Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Kuzja 71
Староста
Сообщения: 1704
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 22:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Kuzja 71 » 04 янв 2018 00:33

Jaina писал(а):
04 янв 2018 00:13
На счёт "хорошо-плохо", я напомню, что все началось с поста Анни и именно её мнение меня интересовало. Если вы считаете иначе (а как я убедилась, вы не до конца разделяете её мнение), то какой смысл спорить на эту тему? :) Не совсем понимаю, зачем потребовалось в таком случае подключаться вам с Алми. :)
Ну вообще-то здесь каждый может подключиться к разговору.
"Внутренняя сторона ветра та, которая остаётся сухой, когда ветер дует сквозь дождь"
Один из дешевых пророков

"Нужно вовремя открыть своё прошлое, ведь у него тоже есть свой срок годности и он может истечь."

Almi2017
Волшебник
Сообщения: 3528
Зарегистрирован: 28 окт 2017 14:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Almi2017 » 04 янв 2018 01:51

Jaina писал(а):
03 янв 2018 21:49
А я говорила, что людей понимаю? ))) Алми, что ж вы мне постоянно диагнозы-то ставите ))))
Jaina, я не ставлю Вам диагнозы. Я вижу, почему у нас результаты не сходятся - и об этом говорю. Только об этом.
вы раз за разом почему-то пишите, что я не разбираюсь ))))) И как-то забываете о чем спор-то шёл ))))
Я помню, о чём спор. И что он по ходу сильно расширил сферу "захвата", тоже помню.

Almi2017
Волшебник
Сообщения: 3528
Зарегистрирован: 28 окт 2017 14:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Almi2017 » 04 янв 2018 02:05

Jaina писал(а):
03 янв 2018 22:04
Вы считаете, что военные, которые спасают жителей какой-то неизвестной им деревни от смерти, делают это только по тому, что жители им родные? Нет, они делаю это потому, что считают это правильным.
Следующий вопрос - а почему они считают это правильным? И кстати, ничего, что у военных приняты, гм, такие манеры, по сравнению с которыми Снейп просто образец воспитанности? )))
Лично я считаю, что он срывается в том числе тогда, когда знает, что ему за это ничего не будет. :) Вы считаете иначе? Ок.
В том числе - да, но отнюдь не только тогда.
А если человек не хочет помощи? :) Что тогда будете делать? :)
Буду делать так, чтобы захотел )))
И скольким людям вам удалось помочь?
Это Вы так пытаетесь сказать, что помочь им невозможно?
А кроме работы в школе больше никаких мест для работы нет?
Они там нужны и полезны. Значит, эта работа им подходит. Точка.
Что-то вы часто стали переходить на личности :) Извините, но если вы не можете вести спор без этого, то я его прекращу.
Да прекращайте на здоровье. Сужение круга обзора к переходу на личности отношения не имеет - это просто Ваш способ рассмотрения проблемы. Вы её рассматриваете изолированно, поэтому такой результат.
И на счёт этих израненных людей я уже несколько раз сказала, что в неспокойное время (как 7 книге) готова согласится на такого как Снейп, а в мирное время - увы - нет.
На здоровье, это Ваше дело. Не соглашайтесь, Вас об этом никто и не просит.
одно дело увидеть как ребёнок что-то круто делает и дать ему возможность этот талант развивать, другое дело насесть на него с вопросами перед всем классом и отпускать при этом всякие комментарии по поводу его знаний ))))
Разумеется, это разные вещи - но речь шла о том, что в обоих случаях для ребёнка делаются исключения, и нет оснований считать, что первый тип исключений обоснован, а второй - нет. Вы просто считаете, что самое главное - комфорт учеников. Я так не считаю. На этом можно закончить.

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 3206
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Jaina » 04 янв 2018 03:30

Kuzja 71 писал(а):
04 янв 2018 00:29
Дети в принципе не ангелы.
Дети всякие бывают :) Некоторые ни за что не будут правила нарушать или грубить учителю. Дома, да, такие дети могут расслабиться и начать безобразничать :)
Так что надо такие вещи уточнять :)
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 3206
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Jaina » 04 янв 2018 03:32

Kuzja 71 писал(а):
04 янв 2018 00:33
Ну вообще-то здесь каждый может подключиться к разговору.
Может :) Но в чем смысл спора, если вы не считаете так как Анни, а меня интересовало то, почему Анни так считает? Если бы у вас мнение с Анни полностью бы совпадало, тогда такое подключение было бы оправдано. А так какой смысл? Лично я до сих пор (по сути) не услышала внятного ответа по интересующему меня вопросу.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 3206
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Jaina » 04 янв 2018 03:36

Almi2017 писал(а):
04 янв 2018 01:51
Jaina, я не ставлю Вам диагнозы. Я вижу, почему у нас результаты не сходятся - и об этом говорю. Только об этом.
Ок. Вот только я сильно сомневаюсь, что вы приэтом делаете верные выводы :) в любом случае в подобных комментариях я не вижу пользы для споров :)
Я помню, о чём спор. И что он по ходу сильно расширил сферу "захвата", тоже помню.
Это хорошо :)
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 3206
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Jaina » 04 янв 2018 03:56

Almi2017 писал(а):
04 янв 2018 02:05
Следующий вопрос - а почему они считают это правильным?
Причины могут быть разные. К примеру, потому что это люди из их страны (но неужели вы скажите, что все мы друг другу близкие люди, если родились в одной стране?). Или, к примеру, потому что они придерживаются принципа "гражданских, не важно на какой они стороне, вывести из зоны поражения".

На счёт вашего второго вопроса. А причём тут сейчас это? Они учителя? Я, знаете ли, не против, если бы Снейп был бы просто шпионом и все. Меня не очень устраивает, что он учитель.
В том числе - да, но отнюдь не только тогда.
Так я же написала, что "в том числе".
Напомню, что я написала это к тому, что мне слабо верится, что конкретно вы не срываетесь на работе, только потому что вам на этих людей пофиг, а не потому, что есть угроза (в том числе) потерять работу.
Это Вы так пытаетесь сказать, что помочь им невозможно?
Нет, это я так пытаюсь сказать, что если у человека нет желания, то помочь ему практически не реально.
Они там нужны и полезны. Значит, эта работа им подходит. Точка.
Ок :) Ваше право так считать.
Вы её рассматриваете изолированно, поэтому такой результат.
Эм, нет. Я ищу ответ на конкретный для себя вопрос )))) Я не ставила цели отвечать на сотню вопросов. В данном случае, для ответа на интересующий меня вопрос, это не нужно.

А на счёт "переходов на личности" - как я уже неоднократно писала, я не вижу причин в подобных комментариях. Так же я считаю, что вы не всегда имеете правильное "суждение" на счёт меня. Поэтому я не понимаю, зачем его озвучивать причём в противопоставлении "вы такая, поэтому вы не понимаете, надо быть другой". Мне лень читать и отвечать на подобные вещи был бы хоть небольшой смысл это читать, если бы вы всегда были правы в своих выводах на счёт меня. Это отнимает время и мешает спору. Поэтому если такие вещи начинают появляться слишком часто, то спор превращается в непонятно что и я не вижу смысла его тогда продолжать.
На здоровье, это Ваше дело. Не соглашайтесь, Вас об этом никто и не просит.
Эм, что-то я вас не пойму ))) у вас было ошибочное мнение на счёт того, что я считаю. Я это пояснила. Что не так-то? :neutral:
Разумеется, это разные вещи - но речь шла о том, что в обоих случаях для ребёнка делаются исключения, и нет оснований считать, что первый тип исключений обоснован, а второй - нет. Вы просто считаете, что самое главное - комфорт учеников. Я так не считаю. На этом можно закончить.
Я считаю, что в любом взаимодействие людей лучше стремится не делать больно собеседнику. Это касается в том числе и учеников.

Ок, если хотите, то можно закончить.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
R. Blackwood
Ученик
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 08 сен 2017 21:04
Псевдоним: Alley St.
Пол: женский
Откуда: Киев

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение R. Blackwood » 04 янв 2018 07:24

Мда... Вот это я понимаю, подняли темку...
Выпускница Ильверморни
Профессор Астрономии
Мир — это иллюзия, и можно покориться ей, что большинство людей и делают, или бороться.
Законы исходят от здравого мышления, а не от Бога, а потому ничто не истина и всё дозволено.

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 3206
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Jaina » 04 янв 2018 10:14

Иветта Криотору писал(а):
04 янв 2018 07:24
Мда... Вот это я понимаю, подняли темку...
Это ещё мы не очень активничаем :roll:
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Black dog 10
Волшебник
Сообщения: 2465
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Пол: женский
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Black dog 10 » 04 янв 2018 11:03

Jaina писал(а):
04 янв 2018 10:14
Иветта Криотору писал(а):
04 янв 2018 07:24
Мда... Вот это я понимаю, подняли темку...
Это ещё мы не очень активничаем :roll:
Ага. Помню бывало так, что уйдешь спать вечером- тема Снейпа из 30 страниц, по 30 сбщ на каждой, утром проснешься- а там уже в старой теме все 50 страниц, она закрыта и открыта новая, где уже сотня-другая сообщений :lol:
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
(с)

Аватара пользователя
крокодайла
Новичок
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 11 дек 2017 18:34
Пол: женский

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение крокодайла » 04 янв 2018 11:55

Очень жалко что дубликаты старых тем не номеруются, число тем про Снейпа явно было двухзначным
PineappleCrocodile с умершего сайта
"i listened to this discourse with the extremest agony"

Almi2017
Волшебник
Сообщения: 3528
Зарегистрирован: 28 окт 2017 14:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Almi2017 » 04 янв 2018 14:13

Jaina писал(а):
04 янв 2018 03:56
неужели вы скажите, что все мы друг другу близкие люди, если родились в одной стране?
Скажу, разумеется )) Я даже скажу, что мы, люди, все друг другу братья и сестры. Но я думаю, что в любом случае люди рискуют и жертвуют чем-то ради других людей, потому что эти люди для них куда более значимы, чем "потребители их услуг".
А причём тут сейчас это? Они учителя? Я, знаете ли, не против, если бы Снейп был бы просто шпионом и все. Меня не очень устраивает, что он учитель.
А при том, что тут есть прямая связь. Там, где от людей требуют безупречной вежливости - там от них не требуют жертвовать собой и умирать за других. От обычного учителя этого никто и не ждёт. Более него, от него и не ждут, что он станет убивать на школу время, силы и здоровье, как Кузина директор. У кого-то нервная система крепче, он и в этих условиях остаётся вежливым и корректным. А кто-то срывается, орёт и хамит. Но это само по себе в данном случае не делает его профнепригодным, понимаете? Профнепригодным делает неумение и нежелание решать проблемы школы, пофигизм и бережение собственных нервов. Условно говоря, Локхарт профнепригоден не только потому, что не знает предмета. Он профнепригоден ещё и потому, что ему наплевать на детей. А Снейп пригоден, потому что ему не наплевать - и никакие его недостатки не станут важнее, чем этот решающий факт. Причём это так как в опасное, так и в мирное время. О циничности рассуждения "в опасное время мы Вас, так и быть, используем по полной, вплоть до того, что примем жертву жизнью - а в мирное вышвырнем вон" я, пожалуй, даже и говорить не стану: раз Вы сами не заметили, что тут что-то не так, значит, и говорить об этом нет смысла. Но и в мирное время не всё так гладко, как Вам кажется, чтобы можно было где бы то ни было, включая школу, отказаться от людей не слишком вежливых, но при этом самоотверженных.
апомню, что я написала это к тому, что мне слабо верится, что конкретно вы не срываетесь на работе, только потому что вам на этих людей пофиг, а не потому, что есть угроза (в том числе) потерять работу.
Конкретно я не срываюсь на работе, потому что у меня нет поводов срываться, а когда они есть, я умею "срываться" так, что никто этого не заметит ))) А конкретно Вы в данном случае грубите собеседнику, даже не замечая этого, будучи в плену иллюзии, что если форма выглядит корректно, то содержание само по себе не оскорбительно ))) Конкретно Снейп обычно делает то же самое - попробуйте поймайте его на грубости как таковой: сразу скажу, не поймаете. Я-то ничуть не обижаюсь, меня забавляет тот факт, что Вы сами делаете то, за что порицаете других. "Мне слабо верится, что конкретно вы не срываетесь на работе, только потому что вам на этих людей пофиг, а не потому, что есть угроза (в том числе) потерять работу" означает "Вы не хамите окружающим только под угрозой потери работы", вот что Вы мне на самом деле написали :lol: :lol: :lol: Нет, я не хамлю, потому что окружающие меня раздражают недостаточно сильно ))) У меня нет столь глубоких ран, как у Снейпа. А раздражение я умею камуфлировать так хорошо, что никто его не заметит.
Нет, это я так пытаюсь сказать, что если у человека нет желания, то помочь ему практически не реально
Желания, чтобы душа перестала болеть? Покажите мне такого человека - тогда и обсудим.
"вы такая, поэтому вы не понимаете, надо быть другой"
Нет, другой быть не надо. Надо делать поправку на особенности своего восприятия и помнить, какую погрешность это может дать.
Эм, что-то я вас не пойму ))) у вас было ошибочное мнение на счёт того, что я считаю. Я это пояснила. Что не так-то?
Вы уже несколько раз написали, что лично Вы своего ребёнка такому учителю, как Снейп, не отдали бы. Я не вижу тут предмета для обсуждения: это Ваше личное дело. Это ровным счётом ничего не говорит о том, хорош Снейп или плох.
Я считаю, что в любом взаимодействие людей лучше стремится не делать больно собеседнику. Это касается в том числе и учеников.
Я считаю, что Вы рассматриваете весьма ограниченный круг вещей, делающих больно - и это далеко не самые худшие вещи. Вспомните, насколько сильнее того же Гарри ранило временное игнорирование Дамблдора. А наезды Снейпа его раздражали, а не причиняли боль. Мелкие уколы и укусы. Настоящие раны наносят совсем другие вещи.
Что касается Минервы и квиддича - мы ведь забыли ещё и о том, что Гарри поощрили, по сути, после сознательного нарушения строжайшего запрета преподавателя подниматься в воздух. Да, его спровоцировал Малфой, да, он хотел защитить Невилла, да, всё закончилось хорошо - но если другой ребёнок, подражая Гарри, поступит так же и разобьётся? Педагогически это куда рискованнее, чем вопросы Снейпа, который не могут закончиться бедой, только неприятными эмоциями.
Ок, если хотите, то можно закончить.
Наверное, хочу, потому что разговор уходит в никуда.

Almi2017
Волшебник
Сообщения: 3528
Зарегистрирован: 28 окт 2017 14:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Almi2017 » 04 янв 2018 14:16

Black dog 10 писал(а):
04 янв 2018 11:03
Ага. Помню бывало так, что уйдешь спать вечером- тема Снейпа из 30 страниц, по 30 сбщ на каждой, утром проснешься- а там уже в старой теме все 50 страниц, она закрыта и открыта новая, где уже сотня-другая сообщений :lol:
Снейпоманы и снейпонелюбители никогда не спят и даже не дремлют!

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 3206
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Jaina » 04 янв 2018 20:55

Almi2017 писал(а):
04 янв 2018 14:13
Скажу, разумеется )) Я даже скажу, что мы, люди, все друг другу братья и сестры. Но я думаю, что в любом случае люди рискуют и жертвуют чем-то ради других людей, потому что эти люди для них куда более значимы, чем "потребители их услуг".
Т.е. вы считаете, что Снейп не стал бы жертвовать/спасать, если бы это были какие-то случайно встреченные им дети/люди?
А при том, что тут есть прямая связь. Там, где от людей требуют безупречной вежливости - там от них не требуют жертвовать собой и умирать за других. От обычного учителя этого никто и не ждёт. Более него, от него и не ждут, что он станет убивать на школу время, силы и здоровье, как Кузина директор. У кого-то нервная система крепче, он и в этих условиях остаётся вежливым и корректным. А кто-то срывается, орёт и хамит. Но это само по себе в данном случае не делает его профнепригодным, понимаете?
Да как бы от Снейпа никто не требует жертвовать и умирать. Спасать всех - это был его выбор. Очень правильный, но все-таки выбор. К тому же он был колючкой (судя по всему) с самого начала своей карьеры учителя - в то самое время, когда наступило уже затишье. Так что я не очень поняла ваш аргумент.

Если рассматриваете пригодность и непригодность с точки зрения того, какие знания даёт учитель, то я согласна, что он профпрегоден. Я этого никогда не отрицала.
О циничности рассуждения "в опасное время мы Вас, так и быть, используем по полной, вплоть до того, что примем жертву жизнью - а в мирное вышвырнем вон" я, пожалуй, даже и говорить не стану: раз Вы сами не заметили, что тут что-то не так, значит, и говорить об этом нет смысла.
Как-то странно вы его прочитали. В опасное время просто нужен солдат+учитель. А в мирное просто учитель. И никто вышвыривать не собирается в мирное время - вы опять так пишите, словно, кроме профессии учителя конкретно в школе нет больше никаких профессий.
"Мне слабо верится, что конкретно вы не срываетесь на работе, только потому что вам на этих людей пофиг, а не потому, что есть угроза (в том числе) потерять работу" означает "Вы не хамите окружающим только под угрозой потери работы", вот что Вы мне на самом деле написали
Извините, но кроме того, что ошибочно предположила, в чем была причина, я не вижу ничего оскорбительного. Если вам это не нравится, то предполагать в вашем случае больше ничего не буду. В любом случае приношу свои извинение.
мне казалось, раз вы сами частенько предполагаете или делаете какие-то выводы, как человек мыслит, то вы не считаете это чем-то оскорбительным
Update: ах, да, я не прокомментировала вашу интерпретацию. Нет, вы не правильно интерпретировали. Я не писала только, я писала в том числе. И понимать мою фразу следует именно так, а не сводить все к только.
Надо делать поправку на особенности своего восприятия и помнить, какую погрешность это может дать.
Я бы не затевала все эти разговоры, если бы считала, что есть только моё мнение и все :)
Я считаю, что Вы рассматриваете весьма ограниченный круг вещей, делающих больно - и это далеко не самые худшие вещи. Вспомните, насколько сильнее того же Гарри ранило временное игнорирование Дамблдора. А наезды Снейпа его раздражали, а не причиняли боль. Мелкие уколы и укусы. Настоящие раны наносят совсем другие вещи.
"Вода и камень точит".
Наезды Снейпа конкретно его раздражали, а конкретно Невилла пугали. Попадись ребёнок послабей и это могло его сломать. К счастью, такой не попался.
Но тут мы не договоримся.
Что касается Минервы и квиддича - мы ведь забыли ещё и о том, что Гарри поощрили, по сути, после сознательного нарушения строжайшего запрета преподавателя подниматься в воздух.
В данном случае Гарри прошёл по грани. С одной стороны выяснилось, что он талантливый ученик, с другой стороны его теперь надо выгнать за нарушение правила. Ни одна школа не избавится от талантливого ученика. Так что тут опять-таки ничего особенного.

PS. Хорошо, тогда закончим.
Последний раз редактировалось Jaina 04 янв 2018 21:31, всего редактировалось 1 раз.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Black dog 10
Волшебник
Сообщения: 2465
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Пол: женский
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Black dog 10 » 04 янв 2018 21:22

Almi2017 писал(а):
04 янв 2018 14:16
Black dog 10 писал(а):
04 янв 2018 11:03
Ага. Помню бывало так, что уйдешь спать вечером- тема Снейпа из 30 страниц, по 30 сбщ на каждой, утром проснешься- а там уже в старой теме все 50 страниц, она закрыта и открыта новая, где уже сотня-другая сообщений :lol:
Снейпоманы и снейпонелюбители никогда не спят и даже не дремлют!
Нет, просто их так много везде, что когда одни ложаться спать- на вахту другие заступают, :mrgreen: помнишь, сколько раз мы НГ встречаем. И это только мы. :cool:
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
(с)

Almi2017
Волшебник
Сообщения: 3528
Зарегистрирован: 28 окт 2017 14:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Almi2017 » 04 янв 2018 21:35

Jaina писал(а):
04 янв 2018 20:55
Т.е. вы считаете, что Снейп не стал бы жертвовать/спасать, если бы это были какие-то случайно встреченные им дети/люди?
Не понимаю, каким именно образом Ваш вопрос связан с тем, что я написала? )) Очень коротко: для Снейпа, в силу склада натуры, просто не было такой категории людей - "потребители моих услуг".
Да как бы от Снейпа никто не требует жертвовать и умирать. Спасать всех - это был его выбор. Очень правильный, но все-таки выбор. К тому же он был колючкой (судя по всему) с самого начала своей карьеры учителя - в то самое время, когда наступило уже затишье. Так что я не очень поняла ваш аргумент.
Мерлин, как удобно! "Мы от тебя ничего не требуем - это твой выбор, но жертву твою, так и быть примем" :shock: А затишье - это не победа. Затишье имеет свойство заканчиваться. И Дамблдору хватало ума ценить Снейпа прежде всего за его небезразличие к школе и ученикам. А его неукладистый характер на фоне этого справедливо воспринимался как незначительная мелочь.
Извините, но кроме того, что ошибочно предположила, в чем была причина, я не вижу ничего оскорбительного. Если вам это не нравится, то предполагать в вашем случае больше ничего не буду. В любом случае приношу свои извинение.
Да я ни капельки не обиделась, что Вы, меня просто позабавила ситуация ))) Совершенно не за что тут извиняться.
"Вода и камень точит".
Наезды Снейпа конкретно его раздражали, а конкретно Невилла пугали. Попадись ребёнок послабей и это могло его сломать. К счастью, такой не попался.
Ох, ну я могу представить себе и ребёнка, которого сломают строгость и требовательность МакГонагалл - вспомните боггарта Гермионы. Дети разные бывают. Конкретно раздражение и конкретно страх получить нагоняй за косяки - это такие вещи, шансы избежать которых в жизни очень невелики. Это не насилие, обман и игнорирование, от которых детей надо защищать.
Так что тут опять-таки ничего особенного
И в вопросах и комментариях Снейпа - как и во всей его педагогической практике - нет ничего особенного. Нельзя сказать, что она хороша - вовсе нет. Но и нельзя сказать, что она неприемлема.

Аватара пользователя
Kuzja 71
Староста
Сообщения: 1704
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 22:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Kuzja 71 » 04 янв 2018 22:37

Jaina писал(а):
04 янв 2018 03:32
Но в чем смысл спора, если вы не считаете так как Анни, а меня интересовало то, почему Анни так считает? Если бы у вас мнение с Анни полностью бы совпадало, тогда такое подключение было бы оправдано. А так какой смысл? Лично я до сих пор (по сути) не услышала внятного ответа по интересующему меня вопросу.
Ну ничего себе постановка вопроса :eek: ! "Если не согласен целиком и полностью с моим собеседником, нечего лезть в разговор!" :lol: Если для Вас смысл разговора в том кто кого переспорит, тогда понятно. Но Вы же говорите, Вас интересует мнение собеседников. Почему бы мне не высказать своё? На мою писанину можно было и не реагировать, Вашему разговору с Анни она никак не мешала.
"Внутренняя сторона ветра та, которая остаётся сухой, когда ветер дует сквозь дождь"
Один из дешевых пророков

"Нужно вовремя открыть своё прошлое, ведь у него тоже есть свой срок годности и он может истечь."

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 3206
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Jaina » 04 янв 2018 23:17

Kuzja 71 писал(а):
04 янв 2018 22:37
Ну ничего себе постановка вопроса :eek: ! "Если не согласен целиком и полностью с моим собеседником, нечего лезть в разговор!" :lol: Если для Вас смысл разговора в том кто кого переспорит, тогда понятно. Но Вы же говорите, Вас интересует мнение собеседников. Почему бы мне не высказать своё? На мою писанину можно было и не реагировать, Вашему разговору с Анни она никак не мешала.
Эм, не так :???: Так вопрос я не ставлю. Ещё раз, у Анни было интересное мнение. Мне стало интересно, почему она так считает. Однако разговор с вами не помог выяснить, почему Анни так считает, потому что вы сами не полностью с ней согласны. В итоге мы спорили о том, в чем и так наши мнения сходятся. Понимаете?

Попробую привести пример:
#1: Белое - это чёрное
#2: почему?
#3: #2, особенность белого в том-то и том-то
#2: #3, причём тут особенность белого? Меня интересовало, почему белое - это чёрное.
#3: #2, я не считаю, что белое - это чёрное.
#2: #3, тогда о чем у нас с вами спор? Мне интересно узнать, почему белое - это чёрное по мнению #1.

Надеюсь, все прояснилось. А так я ни в коем случае не против, чтобы вы высказывали своё мнение. Жаль, что вы подумали, будто я против. Просто убедительная просьба уточнять, на какую темы вы хотите поговорить, дабы избежать пустых споров о том, о чем и так мнения сходятся.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 3206
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Jaina » 04 янв 2018 23:41

Kuzja 71 писал(а):
04 янв 2018 22:37
На мою писанину можно было и не реагировать, Вашему разговору с Анни она никак не мешала.
Это как же на неё не реагировать? Если я помню, то вы не просто запостила отдельный пост, а написали комментарий на то, что я написала, разве нет? Я соовестветственно посчитала, что вы хотите со мной поговорить на эту тему. Причём судя по вашему посту, у меня создалось впечатление, что вы разделяете мнение Анни. Потом выяснилось, что это не совсем так. В итоге, вопрос так и не решен, по сути. Но зато мы заняли нашими спорами добрый десяток страниц :D

Если бы вы сразу написали, что не считаете так как Анни и хотите поспорить на другую тему, то это сэкономило бы время и вам и мне и сделало спор по другим вопросам более продуктивным. Вот и все, что я хочу :)
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

annyloveSS
Волшебник
Сообщения: 3109
Зарегистрирован: 17 фев 2009 19:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение annyloveSS » 05 янв 2018 00:03

Jaina писал(а):
04 янв 2018 00:13
Напомните, о каком именно мнении речь. В целом я согласна с Алми - то, что Снейп ДЕЛАЕТ для учеников, коллег и даже совершенно посторонних людей - в сотни раз важнее, чем то, что он им говорит.
I want to spend my lifetime loving you,
If that is all in life I ever do.


Marc Anthony/"The Mask Of Zorro"

Аватара пользователя
R. Blackwood
Ученик
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 08 сен 2017 21:04
Псевдоним: Alley St.
Пол: женский
Откуда: Киев

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение R. Blackwood » 05 янв 2018 01:41

крокодайла писал(а):
04 янв 2018 11:55
Очень жалко что дубликаты старых тем не номеруются, число тем про Снейпа явно было двухзначным
Или четырёх. :lol:
Выпускница Ильверморни
Профессор Астрономии
Мир — это иллюзия, и можно покориться ей, что большинство людей и делают, или бороться.
Законы исходят от здравого мышления, а не от Бога, а потому ничто не истина и всё дозволено.

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 3206
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Jaina » 05 янв 2018 02:41

annyloveSS писал(а):
05 янв 2018 00:03
Jaina писал(а):
04 янв 2018 00:13
Напомните, о каком именно мнении речь. В целом я согласна с Алми - то, что Снейп ДЕЛАЕТ для учеников, коллег и даже совершенно посторонних людей - в сотни раз важнее, чем то, что он им говорит.
Да все о грубости и вежливости.

Скажите, я правильно вас поняла, что вы все-таки считаете грубость недостатком, но вы также считаете, что достоинства Снейпа это полностью покрывают? Если так, то вопросов у меня больше нет.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 3206
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Jaina » 05 янв 2018 06:41

Almi2017 писал(а):
04 янв 2018 21:35
Не понимаю, каким именно образом Ваш вопрос связан с тем, что я написала? )) Очень коротко: для Снейпа, в силу склада натуры, просто не было такой категории людей - "потребители моих услуг".
Т.е. по-вашему, все люди, которые борятся с Волдемортом или являются его жертвами для Снейпа родные?
Мерлин, как удобно! "Мы от тебя ничего не требуем - это твой выбор, но жертву твою, так и быть примем" :shock: А затишье - это не победа. Затишье имеет свойство заканчиваться.
Нет, просто каждому желательно быть на своём месте ;)
Да я ни капельки не обиделась, что Вы, меня просто позабавила ситуация ))) Совершенно не за что тут извиняться.
Понятно. Но вы, я надеюсь, поняли, что вы неправильно интерпретировали мои слова?
Ох, ну я могу представить себе и ребёнка, которого сломают строгость и требовательность МакГонагалл - вспомните боггарта Гермионы.
Боггарт у Гермионы МакГонагл потому, что МакГонагл декан, а не потому, что она строгая и требовательгая. Как вы помните, боггарт превратился в декана, который сообщил ей, что она завалила все экзамены. Т.е. страхом Гермооны было именно завалить все экзамены.
Конкретно раздражение и конкретно страх получить нагоняй за косяки - это такие вещи, шансы избежать которых в жизни очень невелики.
Естественно, это избежать сложно. Но зачем специально увеличивать количество этих вещей?
Нельзя сказать, что она хороша - вовсе нет. Но и нельзя сказать, что она неприемлема.
Ок :) Спорить не буду.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Almi2017
Волшебник
Сообщения: 3528
Зарегистрирован: 28 окт 2017 14:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Almi2017 » 05 янв 2018 16:03

Jaina писал(а):
05 янв 2018 06:41
все люди, которые борятся с Волдемортом или являются его жертвами для Снейпа родные?
Жизнь и будущее всех людей, которые борются с Волдемортом или являются его жертвами, для Снейпа в зоне его ответственности. Жизнь и будущее моих коллег и клиентов - жизнь и будущее, а не те услуги, которые им нужны от меня - вне зоны моей ответственности.
Нет, просто каждому желательно быть на своём месте ;)
Снейп целиком и полностью на своём месте. Он там нужен больше многих других.
Боггарт у Гермионы МакГонагл потому, что МакГонагл декан, а не потому, что она строгая и требовательгая. Как вы помните, боггарт превратился в декана, который сообщил ей, что она завалила все экзамены. Т.е. страхом Гермооны было именно завалить все экзамены.
Боггарт Гермионы - это разочарование Минервы. Она боится её разочаровать - именно её. Невилл боится, что Снейп его отругает - в сущности, он боится напоминаний о своей неуклюжести и неумелости, сделанных публично и в резкой форме. Страх разочаровать может сломать не меньше, чем страх быть отруганным. Сколько детей лезли в петлю отнюдь не потому, что родители будут на них кричать за плохую оценку - а потому что до дрожи боялись увидеть их разочарованные лица. Отношения "тонкой настройки" могут приводить к куда более тяжёлым результатам, чем отношения "грубой настройки". Так что не стоит "плясать" от возможных результатов.
Естественно, это избежать сложно. Но зачем специально увеличивать количество этих вещей?
Да не увеличивает Снейп их "специально"! Ну вот такие методы воздействия на учеников для него характерны - и что? Если в жизни всё равно придётся с этим сталкиваться - так уж лучше в той форме, в какой с этим сталкиваешься со стороны Снейпа. Приятного мало - но и ничего особо страшного нет.

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 3206
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Jaina » 06 янв 2018 04:32

Almi2017 писал(а):
05 янв 2018 16:03
Жизнь и будущее всех людей, которые борются с Волдемортом или являются его жертвами, для Снейпа в зоне его ответственности.
Я не спорю с тем, что Снейп готов их защищать. Я не согласна с тем, что эти люди для Снейпа именно родные. Что он не спасает их как любой солдат спасает мирных жителей, оказавшихся в зоне военных действий.
Снейп целиком и полностью на своём месте. Он там нужен больше многих других.
Ок, тут мы не договоримся.
Боггарт Гермионы - это разочарование Минервы.
И снова я с вами не согласна. Гермиона всегда переживала именно из-за экзаменов, а не из-за того, что разочарует конкретно МакГонагл. Так что на месте её мог быть кто угодно. Важно одно - этот кто-то объявил, что она завалила экзамены.
Сколько детей лезли в петлю отнюдь не потому, что родители будут на них кричать за плохую оценку - а потому что до дрожи боялись увидеть их разочарованные лица.
Где хоть одно подтверждение в каноне, что Гермиона боялась именно разочарованного лица МакГонагл?
Да не увеличивает Снейп их "специально"!
Не Снейп, естественно. Я имею ввиду родителей, которые решают, кому из преподавателей отдать своего ребёнка )
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Закрыто

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»