Не озвучил свои предположения, которые неизвестно сбудутся или нет, не значит "подставил". Просто вы смотрите на ситуацию глазами человека, прочитавшего книгу.
Хотя в каноне Снейп в юности дошел до самой своей главной трагедии, да и в дальнейшем сильно пострадал именно из-за подобного убеждения. Он не понимал, что нет такого человека (ну кроме таких как Лорд), который не мог бы попасть в беспомощное положение или же потерпеть поражение. И это не делает его слабым. Слабость или сила определяются тем, как человек себя при этом ведет.Вероятно, это связано с тем, что с точки зрения Кристал поражение, даже ведущее к будущей победе - признак слабости, а слабость - худший недостаток.
Ну не об этом я немного. Северусу бы и отдохнуть, и я думаю, он был бы не противannyloveSS писал(а): ↑14 июл 2018 23:35Да и не его это в принципе. У него такой характер, что без важной работы, от которой напрямую зависит судьба других, без деятельного участия "в чем-то глобальном и важном", без борьбы, он просто не смог бы жить.Но при жизни его никто не знал по-настоящему, вот какой он на самом деле замечательный человек - любящий, надёжный, верный. Верный своему долгу до конца. И вот в бегах спокойно поживает? Не своей жизнью, не под своим именем? От этого можно и в петлю слазить, и йаду отведать. Вот такой судьбы ему желают "уползисты"? Блин, ну не могу я внятно сказать.
Ну короче, как мне кажется, только такой "снейпотерминатор", как у Кристал мог бы жить такой жизнью и... радоваться?... Неа. Быть не собой, по-моему, страшно.
Наоборот, внутренняя сила или внутренняя слабость обуславливают поведение. Но Мародеры никогда не побеждали Снегга по-настоящему, они обладали тем, что не является силой, а только "маскируется" под нее иногда, - преимуществом количества и обстоятельств. Вот это еще одно слабое место всех нагромождений о том, что Снегг якобы пошел в Пожиратели "за силой": человек, так глубоко презирающий сворность и тех, кто пытается трясти мускулами только с подпевалами у локтя, никуда не станет липнуть только по мотиву "это, мол, сила". Потому что для такого человека прилипнуть к какой-то компании и под чужое покровительство вовсе не равно "стать сильнее". А у Снегга и причин считать себя слабым нет. Он молодец.annyloveSS писал(а): ↑15 июл 2018 00:08Слабость или сила определяются тем, как человек себя при этом ведет.
Действительно, как этот негодяй посмел выжить, да еще и суда и Азкабана избежать!
Вас повергает в такое удивление, что человек может сменить имя и страну жительства и нормально жить при этом?И вот в бегах спокойно поживает? Не своей жизнью, не под своим именем?
Он никогда не был глупцом, который полезет проводить остаток жизни за решеткой, не имея в руках никаких козырей, чисто ради того чтобы иметь возможность разыграть непонятую жертву. Это просто поразительно, как храбрость и глупость у вас и вам подобных местами меняется. Умереть с оружием в руках - "глупость" и "красивый мальчишеский жест", а вернуться чтобы сесть в тюрьму по очередной дурацкой ошибке, в то время как "есть масса способов провести время с большей пользой" - это не красивый жест, а "храбрость"
После Ваших постов меня уже ничем не удивишь. Ну если иметь ввиду этакую хитровыделанную дрянь, как Вы Снейпа видите...
Я имею в виду храброго и разумного человека, а не вашего вечно кающегося и садящегося в Азкабан по собственной воле, лишь бы не разочаровать победившее население.
А храбрый человек не боится признать свои ошибки и ответить за них. Ой, кажется это был фильм "Слепая ярость" с Рутгером "страшилкой" Хауером -"это слёзы? Хорошо. Настоящий мужчина не боится плакать!"
А просуммировать известные факты и цитаты так сложно? Mad_Cat выше привел цитату, говорящую о том, что Дамблдор прекрасно знал, что Лорд будет искать Старшую палочку. Лорд после неудачи с Люциусовым оружием долго бродил где-то по заграницам, после чего наконец вернулся довольный и демонстрирует новый артефакт, от которого ожидает чего-то там "непревзойденного". И случилось это, какое совпадение, как раз после его прогулки в Хогвартсе в окрестностях гробницы. Действительно, какую это палочку он мог найти, вот загадка!
Какие ошибки, за что и перед кем Снегг опять должен у вас отвечать? За то, что слишком хорошо спасал всю эту ораву, что ли? По ходу, вы хотите, чтобы он отвечал за ошибки окружающих, считающих его верным сторонником Волан-де-Морта.
Если считать Снегга дураком, который с первого раза не понимает, то может, и лучшее.JanJansen писал(а): ↑14 июл 2018 20:46А он и не должен был передавать Гарри никакой информации, до тех пор пока Лорд не начнёт защищать Нагини.
То, что Лорд эту Нагини начал защищать, Снейп увидел только в ВХ.
После чего изо всех сил пытался убедить Лорда отправить его на поиски Гарри.
Это лучшее, что он мог сделать в той ситуации.
Да куда уж ему до школьников или до Поттеров с Долгопупсами, которые сумели спастись от Лорда не то что один раз, а по три раза. Или до Наземникуса, который хотя бы трансгрессировать сообразил.Ну не бросаться же на Лорда с кулаками, в самом деле? Снейп понимал, что против Лорда у него шансов в поединке нет.
Волан-де-Морту его победа была бы как раз выгодна, если рассуждать в ваших излюбленных критериях. А вот какая выгода должна была быть Снеггу от поражения и смерти Волан-де-Морта и от его собственного попадания в руки тех, кто жаждал прикончить его ничуть не меньше, чем самого Волан-де-Морта, - я вас внимательно слушаю, придумайте, вперед.А слово "обычно" в начале моей фразы Вы не заметили?
Поэтому обобщать не надо. Тут от "ставки" зависит, стоит ли биться до последнего, или нет.
Снейпу стоило, и Гарри Поттеру - стоило.
А, например, Волдеморту - нет. Он дурак, что сразу же после возрождения не умотал в тёплые страны - здоровье поставлять.
Лорд у вас, наверное, няшка, да?))
Без понятия, что это. Вижу, как распинаетесь здесь вы.
Вы говорите, что здесь, дескать, "защищают насильников и убийц" и обвиняют жертв. А вы сами сейчас что делаете, когда защищаете Лорда и обвиняете Поттеров и Джеймса в частности? Не это ли самое? Или Лорд у вас уже жертвой Поттеров стал?
Очень мило, что вы наконец признали Джеймса и Сириуса трусами за ту же сцену у озера (и попробуйте после этого сказать, что они смельчаки). Они-то специально делали так, чтобы их жертва была безоружной, тряслись над этим, и в открытую, когда у Снегга в руках волшебная палочка, не совались. То-то Сириус завизжал "Стой!", когда увидел, что под их болтовню с Лили Снегг все-таки добрался до своего оружия. Да еще тех на метлах сбили в приквеле, когда те вообще не стреляли и никак не угрожали. Или на Джеймса и Сириуса ваши громогласные заявления уже не распространяются?А убийство безоружных - это одно из самых мерзких и бесчестных поступков. Хочешь сразиться с противником - дай ему оружие, дай возможность защититься, оказать сопротивление. Это значит, что ты сам не боишься проиграть бой. Иначе ты просто трус.
Касаются, если вы не врубаетесь, потому что в разных ситуациях далеко не все и не всегда любезно опрашивают врагов на предмет наличия у них актуального оружия или просят их выйти прогуляться из дома перед тем как укокошить, и совершенно никто не обязан этого делать.И не надо тут сейчас опять завывать про то, что я кого-то оскорбила. Честных и храбрых людей эти слова не касаются.
Или Лорд у вас уже жертвой Поттеров стал?
Я? Я больше ваш диалог с Альми слушала и поражалась, сколь далеко вы еще можете зайти в ваших... ну, это даже заблуждениями не назвать.
Ой. А с каких это пор у нас война вдруг стала ЗАКОНОМЕРНОСТЬЮ? Да еще и без жертв и агрессоров?Это гражданская война, а не жертвы и не агрессоры. Они стреляют в него, он - в них. Все закономерно
Поступок Джеймса и Сириуса у Озера здесь никто не оправдывает. Это было хулиганство, травля, но никак не убийство, и даже не попытка.Очень мило, что вы наконец признали Джеймса и Сириуса трусами за ту же сцену у озера (и попробуйте после этого сказать, что они смельчаки). Они-то специально делали так, чтобы их жертва была безоружной, тряслись над этим, и в открытую, когда у Снегга в руках волшебная палочка, не совались. То-то Сириус завизжал "Стой!", когда увидел, что под их болтовню с Лили Снегг все-таки добрался до своего оружия. Да еще тех на метлах сбили в приквеле, когда те вообще не стреляли и никак не угрожали. Или на Джеймса и Сириуса ваши громогласные заявления уже не распространяются?
А ваши попытки изобразить войну дуэлью и ахи и охи вообще над любым подонком, засевшим "в домике" и где-то временно позабывшим свой кровавый нож, уже просто до бреда доходят.
А что Лорд якобы боялся проиграть Поттерам, это шедеврально. Но не ново ))
И Гарри в финале у вас трусит... ну-ну.
Вы знаете, как называются люди, вламывающиеся в дом и убивающие безоружных людей? Разбойники это и бандиты. Можете как угодно жонглировать терминами, но "роза пахнет розой, хоть розой назови ее, хоть нет" (с) В этом месте любая война переходит в истребление, если это делается в массовых количествах. И ничто не мешает назвать этих людей бандитами. Даже если они в военной форме.Касаются, если вы не врубаетесь, потому что в разных ситуациях далеко не все и не всегда любезно опрашивают врагов на предмет наличия у них актуального оружия или просят их выйти прогуляться из дома перед тем как укокошить, и совершенно никто не обязан этого делать.
Знаете, тогда и война никогда не закончится.
Лорду не надо было приходить в дом.А ваши попытки изобразить, что Лорд должен был развернуться и уйти, что ли, увидев, что у Джеймса и Лили с собой нет волшебной палочки (а кто им, спрашивается, взять мешал), это вообще смехотворно. Ох, зачем тогда Фиделиус, когда можно использовать Женевскую конвенцию и упорно под нее прятаться )) Экий простор вообще для всех любителей поиграть на чужом благородстве.
Когда идет война, это уже не мирное время. А вы не знали?Vault Hunter писал(а): ↑15 июл 2018 04:53Ой. А с каких это пор у нас война вдруг стала ЗАКОНОМЕРНОСТЬЮ?
Что вам непонятно в словах "гражданская война"? Если вы Великую Отечественную пытаетесь объявить гражданской, смешав германских нацистов с советскими людьми, то ваше невежество еще обширней, чем казалось. Если вы не в курсе, магическая Британия - это такая же страна Лорда и Пожирателей, как и их противников.Если уж вы так рветесь приводить примеры из реальной истории...Тот, кто в 4 утра напал на мирных жителей тоже поступил закономерно?
А они здесь при чем, когда говорили о Поттерах, которые точно стреляли, и не раз, и о других, которые тоже не являются ни в чем не повинными?Гражданская война. Скажите, а дочери и сын Николая Романова тоже стреляли в кого-то?
А, так значит, это уже не трусость - издеваться над безоружным, которого сам, нарочно, с дрожью в коленках, делаешь безоружным, а то ведь страаашно... Какой честный бой, вы что. Наверно, это огроменная храбрость ))Поступок Джеймса и Сириуса у Озера здесь никто не оправдывает. Это было хулиганство, травля, но никак не убийство, и даже не попытка.
Чё? Экспеллиармус вы сравнили с тем, чтобы треснуть кого-то летящего на огромной скорости машиной?И в приквеле не было никакого убийства. Вы еще гарькины Экспеллиармусы вспомните - он тоже каждый раз кого-то убивать пытался?
Канон вам в помощь, где Гаррины намерения по однозначному и безоговорочному убийству ясно прописаны и озвучены им самим. (А крестражи он тоже уничтожал для того, чтобы обезоружить Лорда, они же страшно мешали его обезоружить, да).И насчет Гарри. Он ОБЕЗОРУЖИВАЛ Лорда, чтобы его ОБЕЗВРЕДИТЬ, а не убить.
Ваше ИМХО на фоне каноничных фактов стоит ноль.А там бы решили его дальнейшую судьбу всем миром, ИМХО.
Моделировали на Хогвартснете.Может быть, был бы суд. Я бы очень хотела посмотреть на это.
Особенно, на того, кто бы его защищал.
Я прекрасно знаю, что те, кого вы именуете вламывающимися в дом и убивающими безоружных, могут быть бандиты, а могут быть честные и храбрые люди, которые к бандитам как раз и вламываются. А ваши плакания над этим просто омерзительны. Удобно, на самом деле - для мерзавцев. Похлеще, чем с тем Касетти из "Восточного экспресса". Вовремя заныкайся в домик, и ты уже неприкосновенен, что бы ни совершил. А уж если суд на твоей стороне, то и подавно.Вы знаете, как называются люди, вламывающиеся в дом и убивающие безоружных людей? Разбойники это и бандиты.
Как раз честности на ней и место. Честности, а не огульным обвинениям одних и оправданиям других, не по тому критерию, что они реально совершили и какой вред кому причинили, а только по тому, находились они в своей хате или не в своей. Лицемерие это, а не честность.А если вы считаете, что на войне не место честности...
А им не надо было стрелять в него. (А то хитрые. Как будто им можно, а ему нельзя).Лорду не надо было приходить в дом.
Страшно представить, что тогда знали о своих врагах Лорд, Пожиратели и вообще обитатели поместья Малфоев, когда ставили вокруг поместья свою защиту. Что-то никто не подумал, что в домике их не тронут.А Фиделиус ставили, потому что знали, что никакого благородства у Лорда нет, как и у его сторонников, по крайней мере, большинства.
а именно на самые трусливые и бесчестные поступки,
Да вы бы на его месте и носа туда не показали и вообще сбежали на другой континент, если бы это вас так "приговорили". В любом возрасте Избранного. Как я уже писала, кто недооценивает маленьких и с виду безобидных существ, как правило, жалеет об этом сильно. А граната тоже маленькая, но если шарахнет, мало не покажется. Чем должен был шарахнуть Гарри, если бы Лорд к нему не пришел? Ответа нет до сих пор.
А война что, по-вашему, просто есть и все? Как воздух и солнце?Когда идет война, это уже не мирное время
Поступок Джеймса и Сириуса у Озера здесь никто не оправдывает. Это было хулиганство, травля, но никак не убийство, и даже не попытка.
А, так значит, это уже не трусость
А в каноне прописано, что Гарри выкрикнул обезоруживающее заклинание. В каноне еще прописано, что Гарри сообщил ему, что крестражи все уничтожены, что палочка ему, Лорду, не принадлежит, и хорохориться ему уже причин нет.Канон вам в помощь, где Гаррины намерения по однозначному и безоговорочному убийству ясно прописаны и озвучены им самим. (А крестражи он тоже уничтожал для того, чтобы обезоружить Лорда, они же страшно мешали его обезоружить, да).
Если бандитов убивают, то это происходит при попытке оказать вооруженное сопротивление. ВООРУЖЕННОЕ. Каких безоружных? А остальных вяжут и забирают. Или у нас суды только для красоты построены?Я прекрасно знаю, что те, кого вы именуете вламывающимися в дом и убивающими безоружных, могут быть бандиты, а могут быть честные и храбрые люди, которые к бандитам как раз и вламываются.
Лицемерие здесь только с вашей стороны. Это вы канон с ног на голову перевернули и назвали жертв Волдеморта агрессорами. А еще, условно говоря, вчера обвиняли других в виктимологии. И еще будете обвинять, не сомневаюсь. Надо будет сохранить эти посты для такого случая.Лицемерие это, а не честность.
Им ничего не надо было знать. Им было достаточно понимать, что в любом другом случае их найдут и отправят в Азкабан.Страшно представить, что тогда знали о своих врагах Лорд, Пожиратели и вообще обитатели поместья Малфоев, когда ставили вокруг поместья свою защиту. Что-то никто не подумал, что в домике их не тронут.
Я младенцев не боюсь, Кристал, хоть бы чего там напророчествовали. Что будет - то будет. Разберусь по ходу дела.Да вы бы на его месте и носа туда не показали
А что значит? Учитывая, что погиб Снейп как раз из-за того, что они сбылись.
Ну, тут воображать можно до бесконечности. Главное, что он был бы готов, оказавшись в той ситуации. Либо вообще бы в ней не оказался.А каков, по-вашему, был бы сценарий действий Снейпа, если бы Дамблдор рассказал ему о палочке?
Даже умный человек может растеряться. Даже умный человек может надеяться на лучшее, надеяться, что обойдётся, что Лорд передумает.Krystal писал(а): ↑15 июл 2018 01:07Если считать Снегга дураком, который с первого раза не понимает, то может, и лучшее.
Он даже вопросов не задает, зачем его так экстренно позвали в Хижину с поля боя, а когда Лорд пытается объяснить, усиленно старается этого не слушать. Даже Лорд взять в толк не может, отчего его двойной агент, умный человек, по собственному Лордову признанию, так тормозит.
Растерялся и не сумел. Но, вообще, я бы на месте Волдеморта, в этой ситуации заранее бы установил антиаппарационный барьер. (Ведь это логично, когда собираешься кого-то убить). Кто знает, может Волдеморт так и сделал.Да куда уж ему до школьников или до Поттеров с Долгопупсами, которые сумели спастись от Лорда не то что один раз, а по три раза. Или до Наземникуса, который хотя бы трансгрессировать сообразил.
Если человек принимает решение сражаться до последнего, то выгода для него уже не важна. Только победа. Любой ценой. Даже ценой жизни.Волан-де-Морту его победа была бы как раз выгодна, если рассуждать в ваших излюбленных критериях. А вот какая выгода должна была быть Снеггу от поражения и смерти Волан-де-Морта и от его собственного попадания в руки тех, кто жаждал прикончить его ничуть не меньше, чем самого Волан-де-Морта, - я вас внимательно слушаю, придумайте, вперед.
По вашим критериям, Снегг давно должен был руки сложить и сказать "Поражение мне выгодней, чем победа!" - и просто пользоваться своим положением "правой руки" и любимчика Темного Лорда во все лопатки.
Вы имеете в виду труса, который, имея на руках исчерпывающие доказательства своей невиновности - повторяю, ИСЧЕРПЫВАЮЩИЕ - сдрейфил и ударился в бега. Жалкий тип. Ну, чего и ожидать от того, кто способен притворяться умирающим перед мальчишкой, который должен умереть. Ваш Снегг в моральном плане такой же, как другой Ваш любимец, Питер Петтигрю, только понаглее и посамоувереннее. А так - в точности такой же эгоист без капли совести.
Дамблдор так считал уже после кладбища - но Лорд два года её не искал
Это где и когда он его Снейпу демонстрировал, этот новый артефакт, до сцены в Хижине?наконец вернулся довольный и демонстрирует новый артефакт, от которого ожидает чего-то там "непревзойденного"
Да Снейп вообще мог не знать, что у Лорда новая палочка. Где сказано, что он это знал?И случилось это, какое совпадение, как раз после его прогулки в Хогвартсе в окрестностях гробницы. Действительно, какую это палочку он мог найти, вот загадка!
И Лорд при этом демонстрировал Снейпу новую палочку? А доказательства будут?Это уж не говоря о том, что Лорд, забрав Палочку, прямым ходом направился в замок к Снеггу, и говорили они, скорее всего, в директорском кабинете (а куда же еще директору приглашать высокопоставленного гостя, на кухню к домовикам, что ли?) Ну а в кабинете портрет Дамблдора, вестимо.
Так где сказано, что разглядел? Что он вообще показал Снейпу эту палочку? Где?Снегг охотно и очень выразительно восполнил бы этот пробел, как только разглядел, что там за непревзойденный артефакт такой, которым Лорд так гордится.
Я имею в виду храбреца, которому в голову не пришло, что он должен садиться в Азкабан только для того чтобы разыграть непонятую жертву. И доказательств его невиновности у него не было ни исчерпывающих, ни вообще. Кстати, надеюсь, вы обратили внимание на цитату из пьесы, где Скорпиус в АУ-2, восславляя Снегга, ссылается только на мнение Гарри. А вовсе не на то, что Снегга признали героем в обществе победителей. И это, заметим, когда переданные "при смерти" воспоминания выглядит невозможным фальсифицировать. Что бы тогда сказали об этих воспоминаниях, если бы знали, что Снегг жив.
Да на Питера чем-то похож ваш Снейп (и недаром вы все время припоминаете ту фразу из интервью, где Роулинг этих двоих совершенно отождествила по менталитету и мотивам), только Питер не такой слабый и шаткий.Ваш Снегг в моральном плане такой же, как другой Ваш любимец, Питер Петтигрю,
