Она кривая в другом смысле - она медленно, но верно разрушала его в моральном отношении. А нравственный потенциал в нём был заложен колоссальный, как видно из канона - и если бы всё это погибло, не реализовавшись, не послужив людям, было бы очень скверно. Никакая карьера не компенсирует морального падения - а служение Лорду было, бесспорно, моральным падением и разрушением личности.Шеридан писал(а): ↑07 дек 2017 22:26Вообще говоря, кривая дорожка, выбранная Снейпом, вполне могла оказаться для него прямой, если бы Волдеморт победил. Тогда Снейп из члена преследуемой властями террористической организации стал бы членом ближнего круга правителя страны. Таких амбиций у него изначально не было (ну или они занимали не первое место), но со временем они могли появиться. Он умный и талантливый, возможно, самый умный и самый талантливый среди Пожирателей, так что при министре Волдеморте мог сделать отличную карьеру.
Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26052
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Я поняла вашу мысль, что Снейпа всегда достается, а других персов оправдывают. И такое действительно случается, я согласна. Однако конкретно пример Регулусом мне показался несколько притянутым за уши. Да, формально и тот и другой ошибочно пошли в ПСы и потом ушли оттуда. Но вот только у каждого из этих персонажей был разный путь. Это почти как сказать, что и Гарри и Белла использовали Круцио и говорить, что и того и другого следует посадить в Азкабан.Kuzja 71 писал(а): ↑07 дек 2017 19:53О Мерлин! Вы всё поняли совершенно не так! Попробую ещё раз.
Я писала, что с кем бы Снейпа ни сравнивали, оправдывать будут другого перса. Регулуса я привела просто для примера.
Какой бы эпизод с участием Снейпа ни разбирали бы, "самдураквиноват" будет он, родимый.
Если кто чего подумал, я это не в форме упрёка, типа "а чего вы нашего Севу абижаете". Я хочу понять, почему именно с Северуса спрашивают по полной, что такого в этом персонаже, что ему не прощают ни малейшего промаха.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Спасибо Almi! А то я уже не знаю, или я пишу не то, или меня читают не так.Almi2017 писал(а): ↑07 дек 2017 22:15И чем обстоятельства Регулуса уважительнее обстоятельств Снейпа? По-моему, всё с точностью наоборот )))И отреагировали таким образом, что сразу стало очевидным, как именно это происходит. Вы привели аргументы в пользу Регулуса - и забыли привести аргументы в пользу Снейпа. Проще говоря, Ваша реакция сама по себе стала прекрасной иллюстрацией к посту Кузи ))Я отреагировала на пост, где было высказано, что одного закапывают, а другого откапывают
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Я согласна, что каждому действию можно найти объяснение. Но это не значит, что объяснение будет заслуживать внимание. Ну вот как с Волдемортлм, который пришёл убивать младенца: оправдывают тем, что младенец РокKuzja 71 писал(а): ↑07 дек 2017 21:19О! Об этом забыла. Дело не в том, есть ли основания оправдывать, к примеру, того же Регулуса. Каждому можно найти оправдание, смягчающие обстоятельства и т.д.
Просто в случае Снейпа никто из нейтральных и не пытается оправдания искать. Вот что меня, мягко говоря, удивляет.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Я считаю, что среда оказывает влияние.Vault Hunter писал(а): ↑07 дек 2017 21:43А это имеет значение? Каждый из них имел выбор - идти туда или нет.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Ещё раз )))) это была парочка примеров ))) у меня не стояла цель провести полноценное сравнение. Из вашего поста (тогда!) я поняла, что вы не видите разницы между ситуациями Снейпа и Регулуса и не понимаете, почему Регулус заслужил прощение . И я парочкой примеров попыталась показать почему могло(!) быть так. Тогда же я вам предложила провести полноценное сравнение, если есть желаниеKuzja 71 писал(а): ↑07 дек 2017 21:51Если я не ошибаюсь, Almi имела в виду Ваш пост о влиянии семьи на Регулуса. Почему-то Вы и не вспомнили, что у Севы в семье атмосфера не очень так. И это могло повлиять на его выбор кривой дорожки. Вы в первую очередь подумали о Регулусе - ну его же семья так настроила.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Для начала они просто другие И сравнивать тут сложно. Все сильно будет зависеть от того, считает собеседник, что общение с маглорожденной должно было дать иной взгляд на обстоятельства или нет, было ли у ребёнка сильное желание стать отличным сыном и насколько сильно ему промыли мозги дома чистокровными "песенками" и является ли это более сильной причиной, чем тот ужас, который творится в семье другого ребёнка-полукровки.
Ещё раз, лично у меня к этим персонажам отношение одинаковое
Иногда мне кажется, что меня читают через слово... Я же написала, что ответила так, потому что поняла, что у собеседницы возник вопрос "за что Регулуса милуют?". Вот я и написала возможный вариант.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
-
- Профессор
- Сообщения: 15894
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
А вы считаете, он этого не понимал? Ведь на момент истории с пророчеством именно к этому шло дело. Лорд побеждал. Останься Снейп на его стороне - и через небольшое время он имел бы все, что хотел: великолепную карьеру, как политическую, так и научную, славу, власть, материальные бонусы. Не говоря уже о том, что мог бы получить любую женщину - хоть чистокровную, хоть нет. Больше того: это еще он бы тогда решал всякая ли достойна такой чести! И вот от всего этого он отказывается ради маглорожденной, идейной противницы, жены своего врага. Ради той, которая отвергла и унизила его и которой и сейчас было на него абсолютно наплевать. Которая и крупицей своего счастья и благополучия не поступилась бы ради него. Он сознательно сходит с пути, в конце которого его ждали все перечисленные выше блага - и вступает на путь, который не мог принести ему ничего, кроме ежесекундного риска жизнью, а в перспективе либо тюрьмы, либо медленной мучительной смерти. Вступает, зная, что не получит от той, ради кого это сделал даже благодарности, что останется для нее врагом даже если умрет за нее. И это по-вашему не апофеоз жертвенной любви?Шеридан писал(а): ↑07 дек 2017 22:26Вообще говоря, кривая дорожка, выбранная Снейпом, вполне могла оказаться для него прямой, если бы Волдеморт победил. Тогда Снейп из члена преследуемой властями террористической организации стал бы членом ближнего круга правителя страны. Таких амбиций у него изначально не было (ну или они занимали не первое место), но со временем они могли появиться. Он умный и талантливый, возможно, самый умный и самый талантливый среди Пожирателей, так что при министре Волдеморте мог сделать отличную карьеру.
"Прости меня. Прости. Губы не слушаются, шепот тонет в реве ветра. Ты не услышала тогда. Ты и сейчас не слышишь. Но если ты видишь, что я делаю, веришь, что пытаюсь кого-то удержать на грани, за которой выжженная душа и бесполезное раскаяние… (с)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26052
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Да не за что )) Просто я много дискутировала с Джайной и привыкла к некоторым особенностям её мышления.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Могу попросить вас сделать тоже самое Пример, где они поддержку не оказывают
Ни того, ни другого в каноне нет.
Это уже не мало
Вы меня неправильно поняли. Я считаю, что Снейп в качестве тренировки мог специально проникать поглубже в сознание Гарри - отсюда и бульдоги с дементорами. А вот когда Гарри проник, то он сразу случайно попал на воспоминания детства? Как так вышло? Если защит не было, то я предположу, что эти воспоминания тогда болтались где-то на поверхности.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Я пробила башкой несущую стену Неужели я настолько косноязычна? Обычно при общении как устном, так и письменном меня все прекрасно понимают.Jaina писал(а): ↑07 дек 2017 22:43Ещё раз )))) это была парочка примеров ))) у меня не стояла цель провести полноценное сравнение. Из вашего поста (тогда!) я поняла, что вы не видите разницы между ситуациями Снейпа и Регулуса и не понимаете, почему Регулус заслужил прощение . И я парочкой примеров попыталась показать почему могло(!) быть так. Тогда же я вам предложила провести полноценное сравнение, если есть желаниеKuzja 71 писал(а): ↑07 дек 2017 21:51Если я не ошибаюсь, Almi имела в виду Ваш пост о влиянии семьи на Регулуса. Почему-то Вы и не вспомнили, что у Севы в семье атмосфера не очень так. И это могло повлиять на его выбор кривой дорожки. Вы в первую очередь подумали о Регулусе - ну его же семья так настроила.
Полноценное сравнение именно с Регулусом меня не очень интересует. Мне очень хочется разобраться, что именно в Северусе делает его ответственным/виноватым/должным всем за всё и всегда. Почему одни и те же причины в случае Снейпа либо не засчитываются либо идут ему в минус, а любым другим пеосам в плюс.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Пока есть зубы, будет и хлеб...
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26052
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Так это Вы сравнивали - Кузя Регулуса использовала просто для примера.
Да это не Вас читают через слово - это Вы неправильно прочитали и поняли собеседницу ))) Хотя я читала тот же текст и не знаю, как его можно было понять таким образом. Вопрос однозначно был не в том "за что Регулуса милуют?", а в том, почему Снейпу отказывают в милости - а порой и в обычной справедливости.Иногда мне кажется, что меня читают через слово... Я же написала, что ответила так, потому что поняла, что у собеседницы возник вопрос "за что Регулуса милуют?". Вот я и написала возможный вариант.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Это "жертва-сама-виновата", если вкратце. Вот и у вас: если у человека проблемы, виноват непременно он сам. (А Лилю все-таки не включили в список "самавиноватых").
Где это он победил смерть? Крестраж сделать - не победить смерть.Смерть он "победил" учась на седьмом (или даже шестом) курсе, а вот дальше мог жить долго и счастливо.
Если бы люди могли любить только тех, кто достоин любви, а негативные чувства истреблять в себе, как и не было, мир был бы другим.Любовь - это чувство. Человек способен управлять своими чувствами.
Если бы Снегг мог разлюбить Лили, он бы давно и с большим удовольствием ее разлюбил.
Ну а Лорд считал правильным и достойным воевать со смертью - все уничтожающей, все отнимающей, владеющей всеми от рождения.Лили не "лезла на войну", она вступила в войну вслед за своим мужем. Что правильно и достойно.
Ну вот видите. Двойной стандарт - то ли у вас, то ли у них в вашем восприятии ))Хотели ему Сириус с Римусом в Визжащей Хижине почести оказать))) да Гарри запретил.
Месть или самозащита - это совсем другое.Жуть.
Все перечисленные вами инструменты очень мало подходят для достижения любой из целей, что я могу себе представить.
Ну разве, что жестокость, но очень ситуативно. Иногда она необходима, и думаю, тут Вы согласитесь со мной, если, конечно Вы не сторонница христианской морали: "ударили по одной щеке - подставь другую".
Да ладно, очень легко представить цели, ради которых это может делаться. Причем цели самые что ни на есть низменные, или по меньшей мере обывательские. То есть, поскольку вы стараетесь представить себя здесь заурядным обывателем, цели для вас вполне представимые, по идее)) Наворовать как способ обогатиться финансово - чем не цель? Материальное благополучие, обеспечить семью и все такое. Сексуальное насилие? Ну так прямая же цель - получить секс, вы же писали, что человек без секса мучается. Подлость? - вообще универсальный инструмент.
А если вы знаете, что сможете сделать это тайно? Что за уголовное преступление вас не посадят?.. Вы ведь все не о том говорите. Я спрашиваю не о том, насколько вы считаете рискованными такие методы, а о том, приемлемы они для вас в принципе, если вы уверены, что они обеспечат вам нужный результат.Подлость и воровство ведут к существенным репутационным потерям, воровство к тому же еще и уголовное преступление.
Но в других случаях (без выбора) смерть одного не защищает другого, вот и вся "победа".Согласно канону, она пожертвовала собой ради спасения сына.
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26052
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Озеро. Ива. Отсутствие упоминаний о помощи Снейпу со стороны Мальсибера и Эйвери в рассказах Блэка и Люпина. Нигде не оказывают )))
Это было бы немало, будь они всё время рядом, как Мародёры. Но Снейпа постоянно показывают одного.Это уже не мало
Гарри же не сам проник - он отразил заклинание Снейпа, так что в сознание Снейпа Гарри проник ровно на ту же глубину, на которую пытался проникнуть в его сознание сам Снейп. Получилось довольно глубоко, учитывая, что Снейп взрослый человек, а Гарри попал на очень давние детские воспоминания. Я, кстати, вообще предполагаю, что Снейп забыл тот эпизод с кричащим на мать отцом и плачущим собой - он же там совсем маленький, года четыре. Так же, как Гарри забыл многие эпизоды издевательств Дадли. Но легилименция способна добраться и до того, что, казалось бы, прочно забыто.Вы меня неправильно поняли. Я считаю, что Снейп в качестве тренировки мог специально проникать поглубже в сознание Гарри - отсюда и бульдоги с дементорами. А вот когда Гарри проник, то он сразу случайно попал на воспоминания детства? Как так вышло? Если защит не было, то я предположу, что эти воспоминания тогда болтались где-то на поверхности.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
-
- Профессор
- Сообщения: 15894
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
О, нет!Если бы Снегг мог разлюбить Лили, он бы давно и с большим удовольствием ее разлюбил.
"Но, если скажут вдруг:
"Хочешь сам любовь выбирай свою".
Я, поглядев вокруг,
Знаю, взял бы вновь ту же самую..." (с)
"Прости меня. Прости. Губы не слушаются, шепот тонет в реве ветра. Ты не услышала тогда. Ты и сейчас не слышишь. Но если ты видишь, что я делаю, веришь, что пытаюсь кого-то удержать на грани, за которой выжженная душа и бесполезное раскаяние… (с)
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Снеггу от всего этого было очень плохо - сначала от того, что Лили вышла за Джеймса, потом еще хуже - от ее смерти, а свою любовь он всегда скрывал как слабость или рану. Если бы он мог от этого "излечиться", то сделал бы так, зачем ему такие ужасные страдания. Да и несправедливо это. Ведь Лили ничем их не заслужила, чтобы так из-за нее мучиться.annyloveSS писал(а): ↑07 дек 2017 23:19О, нет!Если бы Снегг мог разлюбить Лили, он бы давно и с большим удовольствием ее разлюбил.
"Но, если скажут вдруг:
"Хочешь сам любовь выбирай свою".
Я, поглядев вокруг,
Знаю, взял бы вновь ту же самую..." (с)
- Afterlife
- Профессор
- Сообщения: 8200
- Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
- Псевдоним: Trixxi
- Пол: женский
- Откуда: Найт-Сити
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Потому что здесь причина не в Снейпе, а в фанатах-не-снейпоманах)) Не все хотят, что бы только одного Снейпа хвалили постоянно))
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26052
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Да пусть других хвалят сколько угодно, мы же не против ))) Только не очень понятно, почему и к Снейпу нельзя относиться аналогичным образом - с элементарным пониманием и сочувствием. На большее никто и не претендует.Vault Hunter писал(а): ↑07 дек 2017 23:37Потому что здесь причина не в Снейпе, а в фанатах-не-снейпоманах)) Не все хотят, что бы только одного Снейпа хвалили постоянно))
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Имеющие уши, услышьте! Умеющие читать, прочтите! Мы не против, чтоб другие персы оказались "а ты не такой уж плохой, который сидит в пруду". Я и Люца буду защищать, поскольку не безнадежен. На старом форуме я Драко защищала по причине "влияния семьи". Но почему,когда речь заходит о Снейпе, никакие обстоятельства не учитываются?Almi2017 писал(а): ↑07 дек 2017 23:44Да пусть других хвалят сколько угодно, мы же не против ))) Только не очень понятно, почему и к Снейпу нельзя относиться аналогичным образом - с элементарным пониманием и сочувствием. На большее никто и не претендует.Vault Hunter писал(а): ↑07 дек 2017 23:37Потому что здесь причина не в Снейпе, а в фанатах-не-снейпоманах)) Не все хотят, что бы только одного Снейпа хвалили постоянно))
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Пока есть зубы, будет и хлеб...
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Нет, я прекрасно вас поняла. Вот только поймите, без полноценного сравнения ответить на тот вопрос, который вы тут озвучили, не выйдет. Я не зря привела грубый пример с Круцио. Вот сравните:Kuzja 71 писал(а): ↑07 дек 2017 23:00Полноценное сравнение именно с Регулусом меня не очень интересует. Мне очень хочется разобраться, что именно в Северусе делает его ответственным/виноватым/должным всем за всё и всегда. Почему одни и те же причины в случае Снейпа либо не засчитываются либо идут ему в минус, а любым другим пеосам в плюс.
"И Гарри и Белла применили Круцио. Почему Гарри всегда хороший, а Белла всегда плохая" с "И Регулус и Северус пошли в ПСы. Почему Регулус всегда хороший, а Северус всегда плохой". Видите? Если не проводить полноценного сравнения, то выходит, что Гарри равен Белле, но это не так. Тоже самое и в случае Регулуса со Снейпом. Повторюсь, в ПСы их привели разные жизненные обстоятельства, которые лично мне сравнить сложно.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Примера того, что Регулуса прощают, а Северуса нет, разве нет? Это и есть сравнение Мне показалось, что Кузя чересчур обобщила.
Думаю на счёт этого я разберусь со своей собеседницей ))) А вот конкретно мой последний пост вы, увы, прочитали невнимательно
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Вполне возможно, что не понимал. Но в любом случае немалую роль играло и то, что он считал себя виноватым, ведь это именно он рассказал Лорду о пророчестве. А я опять не понимаю, почему ваш спич об апофеозе и т.д. обращен ко мне. )))annyloveSS писал(а): ↑07 дек 2017 22:52А вы считаете, он этого не понимал? Ведь на момент истории с пророчеством именно к этому шло дело. Лорд побеждал. Останься Снейп на его стороне - и через небольшое время он имел бы все, что хотел: великолепную карьеру, как политическую, так и научную, славу, власть, материальные бонусы. Не говоря уже о том, что мог бы получить любую женщину - хоть чистокровную, хоть нет. Больше того: это еще он бы тогда решал всякая ли достойна такой чести! И вот от всего этого он отказывается ради маглорожденной, идейной противницы, жены своего врага. Ради той, которая отвергла и унизила его и которой и сейчас было на него абсолютно наплевать. Которая и крупицей своего счастья и благополучия не поступилась бы ради него. Он сознательно сходит с пути, в конце которого его ждали все перечисленные выше блага - и вступает на путь, который не мог принести ему ничего, кроме ежесекундного риска жизнью, а в перспективе либо тюрьмы, либо медленной мучительной смерти. Вступает, зная, что не получит от той, ради кого это сделал даже благодарности, что останется для нее врагом даже если умрет за нее. И это по-вашему не апофеоз жертвенной любви?
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
У Волдеморта была целая толпа приспешников, которые считали иначе. Вы думаете, все они исключительно за идею шли в Пожиратели?
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Это все верно. Но это взгляд со стороны, да еще и с учетом взгляда в будущее на много лет вперед.)) А человек, выбравший ту сторону и остававшийся в организации несмотря на методы ее лидера, мог иметь иное мнение.Almi2017 писал(а): ↑07 дек 2017 22:34Она кривая в другом смысле - она медленно, но верно разрушала его в моральном отношении. А нравственный потенциал в нём был заложен колоссальный, как видно из канона - и если бы всё это погибло, не реализовавшись, не послужив людям, было бы очень скверно. Никакая карьера не компенсирует морального падения - а служение Лорду было, бесспорно, моральным падением и разрушением личности.
Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)
Озеро - где там сказано, что Э и М были там?
Ива - ну это как раз то, о чем я писала В моём понимании Э и М могли помочь отбиться, но не ходить по ночам что-то вынюхивать-мстить.
Ок. Рассказы принимаются. Хотя они были не слишком подробные.
////Это было бы немало, будь они всё время рядом, как Мародёры. Но Снейпа постоянно показывают одного.//// - кажется вопрос был в том, помогали они или нет вообще, не так ли? Ну если вы согласны, что иногда вероятно помогали, то вопрос снят.
Я же в свою очередь писала, что их помощь могла иметь обратный эффект - мародёры могли это использовать: "собачка Люциуса", "скажи спасибо Лили".
////Получилось довольно глубоко, учитывая, что Снейп взрослый человек, а Гарри попал на очень давние детские воспоминания.//// - Ну так я как раз и писала, что это было одно из плохих воспоминаний, которое Снейп не хотел никому показывать. Но это не значит, что у него не было приятных, понимаете? Вон у Гарри был бульдог, а у Снейпа - плачущий мальчик. Но мы знаем, что у Гарри было полно счастливых моментов, как первый полёт на метле или там "расследования" с друзьями. Но их Снейп не увидел. Точно также Гарри мог не увидеть хорошие воспоминания Снейпа.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)