Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
JanJansen
Профессор
Сообщения: 6793
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение JanJansen » 15 июн 2018 22:14

Krystal писал(а):
15 июн 2018 20:46
JanJansen писал(а):
15 июн 2018 20:26
Если этих сущностей нет, то заниматься их вызовом глупо.
А если они есть, то глупо вдвойне, да ещё и опасно.
То есть в любом случае лучше этого не делать.
Вы заявляли, что когда-то хотели стать магом. Вы много книг по магии и оккультизму хотя бы прочли при этом? Прежде чем заниматься такими своеобразными рассуждениями на тему.
Даже в детстве ( когда я хотел стать магом), мне не нужна была сила взятая взаймы у неких сущностей, в чьё существование я не особо, кстати, и верю. Мне нужна была моя собственная сила.
Я пытался обрести её с помощью медитаций, созерцания огня и воды.
Пытался осознанно управлять своими снами, пытался видеть в них будущее (и иногда, как-будто даже, что-то получалось). Тренировал интуицию с помощью колоды карт (угадывал:чёрная или красная следующая карта).
Тренировался чувствовать мысли и настроение окружающих, и пытался ими управлять.

Оккультизмом не интересовался, и книг по нему не читал.
Не интересно дважды.
Во-первых, чужая заемная сила мне была не нужна.
Во-вторых, я не допускал даже мысли, что хоть один успешный тёмный маг, стал бы делиться своей силой, открывать секреты своего могущества, а значит: все напечатанные книги по оккультизму написаны шарлатанами и неудачниками, которые хотят срубить балла хоть таким способом.

Ну, и в третьих))) Мои родители не покупали мне книг по оккультизму.))) А интернета тогда не было.
А класса с 8 я занялся боксом и это оказалось гораздо круче любой магии.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Krystal » 16 июн 2018 00:16

JanJansen писал(а):
15 июн 2018 22:14
все напечатанные книги по оккультизму написаны шарлатанами и неудачниками, которые хотят срубить балла хоть таким способом.
Одна только эта фраза чего стоит.

JanJansen
Профессор
Сообщения: 6793
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение JanJansen » 16 июн 2018 00:30

Krystal писал(а):
16 июн 2018 00:16
JanJansen писал(а):
15 июн 2018 22:14
все напечатанные книги по оккультизму написаны шарлатанами и неудачниками, которые хотят срубить балла хоть таким способом.
Одна только эта фраза чего стоит.
То есть, если бы Вы были Тёмной Волшебницей, Вы бы поделились своим могуществом с другими?
Причём не просто с одним -двумя доверенными учениками, а прям в книге все изложили, чтобы каждый желающий смог бы стать Вашим конкурентом?

Не верю.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Krystal » 16 июн 2018 00:44

Almi2017 писал(а):
15 июн 2018 20:48
Намёк на то, чему в этом мире и не должно быть места - повторяю, это вымышленный мир - но есть в нашем мире, где живут читатели

Это ведь не отдельная фэнтезийная реальность, где могут быть свои религии (или их отсутствие), а как бы "встроенная" в обычный магловский мир. Поэтому непонятно, как вы это рассматриваете. Они там Библию читают просто как сказку, что ли?
И куда более значимы в этом смысле не детали нашего мира, связанные с христианством - цитаты из Библии, Рождество и Пасха и т.п. - а символические детали, говорящие о реальности христианского духовного опыта: убийство разрывает душу, раскаяние её восстанавливает, жертва защищает тех, ради кого пожертвовали жизнью.

Душа у Роулинг как раз изображена совсем не по-христиански. Материализованная, уничтожимая по частям, отдельная от разума и личности, и далеко не факт, что бессмертная даже когда целая. Ну да уже говорили об этом.
Ну и христианская этика: милосердие, жертвенность, любовь, не ищущая своего, раскаяние, надежда, прощение, смирение как принятие своего крестного пути.
Каким образом вы запихиваете в понятие смирения самопожертвование в бою и вообще с целью гибели врага, ведомо только вам. Это разновидность борьбы, а не смирение.
В Англии государственная церковь, большинство браков регистрируется именно там, хотя мало кто верует. Думаю, и детей крестят по тем же соображениям - это традиция, не имеющая отношения к тому, веруют ли родители. Вынуждена заметить, что и у нас во многом так же - многие крестят детей, потому что так принято, и крёстные родители очень удивляются, когда священник им говорит, что они не могут быть крёстными, если не веруют в Христа.
А что, кто-то пытается стать крестным, даже если не верует хотя бы "по-своему", не по-библейски?
В каноне же вообще никто не говорит о крещении даже в таком контексте, не носят крестиков и т.п.
(круто, да, вообразить, что Гарри носил на шее крестик одновременно с наитемнейшим магическим предметом-крестражем).
Однако, если Вы помните, на кладбище Гарри молится - и чудом выживает.
Кому он молится? Вроде только просит о помощи мысленно кого угодно.
Да, спасение приходит через "Приори Инкантатем" - но если Вы просите Бога о спасении и к Вам приплывает лодка или прилетает вертолёт, то с точки зрения верующего их послал Бог )))
Я это прекрасно понимаю.
А вот вы не понимаете, что если пророчества что-то значат, то в магомире именно так действует Рок. Только он, в отличие от христианского Бога, не всесилен.
Независимо от того, действует это или нет - это смертный грех,
Занятно. Как может быть грехом то, что даже не действует? Преступление мысленно?
Я так понимаю, что Вы сами изучали и лезли? Ну ... тогда многое становится ясным. К сожалению.

Не знаю, что вам там стало ясно и при чем там сожаления, но я уже сказала, что по поводу всяких биографических догадок на мой счет комментировать ничего не хочу.
Библия говорит о том, что существует магия как обращение к языческим идолам или к бесам ради совершения чего-либо сверхъестественного, но не говорит о том, что это работает. Существенно тут само служение идолам и бесам в такой форме, а не то, что человек от этого получает - он может и ничего не получить, это даже логичнее.
Если бы никто ничего никогда не получал, то кто бы обращался за помощью. (Не говоря уж о том, что магия - это не только обращение к кому-нибудь). И независимо от конкретных результатов, Библия таки подразумевает, что все эти силы существуют на самом деле (другой вопрос, захотят они помочь или нет), а не являются плодом воображения обращающегося.

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение annyloveSS » 16 июн 2018 00:58

И независимо от конкретных результатов, Библия таки подразумевает, что все эти силы существуют на самом деле (другой вопрос, захотят они помочь или нет), а не являются плодом воображения обращающегося.
Да, она подразумевает, что они существуют на самом деле. Но обращаться к ним не нужно, потому что ничего хорошего из этого не может выйти по определению. И даже если получишь от них то, что просишь - то либо оно окажется совсем не таким, как тебе представлялось, либо цена за это будет такой, что тебе не понравится...
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15777
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение annyloveSS » 16 июн 2018 01:09

Каким образом вы запихиваете в понятие смирения самопожертвование в бою и вообще с целью гибели врага, ведомо только вам. Это разновидность борьбы, а не смирение.
Имеется в виду принятие, о котором Дамблдор говорил Гарри на Кингс-Кроссе. То принятие, которое и делает человека "повелителем смерти". И идея по поводу смерти и любви в книге как раз христианская. Лорд же - образец неверного понимания обеих этих идей. Он проигрывает потому, что идея господства над смертью для него заключается в возможности избежать ее САМОМУ, путем отнятия жизни У ДРУГИХ.. Гарри же, как и Снейп, как и многие другие герои, побеждают потому, что готовы умереть за других. Также и с любовью - Лорду кажется смешным утверждение, что она побеждает смерть, потому что она "не помешала Дамблдору упасть с башни" и не помешала ему "раздавить как таракана" Лили - то есть любовь, как видно Лорду, никому не помогла избежать смерти физически. И в итоге непонимание, что на самом деле смысл в том, что любовь сильнее смерти не потому, что она ее позволяет избежать - а потому, что она со смертью не заканчивается, привело его к поражению.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Читатель » 16 июн 2018 09:44

Krystal писал(а):
16 июн 2018 00:44
Almi2017 писал(а):
15 июн 2018 20:48
Намёк на то, чему в этом мире и не должно быть места - повторяю, это вымышленный мир - но есть в нашем мире, где живут читатели

Это ведь не отдельная фэнтезийная реальность, где могут быть свои религии (или их отсутствие), а как бы "встроенная" в обычный магловский мир. Поэтому непонятно, как вы это рассматриваете. Они там Библию читают просто как сказку, что ли?
поддерживаю.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Almi2017 » 16 июн 2018 11:28

Krystal писал(а):
16 июн 2018 00:44
Almi2017 писал(а):
15 июн 2018 20:48
Намёк на то, чему в этом мире и не должно быть места - повторяю, это вымышленный мир - но есть в нашем мире, где живут читатели

Это ведь не отдельная фэнтезийная реальность, где могут быть свои религии (или их отсутствие), а как бы "встроенная" в обычный магловский мир. Поэтому непонятно, как вы это рассматриваете. Они там Библию читают просто как сказку, что ли?
Они встроены не просто в маггловский мир - они встроены в Англию конца 20 века. Поинтересуйтесь, как именно большинство современных англичан читает Библию и сколько среди них тех, для кого эта книга - Откровение о Сыне Божьем, а не сборник поучительных высказываний.
Душа у Роулинг как раз изображена совсем не по-христиански. Материализованная, уничтожимая по частям, отдельная от разума и личности, и далеко не факт, что бессмертная даже когда целая. Ну да уже говорили об этом.
Бессмертная- в том числе и тот остаток, который связан с телом, а не с вещами. Что касается материализации, то это имеет символическое, а не философское значение - повторяю, ГП художественное произведение, а не богословский трактат. Идея связи души с неким материальным объектом, а также возможности отделения души от тела в качестве самостоятельной сущности традиционна для английской литературы - навскидку вспоминаются "Рыбак и его Душа" и "Портрет Дориана Грея" Уайльда. На символическом уровне важно, что высшее деяние зла - убийство - раскалывает душу на части. Помещение части души в материальный предмет означает, что человек душу свою порабощает "миру сему" - "Где сокровище ваше, там будет и сердце ваше". То же происходит и с привидениями - только привидение поработило душу не предметам, как Волдеморт, а каким-то страстям, ну или просто побоялось идти дальше. Что касается разума и личности, то у Ро душа отдельна от них не в большей степени, чем в христианстве. Нигде в Библии не утверждается, что погубивший свою душу сходит с ума или переживает распад личности в медицинском смысле слова. Ничего подобного не происходит. Просто и ум, и личность поражает порча злом, они переживают распад в нравственном смысле слова - ну так и с Волдемортом происходит от же самое.
Каким образом вы запихиваете в понятие смирения самопожертвование в бою и вообще с целью гибели врага, ведомо только вам. Это разновидность борьбы, а не смирение
Я запихиваю??? Вы вообще о христианстве что-либо знаете? Высший образец смирения в христианстве - это принятие Христом Его крестного пути, Его смерть на кресте. И это было сделано Им с целью победы над "князем мира сего", с целью спасения людей от власти дьявола - вот Вам ещё христианская символика в ГП, самый очевидный случай. Если Вы понимаете смирение не в христианском смысле, а совсем иначе, то это Ваша проблема. В христианстве смирение не отождествляется с попустительством злу - оно отождествляется с определёнными методами борьбы со злом. Христианин не может не вмешаться, когда на его глазах обижают человека, и не защитить его или не разделить с ним его страдание. Христианин вообще не может не вмешиваться, когда видит зло. Просто его методы борьбы прежде всего духовные. В том числе жертва - это духовный способ борьбы.
А что, кто-то пытается стать крестным, даже если не верует хотя бы "по-своему", не по-библейски?
"По-своему" - это как? А крёстными становятся, потому что попросили. Крёстные обычно близкие друзья или даже родственники родителей ребёнка.
В каноне же вообще никто не говорит о крещении даже в таком контексте, не носят крестиков и т.п.
Сейчас поняла, что не знаю, носят ли вообще протестанты крестики ))) Католики точно носят, как и православные. Но и у нас очень многие крещённые не носят крестов.
Кому он молится? Вроде только просит о помощи мысленно кого угодно
А кому в принципе можно молиться? Наверное, всё-таки некой сверхъестественной силе. Это чаще всего даже не значит, что человек верует - но помощь, как ни странно, приходит. Это уже то, что я знаю из собственного опыта.
Я это прекрасно понимаю.
А вот вы не понимаете, что если пророчества что-то значат, то в магомире именно так действует Рок. Только он, в отличие от христианского Бога, не всесилен.
Э-э ... вообще-то и в Библии есть пророчества, которые содержат в себе откровение Бога о будущем. В Ветхом Завете есть множество книг пророков, а Откровение Иоанна Богослова, Апокалипсис - тоже пророческая по своей сути книга, пророчество о последних временах. И причём тут Рок??? Более того, Роулинг трактует пророчества именно в христианском смысле. Античность отрицала свободу воли. Но Дамблдор - и Роулинг в интервью подтверждает его позицию, я потом найду ссылку - говорит о том, что нет никакого предопределения, и Волдеморт, и Гарри действуют свободно. То же самое в христианстве: человек свободен, просто Бог видит то, чего не видим мы - наше будущее. Но будущее стало таким, каким Бог его видит, в результате свободного действия нашей воли, а не предопределённости.
Как может быть грехом то, что даже не действует?
Как может быть преступлением покушение на убийство?
Преступление мысленно?
Грех, в отличие от преступления, может быть и помышлением. Грех - не вред, который мы причиняем другим, а вред, который мы причиняем своей душе. Обращаясь к бесам, мы бесспорно вредим своей душе.
Я так понимаю, что Вы сами изучали и лезли? Ну ... тогда многое становится ясным. К сожалению.
Не знаю, что вам там стало ясно и при чем там сожаления, но я уже сказала, что по поводу всяких биографических догадок на мой счет комментировать ничего не хочу
Ну тогда не предлагайте другим людям "попробовать" - а то Вы напоминаете человека, который сам наркоту не употребляет, бережётся, а другим советует. И кто он в этом случае? Хотя лучше, конечно, и не употреблять, и не советовать.
Если бы никто ничего никогда не получал, то кто бы обращался за помощью
Люди надеются получить - а на самом деле бесы их дурачат. Хотя да, в преданиях есть случаи, когда бесы таки помогают - и даже остаются с носом.
Библия таки подразумевает, что все эти силы существуют на самом деле (другой вопрос, захотят они помочь или нет), а не являются плодом воображения обращающегося.
Бесы-то? Конечно, существуют - вот в этом вопросе я не агностик. Даже люди неверующие в ряде случаев на своём опыте убедились, что существуют, да. Когда человеку ни с того ни с сего хочется прыгнуть в открытое окно, причём так сильно, что он еле себя от окна оттаскивает, судорожно вспоминая, ради чего ему стоит жить - это очень убедительное доказательство их существования. Возможно, не у всех имеется подобный опыт - но у меня его предостаточно, я прекрасно помню все мысли, которые чётко были "не мои", а непосредственно от чертей.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Almi2017 » 16 июн 2018 11:35

annyloveSS, со смертью не заканчивается жизнь - именно потому, что есть любовь. Но она не заканчивается и для тех, в ком нет любви: младенец на Кинг-Кроссе тому подтверждение. "Не жалей мёртвых, Гарри - жалей живых, особенно тех, кто живёт без любви".
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Читатель » 16 июн 2018 11:36

Almi2017 писал(а):
16 июн 2018 11:28

Как может быть грехом то, что даже не действует?
Как может быть преступлением покушение на убийство?
В мире где НЕВОЗМОЖНО убить? не преступление было бы конечно. Намерение преступно может быть если преступление ВОЗМОЖНО.

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Читатель » 16 июн 2018 11:40

Almi2017 писал(а):
16 июн 2018 11:35
annyloveSS, со смертью не заканчивается жизнь - именно потому, что есть любовь. Но она не заканчивается и для тех, в ком нет любви: младенец на Кинг-Кроссе тому подтверждение. "Не жалей мёртвых, Гарри - жалей живых, особенно тех, кто живёт без любви".
и тут кстати Дамблдор выглядит в этой сцене отвратительно. но мир ГП не христианский потому намеки тут неуместны.

Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Kuzja 71 » 16 июн 2018 12:04

Almi2017 писал(а):
16 июн 2018 11:28
Krystal писал(а):
16 июн 2018 00:44
Almi2017 писал(а):
15 июн 2018 20:48
Намёк на то, чему в этом мире и не должно быть места - повторяю, это вымышленный мир - но есть в нашем мире, где живут читатели

Это ведь не отдельная фэнтезийная реальность, где могут быть свои религии (или их отсутствие), а как бы "встроенная" в обычный магловский мир. Поэтому непонятно, как вы это рассматриваете. Они там Библию читают просто как сказку, что ли?
Они встроены не просто в маггловский мир - они встроены в Англию конца 20 века. Поинтересуйтесь, как именно большинство современных англичан читает Библию и сколько среди них тех, для кого эта книга - Откровение о Сыне Божьем, а не сборник поучительных высказываний.
Совершенно верно. Большинство празднует Рождество, Пасху, не задумываясь кто там родился/воскрес. Это прежде всего украшенные ёлки, подарки, рождественские базары с каруселями, глювайном и сладостями, пасхальное деревце в палисаднике, куличи и крашенки. А так же повод собраться семьёй. Эти традиции настолько прочно вошли в жизнь, что воспринимаются как само собой разумеющиеся. Так же как и крестить детей. Разумеется, по-настоящему верующих тоже много.
Крестик, кстати, носить не обязательно. Это уж кто как.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Almi2017 » 16 июн 2018 12:46

Kuzja 71 писал(а):
16 июн 2018 12:04
Almi2017 писал(а):
16 июн 2018 11:28
Krystal писал(а):
16 июн 2018 00:44

Это ведь не отдельная фэнтезийная реальность, где могут быть свои религии (или их отсутствие), а как бы "встроенная" в обычный магловский мир. Поэтому непонятно, как вы это рассматриваете. Они там Библию читают просто как сказку, что ли?
Они встроены не просто в маггловский мир - они встроены в Англию конца 20 века. Поинтересуйтесь, как именно большинство современных англичан читает Библию и сколько среди них тех, для кого эта книга - Откровение о Сыне Божьем, а не сборник поучительных высказываний.
Совершенно верно. Большинство празднует Рождество, Пасху, не задумываясь кто там родился/воскрес. Это прежде всего украшенные ёлки, подарки, рождественские базары с каруселями, глювайном и сладостями, пасхальное деревце в палисаднике, куличи и крашенки. А так же повод собраться семьёй. Эти традиции настолько прочно вошли в жизнь, что воспринимаются как само собой разумеющиеся. Так же как и крестить детей. Разумеется, по-настоящему верующих тоже много.
Крестик, кстати, носить не обязательно. Это уж кто как.
Kuzja 71, в России то же самое - за исключением Рождества, его "съедает" Новый Год. А вот Пасху очень даже празднуют - яйца красят и куличи пекут практически все. И в церковь несут освящать в том числе и те, кто в другие дни туда не ходит. Да и в магазине все куличи освящённые - мой муж работал на хлебозаводе, рассказывал, что всегда приглашают батюшку перед Пасхой освятить испечённые куличи перед отправкой в торговую сеть. А ещё на Крещенье в проруби купаются и крещенскую воду в церкви берут. Это всё традиции. А если спросить, веруют ли, что Христос Сын Божий и что Он воскрес в третий день по писаниям - вообще не поймут, о чём речь ))) А детишек крестят, "чтобы не болел". Ну или потому что все так делают. Я сама, когда сына крестила, была человеком невоцерковленным. И тогда, ещё 10 лет назад, никто беседы с крёстными не проводил. И крестик кто носит, кто нет - многие не носят.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8111
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Afterlife » 16 июн 2018 12:47

Kuzja 71 писал(а):
16 июн 2018 12:04
Almi2017 писал(а):
16 июн 2018 11:28
Krystal писал(а):
16 июн 2018 00:44

Это ведь не отдельная фэнтезийная реальность, где могут быть свои религии (или их отсутствие), а как бы "встроенная" в обычный магловский мир. Поэтому непонятно, как вы это рассматриваете. Они там Библию читают просто как сказку, что ли?
Они встроены не просто в маггловский мир - они встроены в Англию конца 20 века. Поинтересуйтесь, как именно большинство современных англичан читает Библию и сколько среди них тех, для кого эта книга - Откровение о Сыне Божьем, а не сборник поучительных высказываний.
Совершенно верно. Большинство празднует Рождество, Пасху, не задумываясь кто там родился/воскрес. Это прежде всего украшенные ёлки, подарки, рождественские базары с каруселями, глювайном и сладостями, пасхальное деревце в палисаднике, куличи и крашенки. А так же повод собраться семьёй. Эти традиции настолько прочно вошли в жизнь, что воспринимаются как само собой разумеющиеся. Так же как и крестить детей. Разумеется, по-настоящему верующих тоже много.
Крестик, кстати, носить не обязательно. Это уж кто как.
Японцы тоже любят праздновать христианское Рождество, даже толком не зная, про что это. Они вообще любят перенимать чужие праздники.
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Almi2017 » 16 июн 2018 12:50

Читатель писал(а):
16 июн 2018 11:40
Almi2017 писал(а):
16 июн 2018 11:35
annyloveSS, со смертью не заканчивается жизнь - именно потому, что есть любовь. Но она не заканчивается и для тех, в ком нет любви: младенец на Кинг-Кроссе тому подтверждение. "Не жалей мёртвых, Гарри - жалей живых, особенно тех, кто живёт без любви".
и тут кстати Дамблдор выглядит в этой сцене отвратительно. но мир ГП не христианский потому намеки тут неуместны.
И что Дамблдор должен делать, чтобы потрафить Вам с Вашей перекошенной этикой? А намёки уместны, потому что мир читателей существует в христианской культурной парадигме. Роулинг для читателей книгу писала, если Вы забыли.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Читатель » 16 июн 2018 12:51

Kuzja 71 писал(а):
16 июн 2018 12:04
Almi2017 писал(а):
16 июн 2018 11:28
Krystal писал(а):
16 июн 2018 00:44

Это ведь не отдельная фэнтезийная реальность, где могут быть свои религии (или их отсутствие), а как бы "встроенная" в обычный магловский мир. Поэтому непонятно, как вы это рассматриваете. Они там Библию читают просто как сказку, что ли?
Они встроены не просто в маггловский мир - они встроены в Англию конца 20 века. Поинтересуйтесь, как именно большинство современных англичан читает Библию и сколько среди них тех, для кого эта книга - Откровение о Сыне Божьем, а не сборник поучительных высказываний.
Совершенно верно. Большинство празднует Рождество, Пасху, не задумываясь кто там родился/воскрес. Это прежде всего украшенные ёлки, подарки, рождественские базары с каруселями, глювайном и сладостями, пасхальное деревце в палисаднике, куличи и крашенки. А так же повод собраться семьёй. Эти традиции настолько прочно вошли в жизнь, что воспринимаются как само собой разумеющиеся. Так же как и крестить детей. Разумеется, по-настоящему верующих тоже много.
Крестик, кстати, носить не обязательно. Это уж кто как.
нет. Ну тут вот Алми говорит что ели человек верующий ему никакая магия не страшна. Вы понимаете ЧТО это означало бы в мире где магия есть? Да ВСЕ стали бы верующими...но мы такого не наблюдаем следовательно?

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Almi2017 » 16 июн 2018 12:59

Vault Hunter писал(а):
16 июн 2018 12:47
Японцы тоже любят праздновать христианское Рождество, даже толком не зная, про что это. Они вообще любят перенимать чужие праздники.
Суть в том, что культурная парадигма, разумеется, может существовать и по факту существует отдельно веры - но когда речь идёт об отдельном человеке, нужно не так уж много для того, чтобы за культурными символами он вдруг увидел нечто иное. А литература и обращена к каждому читателю в отдельности. И мне нетрудно представить подростка, которого морально подготовил к христианству именно ГП - для этого не нужно и даже излишне прямо упоминать в книге о Христе. Но сама идея, что жертва может спасти того, ради кого жертвуют, или что душу можно разорвать на части убийством, или что раскаяние может восстановить разорванную убийством душу, или что любовь превыше всякого могущества - всё это формирует в человеке то мировоззрение, которое делает его потенциально готовым услышать проповедь о Христе и принять её.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25925
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Almi2017 » 16 июн 2018 13:04

Читатель писал(а):
16 июн 2018 12:51
нет. Ну тут вот Алми говорит что ели человек верующий ему никакая магия не страшна. Вы понимаете ЧТО это означало бы в мире где магия есть? Да ВСЕ стали бы верующими...но мы такого не наблюдаем следовательно?
В мире ГП нельзя стать верующим в Бога - автор не предусмотрела для своих персонажей такую возможность. А в нашем мире магия возможна только за счёт обращения к тем потусторонним силам, от которых защищает Бог и вера в Него. Вы в двух соснах заплутали и никак выпутаться не можете )))
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Читатель » 16 июн 2018 13:08

Almi2017 писал(а):
16 июн 2018 13:04
Читатель писал(а):
16 июн 2018 12:51
нет. Ну тут вот Алми говорит что ели человек верующий ему никакая магия не страшна. Вы понимаете ЧТО это означало бы в мире где магия есть? Да ВСЕ стали бы верующими...но мы такого не наблюдаем следовательно?
В мире ГП нельзя стать верующим в Бога - автор не предусмотрела для своих персонажей такую возможность.
:facepalm: слов нет. И почему же? То есть там бога нет? Совсем? ( его и так нет конечно) Это вы запутались :flag: Так почему? Там альтернативная реальность без церкви? Ну... История пошла бы совсем другим путем. Или что?

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Читатель » 16 июн 2018 13:15

Almi2017 писал(а):
16 июн 2018 12:50
Читатель писал(а):
16 июн 2018 11:40
Almi2017 писал(а):
16 июн 2018 11:35
annyloveSS, со смертью не заканчивается жизнь - именно потому, что есть любовь. Но она не заканчивается и для тех, в ком нет любви: младенец на Кинг-Кроссе тому подтверждение. "Не жалей мёртвых, Гарри - жалей живых, особенно тех, кто живёт без любви".
и тут кстати Дамблдор выглядит в этой сцене отвратительно. но мир ГП не христианский потому намеки тут неуместны.
И что Дамблдор должен делать, чтобы потрафить Вам с Вашей перекошенной этикой? А намёки уместны, потому что мир читателей существует в христианской культурной парадигме. Роулинг для читателей книгу писала, если Вы забыли.
почему этика перекошенная? Ну не знаю что то. По крайней мере попытатся. сколько фанфиков с версиями написано. ( в большинстве картина мира разуммеется не христианская ,а скорее буддийская) но ладно. Допустим эта сцена происходит в реальности где христианство верно в самой своей жуткой форме. Я сказал ДОПУСТИМ. Мысленный эксперимент. ну есть хроноворот. И в ТАКОМ мире Гарри был бы обязан вернутся и просто убить Волдеморта. Ради общего блага. Но это повторю только в случае где эта версия реальности правда. Но мы видим что это не так.

Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Kuzja 71 » 16 июн 2018 13:15

Vault Hunter писал(а):
16 июн 2018 12:47
Японцы тоже любят праздновать христианское Рождество, даже толком не зная, про что это. Они вообще любят перенимать чужие праздники.
У японцев, кстати, есть свои легенды о Христе.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

Аватара пользователя
Windrunner
Новичок
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 15 дек 2012 17:49
Пол: мужской

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Windrunner » 16 июн 2018 13:34

Almi2017 писал(а):
16 июн 2018 12:50
Читатель писал(а):
16 июн 2018 11:40
Almi2017 писал(а):
16 июн 2018 11:35
annyloveSS, со смертью не заканчивается жизнь - именно потому, что есть любовь. Но она не заканчивается и для тех, в ком нет любви: младенец на Кинг-Кроссе тому подтверждение. "Не жалей мёртвых, Гарри - жалей живых, особенно тех, кто живёт без любви".
и тут кстати Дамблдор выглядит в этой сцене отвратительно. но мир ГП не христианский потому намеки тут неуместны.
И что Дамблдор должен делать, чтобы потрафить Вам с Вашей перекошенной этикой? А намёки уместны, потому что мир читателей существует в христианской культурной парадигме. Роулинг для читателей книгу писала, если Вы забыли.
Вообще-то, не только в христианской. Имеются также буддисты, мусульмане, индуисты, синтоисты... Я, например, и вовсе атеист, а когда религиозность окружающих становится чрезмерной - так даже и воинствующий)
За глупость надо платить... Только за предательство надо платить дороже!

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8111
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Afterlife » 16 июн 2018 13:49

Almi2017 писал(а):
16 июн 2018 12:59
Vault Hunter писал(а):
16 июн 2018 12:47
Японцы тоже любят праздновать христианское Рождество, даже толком не зная, про что это. Они вообще любят перенимать чужие праздники.
Суть в том, что культурная парадигма, разумеется, может существовать и по факту существует отдельно веры - но когда речь идёт об отдельном человеке, нужно не так уж много для того, чтобы за культурными символами он вдруг увидел нечто иное. А литература и обращена к каждому читателю в отдельности. И мне нетрудно представить подростка, которого морально подготовил к христианству именно ГП - для этого не нужно и даже излишне прямо упоминать в книге о Христе. Но сама идея, что жертва может спасти того, ради кого жертвуют, или что душу можно разорвать на части убийством, или что раскаяние может восстановить разорванную убийством душу, или что любовь превыше всякого могущества - всё это формирует в человеке то мировоззрение, которое делает его потенциально готовым услышать проповедь о Христе и принять её.
Не знаю... Я не люблю отсылок к Библии. Все-таки Иисус был слишком уникальным человеком, чтобы рисовать в других книжках персонажей, подобных ему и делать к нему отсылки. Это как-то... кощунственно что ли.
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Читатель » 16 июн 2018 13:52

Windrunner писал(а):
16 июн 2018 13:34
Almi2017 писал(а):
16 июн 2018 12:50
Читатель писал(а):
16 июн 2018 11:40


и тут кстати Дамблдор выглядит в этой сцене отвратительно. но мир ГП не христианский потому намеки тут неуместны.
И что Дамблдор должен делать, чтобы потрафить Вам с Вашей перекошенной этикой? А намёки уместны, потому что мир читателей существует в христианской культурной парадигме. Роулинг для читателей книгу писала, если Вы забыли.
Вообще-то, не только в христианской. Имеются также буддисты, мусульмане, индуисты, синтоисты... Я, например, и вовсе атеист, а когда религиозность окружающих становится чрезмерной - так даже и воинствующий)
именно :c00l:

Аватара пользователя
Kuzja 71
Профессор
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: 13 ноя 2017 21:52
Пол: женский
Откуда: Берлин

Re: Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

Сообщение Kuzja 71 » 16 июн 2018 13:56

Almi2017 писал(а):
16 июн 2018 12:46
Kuzja 71 писал(а):
16 июн 2018 12:04
Kuzja 71, в России то же самое - за исключением Рождества, его "съедает" Новый Год. А вот Пасху очень даже празднуют - яйца красят и куличи пекут практически все. И в церковь несут освящать в том числе и те, кто в другие дни туда не ходит. Да и в магазине все куличи освящённые - мой муж работал на хлебозаводе, рассказывал, что всегда приглашают батюшку перед Пасхой освятить испечённые куличи перед отправкой в торговую сеть. А ещё на Крещенье в проруби купаются и крещенскую воду в церкви берут. Это всё традиции. А если спросить, веруют ли, что Христос Сын Божий и что Он воскрес в третий день по писаниям - вообще не поймут, о чём речь ))) А детишек крестят, "чтобы не болел". Ну или потому что все так делают. Я сама, когда сына крестила, была человеком невоцерковленным. И тогда, ещё 10 лет назад, никто беседы с крёстными не проводил. И крестик кто носит, кто нет - многие не носят.
Да, я знаю. Мой брат, например, всегда соблюдает Великий Пост и на Крещение купается в проруби, ну или хотя бы обливается во дворе. Но особой религиозности за ним не наблюдается.
Каждый носит свою смерть во рту и может, если пожелает, выплюнуть её
Пока есть зубы, будет и хлеб...

Закрыто

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»