Магия несовершеннолетних

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3642
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Магия несовершеннолетних

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 11 сен 2013 16:26

Давно хотел поделиться (обменяться) своими мнениями насчёт запрета малолетним чародеям колдовать за пределами Хогвартса.

Уже в первой книге в начале мы узнаём, что Лили приезжая домой демонстрировала своей семье магические навыки, которым научилась в школе, а Гермиона попробовала до приезда в школу выполнить некоторые простые заклинания, но в конце книги нам говорят про запрет колдовства вне школы.
Далее если во второй и в пятой книге стоило Добби поколдовать при Мэйсонах, а Гарри вызвать в присутствии Дадли патронуса в течении десяти минут прилетела сова из Министерства с сообщением о том, что Гарри грозит исключение, но при этом в третьей за все двадцать-тридцать минут после надувания тётушки Мардж, пока Гарри собирает свои вещи и уходит из дома, ничего не случается. В той же книге мы узнаём, что гермиона побывала во Франции и посещала там отнюдь не Лувр, и гуляла не по Монмартру и Шанз Элизе (Елисейским полям), а тусила среди тамошних волшебников.

Из этого можно сделать два вывода: банальный - Роулинг попросту понаделала ляпов; не банальный - Роулинг недоговаривает, потому что не посчитала нужным писать про очевидные вещи.

Про второй вариант подробней:
Мне думается, что - во первых запрет не касается заклинаний входящих в школьную программу, во вторых члены семьи магглорождённого волшебника (как было в случае с Лили и Гермионой) в данном конкретном случае не считаются магглами (то есть они конечно магглы, но к ним не применяются положения Статуса Секретности, поскольку те являются чем-то вроде исключения из правил т.е. магглами, знающими о магии и волшебниках, отсюда родители Лили могли попасть на платформу 9 и 3/4, а родители Гермионы могли видеть Дырявый котёл).

Что касается полукровок и детей из чистокровных семейств, то мне кажется с точки зрения работников министерства предполагалось, что юные отпрыски таких семейств не будут заниматься магией без присмотра взрослого члена семьи и опять таки использовать лишь те заклинания, которые в данный момент изучают в школе.

Ну и что касается непосредственно ситуации с Гарри. С одной стороны он как отпрыск магической семьи мог колдовать вне школы, только в присутствии взрослого волшебника. С другой, он был сиротой и жил среди магглов, посвящённым в тайны волшебников. Посему, вполне логично, что ему дали по голове, когда кто-то вздумал (а Добби, как домашний эльф, ИМХО, не мог быть отслежен радарами министерства) колдовать в присутствии посторонних магглов т.е. Мэйсонов; и ему ничего не прилетело за тётку Мардж, которая как член семьи Вернона по идее должна была быть посвящена в тайну Гарри.
Что же касается прилетевшего ахтунга за патронуса в присутствии Дадли тут как минимум два варианта развития событий:
1) Заклинание патронуса не входит в список заклинаний, которые должен знать шестнадцатилетний подросток, отсюда и ахтунг; 2) Одна министерская жаба в розовой кофточке и с микрофоном :lol: , могла втихаря отменить исключение в результате которого на семейство Дурсли не распространялся Статус Секретности.

Все выводы были сделаны, только по результатам чтения канона и не опираются ни на поттермор, ни на интервью тёти Ро.
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Инопланетянка
Староста
Сообщения: 866
Зарегистрирован: 15 июл 2011 12:26
Пол: женский
Откуда: С Марса

Re: Магия несовершеннолетних

Сообщение Инопланетянка » 11 сен 2013 18:03

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): Мне думается, что - во первых запрет не касается заклинаний входящих в школьную программу.
В каноне ясно сказано: на каникулах колдовать нельзя! Что касается Гермионы, думаю, она могла быть не в курсе, что вне школы колдовать нельзя, а так как она учебный год еще не начался, то Министерство еще не взяло ее на учет. Скорее всего ее магические действия приравнивались к непроизвольному колдовству. А про Лили Петуния могла и приврать.
Мне непонятно другое противоречие: в шестой книге сказано, что Министерство не способно отслеживать тех, кто совершает действия, но способно зафиксировать сам факт волшебства. А в седьмой книге Роулинг упорно твердит о наложенном на Гарри заклятии Надзора. Что же оно собой представляет? Нет, это определенно ляп автора. То, что министерство не способно засечь несовершеннолетнего нарушителя, она придумала ради того, чтобы объяснить, из-за чего никто не догадался, кто прикончил Мракса. А в седьмой книге ей срочно понадобилось заклятие Надзора, чтобы раньше времени не выпускать Гарри из "Норы"

Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:
Маньяк Чёрная Звезда писал(а): Ну и что касается непосредственно ситуации с Гарри. С одной стороны он как отпрыск магической семьи мог колдовать вне школы, только в присутствии взрослого волшебника. С другой, он был сиротой и жил среди магглов, посвящённым в тайны волшебников. Посему, вполне логично, что ему дали по голове, когда кто-то вздумал (а Добби, как домашний эльф, ИМХО, не мог быть отслежен радарами министерства) колдовать в присутствии посторонних магглов т.е. Мэйсонов; и ему ничего не прилетело за тётку Мардж, которая как член семьи Вернона по идее должна была быть посвящена в тайну Гарри.
А вот про это и так разъясняется в каноне: в ГП и ТК Гарри наказали, потому что отследили волшебство на Тисовой улице, 4, и зная, что поблизости нет больше волшебников, решили, что его совершил Гарри. Из-за тетушки его не наказали только потому, что испугались за его жизнь. Плюс ко всему, зная, что за Гарри гоняется маньяк, не стали усложнять ему жизнь.
А вот Патронуса ему уже не простили. По известным причинам.

Аватара пользователя
Lily Moon
Ученик
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 26 май 2013 20:36
Псевдоним: мисс Эридес Эйвери
Пол: женский
Откуда: Отдел Тайн Министерства Магии РФ в Москве

Re: Магия несовершеннолетних

Сообщение Lily Moon » 11 сен 2013 18:46

Про Лили Петунья могла сказать сгоряча, кроме того Лили могла колдовать уже после совершеннолетия, она ведь зимой родилась.
Добби мог специально воспользоваться не эльфийской магией, наверняка они умеют. В этом всё дело.
Как опровергает запрет колдовать несовершеннолетним тот факт, что Гермиона общалась с магами во Франции, я не понимаю.

С таким характером могла бы быть и покрасивее.

★ Who knows Lily Moon?..★

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3642
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Магия несовершеннолетних

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 11 сен 2013 18:53

Инопланетянка писал(а): В каноне ясно сказано: на каникулах колдовать нельзя! Что касается Гермионы, думаю, она могла быть не в курсе, что вне школы колдовать нельзя, а так как она учебный год еще не начался, то Министерство еще не взяло ее на учет. Скорее всего ее магические действия приравнивались к непроизвольному колдовству. А про Лили Петуния могла и приврать.
Мне непонятно другое противоречие: в шестой книге сказано, что Министерство не способно отслеживать тех, кто совершает действия, но способно зафиксировать сам факт волшебства. А в седьмой книге Роулинг упорно твердит о наложенном на Гарри заклятии Надзора. Что же оно собой представляет? Нет, это определенно ляп автора. То, что министерство не способно засечь несовершеннолетнего нарушителя, она придумала ради того, чтобы объяснить, из-за чего никто не догадался, кто прикончил Мракса. А в седьмой книге ей срочно понадобилось заклятие Надзора, чтобы раньше времени не выпускать Гарри из "Норы"
По моему всё как раз таки логично. Если бы в момент совершения "Заклинания полёта", рядом с Гарри или поблизости от него находился бы взрослый волшебник, то по голове прилетело бы ему и прилетело как раз за то, что колдовал(а) в присутствии магглов не знающих о реальном существовании волшебства и волшебников и соответственно подпадающих под действие Статуса Секретности (я имею ввиду Мэйсонов). И мне сдаётся что придумать что-то про трансфигурацию, особенно в нервно-возбуждённом состоянии достаточно проблематично. Более того, не забывайте что ученикам задавали отнюдь не только письменные задания на лето.
Что касается Гонта (Мракса)(но вы скорей всего думали не о нём, а о семье Рэддлов)))), то это как раз таки случай с наличием взрослого волшебника в прямой близости от места преступления. То есть, в министерстве знали, что в окрестностях дома Рэддлов живёт взрослый маг, более того, этот взрослый маг уже попадал в неприятности за колдовство в присутствии магглов, вот весь ахтунг и прилетел именно на него, а не на малолетнего Рэддла, который и совершил убийство.
Lily Moon писал(а):Про Лили Петунья могла сказать сгоряча, кроме того Лили могла колдовать уже после совершеннолетия, она ведь зимой родилась.
Добби мог специально воспользоваться не эльфийской магией, наверняка они умеют. В этом всё дело.
Как опровергает запрет колдовать несовершеннолетним тот факт, что Гермиона общалась с магами во Франции, я не понимаю.
Вы видимо считаете, что маленькая девочка-иностранка может спокойно придти в место средоточения волшебников, причём без палочки, поскольку нафига она если ей нельзя воспользоваться и ей тут же дадут почитать новых книг да и просто с ними потусить. А мне кажется, что Герми бы при таком раскладе изменили бы память и отправили бы домой к маме с папой. Или вы думаете что она эти книги заказала в маггловской публичной библиотеке :lol:
Инопланетянка писал(а):А вот про это и так разъясняется в каноне: в ГП и ТК Гарри наказали, потому что отследили волшебство на Тисовой улице, 4, и зная, что поблизости нет больше волшебников, решили, что его совершил Гарри. Из-за тетушки его не наказали только потому, что испугались за его жизнь. Плюс ко всему, зная, что за Гарри гоняется маньяк, не стали усложнять ему жизнь.
А вот Патронуса ему уже не простили. По известным причинам.
Так правильно, был отслежен факт колдовства в присутствии магглов не посвящённых в тайны волшебников, но по известным причинам не был отслежен Добби (попросту говоря, зная, что домашнии эльфы не могут оказаться в маггловском доме, а проживают исключительно в домах волшебников их никто и не отслеживал), зато в том же доме проживал несовершеннолетний маг. Вот Гарри и попало. Но в то же время в четвёртой и шестой книгах, когда в доме Дурсли во всю колдовали, но при этом в доме фиксировалось наличие взрослого мага и магглов не подпадающих под Статус Секретности, никому ничего не было.
А в пятой всё было попросту подстроенно.
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Lily Moon
Ученик
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 26 май 2013 20:36
Псевдоним: мисс Эридес Эйвери
Пол: женский
Откуда: Отдел Тайн Министерства Магии РФ в Москве

Re: Магия несовершеннолетних

Сообщение Lily Moon » 11 сен 2013 19:44

Элементарно)) Чтобы попасть на Косой переулок, не нужно волшебство)) Просто палочкой камушек тронуть :mrgreen:

С таким характером могла бы быть и покрасивее.

★ Who knows Lily Moon?..★

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3642
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Магия несовершеннолетних

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 11 сен 2013 20:10

Lily Moon писал(а):Элементарно)) Чтобы попасть на Косой переулок, не нужно волшебство)) Просто палочкой камушек тронуть :mrgreen:
Волшебной палочкой тронуть камень. Другие палочки попросту не годятся. Но это вы вообще к чему.
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Lily Moon
Ученик
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 26 май 2013 20:36
Псевдоним: мисс Эридес Эйвери
Пол: женский
Откуда: Отдел Тайн Министерства Магии РФ в Москве

Re: Магия несовершеннолетних

Сообщение Lily Moon » 11 сен 2013 20:17

К тому, что Гермиона могла попасть к магам во Франции и без магии.

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
Естественно, волшебной))

С таким характером могла бы быть и покрасивее.

★ Who knows Lily Moon?..★

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3642
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Магия несовершеннолетних

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 11 сен 2013 20:31

Lily Moon писал(а):К тому, что Гермиона могла попасть к магам во Франции и без магии.

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
Естественно, волшебной))
Вы, mon ami, видимо думаете, что где-то в справочниках вот так вот запросто пишут, как попасть туда-то туда-то. А если там как с платформой 9 и 3/4 можно пройти вообще хоть голым, но если ты без проводника и не знаешь как попасть не попадёшь ни в жисть.
А теперь представьте себе, что было бы если бы Хагрид подарил бы Гарри кошку. И вы на месте миссис Визли: вы не успеваете, а тут ещё под ногами вертится какой-то шкет с кошкой в руках безупречно носящий маггловскую одежду. Гарри б даже "извините" не докончил бы. Конфундус и... дети бегом на платформу, а то опять какой-нибудь любопытный магглёныш привяжется. :lol:

P.S. Повторюсь, зачем Гермионе было брать с собой во Францию волшебную палочку, если ей было запрещено колдовать. Палочка преспокойно бы осталась лежать дома, в Англии в ящичке стола.
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Lily Moon
Ученик
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 26 май 2013 20:36
Псевдоним: мисс Эридес Эйвери
Пол: женский
Откуда: Отдел Тайн Министерства Магии РФ в Москве

Re: Магия несовершеннолетних

Сообщение Lily Moon » 11 сен 2013 20:41

В волшебных справочниках наверняка пишут, как попасть к магам, ведь даже про Дурмштранг что-то есть в книгах, то про Косой перелок на французский манер...
Так Гарри и не Гермиона, книжки для него не в первом ряду, он про вход на платформу и не подумал узнать поподробнее. А Герми заранее глянула, взяла палочку и помчалась штурмовать Париж))
Нет, дело не только в кошке, у Гарри был билет, и откуда магглу знать о платформе девять и три четверти?

С таким характером могла бы быть и покрасивее.

★ Who knows Lily Moon?..★

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3642
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Магия несовершеннолетних

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 11 сен 2013 21:47

Lily Moon писал(а): Нет, дело не только в кошке, у Гарри был билет, и откуда магглу знать о платформе девять и три четверти?
Ну, да, по билету бы его потом и нашли :lol: На следующий день, поняли бы что он не приехал и пустились бы на поиски. ну и нашли бы по билету и шраму, где-нить в полицейском участке или в медпункте при вокзале :mrgreen:
Lily Moon писал(а): В волшебных справочниках наверняка пишут, как попасть к магам, ведь даже про Дурмстранг что-то есть в книгах, то про Косой перелок на французский манер...
Ага, есть... "Где-то, только нам неизвестно где, предположительно на севере, расположена школа Дурмтранг"
Lily Moon писал(а): Так Гарри и не Гермиона, книжки для него не в первом ряду, он про вход на платформу и не подумал узнать поподробнее. А Герми заранее глянула, взяла палочку и помчалась штурмовать Париж))
Подумал, но только тогда, когда оказался на вокзале.

Гермона, как мне думается, получила строгую инструкцию от той же МакГонагалл, куда пойти, чтоб оказаться среди магов, а там уже можно было пользоваться палочкой.
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Lily Moon
Ученик
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 26 май 2013 20:36
Псевдоним: мисс Эридес Эйвери
Пол: женский
Откуда: Отдел Тайн Министерства Магии РФ в Москве

Re: Магия несовершеннолетних

Сообщение Lily Moon » 11 сен 2013 22:23

Насколько я помню, у Гаррика в руке был билет... :wink:

Дурмштранг я привела как пример. А Дурмштранг похлеще какой-нибудь секретной базы подготовки агентов ЦРУ))) Что уж говорить про какой-нибудь торговый переулок.

Не подумал и подумал, когда уже оказался перед фактом, почти одно и то же :wink:

МакГонагалл тоже вариант. Но в любом случае, пользоваться магией Гермионе не пришлось бы.

С таким характером могла бы быть и покрасивее.

★ Who knows Lily Moon?..★

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3642
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Магия несовершеннолетних

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 11 сен 2013 22:37

Lily Moon писал(а):Насколько я помню, у Гаррика в руке был билет... :wink:
А насколько я помню он у него был, но не в руке, руки у него были заняты тележкой с чемоданом и Хэдвиг.
Lily Moon писал(а):Дурмштранг я привела как пример. А Дурмштранг похлеще какой-нибудь секретной базы подготовки агентов ЦРУ))) Что уж говорить про какой-нибудь торговый переулок.
Изображение

Не вижу тут буквы Ш :lol:
Lily Moon писал(а):МакГонагалл тоже вариант. Но в любом случае, пользоваться магией Гермионе не пришлось бы.
Думаю ещё до прохождения таможни ей надо было заглянуть в какой-нибудь неприметный закуток и произвести кое-какие действия, чтоб попасть в пункт таможни для волшебников, где ей бы как несовершеннолетней иностранки выделили бы сопровождающего взрослого мага. А в присутствии взрослого мага, да ещё и в месте локального скопления волшебников, она могла бы смело колдовать.
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Lily Moon
Ученик
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 26 май 2013 20:36
Псевдоним: мисс Эридес Эйвери
Пол: женский
Откуда: Отдел Тайн Министерства Магии РФ в Москве

Re: Магия несовершеннолетних

Сообщение Lily Moon » 12 сен 2013 13:08

Это вообще из фильма герб, если мне память не изменяет) "Ш" - этот вариант я точно где-то видела. А как по-немецки читается?
Если ей это надо было, конечно. Но по идеи, да, могла.

С таким характером могла бы быть и покрасивее.

★ Who knows Lily Moon?..★

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3642
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Магия несовершеннолетних

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 12 сен 2013 13:33

Lily Moon писал(а):Это вообще из фильма герб, если мне память не изменяет) "Ш" - этот вариант я точно где-то видела. А как по-немецки читается?
Ну по-немецки (во всяком случае с точки зрения гугл-транслейта, а он не показатель) похоже: "Думштран", но Дурмстранг находится не в Германии, Ро в интервью говорила, что он в Норвегии или в Швеции. А видели вы это в весьма спорном переводе Марии Спивак (Эм Тасамая)
Lily Moon писал(а):Если ей это надо было, конечно. Но по идеи, да, могла.
Вы видимо давненько не были путешествующим в одиночку подростком. Даже путешествующим по России. Лицу не достигшему 16 летнего возраста необходимо постоянное наличие проводника, который бы вёл его (её) как минимум до цели назначения, где бы передал его из рук в руки другому проводнику либо же целиком сопровождал его за границей. :lol:
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Carrie
Корреспондент
Сообщения: 1410
Зарегистрирован: 30 сен 2011 14:09
Пол: женский

Re: Магия несовершеннолетних

Сообщение Carrie » 12 сен 2013 14:00

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):Мне думается, что - во первых запрет не касается заклинаний входящих в школьную программу
Добби использовал обычные "парящие чары", странно, если в Хогвартсе их не изучали.
Маньяк Чёрная Звезда писал(а):отсюда родители Лили могли попасть на платформу 9 и 3/4, а родители Гермионы могли видеть Дырявый котёл.
Сомневаюсь, что они действительно могли видеть паб. Они ведь не сами туда пришли, а вместе с волшебницей-Гермионой, от которой знали, что он вообще существует, где находится и что из себя представляет. А видеть они должны были как и остальные - заброшенный магазин.
Маньяк Чёрная Звезда писал(а): и ему ничего не прилетело за тётку Мардж, которая как член семьи Вернона по идее должна была быть посвящена в тайну Гарри.
За тётку ему не влетело из-за побега Сириуса. И мне кажется сомнительной логика, что все магглы - члены семьи - должны быть в курсе волшебства. Если посвящать в такие дела всех тётушек, прадедушек и троюродных кузенов, то какой смысл в Статуте о секретности.

Мне всегда казалось, что Надзор, такой каким он описан в книгах, свидетельствует либо о непоследовательности Роулинг, которая изначально не определилась с этим вопросом и по ходу книг меняла и использовала эту концепцию в своих писательских целях. Либо - это говорит о самой природе Надзора. О том, насколько избирательно он применяется и существует скорее для галочки, чем как реальный, действенный механизм.

"Durmstrang" ассоциируется со "Штурм унд Дранг" отсюда и такие варианты))
I wish my life had background music so I could understand what the hell is going on ©
Корреспондент 2012-2013

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3642
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Магия несовершеннолетних

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 12 сен 2013 14:45

Tonia Castle писал(а): Добби использовал обычные "парящие чары", странно, если в Хогвартсе их не изучали.
Добби использовал заклинание полёта, а оно насколько я понимаю несколько более сложное чем Вингардиум, который учили первогодки, то есть предмет должен не просто левитировать, но и лететь в определённом направлении.
Tonia Castle писал(а): Сомневаюсь, что они действительно могли видеть паб. Они ведь не сами туда пришли, а вместе с волшебницей-Гермионой, от которой знали, что он вообще существует, где находится и что из себя представляет. А видеть они должны были как и остальные - заброшенный магазин.
Простые магглы вообще не видели Котла. И позвольте с вами не согласится. Не забывайте, что родители сопровождали Гермиону первые два года, то есть они в том числе сопровождали её в первый раз (когда у той не было палочки), а так же кто-то из них на третьем году, посетил Гринготс, для того чтобы дать Гермионе магических денег на подарок ко дню рождения.
Tonia Castle писал(а): За тётку ему не влетело из-за побега Сириуса. И мне кажется сомнительной логика, что все магглы - члены семьи - должны быть в курсе волшебства. Если посвящать в такие дела всех тётушек, прадедушек и троюродных кузенов, то какой смысл в Статуте о секретности.
Мардж не была троюродной кузиной, она была родной сестрой Вернона и золовкой Петуньи, т.е. родственницей Гарри по побочной линии и с точки зрения нормальных людей (и нормальных волшебников) обязана была быть посвящённой в гаррину тайну (вспомните, для Хагрида было шоком, что Гарри ничего не знал о мире волшебников, ведь он знал что Петунья, как член семьи Лили была посвящена во многие тайны волшебников)

Tonia Castle писал(а):Мне всегда казалось, что Надзор, такой каким он описан в книгах, свидетельствует либо о непоследовательности Роулинг, которая изначально не определилась с этим вопросом и по ходу книг меняла и использовала эту концепцию в своих писательских целях. Либо - это говорит о самой природе Надзора. О том, насколько избирательно он применяется и существует скорее для галочки, чем как реальный, действенный механизм.
По моему всё логично. На магглорождённых членов семьи, находящихся в прямом родстве с волшебником (мужем ли, женой ли, ребёнком ли) автоматически, как только они узнают о родстве с магом, налагаются особые чары, позволяющие исключить их из числа рядовых магглов т.е. по сути они приравниваются к сквибам, точнее становятся чем-то средним между рядовыми магглами и сквибами. В том смысле, что дементора они конечно не увидят, но зато в их присутствии можно колдовать, летать на метле и т.д.
Надзорные чары определяют месторасположение юного мага. Если волшебник-подросток находится в месте компактного проживания магов, автоматически предполагается, что он либо не колдует, либо колдует под присмотром. Если это маггловская жилплощадь, либо улица, то сканируется присутствие в прямой близости не имеющих особого статуса магглов. Если таковых нет, а применяемое волшебство не выходит за рамки школьной программы, наказания не следует.
Как уже отмечалось выше в случаем с Том Томычем тинейджером. По стандартам министерства, шестнадцатилетний Рэддл не мог уметь пользоваться авадой и заклинанием изменения памяти, но где-то рядом от Дома, жил себе поживал взрослый маг Морфин Гонт, который к тому же имел на своём рыльце не один килограмм пушка. :lol:
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Lily Moon
Ученик
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 26 май 2013 20:36
Псевдоним: мисс Эридес Эйвери
Пол: женский
Откуда: Отдел Тайн Министерства Магии РФ в Москве

Re: Магия несовершеннолетних

Сообщение Lily Moon » 12 сен 2013 16:44

Я Спивак не читала :smile: А немецкий - это потому что слово от немецкого произошло.

Я никогда никуда одна не хожу, так что давненько не была))) А про "если ей это надо было" - это про использование магии ))))

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Tonia Castle писал(а):
"Durmstrang" ассоциируется со "Штурм унд Дранг" отсюда и такие варианты))
Точно! Спасибо, я помню, что от немецкого, типа "буря и натиск", а вот как звучит... :oops:

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:
Конечно ни Вернон, ни Петунья даже и не думали посвещать Мардж в тайну Гарри. Поэтому Статус, скорее всего, не работает на маглов, знающих о волшебниках в качестве родственника такового. А кровь ни при чём, да и Мардж по крови не имеет никакого отношения к Гаррику.

С таким характером могла бы быть и покрасивее.

★ Who knows Lily Moon?..★

Аватара пользователя
Carrie
Корреспондент
Сообщения: 1410
Зарегистрирован: 30 сен 2011 14:09
Пол: женский

Re: Магия несовершеннолетних

Сообщение Carrie » 12 сен 2013 16:45

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):Добби использовал заклинание полёта, а оно насколько я понимаю несколько более сложное чем Вингардиум, который учили первогодки, то есть предмет должен не просто левитировать, но и лететь в определённом направлении.
Наоборот, при Левиосе предмет "летит" и им можно управлять по мере возможности, а Добби использовал чары при которых предмет просто зависает в воздухе.
Маньяк Чёрная Звезда писал(а):Простые магглы вообще не видели Котла. И позвольте с вами не согласится. Не забывайте, что родители сопровождали Гермиону первые два года, то есть они в том числе сопровождали её в первый раз (когда у той не было палочки)
Вы правы. То, что они видят магазин, это я с чем-то спутала)) Но мне всё равно кажется, что смысл наложенного заклинания, защищающего Дырявый Котёл от магглов, именно в том, что они попросту не знают о его существовании и поэтому не замечают его. Гарри увидел магазин, только когда Хагрид указал на него. Т.е. если магглу показать Котёл - он его увидит, поэтому родители Гермионы могли посещать этот паб. Не знаю как тут замешана палочка Гермионы, от её отсутствия она не перестаёт быть волшебницей))
Маньяк Чёрная Звезда писал(а):Мардж не была троюродной кузиной, она была родной сестрой Вернона и золовкой Петуньи, т.е. родственницей Гарри по побочной линии и с точки зрения нормальных людей (и нормальных волшебников) обязана была быть посвящённой в гаррину тайну (вспомните, для Хагрида было шоком, что Гарри ничего не знал о мире волшебников, ведь он знал что Петунья, как член семьи Лили была посвящена во многие тайны волшебников)
Вот именно, что "сестрой Вернона" и "родственницей Гарри по побочной линии". Хагрид удивлялся, что Петуния ничего не рассказала, а Мардж тут совершенно ни при чём (не знаю было ли известно Хагриду о её существовании). Волшебникам дОлжно блюсти секретность и никого лишнего не посвящать в свои тайны))
Маньяк Чёрная Звезда писал(а):На магглорождённых членов семьи, находящихся в прямом родстве с волшебником автоматически налагаются особые чары
Тут даже не знаю, что ответить. В книгах подтверждений, что на магглов накладывают подобные заклятия я пока не находила...
I wish my life had background music so I could understand what the hell is going on ©
Корреспондент 2012-2013

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3642
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Магия несовершеннолетних

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 12 сен 2013 18:18

Lily Moon писал(а): Конечно ни Вернон, ни Петунья даже и не думали посвещать Мардж в тайну Гарри. Поэтому Статус, скорее всего, не работает на маглов, знающих о волшебниках в качестве родственника такового. А кровь ни при чём, да и Мардж по крови не имеет никакого отношения к Гаррику.
Ну, Вернон с Петуньей - это особый случай, достойный занесения в учебники маггловедения в раздел "Степень чукотской наивности магглов в семье который растёт волшебник" :lol:

Добавлено спустя 29 минут 13 секунд:
Tonia Castle писал(а): Наоборот, при Левиосе предмет "летит" и им можно управлять по мере возможности, а Добби использовал чары при которых предмет просто зависает в воздухе.
При Левиосе объект левитирует, Добби же использовал Hover Charm - Планерные чары и в отличие от пера и дубинки торт не просто поднялся вертикально вверх, но пролетел с кухни в гостинную.
Tonia Castle писал(а): Вы правы. То, что они видят магазин, это я с чем-то спутала)) Но мне всё равно кажется, что смысл наложенного заклинания, защищающего Дырявый Котёл от магглов, именно в том, что они попросту не знают о его существовании и поэтому не замечают его. Гарри увидел магазин, только когда Хагрид указал на него. Т.е. если магглу показать Котёл - он его увидит, поэтому родители Гермионы могли посещать этот паб. Не знаю как тут замешана палочка Гермионы, от её отсутствия она не перестаёт быть волшебницей))
А тут вы явно забыли, что Роулинг по сути ведёт повествование от лица Гарри. То есть сперва мальчика показалось, что если б Хагрид не показал ему паб, он бы его не заметил. Но в конце абзаца явно написано, что у Гарри сложилось впечатление, что видеть паб могут только они с Хаггридом
Tonia Castle писал(а):Вот именно, что "сестрой Вернона" и "родственницей Гарри по побочной линии". Хагрид удивлялся, что Петуния ничего не рассказала, а Мардж тут совершенно ни при чём (не знаю было ли известно Хагриду о её существовании). Волшебникам дОлжно блюсти секретность и никого лишнего не посвящать в свои тайны))
Вот именно ради сохранения тайны и собиралось что-то вроде семейного совета тех, кто знает про ребёнка не только по фоткам (а Мардж явно была главным конкурентом Дадли в соревнованиях Верховный портильщик счастливого детства Г. Дж. Поттера :lol: ) где сообщалось что 1) Волшебники существуют на самом деле; 2) Один из них оказывается вот уже 11 лет живёт бок о бок с ними и теперь поедет учится в престижную магическую школу; 3) Про то что волшебники существуют на самом деле никому из них говорить не велено, а если кто спросит куда делось чадо, надо сказать, что вьюнное создание получило супер-пупер грант на обучение в школе для самых одарённых в мире детей и блаблабла (только договориться между собой, как же эта школа должна называться)
Tonia Castle писал(а): Тут даже не знаю, что ответить. В книгах подтверждений, что на магглов накладывают подобные заклятия я пока не находила...
Не тут несколько другие чары для которых заклятие не требуется, типа чар любви или чар, которые возникают между спасителем чьей-нибудь жизни и спасённым. А то может до абсурда дойти: починит совершеннолетний магглорождённый волшебник очки своему дедушке (или бабушке) магглу, а ему штраф и разбирательство в министерстве магии :lol:
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Carrie
Корреспондент
Сообщения: 1410
Зарегистрирован: 30 сен 2011 14:09
Пол: женский

Re: Магия несовершеннолетних

Сообщение Carrie » 12 сен 2013 21:11

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):торт не просто поднялся вертикально вверх, но пролетел с кухни в гостинную.
Торт не вылетал в гостиную, он завис под потолком кухни и шмякнулся на пол. Вы путаете с фильмом.
Маньяк Чёрная Звезда писал(а):тут вы явно забыли, что Роулинг по сути ведёт повествование от лица Гарри. То есть сперва мальчика показалось, что если б Хагрид не показал ему паб, он бы его не заметил. Но в конце абзаца явно написано, что у Гарри сложилось впечатление, что видеть паб могут только они с Хаггридом
В книге не написано про "показалось", сказано, что Гарри не заметил бы паб если бы Хагрид не указал на него. Про магглов я, собственно, то же говорю, они проходили мимо, потому что не знали о существовании Дырявого Котла.
I wish my life had background music so I could understand what the hell is going on ©
Корреспондент 2012-2013

Аватара пользователя
Lily Moon
Ученик
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 26 май 2013 20:36
Псевдоним: мисс Эридес Эйвери
Пол: женский
Откуда: Отдел Тайн Министерства Магии РФ в Москве

Re: Магия несовершеннолетних

Сообщение Lily Moon » 12 сен 2013 21:38

Скорее всего паб видит тот, кто знает, что он там находится, и место этого паба ему показал знающий о местонахождении. Маггл ли, маг ли - всё равно.

С таким характером могла бы быть и покрасивее.

★ Who knows Lily Moon?..★

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3642
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Магия несовершеннолетних

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 12 сен 2013 22:45

Tonia Castle писал(а): Торт не вылетал в гостиную, он завис под потолком кухни и шмякнулся на пол. Вы путаете с фильмом.
Ну перепутал, но и вы не правы:

"Aunt Petunia’s masterpiece of a pudding, the mountain of cream and sugared violets, was floating up near the ceiling. On top of a cupboard in the corner crouched Dobby."

"Шедеврально сооружённый тётушкой Петуньей пудинг представлявший из себя гору взбитых сливок с сахарными фиалками на ней ПЛАВАЛ ПОД ПОТОЛКОМ. А на буфете примостился в углу Добби."

То есть, не висел над столом, а плавал по кухни под потолком.
Tonia Castle писал(а): В книге не написано про "показалось", сказано, что Гарри не заметил бы паб если бы Хагрид не указал на него. Про магглов я, собственно, то же говорю, они проходили мимо, потому что не знали о существовании Дырявого Котла.
"It was a tiny, grubby-looking pub. If Hagrid hadn’t pointed it out, Harry wouldn’t have noticed it was there. The people hurrying by didn’t glance at it. Their eyes slid from the big book shop on one side to the record shop on the other as if they couldn’t see the Leaky Cauldron at all. In fact, Harry had the most peculiar feeling that only he and Hagrid could see it. Before he could mention this, Hagrid had steered him inside."

"Это был маленький, неряшливый на вид паб. Если бы Хагрид не показал бы на него, Гарри вряд ли бы сам его заметил. Люди, которые проходили мимо, вообще не обращали на него внимания. Их взгляды приковывал огромный книжный магазин с одной стороны Дырявого котла и музыкальный магазин с другой, как будто бы для них НЕ СУЩЕСТВОВАЛО НИКАКОГО ПАБА. БОЛЕЕ ТОГО У ГАРРИ БЫЛО КАКОЕ-ТО ОСОБОЕ ОЩУЩЕНИЕ, ЧТО ТОЛЬКО ОН И ХАГРИД МОГУТ ЕГО ВИДЕТЬ. Однако, не успел он про это спросить, а Хагрид уже провёл его внутрь. "

В следующих книгах так же есть ссылки на то, что магглы не знают о существовании Котла и видеть его не могут.

P.S. Пардон за качество, переводил на ходу.
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Lily Moon
Ученик
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 26 май 2013 20:36
Псевдоним: мисс Эридес Эйвери
Пол: женский
Откуда: Отдел Тайн Министерства Магии РФ в Москве

Re: Магия несовершеннолетних

Сообщение Lily Moon » 12 сен 2013 23:34

А Левиоса не исключает "плавание", знаменитые перья двигались вслед за палочкой. И, по-моему, Финч-Флэтчли под Левиосой был (или Хагрид на руках нёс? Я ещё путаю с Кэти Белл и самим Гарриком).

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
И Гарри не заметил бы, без вряд ли))) Поэтому важно не столько быть волшебником, сколько знать о месте паба, также и с 9 3/4 наверняка.

С таким характером могла бы быть и покрасивее.

★ Who knows Lily Moon?..★

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 3642
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Магия несовершеннолетних

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 13 сен 2013 00:04

Lily Moon писал(а):А Левиоса не исключает "плавание", знаменитые перья двигались вслед за палочкой. И, по-моему, Финч-Флэтчли под Левиосой был (или Хагрид на руках нёс? Я ещё путаю с Кэти Белл и самим Гарриком).
Путаете... с Почти Безголовым Ником, не помню кто унёс Джастина, но Ника с помощью веера транспортировал в больничное крыло если я не ошибаюсь Эрни Макмиллан.
Lily Moon писал(а): И Гарри не заметил бы, без вряд ли))) Поэтому важно не столько быть волшебником, сколько знать о месте паба, также и с 9 3/4 наверняка.
Вы видимо целиком и полностью проигнорировали мои слова о том, что повествование ведётся с точки зрения Гарри. Причём всё идёт постепенно. Сперва Гарри кажется, что он не заметил бы паба, если бы на него не указал Хагрид, но потом понял, что проходящие мимо магглы вообще его в упор не видят. Тут чары напоминающие Фиделиус, но я не думаю, что простой маггл попал бы в дом защищённый Фиделиусом, даже если бы ему кто-то сообщил его адрес (а Вернон Дурсли не заметил бы его не взирая на то, что он был НЕ ПРОСТОЙ маггл, он попросту отказался бы его замечать :lol: )
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Lily Moon
Ученик
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 26 май 2013 20:36
Псевдоним: мисс Эридес Эйвери
Пол: женский
Откуда: Отдел Тайн Министерства Магии РФ в Москве

Re: Магия несовершеннолетних

Сообщение Lily Moon » 13 сен 2013 11:27

Вот про Джастина потом уточню, если не забуду.
Что же до паба, то Вернон увидел бы его, если бы Гарри ткнул его носом в него. Вернон совсем простой, Гарри и его волшебная кровь к нему отношения не имеют, тут ведь не только в магглости дело, Гарри - маг, но и он не сразу увидел. Гарри не заметил бы, если бы Хагрид не показал на паб (про это я и талдычу), а про маглов его подозрения. Это ощущуение Гарри, одни "бы"))) Но думаю, Вы правы, это может что-то типа особого Фиделиуса.

С таким характером могла бы быть и покрасивее.

★ Who knows Lily Moon?..★

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»