Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

[annyloveSS]

- Гарри сам на протяжении всей саги называет себя полукровкой, полукровкой же его называет Том Рэддл из дневника и Белатриса в Отделе тайн.

Не важно как он себя называет. На самом деле он все равно чистокровнее Лорда, точно также как Невилл.

[Маньяк Чёрная Звезда]

- Гарри сам на протяжении всей саги называет себя полукровкой, полукровкой же его называет Том Рэддл из дневника и Белатриса в Отделе тайн.

Не важно как он себя называет. На самом деле он все равно чистокровнее Лорда, точно также как Невилл.

Эта тема уже 100000000000 раз поднималась на форуме и про это говорилось в интервью Ро: по правилам министерства магии, для того чтобы считаться чистокровным волшебником надо, чтобы оба дедушки и обе бабушки были волшебниками. Прочие (кроме магглорождённых) будут считаться полукровками. И нет более или менее чистокровных волшебников: внуки четырёх магглорождённых волшебников и ведьм будут считаться чистокровными; если среди бабушек или дедушек волшебника хоть один (одна) был магглом, это волшебник будет полукровкой.

Исходя из этих принципов: дети Гарри и Джинни - чистокровные, Тэдди - чистокровный, а вот дети Рона и Гермионы - полукровки.

[Krystal]

Опять таки, почему декретница и её муж, а не легенда аврората Шалоглаз?

Глядишь, и до него добрались бы.

Прямо вижу картину маслом, Тёмный Лорд пропал, а по городам и весям ничуть не таясь ходят под ручку Белатриса с мужем

Нет, конечно, бедняжки все это время в погребе просидели, ни с единым волшебником не общаясь ни устно, ни письменно, и даже газету прочесть не удосужились ни разу за все это время )))) И Барти-младший, которого даже не подозревали ни в чем до самого ареста, на всякий случай составлял им компанию. Вам самому-то не смешно? Досочиняли к канону Мерлин ведает чего, чтобы подогнать под свои странные теории.

Причём, если вспомните канон, первое что узнали люди, это то что Володя "погиб", а уж весть о том, что в деле фигурировали Поттеры достигла магического сообщества только в тот момент, когда Вернон пошёл за пончиками.

Узнали всё сразу, просто все с разной скоростью, и тогда еще курсировали сплошняком слухи. Кто как услышал, так и рассказал другому. Но какая разница, как в пределах одного дня распространялись слухи? Лестрейнджи пытали Долгопупсов некоторое время спустя после Хэллоуина, а отнюдь не сразу.

Ваши рассуждения вообще строятся не на каноне, а непонятно на чём

Мои-то как раз на каноне.

[Маньяк Чёрная Звезда]

Мои-то как раз на каноне.

Ну, учитывая, что вы целенаправленно Снейпа Снегггггггггггггггггггггггггом называете, то не на каноне, а на РОСМЭНе, да и тот видимо слабо читан

[Krystal]

Маньяк Чёрная Звезда, цепляются к переводу имени, когда больше сказать нечего ))))

[Маньяк Чёрная Звезда]

Маньяк Чёрная Звезда, цепляются к переводу имени, когда больше сказать нечего ))))

А что ещё сказать, если вы сагу знаете по фильмам и те видимо смотрели не слишком внимательно, annyloveSS так точно, да и вы, непосредственно с книгой знакомы мало.

[annyloveSS]

Маньяк Чёрная Звезда, как раз я, как и Krystal с книгой знакомы. Потому что в отличие от вас не придумываем того, чего в ней и в помине никогда не было.

[Krystal]

А что ещё сказать, если вы сагу знаете по фильмам

Нет слов Придумывать за героев канона вам мало, и вы взялись приписывать что-то оппонентам.

[annyloveSS]

Упорно, изо всех сил сопротивляясь... не мыть голову?

Вас, как и других снейпофобов на этой голове по-видимому заклинило, раз вы кроме нее ничего больше не видите. Ну что тут сделаешь...

Упорство его проявлялось в постоянной борьбе с трудностями жизни, которая началась с самого детства и в которой его никто не мог поддержать. В стремлении к знаниям, постижении и творчестве, в том, как он справлялся даже с тем, что у него не получалось. В необходимости завоевывать уважение и авторитет среди людей стоящих намного выше его на общественной лестнице: богатых, влиятельных, чистокровных. В противостоянии в одиночку четверым и нежелании молча их издевательства. В смелости и отваге, сочетающейся со способностью разумно оценивать ситуацию. И конечно в самопожертвовании и способности переступить через личную неприязнь ради дела.

Добавлено спустя 2 часа 22 минуты 2 секунды:
А что касается любви - тут да. Вся любовь, которая у других благополучных детей - таких как Джеймс, Лили, Сириус (ведь он не сразу начал ненавидеть родителей и Регулуса и к тому же у него были дядя и двоюродная сестра) направлена на родителей, братьев и сестер, других родственников, друзей и подруг и т.п. - у него сосредоточилась на ней одной, только ей он отдал ее всю, без остатка. И этого она тоже, увы, не могла понять.

Она не представляла даже, что он ловит каждую ее улыбку, каждый взгляд, как не представляла и то, с какой болью он воспринимает ее внимание, адресованное не ему. Такой, как она, вообще было сложно понять такую привязанность к одному человеку. Ее с детства окружали любовью и светом, которые она впитывала в себя, подобно губке. В ее большом сердце теснилась любовь ко многим важным людям, каждого из которых она одаривала своим светом. Она всегда верила, что жизнь человека складывается из любви разных людей, поэтому понимание того, что жизнь ее друга освещает только она, было для нее просто непостижимо. И как бы она не пыталась, она так и не смогла представить себя на его месте. (с)

Так что по сути да: он любит ее, как хотел бы, но не мог любить родителей, которым до него не было дела, братьев и сестер, которых у него не было, родственников, которые если и существовали, не желали иметь с ним ничего общего, по-настоящему близких друзей, которых у него тоже не имелось - и - разумеется, прежде всего - как любимую девушку, как единственную женщину на всей земле, с которой для него были возможны отношения, физическая близость, семья, наконец. И если бы она выбрала его - ей пришлось бы заменить ему не только всех тех близких людей, которых у него никогда не было - но еще и любимое дело, от которого она заставила его отказаться. И это - еще одна из сложностей, помимо материальных, которых у нее возникли бы и которых не было с Джеймсом. И если по мнению ее поклонников, материальные сложности она бы преодолела с легкостью (в чем я сильно сомневаюсь) - то даже они должны будут согласиться, что вряд ли ЭТА задача оказалась бы ей по силам.

[Маньяк Чёрная Звезда]

А что касается любви - тут да. Вся любовь, которая у других благополучных детей - таких как Джеймс, Лили, Сириус (ведь он не сразу начал ненавидеть родителей и Регулуса и к тому же у него были дядя и двоюродная сестра) направлена на родителей, братьев и сестер, других родственников, друзей и подруг и т.п. - у него сосредоточилась на ней одной, только ей он отдал ее всю, без остатка. И этого она тоже, увы, не могла понять.

Сириус любил семью, невзирая на ГРОМКИЕ отношения с матерью. Этот момент к слову очень правильно раскрыт в БИ Дамблдора - Сириус и Вальбурга (а потом её портрет) орали друг на друга не потому что у них был конфликт, а потому что Вальбурга вообще была "громко разговаривающая" женщина и старший сын унаследовал этот её "талант".

Но из всей семьи у сириуса сложились близкие отношения только с Андромедой, а потом и с её дочерью Нимфадорой и с дядюшкой (имя не вспомню, а искать некогда), который потом ему оставил пусть не обширное, но наследство. Плюс не стоит забывать, что Джеймс так же приходился Сириусом дальним родственником.

В общем можно провести параллели с двумя героями, конфликтующими друг с другом по ходу сюжета Сириусом и Северусом, но об этом я вечером напишу.

[annyloveSS]

Но из всей семьи у сириуса сложились близкие отношения только с Андромедой, а потом и с её дочерью Нимфадорой и с дядюшкой (имя не вспомню, а искать некогда), который потом ему оставил пусть не обширное, но наследство. Плюс не стоит забывать, что Джеймс так же приходился Сириусом дальним родственником.

Альфардом. Да, больше всех из всей семьи он любил Альфарда и Андромеду. Конфликт с родителями у него явно начался не сразу и было время, когда они любили его, а он их. И кстати я думаю, что они его не просто любили, а гордилиись им и возлагали на него надежды, как на наследника, продолжателя рода и до начала отчуждения уделяли ему куда больше внимания чем Регулусу. Кстати Регулуса Сириус тоже как мне кажется одно время любил - как и тот его. И кузины. Про отношения с Нарциссой не сказано ничего, а с Беллой слишком велика разница в возрасте, хотя по характеру они копия друг-друга, притом, что были на разных сторонах. Ну а с Джеймсом уже говорилось: они были "как два неразлучных брата". И даже из канона видно, что для него Джеймс - самый главный и важный на свете человек. Скорее всего это даже было то, что называют "броманс".

[Инопланетянка]

Вас, как и других снейпофобов на этой голове по-видимому заклинило, раз вы кроме нее ничего больше не видите. Ну что тут сделаешь...

Снейпоманы тоже ничего и никого кроме Снейпа не видят - такой он хороший, замечательный, никому ничего плохого не делал, а его не любили, не ценили и пр. Честное слово, смешно уже. Мне тоже Снейп нравится как персонаж. Все, что я могу сказать про Снейпа - это сложный, неординарный человек с непростым характером и судьбой. Не вижу смысла ставить его на пьедестал или, наоборот, слишком чернить. annyloveSS, ваша позиция по отношению Снейпа понятна (и думаю, не только мне). Не пойму, зачем вы с таким упрорством пытаетесь ее отстаивать.

[annyloveSS]

Инопланетянка,

такой он хороший, замечательный, никому ничего плохого не делал

Кто сказал, что он никому не делал ничего плохого? И где вообще вы видели такого человека?

[Маньяк Чёрная Звезда]

Альфардом. Да, больше всех из всей семьи он любил Альфарда и Андромеду. Конфликт с родителями у него явно начался не сразу и было время, когда они любили его, а он их. И кстати я думаю, что они его не просто любили, а гордилиись им и возлагали на него надежды, как на наследника, продолжателя рода и до начала отчуждения уделяли ему куда больше внимания чем Регулусу. Кстати Регулуса Сириус тоже как мне кажется одно время любил - как и тот его. И кузины. Про отношения с Нарциссой не сказано ничего, а с Беллой слишком велика разница в возрасте, хотя по характеру они копия друг-друга, притом, что были на разных сторонах. Ну а с Джеймсом уже говорилось: они были "как два неразлучных брата". И даже из канона видно, что для него Джеймс - самый главный и важный на свете человек. Скорее всего это даже было то, что называют "броманс".

У Блэков (тут я опять соглашусь с авторами БИ Дамблдора) очень сильна клановость и один Блэк, даже Блэку отступнику прямого зла не причинит. Та же Белла Сириуса убила только потому, что парализовала не в том месте, стоял бы он чуть в стороне или упал не в сторону арки, остался бы жить.

Да, а по поводу утреннего сообщения: И для Сириуса и для Северуса Слизерин был равен семье, но если Сева к семье стремился, то Сириус пусть и на подсознательном уровне уже тяготился "семейными" ценностями. Может и на Северуса Блэк наезжал не сколько потому что тот слизеринец, сколько потому что Регулуса трогать было нельзя (Блэк Блэка не обидит), но показать неприятие Слизерина, как вотчины Блэков хотелось

[annyloveSS]

Маньяк Чёрная Звезда,

У Блэков (тут я опять соглашусь с авторами БИ Дамблдора) очень сильна клановость и один Блэк, даже Блэку отступнику прямого зла не причинит

А как же вы объясните, что она хотела убить свою племянницу - дочь своей родной сестры?

[Маньяк Чёрная Звезда]

А как же вы объясните, что она хотела убить свою племянницу - дочь своей родной сестры?

Потому что Дора уже не совсем Блэк, тем более окончательно опозорила себя связавшись с оборотнем. То есть Меду бы Белла не тронула, а тут... плод нехорошей связи, тем более связи с магглорождённым да ещё и с неправильным мужем.
Хотя она и Драко с такой лёгкостью готова была принести в жертву идеалам, потому что он пусть и чистокровный, но не Блэк и своих детей пошинковала бы мелкой соломкой (благо их не было), если бы любимый Лорд приказал, бо не Блэки. А вот родные сёстры и непутёвый кузен - табу.

Мне так кажется, плюс Беллка ещё и больная на всю голову

[Инопланетянка]

Инопланетянка,

такой он хороший, замечательный, никому ничего плохого не делал

Кто сказал, что он никому не делал ничего плохого? И где вообще вы видели такого человека?

Вы с таким жаром всегда его защищаете, всегда оправдываете его нехорошие поступки, что создается впечатление, что для вас он идеален.

[annyloveSS]

Инопланетянка, вы по всей видимости ставите знак равенства между "оправдывать" и "объяснять". Понимать, что человек совершил тот или иной поступок не потому что он такой плохой, а потому что у него для этого были серьезные причины, созданные не только им самим - не значит оправдывать. В том, в чем он обвиняет себя сам ни я никто другой его не оправдывает. Просто пытаются оценивать все объективно. Грубость - это не пример для подражания. Но это и не вселенское преступление, которое хуже пыток и смерти и которое сводит на нет все жертвы и героические поступки ради спасения других людей. Чрезмерная требовательность не слишком приятна, в особенности в определенном возрасте. Но уже позже, как правило, приходит осознание ее полезности. И так далее...

[Инопланетянка]

Инопланетянка, вы по всей видимости ставите знак равенства между "оправдывать" и "объяснять". Понимать, что человек совершил тот или иной поступок не потому что он такой плохой, а потому что у него для этого были серьезные причины, созданные не только им самим - не значит оправдывать.

Как раз я и не ставлю знак равенства между этими понятиями и прекрасно понимаю разницу. А вы именно оправыдываете плохие поступки Снейпа тем, что "ищете серьезные причины". Именно это и обозначается словом "оправдание". И уже тот факт, что вы пытаясь отвлечь внимание других от плохих поступков Снейпа, привлекаете внимание к его хорошим поступкам ("спасал людей, которые его ненавидели"), говорит о том, что герой этот вам симпатичен в независимости от того какие поступки он совершил. Интересно, а стали бы вы искать хорошие черты в человеке, из-за которого погибли бы (не дай Бог!) близкие вам люди? Вы хоть раз слышали, чтобы кто-то говорил о хороших поступках Чикатилы, Бицевского маньяка, террористов-смертиников и пр.? Сомневаюсь... И еще, неужели вы всерьез считаете, что вы одна понимаете причины такого поведения Снейпа? Неужели вы думаете, что все такие дураки?

Добавлено спустя 18 минут 32 секунды:
Да и вообще, что искать причины плохих поступков Снейпа, засоряя форум кучей однотипных постов, если можно сказать одним предложением - "Во всем виноваты: неправильное воспитание в семье, дурной характер и окружение в школе".

[annyloveSS]

Инопланетянка,

Интересно, а стали бы вы искать хорошие черты в человеке, из-за которого погибли бы (не дай Бог!) близкие вам люди? Вы хоть раз слышали, чтобы кто-то говорил о хороших поступках Чикатилы, Бицевского маньяка, террористов-смертиников и пр.?

Ну коли вы на полном серьезе сравниваете Снейпа с этими людьми - то тут сказать действительно нечего
Хотя бы потому, что людей, которые погибли из-за Снейпа (и то с его косвенной, а не прямой виной и без умысла, за что он казнил себя всю жизнь) в каноне в десятки раз меньше, чем тех, которые благодаря ему остались в живых. И я с тем же успехом могу задать вам противоположный вопрос: стали бы вы вспоминать о грубых словах в ваш адрес от человека, спасавшего жизнь вам или вашим близким. рискуя собственной?

[annyloveSS]

К слову об аллюзиях на соседнем форуме:

"Я начинал мою жизнь в таких трудных условиях, что могу претендовать на пальму первенства в смысле тяжести тех страданий, которые заставили меня вынести... Не знаю, в чем находишь себе опору для борьбы с такой жизнью. Я был один, без чьей-либо поддержки... Друзей у меня не было из-за моего вспыльчивого, подозрительного, беспокойного характера. Никто не хотел понять, что моя раздражительность объясняется жизненными трудностями и непомерной работой: ведь я находился на самом дне социальной жизни, а хотел выбиться на ее поверхность... Мне нечего было ждать ни от своих родных, ни от родного города... То неистовство, которое вызывала во мне нужда, я переносил на свою работу. Я старался приобрести как можно больше твердых знаний, чтобы возможно больше повысить свою ценность и заслужить таким образом место, которое хотел завоевать. Это был поединок - долгий, ожесточенный, безотрадный. Ни в ком я не возбуждал сочувствия. Ведь чтобы иметь друзей, нужно поддерживать знакомство с молодыми людьми, нужно иметь деньги, на которые ты мог бы пображничать, нужно ходить с ними туда, куда ходят студенты. У меня же не было ничего!... Мне случалось потом встречать людей, родившихся в богатой семье, никогда ни в чем не нуждавшихся, не знавших этой задачи на тройное правило; молодой человек так относится к преступлению, как пятифранковая монета относится к иксу. Эти богатые болваны напоминают мне ту принцессу, которая, услышав, что народ умирает с голода, спросила, почему не покупает он сдобных булочек... Вам случалось видеть меня озлобленным и безжалостным: я мстил за свои юношеские страдания той бесчувственности, тому эгоизму, которые на каждом шагу встречаются мне обществе, я вспоминал сколько преград на моем пути пытались создать ненависть, зависть, клевета. У вас есть талант, и вы скоро узнаете, какую страшную, непрестанную борьбу ведет посредственность с теми, кто ее превосходит. И если в борьбе с этой армией пигмеев проявите и силу и решительность, ваши лучшие друзья завопят, что вы не терпите никого рядом с собою, что вы хотите господствовать, повелевать. Изобретете что-нибудь и попробуете отстоять свои права - прослывете человеком крайне несговорчивым да еще и расчетливым хитрецом..." (с)

По моему просто один в один!

Добавлено спустя 12 минут 37 секунд:
"Никому не жалко ее. Ничье детское, обыкновенно податливое на чувствительность, сердечко не сжалось участием по отношению к ней. Зачем ее жалеть, когда она сама себя не жалеет? Такая холодная, равнодушная; бесчувственная какая-то. Бог с ней!

Мысли медленно кружатся. Ни одной радостной, ни одной счастливой! Мане четырнадцать лет, но кажется, что меньше, хотя лицо ее — лицо маленькой старушки. Тяжело ей дома. Еще тяжелее в гимназии. Не любят здесь, не любят там. Где легче приходится и сама не знает Маня. Ах, знали бы они всю ее жизнь!.. Знали бы только! Опять кружится, кружится мысль Мани. «Если бы знали», — выстукивает ее бедное маленькое сердечко, и она снова погружается в какое-то оцепенение, охватывающее все ее жалкое юное существо молоденькой старушки.

От невозможных иллюзий стать волшебницей мысль перебросила ее к действительности. В мозгу закипели вопросы: «Почему меня не любят? Вспомнились попутно и последние гимназические дни. Особенно трудно прошли они. Класс, как-то странно чуждался ее… Никто не сочувствовал ей, никто не интересовался ею. Точно и вовсе забыли о ее существовании. В самых недрах души зашевелилось сознание, что не класс виноват в этом, а она сама, Маня. Она сама, озлобленная на себя, на свою нелегкую жизнь, чуждается своих подружек. Она точно заперлась в своем горе и никого не допускает сочувствовать ей.

Голос Лели звучит недоброжелательно и сурово. По одному этому голосу чувствуется, что она не любит Маню и не сочувствует ей. О, совсем, совсем не сочувствует!

«Да и надо ли ей сочувствие, она такая замкнутая в себе, всегда черствая, холодная, сухая! Сторонится ото всех, избегает подруг. Настоящий волчонок!» — и Леля смотрит недовольными, почти злыми глазами.

В душе Мани целая буря. Что-то рвется в ней, струны какие-то, надтреснутые, больные. Так бы и вылила все, что накопилось в душе! Но нет, нет, не поймут они, осмеют еще, пожалуй, осыпят насмешками. Они ей чужды, счастливые, радостные, веселые… Что им за дело до ее мук…

- О, Господи! За что?! За что?! За что?!

Последние слова сорвались воплем, она упала на свой пюпитр головой и заплакала горько, неудержимо. Она рыдала, всхлипывала, обливаясь слезами, и сквозь рыдания, всхлипывания и слезы складывалось ее несложное, наболевшее признание. Она не виновата в своей сухости, нечуткости! Ее не поняли! Она не отчуждалась. О, нет! Но только ее жизнь сложилась так тяжело, без дружбы, без участия. Она так одинока! Она видела: кругом все счастливые, довольные, все недружелюбно поглядывают на ее угрюмое лицо. Господи! До веселья ли ей?! До дружбы ли?!" (с)

Туда же...

Добавлено спустя 6 минут 11 секунд:
И к сожалению для веслых и благополучных гораздо проще встать в позу морализаторства, чем попытаться понять, что человеку, который им столь неприятен внешностью и характером просто очень плохо. Так плохо, как они и вообразить себе не в состоянии! Но он не жалуется как раз потому, что не верит, что такие, как они могут его понять.

[Маньяк Чёрная Звезда]

annyloveSS,

Если не захочешь, никогда не станешь раздражительным.
Скажу за себя: я 12 лет отработал на заводе за нищенскую зарплату, но никому особо не завидовал.
И уж точно никогда не ходил по головам.

У того же Снейпа тоже был выбор: подруга, а в последствии может быть и любимая девушка - жена или приятели по слизеринскому Дому. Снейп выбрал второй вариант и оказался среди людей для которых убить другого человека только потому что он не такой, как они было так же естественно, как убить комара.
Мажористый мальчик Рэгулус Блэк за это жизнью заплатил.

Но в отличие от автора письма Снейп не из тех, кто будет плакаться и оправдывать свою зависть ко всему свету, тем что в детстве был нищим.

P.S. Такими сравнениями вы очередной раз смешали, якобы любимого вами персонажа с грязью

[annyloveSS]

Маньяк Чёрная Звезда,

тоже был выбор: подруга, а в последствии может быть и любимая девушка - жена или приятели по слизеринскому Дому.

А ничего, что один человек не может заменить всех остальных. Одно дело - любимая девушка, и другое - приятели. Что бы она сказала, если бы он потребовал, чтобы она не общалась ни с кем, кроме него?

Снейп выбрал второй вариант и оказался среди людей для которых убить другого человека только потому что он не такой, как они было так же естественно, как убить комара.

Это, простите, где? Кого и когда убивали его товарищи по факультету??? Как раз наоборот: он не желал оказаться среди людей, для которых издеваться и унижать человека только потому, что он не такой, было не только естественно, но даже равносильно подвигу!

[Маньяк Чёрная Звезда]

Это, простите, где? Кого и когда убивали его товарищи по факультету??? Как раз наоборот: он не желал оказаться среди людей, для которых издеваться и унижать человека только потому, что он не такой, было не только естественно, но даже равносильно подвигу!

Приятели Снейпа по Дому дружно пошли в УпСы и в Азкабан их всех посадили отнюдь не за то что они были хорошими ребятами, которые просто не любили тех, кто был магглом или магглорождённым

А маньяки-садисты тащем-то все как один погибли защищая кто свою семью, кто просто в бою.

[annyloveSS]

Маньяк Чёрная Звезда,

Приятели Снейпа по Дому дружно пошли в УпСы и в Азкабан их всех посадили

Во-первых не всех.
А во-вторых Снейп - не ясновидящий. На момент его ситуации выбора они, как и он, были только школьниками. И никем иным.

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:

А маньяки-садисты тащем-то все как один погибли защищая кто свою семью, кто просто в бою.

Ну так в бою там вообще-то все погибали. Там война шла, а не пикник... И ОБЕ стороны несли потери. А что касается защиты своей семьи - так за свою семью и любой из Пожирателей погиб бы точно также. Или по-вашему тот же Люциус не заслонил бы собой жену и сына от врагов, если бы понадобилось? И Кэрроу друг за друга были готовы погибнуть. Драко Гойла из Адского пламени вытаскивал. И так далее...