую боль, чем унижение, к тому же сексуального характера
Никакого "унижения сексуального характера" у Озера не было. Тощий подросток в подштанниках может восприниматься как сексуальный объект только полными извращенцами - а у Озера были обычные подростки. Но с тем, что унижение нацелено на ломку стержня личности, я согласна. Только если стержень личности сохранился, а в случае Снейпа это так, боль от пережитого унижения у большинства людей тоже постепенно проходит.
Это у вас, теоретически, тот, кого силой бы заставили встать на колени и лизать грязь с чужой обуви и снимали все это на камеру, тоже должен забыть это со временем, как и не было? А не забудет - так "ранимый"?
Речь не забвении. Речь о том, чтобы перестать испытывать боль из-за того, что с тобой это произошло.
Приведите пример хоть одного конкретного человека, который ЭТО простил и забыл.
Где я хоть слово сказала о забвении и прощении? А пример я могу привести, только имя называть не буду - Вы его всё равно не знаете, он был физиком, одним из старших коллег моего отца. Он мальчишкой был в немецком концлагере. Там он пережил публичную порку по голому телу на глазах у всего барака - ему было примерно столько же, сколько Снейпу у Озера, или чуть меньше. Позже пережил и изнасилование - когда их отдали батрачить на немцев. Об этом он сам писал в воспоминаниях, я их читала. Как Вы полагаете, смог бы он написать об этом, если бы рана от пережитых страшных унижений - о которых и читать-то невыносимо - не прошла? Я не знала его лично и не могу сказать, насколько он был ранимым человеком - но, по-моему, это не мучило его всю жизнь.

Almi2017
Волшебник
Сообщения: 4562
Зарегистрирован: 28 окт 2017 14:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Almi2017 » 15 май 2018 22:49

Krystal писал(а):
15 май 2018 15:39
Almi2017 писал(а):
15 май 2018 14:44
А что, человеческие качества можно абсолютно механически разделить на достоинства и недостатки? Слабость - недостаток, если она приводит к неспособности делать то, что нужно, в том числе постоять за себя.

Ха, а недавно вы относили неспособность постоять за себя не к слабостям, а к чему-то вроде: "воспитание в условиях, не предполагавших борьбу за существование". Даже тут вы непоследовательны
Э-э, я вообще-то не о мордобое, а о той боязни "говорить поперёк", которую Вы упоминали.
Дружба возникает от того, что А. вешает свои проблемы на В., серьезно? :lol:
О, как Вы замечательно о человеческой взаимопомощи - "вешает свои проблемы" ))) Да, дружба предполагает желание что-то сделать для друга, помочь ему, если ему нужна помощь - не знали? А "вешают свои проблемы" на других далеко не все - обычно люди "носят тяготы друг друга".
Плохо иметь такую душу?
Конечно, плохо. Нежные "принцессы на горошине" (ну или принцы), в душевном плане, во дворцах только и мыслимы
Да неужели? А по-моему, человек с большой и нежной душой мыслим где угодно: в окопе, в шахте, в лагере. И эти люди ещё покрепче тех, которые очень рассчитывают на свою силу и первыми ломаются.
когда жизнь не то что горошины, а острые камни и даже пули в людей мечет, когда швыряет на землю и тащит волоком, или когда бросает в самое пекло, ранимость - это вообще, наверно, худшее качество, какое только может приключиться с человеком
А человек не бывает тотально раним. В том числе и Ваш Питер. В Визжащей Хижине в конце третьей книги другой бы от стыда сгорел, глядя в глаза Сириусу, Ремусу, Гарри - а ему ничего, он смерти боится, а не позора. А другие ранимы в чём-то ином. Снейп вот малейшего намёка на неуважение к себе не выносит, сразу старается врезать в ответ побольнее. А если не может врезать по какой-то причине, то видно, что у него внутри всё клокочет. Вот в этом он раним. В том, что касается личной жизни, раним. А во многом другом - ничуть. В своей профессиональной состоятельности во всех её аспектах, скажем, он абсолютно уверен - как и в своей необходимости для победы. В том, что справится с любым делом, каким бы трудным оно не казалось. Вся его неуверенность и ранимость касаются только взаимоотношений с окружающими - но никогда не касаются дела.
А вы это качество сильному, уверенном герою - да с потолка, потому что так хочется его жалеть, так хочется. Или потому что сильные вызывают в вас какой-то комплекс, что ли. Ну что тут скажешь.
Кристал, скажите, а почему Вы себя считаете компетентной в вопросах неуверенности в себе? С чего Вы взяли, что Вы в этом разбираетесь? Судя по Вашему поведению на форуме, Вы стопроцентно уверенный в себе человек, считающий себя всегда и во всём правым, в любой ситуации, а свои мнения - неоспоримой истиной, обязательной для всех остальных. Вы не нуждаетесь в ссылках на какие-либо источники или авторитеты, Вы сами - мера всех вещей в этом мире. Так что Вы можете знать о неуверенности? Я наверняка знаю о ней гораздо больше - у меня же, по Вашим словам, комплексы ))

Закрыто

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»