Форум Клуба Гарри Поттера
https://hpforum.ru/
Ну вообще-то здесь каждый может подключиться к разговору.Jaina писал(а): ↑03 янв 2018 23:13На счёт "хорошо-плохо", я напомню, что все началось с поста Анни и именно её мнение меня интересовало. Если вы считаете иначе (а как я убедилась, вы не до конца разделяете её мнение), то какой смысл спорить на эту тему?Не совсем понимаю, зачем потребовалось в таком случае подключаться вам с Алми.
Jaina, я не ставлю Вам диагнозы. Я вижу, почему у нас результаты не сходятся - и об этом говорю. Только об этом.
Я помню, о чём спор. И что он по ходу сильно расширил сферу "захвата", тоже помню.вы раз за разом почему-то пишите, что я не разбираюсь ))))) И как-то забываете о чем спор-то шёл ))))
Следующий вопрос - а почему они считают это правильным? И кстати, ничего, что у военных приняты, гм, такие манеры, по сравнению с которыми Снейп просто образец воспитанности? )))
В том числе - да, но отнюдь не только тогда.Лично я считаю, что он срывается в том числе тогда, когда знает, что ему за это ничего не будет.
Буду делать так, чтобы захотел )))А если человек не хочет помощи?
Это Вы так пытаетесь сказать, что помочь им невозможно?И скольким людям вам удалось помочь?
Они там нужны и полезны. Значит, эта работа им подходит. Точка.А кроме работы в школе больше никаких мест для работы нет?
Да прекращайте на здоровье. Сужение круга обзора к переходу на личности отношения не имеет - это просто Ваш способ рассмотрения проблемы. Вы её рассматриваете изолированно, поэтому такой результат.Что-то вы часто стали переходить на личности
На здоровье, это Ваше дело. Не соглашайтесь, Вас об этом никто и не просит.И на счёт этих израненных людей я уже несколько раз сказала, что в неспокойное время (как 7 книге) готова согласится на такого как Снейп, а в мирное время - увы - нет.
Разумеется, это разные вещи - но речь шла о том, что в обоих случаях для ребёнка делаются исключения, и нет оснований считать, что первый тип исключений обоснован, а второй - нет. Вы просто считаете, что самое главное - комфорт учеников. Я так не считаю. На этом можно закончить.одно дело увидеть как ребёнок что-то круто делает и дать ему возможность этот талант развивать, другое дело насесть на него с вопросами перед всем классом и отпускать при этом всякие комментарии по поводу его знаний ))))
Может
Но в чем смысл спора, если вы не считаете так как Анни, а меня интересовало то, почему Анни так считает? Если бы у вас мнение с Анни полностью бы совпадало, тогда такое подключение было бы оправдано. А так какой смысл? Лично я до сих пор (по сути) не услышала внятного ответа по интересующему меня вопросу.Ок. Вот только я сильно сомневаюсь, что вы приэтом делаете верные выводы
в любом случае в подобных комментариях я не вижу пользы для споров Это хорошоЯ помню, о чём спор. И что он по ходу сильно расширил сферу "захвата", тоже помню.
Причины могут быть разные. К примеру, потому что это люди из их страны (но неужели вы скажите, что все мы друг другу близкие люди, если родились в одной стране?). Или, к примеру, потому что они придерживаются принципа "гражданских, не важно на какой они стороне, вывести из зоны поражения".
Так я же написала, что "в том числе".В том числе - да, но отнюдь не только тогда.
Нет, это я так пытаюсь сказать, что если у человека нет желания, то помочь ему практически не реально.Это Вы так пытаетесь сказать, что помочь им невозможно?
ОкОни там нужны и полезны. Значит, эта работа им подходит. Точка.
Ваше право так считать. Эм, нет. Я ищу ответ на конкретный для себя вопрос )))) Я не ставила цели отвечать на сотню вопросов. В данном случае, для ответа на интересующий меня вопрос, это не нужно.Вы её рассматриваете изолированно, поэтому такой результат.
Эм, что-то я вас не пойму ))) у вас было ошибочное мнение на счёт того, что я считаю. Я это пояснила. Что не так-то?На здоровье, это Ваше дело. Не соглашайтесь, Вас об этом никто и не просит.
Я считаю, что в любом взаимодействие людей лучше стремится не делать больно собеседнику. Это касается в том числе и учеников.Разумеется, это разные вещи - но речь шла о том, что в обоих случаях для ребёнка делаются исключения, и нет оснований считать, что первый тип исключений обоснован, а второй - нет. Вы просто считаете, что самое главное - комфорт учеников. Я так не считаю. На этом можно закончить.
Это ещё мы не очень активничаем
Скажу, разумеется )) Я даже скажу, что мы, люди, все друг другу братья и сестры. Но я думаю, что в любом случае люди рискуют и жертвуют чем-то ради других людей, потому что эти люди для них куда более значимы, чем "потребители их услуг".
А при том, что тут есть прямая связь. Там, где от людей требуют безупречной вежливости - там от них не требуют жертвовать собой и умирать за других. От обычного учителя этого никто и не ждёт. Более него, от него и не ждут, что он станет убивать на школу время, силы и здоровье, как Кузина директор. У кого-то нервная система крепче, он и в этих условиях остаётся вежливым и корректным. А кто-то срывается, орёт и хамит. Но это само по себе в данном случае не делает его профнепригодным, понимаете? Профнепригодным делает неумение и нежелание решать проблемы школы, пофигизм и бережение собственных нервов. Условно говоря, Локхарт профнепригоден не только потому, что не знает предмета. Он профнепригоден ещё и потому, что ему наплевать на детей. А Снейп пригоден, потому что ему не наплевать - и никакие его недостатки не станут важнее, чем этот решающий факт. Причём это так как в опасное, так и в мирное время. О циничности рассуждения "в опасное время мы Вас, так и быть, используем по полной, вплоть до того, что примем жертву жизнью - а в мирное вышвырнем вон" я, пожалуй, даже и говорить не стану: раз Вы сами не заметили, что тут что-то не так, значит, и говорить об этом нет смысла. Но и в мирное время не всё так гладко, как Вам кажется, чтобы можно было где бы то ни было, включая школу, отказаться от людей не слишком вежливых, но при этом самоотверженных.А причём тут сейчас это? Они учителя? Я, знаете ли, не против, если бы Снейп был бы просто шпионом и все. Меня не очень устраивает, что он учитель.
Конкретно я не срываюсь на работе, потому что у меня нет поводов срываться, а когда они есть, я умею "срываться" так, что никто этого не заметит ))) А конкретно Вы в данном случае грубите собеседнику, даже не замечая этого, будучи в плену иллюзии, что если форма выглядит корректно, то содержание само по себе не оскорбительно ))) Конкретно Снейп обычно делает то же самое - попробуйте поймайте его на грубости как таковой: сразу скажу, не поймаете. Я-то ничуть не обижаюсь, меня забавляет тот факт, что Вы сами делаете то, за что порицаете других. "Мне слабо верится, что конкретно вы не срываетесь на работе, только потому что вам на этих людей пофиг, а не потому, что есть угроза (в том числе) потерять работу" означает "Вы не хамите окружающим только под угрозой потери работы", вот что Вы мне на самом деле написалиапомню, что я написала это к тому, что мне слабо верится, что конкретно вы не срываетесь на работе, только потому что вам на этих людей пофиг, а не потому, что есть угроза (в том числе) потерять работу.
Нет, я не хамлю, потому что окружающие меня раздражают недостаточно сильно ))) У меня нет столь глубоких ран, как у Снейпа. А раздражение я умею камуфлировать так хорошо, что никто его не заметит. Желания, чтобы душа перестала болеть? Покажите мне такого человека - тогда и обсудим.Нет, это я так пытаюсь сказать, что если у человека нет желания, то помочь ему практически не реально
Нет, другой быть не надо. Надо делать поправку на особенности своего восприятия и помнить, какую погрешность это может дать."вы такая, поэтому вы не понимаете, надо быть другой"
Вы уже несколько раз написали, что лично Вы своего ребёнка такому учителю, как Снейп, не отдали бы. Я не вижу тут предмета для обсуждения: это Ваше личное дело. Это ровным счётом ничего не говорит о том, хорош Снейп или плох.Эм, что-то я вас не пойму ))) у вас было ошибочное мнение на счёт того, что я считаю. Я это пояснила. Что не так-то?
Я считаю, что Вы рассматриваете весьма ограниченный круг вещей, делающих больно - и это далеко не самые худшие вещи. Вспомните, насколько сильнее того же Гарри ранило временное игнорирование Дамблдора. А наезды Снейпа его раздражали, а не причиняли боль. Мелкие уколы и укусы. Настоящие раны наносят совсем другие вещи.Я считаю, что в любом взаимодействие людей лучше стремится не делать больно собеседнику. Это касается в том числе и учеников.
Наверное, хочу, потому что разговор уходит в никуда.Ок, если хотите, то можно закончить.
Снейпоманы и снейпонелюбители никогда не спят и даже не дремлют!Black dog 10 писал(а): ↑04 янв 2018 10:03Ага. Помню бывало так, что уйдешь спать вечером- тема Снейпа из 30 страниц, по 30 сбщ на каждой, утром проснешься- а там уже в старой теме все 50 страниц, она закрыта и открыта новая, где уже сотня-другая сообщений
Т.е. вы считаете, что Снейп не стал бы жертвовать/спасать, если бы это были какие-то случайно встреченные им дети/люди?
Да как бы от Снейпа никто не требует жертвовать и умирать. Спасать всех - это был его выбор. Очень правильный, но все-таки выбор. К тому же он был колючкой (судя по всему) с самого начала своей карьеры учителя - в то самое время, когда наступило уже затишье. Так что я не очень поняла ваш аргумент.А при том, что тут есть прямая связь. Там, где от людей требуют безупречной вежливости - там от них не требуют жертвовать собой и умирать за других. От обычного учителя этого никто и не ждёт. Более него, от него и не ждут, что он станет убивать на школу время, силы и здоровье, как Кузина директор. У кого-то нервная система крепче, он и в этих условиях остаётся вежливым и корректным. А кто-то срывается, орёт и хамит. Но это само по себе в данном случае не делает его профнепригодным, понимаете?
Как-то странно вы его прочитали. В опасное время просто нужен солдат+учитель. А в мирное просто учитель. И никто вышвыривать не собирается в мирное время - вы опять так пишите, словно, кроме профессии учителя конкретно в школе нет больше никаких профессий.О циничности рассуждения "в опасное время мы Вас, так и быть, используем по полной, вплоть до того, что примем жертву жизнью - а в мирное вышвырнем вон" я, пожалуй, даже и говорить не стану: раз Вы сами не заметили, что тут что-то не так, значит, и говорить об этом нет смысла.
Извините, но кроме того, что ошибочно предположила, в чем была причина, я не вижу ничего оскорбительного. Если вам это не нравится, то предполагать в вашем случае больше ничего не буду. В любом случае приношу свои извинение."Мне слабо верится, что конкретно вы не срываетесь на работе, только потому что вам на этих людей пофиг, а не потому, что есть угроза (в том числе) потерять работу" означает "Вы не хамите окружающим только под угрозой потери работы", вот что Вы мне на самом деле написали
Я бы не затевала все эти разговоры, если бы считала, что есть только моё мнение и всеНадо делать поправку на особенности своего восприятия и помнить, какую погрешность это может дать.
"Вода и камень точит".Я считаю, что Вы рассматриваете весьма ограниченный круг вещей, делающих больно - и это далеко не самые худшие вещи. Вспомните, насколько сильнее того же Гарри ранило временное игнорирование Дамблдора. А наезды Снейпа его раздражали, а не причиняли боль. Мелкие уколы и укусы. Настоящие раны наносят совсем другие вещи.
В данном случае Гарри прошёл по грани. С одной стороны выяснилось, что он талантливый ученик, с другой стороны его теперь надо выгнать за нарушение правила. Ни одна школа не избавится от талантливого ученика. Так что тут опять-таки ничего особенного.Что касается Минервы и квиддича - мы ведь забыли ещё и о том, что Гарри поощрили, по сути, после сознательного нарушения строжайшего запрета преподавателя подниматься в воздух.
Нет, просто их так много везде, что когда одни ложаться спать- на вахту другие заступают,Almi2017 писал(а): ↑04 янв 2018 13:16Снейпоманы и снейпонелюбители никогда не спят и даже не дремлют!Black dog 10 писал(а): ↑04 янв 2018 10:03Ага. Помню бывало так, что уйдешь спать вечером- тема Снейпа из 30 страниц, по 30 сбщ на каждой, утром проснешься- а там уже в старой теме все 50 страниц, она закрыта и открыта новая, где уже сотня-другая сообщений
помнишь, сколько раз мы НГ встречаем. И это только мы. 
Не понимаю, каким именно образом Ваш вопрос связан с тем, что я написала? )) Очень коротко: для Снейпа, в силу склада натуры, просто не было такой категории людей - "потребители моих услуг".
Мерлин, как удобно! "Мы от тебя ничего не требуем - это твой выбор, но жертву твою, так и быть примем"Да как бы от Снейпа никто не требует жертвовать и умирать. Спасать всех - это был его выбор. Очень правильный, но все-таки выбор. К тому же он был колючкой (судя по всему) с самого начала своей карьеры учителя - в то самое время, когда наступило уже затишье. Так что я не очень поняла ваш аргумент.
А затишье - это не победа. Затишье имеет свойство заканчиваться. И Дамблдору хватало ума ценить Снейпа прежде всего за его небезразличие к школе и ученикам. А его неукладистый характер на фоне этого справедливо воспринимался как незначительная мелочь. Да я ни капельки не обиделась, что Вы, меня просто позабавила ситуация ))) Совершенно не за что тут извиняться.Извините, но кроме того, что ошибочно предположила, в чем была причина, я не вижу ничего оскорбительного. Если вам это не нравится, то предполагать в вашем случае больше ничего не буду. В любом случае приношу свои извинение.
Ох, ну я могу представить себе и ребёнка, которого сломают строгость и требовательность МакГонагалл - вспомните боггарта Гермионы. Дети разные бывают. Конкретно раздражение и конкретно страх получить нагоняй за косяки - это такие вещи, шансы избежать которых в жизни очень невелики. Это не насилие, обман и игнорирование, от которых детей надо защищать."Вода и камень точит".
Наезды Снейпа конкретно его раздражали, а конкретно Невилла пугали. Попадись ребёнок послабей и это могло его сломать. К счастью, такой не попался.
И в вопросах и комментариях Снейпа - как и во всей его педагогической практике - нет ничего особенного. Нельзя сказать, что она хороша - вовсе нет. Но и нельзя сказать, что она неприемлема.Так что тут опять-таки ничего особенного
Ну ничего себе постановка вопросаJaina писал(а): ↑04 янв 2018 02:32Но в чем смысл спора, если вы не считаете так как Анни, а меня интересовало то, почему Анни так считает? Если бы у вас мнение с Анни полностью бы совпадало, тогда такое подключение было бы оправдано. А так какой смысл? Лично я до сих пор (по сути) не услышала внятного ответа по интересующему меня вопросу.
! "Если не согласен целиком и полностью с моим собеседником, нечего лезть в разговор!" Если для Вас смысл разговора в том кто кого переспорит, тогда понятно. Но Вы же говорите, Вас интересует мнение собеседников. Почему бы мне не высказать своё? На мою писанину можно было и не реагировать, Вашему разговору с Анни она никак не мешала.Эм, не такKuzja 71 писал(а): ↑04 янв 2018 21:37Ну ничего себе постановка вопроса
Так вопрос я не ставлю. Ещё раз, у Анни было интересное мнение. Мне стало интересно, почему она так считает. Однако разговор с вами не помог выяснить, почему Анни так считает, потому что вы сами не полностью с ней согласны. В итоге мы спорили о том, в чем и так наши мнения сходятся. Понимаете? Это как же на неё не реагировать? Если я помню, то вы не просто запостила отдельный пост, а написали комментарий на то, что я написала, разве нет? Я соовестветственно посчитала, что вы хотите со мной поговорить на эту тему. Причём судя по вашему посту, у меня создалось впечатление, что вы разделяете мнение Анни. Потом выяснилось, что это не совсем так. В итоге, вопрос так и не решен, по сути. Но зато мы заняли нашими спорами добрый десяток страниц
Или четырёх.крокодайла писал(а): ↑04 янв 2018 10:55Очень жалко что дубликаты старых тем не номеруются, число тем про Снейпа явно было двухзначным
Да все о грубости и вежливости.annyloveSS писал(а): ↑04 янв 2018 23:03Напомните, о каком именно мнении речь. В целом я согласна с Алми - то, что Снейп ДЕЛАЕТ для учеников, коллег и даже совершенно посторонних людей - в сотни раз важнее, чем то, что он им говорит.
Т.е. по-вашему, все люди, которые борятся с Волдемортом или являются его жертвами для Снейпа родные?
Нет, просто каждому желательно быть на своём местеМерлин, как удобно! "Мы от тебя ничего не требуем - это твой выбор, но жертву твою, так и быть примем"
Понятно. Но вы, я надеюсь, поняли, что вы неправильно интерпретировали мои слова?Да я ни капельки не обиделась, что Вы, меня просто позабавила ситуация ))) Совершенно не за что тут извиняться.
Боггарт у Гермионы МакГонагл потому, что МакГонагл декан, а не потому, что она строгая и требовательгая. Как вы помните, боггарт превратился в декана, который сообщил ей, что она завалила все экзамены. Т.е. страхом Гермооны было именно завалить все экзамены.Ох, ну я могу представить себе и ребёнка, которого сломают строгость и требовательность МакГонагалл - вспомните боггарта Гермионы.
Естественно, это избежать сложно. Но зачем специально увеличивать количество этих вещей?Конкретно раздражение и конкретно страх получить нагоняй за косяки - это такие вещи, шансы избежать которых в жизни очень невелики.
ОкНельзя сказать, что она хороша - вовсе нет. Но и нельзя сказать, что она неприемлема.
Спорить не буду.Жизнь и будущее всех людей, которые борются с Волдемортом или являются его жертвами, для Снейпа в зоне его ответственности. Жизнь и будущее моих коллег и клиентов - жизнь и будущее, а не те услуги, которые им нужны от меня - вне зоны моей ответственности.
Снейп целиком и полностью на своём месте. Он там нужен больше многих других.Нет, просто каждому желательно быть на своём месте
Боггарт Гермионы - это разочарование Минервы. Она боится её разочаровать - именно её. Невилл боится, что Снейп его отругает - в сущности, он боится напоминаний о своей неуклюжести и неумелости, сделанных публично и в резкой форме. Страх разочаровать может сломать не меньше, чем страх быть отруганным. Сколько детей лезли в петлю отнюдь не потому, что родители будут на них кричать за плохую оценку - а потому что до дрожи боялись увидеть их разочарованные лица. Отношения "тонкой настройки" могут приводить к куда более тяжёлым результатам, чем отношения "грубой настройки". Так что не стоит "плясать" от возможных результатов.Боггарт у Гермионы МакГонагл потому, что МакГонагл декан, а не потому, что она строгая и требовательгая. Как вы помните, боггарт превратился в декана, который сообщил ей, что она завалила все экзамены. Т.е. страхом Гермооны было именно завалить все экзамены.
Да не увеличивает Снейп их "специально"! Ну вот такие методы воздействия на учеников для него характерны - и что? Если в жизни всё равно придётся с этим сталкиваться - так уж лучше в той форме, в какой с этим сталкиваешься со стороны Снейпа. Приятного мало - но и ничего особо страшного нет.Естественно, это избежать сложно. Но зачем специально увеличивать количество этих вещей?
Я не спорю с тем, что Снейп готов их защищать. Я не согласна с тем, что эти люди для Снейпа именно родные. Что он не спасает их как любой солдат спасает мирных жителей, оказавшихся в зоне военных действий.
Ок, тут мы не договоримся.Снейп целиком и полностью на своём месте. Он там нужен больше многих других.
И снова я с вами не согласна. Гермиона всегда переживала именно из-за экзаменов, а не из-за того, что разочарует конкретно МакГонагл. Так что на месте её мог быть кто угодно. Важно одно - этот кто-то объявил, что она завалила экзамены.Боггарт Гермионы - это разочарование Минервы.
Где хоть одно подтверждение в каноне, что Гермиона боялась именно разочарованного лица МакГонагл?Сколько детей лезли в петлю отнюдь не потому, что родители будут на них кричать за плохую оценку - а потому что до дрожи боялись увидеть их разочарованные лица.
Не Снейп, естественно. Я имею ввиду родителей, которые решают, кому из преподавателей отдать своего ребёнка )Да не увеличивает Снейп их "специально"!