Учебник Принца-полукровки (все обстоятельства, все вопросы)

Маньяк Чёрная Звезда

Tonia Castle писал(а): Пардон, а откуда информация о годах?

В принципе всё высчитывается. В 1996 году, Гарри показалось, что учебнику Принца около пятидесяти лет. Следовательно Айлин Принс училась по нему приблизительно в 1946. То есть самое ранее она родилась в 1930, а то и раньше, может просто умела учебники хорошо хранить (пока сына на них лапу не положил)))))))). Снейп родился в 1960 (эта дата известна). Далее уже логика: с человеческой (да и с волшебницкой по большому счёту) точки зрения Айлин была уже старой девой. Мужчины на западе, традиционно женятся только после 30 (за редкими исключениями, когда уже в ранней молодости они имеют стабильный доход чтоб содержать семью и уже достаточно перебесились) То есть Тобиас в тридцать вряд ли бы обратил внимание на откровенно некрасивую Айлин, следовательно он был уже достаточно пожилым мужчиной, чтоб выбирать из нескольких кандидатур

Tonia Castle писал(а): Но в этом доме жил и сам Тобиас, жену и сына он мог сколько угодно не любить, но себя любимого вряд ли))

Так в том то и дело, если у Тобиаса был свой собственный дом значит у него были средства как минимум на его содержание, оплату счетов и т.д. (это если дом достался по наследству) а то и средства на его покупку. То есть Тобиас Снейп либо платил сам, либо давал Айлин средства на то чтобы оплачивать счета и на покупку еды для самого себя. А вот сама Айлин и маленький Северус явно жили по остаточному принципу, отсюда и худоба Снейпа младшего, и его вечно засаленные волосы, и одежда перешитая из материнской.

P.S. Не пишите ничего Neil'у, он же ответит, причём как всегда каким-нибудь им самим придуманным бредом

Nail · Сообщение **Nail** » 14 сен 2013 15:19

Tonia Castle писал(а):
Lily Moon писал(а):
Nail писал(а): По учебнику зельеварения махровых годов и сейчас готов учиться любой волшебник, особенно несовершеннолетний.
Почему же уровень низкий? Зачем заново придумывать и "прогрессировать" зелья? Или предлагаете вместо настоящих и редких ингредиентов использовать синтетику, как у нас, очень прогрессивных маглов?)))Снейп исправлял не их сущность, а методы готовки, вот к этому есть вопросы. А сами зелья из того, что вне времени.
Т.е. у Северуса был доступ к новейшим разработкам о которых никто не знал? Как такое могло быть, если покупать книги с усовершенствованными заклинаниями он не мог. А если таковые и были, то как это согласуется с утверждением о медленном прогрессе в МагБритании?

Народная медицина творит чудеса - без новомодных достижений и приемов современной фармакологии применением отваров различных подножных трав, козявок и пр. исцелять или оказывает воздействие на здоровье и психику; знания бережно берегут и передают из уст в уста - это первый и основной смысл магических манипуляций - хоть физических, хоть метафизических (духовных). А второй - к знаниям бабушек и дедушек добавляются современные достижения: конечно же они печатаются, обсуждаются, внедряются в практику. Наверняка в магическом мире есть различные энциклопедии и справочники как лекарственных средств, так и снадобий, просто они не попали в сюжет из-за того, что мир поттерианы крутится вокруг школы. Снейпу требовалось всего лишь изредка просматривать эти дополнительные материалы и сравнивать с классическими учебниками зельеварения. Вывод: Снейп ничего не изобретал (кроме оттопыренных пальцев), а только был в курсе достижений по профильному предмету обучения; покупать не обязательно журналы и книжки - ему могли это все предоставлять бесплатно как посвященному в отрасль; а также следует не забывать, что он склонялся к темной стороне, тщательно скрывал свои увлечения.

Tonia Castle писал(а):
Lily Moon писал(а):
Nail писал(а): По пальцАм, чем тут подкрепишь, кроме подписи "для врагов?" Кому еще пожелаешь рассекающее или глубоко царапающее заклинание, соответствующее пальцам пятерни? результат - как ляжет при выпаде.
Почему Сектумсемпра равна пальцам пятерни, я не поняла
Как соответствует Семпра пальцам мне тоже не ясно))

Для подготовки текста я использовал игру слов: показать оттопыренный палец как синоним "для врагов", т.е. символическое "чтоб ты провалился" и физическое воздействие от нескольких царапин "С-Семпра", соответствующих когтям (ногтям) пальцев руки. Двойной смысл заклинания, начертанного на полях учебника.

Lily Moon · Сообщение **Lily Moon** » 14 сен 2013 16:06

Прошу прощения, но Снейп-то правил методы готовки, в каких современных магических журналах будет содержаться информация, каким ножочком надо резать/давить для напитка Живой смерти?

И что значит "посвященный в отрасль"? Ему было 15 лет, так что он был просто ученик, пусть и талантливый. А журналы аверняка можно найти просто в библиотеке, там, где подшивки "ЕП".
Про тщательное скрывание своих интересов тоже не ясно. Про то, что он дружил с будущими ПС, а тогда с ребятами с туманных будущим и опасными наклонностями, было известно, например, друзьям Лили, да и вообще такое сложно не заметить. А уж про сокрытие увлечения зельями в каноне вообще ни слова. Да и логически такое сложно рассудить.
Ну... Средний палец не только врагам показывают

И Сектумсемпра не просто царапает, а взрезает будто ножом, и не факт, что это были именно полосы, а не дыры и проколы и пр. Но оригинально

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:
Re: Учебник Принца-полукровки (все обстоятельства, все вопросы)
Про годы учебника: Гарри именно показалось, что ему 50 лет? По своим учебникам знаю: они выглядят старше своего возраста, особенно если их исписывать и постоянно трогать и использовать(что Снейпи и делал, сколько ж нужно было убить времени, чтобы переделать все рецепты в учебнике).

Carrie · Сообщение **Carrie** » 14 сен 2013 16:45

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):В принципе всё высчитывается. В 1996 году, Гарри показалось, что учебнику Принца около пятидесяти лет. Следовательно Айлин Принс училась по нему приблизительно в 1946. То есть самое ранее она родилась в 1930, а то и раньше, может просто умела учебники хорошо хранить (пока сына на них лапу не положил)))))))). Снейп родился в 1960 (эта дата известна). Далее уже логика: с человеческой (да и с волшебницкой по большому счёту) точки зрения Айлин была уже старой девой. Мужчины на западе, традиционно женятся только после 30 (за редкими исключениями, когда уже в ранней молодости они имеют стабильный доход чтоб содержать семью и уже достаточно перебесились) То есть Тобиас в тридцать вряд ли бы обратил внимание на откровенно некрасивую Айлин, следовательно он был уже достаточно пожилым мужчиной, чтоб выбирать из нескольких кандидатур

Предположим, что Гарри действительно специалист по определению возраста книг (хотя как простой обыватель может достоверно определить, что книге именно "почти 50 лет", а не, например 30 или 80 мне не понятно), либо предположим, что более естественно, Ро, как автор, намекает на истинный возраст книги. Предположим, что книга была куплена для Айлин, а не Северусу в лавке подержанных книг. Получается максимум, что Айлин могло быть на момент рождения сына - это 31 год. Как можно отсюда обоснованно вывести, что муж должен быть на 15-20 лет старше мне по-видимому не понять))

Nail писал(а):Наверняка в магическом мире есть различные энциклопедии и справочники как лекарственных средств, так и снадобий, просто они не попали в сюжет из-за того, что мир поттерианы крутится вокруг школы. Снейпу требовалось всего лишь изредка просматривать эти дополнительные материалы и сравнивать с классическими учебниками зельеварения. Вывод: Снейп ничего не изобретал (кроме оттопыренных пальцев), а только был в курсе достижений по профильному предмету обучения; покупать не обязательно журналы и книжки - ему могли это все предоставлять бесплатно как посвященному в отрасль; а также следует не забывать, что он склонялся к темной стороне, тщательно скрывал свои увлечения.

Почему тогда о Сектумсемпре больше никто не знал и не применял? Почему ТЛ, столько всего штудировавший и экспериментировавший, не пытался никого изрезать, или та же Белла (у неё явно это было бы одно из любимых заклинаний), да и вообще никто его не использовал кроме Снейпа (ну и Гарри соответсвенно). Всё это более чем сомнительно. И с какой стати кому-то бесплатно снабжать Снейпа новыми трудами по тёмной магии, и где этот "кто-то" эти труды брал, при том, что сам ими не пользовался, раз о Семпре никто не знал.

Маньяк Чёрная Звезда

Lily Moon писал(а): Про годы учебника: Гарри именно показалось, что ему 50 лет? По своим учебникам знаю: они выглядят старше своего возраста, особенно если их исписывать и постоянно трогать и использовать(что Снейпи и делал, сколько ж нужно было убить времени, чтобы переделать все рецепты в учебнике).

А теперь давайте порассуждаем. В 1996 году Тобиас и даже Айлин были мертвы, поскольку хозяйством "занимался" Червехвост, причём заметно было, что мертвы они не первый год, поскольку дом на Спиннерс Энд представляет из себя пусть слабо, но порядком обжитую холостяцкую берлогу, причём берлогу холостяка-мага. УпСы их вряд ли бы стали убивать, не взирая на то что один из них маггл, а другая предательница крови... но они родители одного из них, причём этот кто-то один из приближённых Том Томыча. Орденцы бы тоже на такое не пошли, значит остаётся естественная смерть. Если предположить что Айлин родилась в 1930м году, то получается она умерла в 60-65 лет, маловато даже по человеческим меркам, а уж по магическим тем более. Однако если брать за основу тот факт, что тот же Тобиасу было уже далеко за 40 на момент рождения сына, плюс он был человеком несдержанным и наверняка хорошо злоупотребляющим, то всё становится логичным.

P.S. Что значит использовать, Учебник Принца был максимум из вторых рук, поэтому к Севе должен был прилететь почти не изношенным, только что пожелтевшем порядком. И за два три года постоянного использования Снейп вряд ли бы успел его ухандокать, как мы в своё время учебники достававшиеся нам из десятых рук (причём каждый из предшественников оставлял на нём образцы наскальной живописи

)

Добавлено спустя 14 минут 8 секунд:

Tonia Castle писал(а):Как можно отсюда обоснованно вывести, что муж должен быть на 15-20 лет старше мне по-видимому не понять))

Элементарно, повторюсь, Айлин была старой девой. А теперь давайте порассуждаем, кто может позарится на уже не молодую (а в сороковые-пятидесятые годы девушки уже её годы были уже матёрыми жёнами и матерями) и ни разу не красивую (от слова совсем) "невесту". Только тот для кого и такая невеста роскошь т.е. человеку ещё более старшему.

Lily Moon · Сообщение **Lily Moon** » 14 сен 2013 19:25

Постоянные записи ведут к тому, что на книги скапливается всё то, что было на руках. Не удивлюсь, если у Снейпа были такие же сальные пальцы, как и его волосы

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
Tonia Castle писал(а):Как можно отсюда обоснованно вывести, что муж должен быть на 15-20 лет старше мне по-видимому не понять))
Элементарно, повторюсь, Айлин была старой девой. А теперь давайте порассуждаем, кто может позарится на уже не молодую (а в сороковые-пятидесятые годы девушки уже её годы были уже матёрыми жёнами и матерями) и ни разу не красивую (от слова совсем) "невесту". Только тот для кого и такая невеста роскошь т.е. человеку ещё более старшему.

Tonia Castle, это мужская логика, нам её не понять

Позвольте, а как же, допустим, Марья Болконская и Николай Ростов? Она тоже была старой девой и ничего))

Так что, необязательно старше, он мог быть сам урод уродом, и другие девушки не хотели стать его женой. Тут уж его возраст не имеет значения. Есть очень интересные мужчины в возрасте)))

Маньяк Чёрная Звезда

Lily Moon писал(а):
Позвольте, а как же, допустим, Марья Болконская и Николай Ростов? Она тоже была старой девой и ничего))

Так что, необязательно старше, он мог быть сам урод уродом, и другие девушки не хотели стать его женой. Тут уж его возраст не имеет значения. Есть очень интересные мужчины в возрасте)))

Я Толстого не читал: многобукф причём преимущественно французских. К тому же я воцерковлённый христианин, а Толстой под анафемой

Так что не знаю как там было у Мари и Николая, но вспомните, на старой (двадцати или двадцатипятилетней) деве женился граф Суворов, но он пардон был маленький, пожилой и с дурным характером, так что ни у него ни у неё выбора особо не было.
Да, и интересные мужчины в возрасте очень редко женятся, они либо глубоко женаты, либо ловеласы, либо их интересуют другие интересные мужчины.

Nail · Сообщение **Nail** » 14 сен 2013 21:08

Tonia Castle писал(а):
Lily Moon писал(а):
Nail писал(а): Наверняка в магическом мире есть различные энциклопедии и справочники как лекарственных средств, так и снадобий, просто они не попали в сюжет из-за того, что мир поттерианы крутится вокруг школы. Снейпу требовалось всего лишь изредка просматривать эти дополнительные материалы и сравнивать с классическими учебниками зельеварения. Вывод: Снейп ничего не изобретал (кроме оттопыренных пальцев), а только был в курсе достижений по профильному предмету обучения; покупать не обязательно журналы и книжки - ему могли это все предоставлять бесплатно..
Снейп правил методы готовки, в каких современных магических журналах будет содержаться информация, каким ножочком надо резать/давить для напитка Живой смерти? И что значит "посвященный в отрасль"? Ему было 15 лет, так что он был просто ученик, пусть и талантливый. А журналы аверняка можно найти просто в библиотеке, там, где подшивки "ЕП".
Почему о Сектумсемпре никто не знал и не применял?. И с какой стати кому-то бесплатно снабжать Снейпа новыми трудами по тёмной магии, и где этот "кто-то" эти труды брал, при том, что сам ими не пользовался, раз о Семпре никто не знал.

По канону невозможно выяснить, когда Северус правил учебник, поэтому 2 версии правдоподобны: за время учебы; за время работы преподавателем. За первую: С-Семпру применил в молодости, привычка черкать (по бедности или школьной традиции) более характерна молодому Северусу, чем умудренному учителю. Еще одним доводом в пользу первой версии является отсылка на замысел автора: желание сравнить способности Снейпа и разгильдяйство Гарри (есть пример его комментариев в "Магических зверях"). Против этой версии говорит то, что заклинания никто больше не применял за время обучения Северуса.

За вторую версию, к которой я склоняюсь, говорят недостатки первой: отсутствие фактов, что кто-то еще применял наработанное Снейпом, а также отсутствие каких-либо намеков на конец вандальской деятельности: он мог вносить исправления в собственный экземпляр за все время преподавательской деятельности. Этот такой рабочий экземпляр наставника, на основе которого впоследствии, сложись ситуация соответствующе, могли напечатать доработанный курс - так пишут иногда в учебниках ("с добавлениями и исправлениями"). Далее, чтобы выработать лУчшие способы приготовления, поправить количество ингредиентов, мало пары занятий и выполнения домашнего задания, а ведь именно техлогические правки Снейп и вводил: в учебнике нет расчетов или выкладок равновесного баланса магических ингредиентов, по которым последующие читатели могли бы убедиться в точном математическом расчете или способностях преподавателя. Т.е. Снейп достигал совершенства исключительно методом проб и ошибок учеников, записывая за ними лУчшие результаты. Учебннк оказался заброшенным случайно, когда Снейп переехал из одного кабинета в другой.
Точные составы и процедуры Снейп мог вычитывать из журналов типа "Ведьмополитен", "О здоровой и вкусной пище", в которых все четко перечисляется - скока резать, когда положить и как помешивать. Подшивки журналов могли быть в библиотеке единственной магической школы МагБритании, также как и различные энциклопедии, был бы интерес к ним (и доступ). Также подшивками могла быть обеспечена деревенская библиотека или книжная лавка. Совсем уж затворника или кретина из Снейпа делать не нужно - читал он наверняка книжки не только из собственной библиотеки.

Carrie · Сообщение **Carrie** » 15 сен 2013 11:58

Nail писал(а):За вторую версию, к которой я склоняюсь, говорят недостатки первой: отсутствие фактов, что кто-то еще применял наработанное Снейпом, а также отсутствие каких-либо намеков на конец вандальской деятельности: он мог вносить исправления в собственный экземпляр за все время преподавательской деятельности.

То, что о Сектумсемпре никто не знал говорит о том, что Снейп никому об этом заклинании не рассказывал. Как это может подтвердить, что Снейп правил учебник будучи уже учителем не ясно. В течении жизни почерк человека меняется, если бы изменения вносились на протяжении длительного периода времени это было бы заметно в первую очередь по почерку, но Гарри ни о чём таком не упоминает. Также непонятно зачем Северусу чёркать учебник, если Дамблдор платит ему ежемесячное жалование, и на пергамент деньги у зельевара уж точно есть.

Nail писал(а):Точные составы и процедуры Снейп мог вычитывать из журналов типа "Ведьмополитен", "О здоровой и вкусной пище", в которых все четко перечисляется - скока резать, когда положить и как помешивать. Подшивки журналов могли быть в библиотеке единственной магической школы МагБритании, также как и различные энциклопедии, был бы интерес к ним (и доступ). Также подшивками могла быть обеспечена деревенская библиотека или книжная лавка. Совсем уж затворника или кретина из Снейпа делать не нужно - читал он наверняка книжки не только из собственной библиотеки.

Интересное предположение, Снейп наверное и Сектумсемпру из "Ведьмополитена" или энциклопедии списал)))

Lily Moon · Сообщение **Lily Moon** » 15 сен 2013 12:55

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
Lily Moon писал(а):
Позвольте, а как же, допустим, Марья Болконская и Николай Ростов? Она тоже была старой девой и ничего))

Так что, необязательно старше, он мог быть сам урод уродом, и другие девушки не хотели стать его женой. Тут уж его возраст не имеет значения. Есть очень интересные мужчины в возрасте)))
Я Толстого не читал: многобукф причём преимущественно французских. К тому же я воцерковлённый христианин, а Толстой под анафемой

Так что не знаю как там было у Мари и Николая, но вспомните, на старой (двадцати или двадцатипятилетней) деве женился граф Суворов, но он пардон был маленький, пожилой и с дурным характером, так что ни у него ни у неё выбора особо не было.
Да, и интересные мужчины в возрасте очень редко женятся, они либо глубоко женаты, либо ловеласы, либо их интересуют другие интересные мужчины.

А я читала "В&М" в восьмом ещё классе: мне нравятся исторические романы про войну

А про анафему - отписка, я тоже крещёная и верующая, но так ведь эта эпопея была написана ДО анафемы, и к ней отношения никакого не имеет.
Я тоже думаю, что Тобиас был немолод, женился уже за 30. Но не думаю, что у них с Эйлин была разница в 20 лет)))

Добавлено спустя 15 минут 42 секунды:

Nail писал(а):За вторую версию, к которой я склоняюсь, говорят недостатки первой: отсутствие фактов, что кто-то еще применял наработанное Снейпом, а также отсутствие каких-либо намеков на конец вандальской деятельности: он мог вносить исправления в собственный экземпляр за все время преподавательской деятельности.

Nail писал(а):Точные составы и процедуры Снейп мог вычитывать из журналов типа "Ведьмополитен", "О здоровой и вкусной пище", в которых все четко перечисляется - скока резать, когда положить и как помешивать. Подшивки журналов могли быть в библиотеке единственной магической школы МагБритании, также как и различные энциклопедии, был бы интерес к ним (и доступ). Также подшивками могла быть обеспечена деревенская библиотека или книжная лавка. Совсем уж затворника или кретина из Снейпа делать не нужно - читал он наверняка книжки не только из собственной библиотеки.

Получается, что профессор Снейп подписал свой старый учебник, будучи уже профессором, "Принц-полукровка"?

Также я не понимаю, почему то, что никто не повторял снейповские наработки, сразу исключает возможность того, что Снейп вёл зельеварческий дневник, когда был учеником. Или вы отрицаете то, что Снейп вообще не склонен был делиться с кем-нибудь своими наработками, сразу сообщая о них всем окружающим?
И ещё: про то, как готовить Живую смерть, Снейп тоже в Ведьмополитене и "О вкусной и здоровой пище" вычитал?

В рубрике "Как избавиться от надоевшего мужа"? Тогда я даже знаю, откуда миссис Забини черпала вдохновение

А вообще представляю себе такого Снейпа-развивающийся-плащ, сидящего в кресле с Ведьмополитеном в руках...

Nail · Сообщение **Nail** » 15 сен 2013 15:03

Lily Moon писал(а):
Tonia Castle писал(а):
Nail писал(а): За вторую версию, к которой я склоняюсь, говорят недостатки первой: отсутствие фактов, что кто-то еще применял наработанное Снейпом, а также отсутствие каких-либо намеков на конец вандальской деятельности: он мог вносить исправления в собственный экземпляр за все время преподавательской деятельности.
То, что о Сектумсемпре никто не знал говорит о том, что Снейп никому об этом заклинании не рассказывал. Как это может подтвердить, что Снейп правил учебник будучи уже учителем, не ясно. В течении жизни почерк человека меняется, если бы изменения вносились на протяжении длительного периода времени это было бы заметно в первую очередь по почерку, но Гарри ни о чём таком не упоминает. Также непонятно зачем Северусу чёркать учебник, если Дамблдор платит ему ежемесячное жалование, и на пергамент деньги у зельевара уж точно есть.
Получается, что профессор Снейп подписал свой старый учебник, будучи уже профессором, "Принц-полукровка"?.. вы отрицаете то, что Снейп не склонен делиться своими наработками?

Отвечаю обеим сразу. С-Семпра совершенно четко отсылает на времена учебы Северуса, поскольку применена на Джеймсе. В остальном, исправления в учебнике не только по С-Семпре датируются, поскольку, повторюсь, нету временных ограничений. По почерку ничего сказать нельзя: если Гарри ничего не говорит об изменении характера записей и почерка согласно возраста вандала, это ничуть не отрицает вероятности их наличия. Черкать в учебнике - избитая привычка гуманоидов, даже великовозрастных и сверхобразованных: книги с ремарками известных людей приобретают дополнительную ценность.
Как угодно: можете подростка называть "профессором" или профессора "подростком", поскольку нету каких-либо временных ограничений на вандальство. Нет, я не отрицаю склонность Снейпа к затворничеству: о его хобби никто не знал и исправлений не видел, ну или поправками никто не пользовался; признание, что под именем "Принц-полукровка" скрывался Снейп, оказалось полной неожиданностью для персонажей.

Lily Moon писал(а):
Nail писал(а): Точные составы и процедуры Снейп мог вычитывать из журналов типа "Ведьмополитен", "О здоровой и вкусной пище".. Подшивки могли быть в библиотеке, также как и различные энциклопедии.
про то, как готовить Живую смерть, Снейп тоже в Ведьмополитене и "О вкусной и здоровой пище" вычитал? В рубрике "Как избавиться от надоевшего мужа"?

В журналах для женщин, синонимично для ведьм, пишут страшные вещи. Я неоднократно отмечал, что магия не имеет цвета - ее окрашивает мировоззрение гуманоида. Приличный человек использует энциклопедии и журналы, чтобы удовлетворить любопытство и углубить знания, опыт, а вредитель (ведьма, Снейп) с помощью безэмоциональных сведений достигают сугубо личных меркантильных целей, типа палец показать, исцарапать или чего похуже - заворожить всю округу, включая собак, кошек, лошадей и птиц (чтобы потом съесть..).

Маньяк Чёрная Звезда

Nail писал(а):Отвечаю обеим сразу. С-Семпра совершенно четко отсылает на времена учебы Северуса, поскольку применена на Джеймсе.

Cher ami, нет никаких доказательств, что заклинание которым Снейп поразил Джеймса было Сектумсемпрой, более того в виду отсутствия у Джеймса на лице дополнительной дырки или хотя бы шрама есть основания полагать, что заклинание таки ни разу (от слова СОВСЕМ) не было сектумсемпрой.

ЧИТАЙТЕ КНИГУ

Lily Moon · Сообщение **Lily Moon** » 15 сен 2013 16:02

Не понятно, почему "отсутствие фактов, что кто-то еще применял наработанное Снейпом", говорит в пользу того, что Снейп правил учебник, уже выпустившись из школы. И всё равно не ясна логика Снейпа, когда он подписывал свой старый (не было поновее?) учебник именем "Принца-полукровки", будучи взрослым и профессором. Вообще бы не подписывался в таком случае.
Что же до журналов, открою страшную тайну: все мои попытки читать женские журналы обернулись провалом: там пишут не "страшные вещи", а откровенные глупости детсадовским языком для гламурных (неумных) барышень

Мозги в трубочку сворачиваются при чтении))) Так что очень навряд ли, что в Ведьмополитене и Ко писали, как приготовить живую смерть и что-то подобное. Приворожения - да, зелья, улучшающие цвет лица или уменьшающие толщину талии - да, но зелья гибели или тяжких увечий - нет. Да и смысл в женском журнале публиковать переделанные рецепты из школьного курса по зельям. Большинство из этого курса - зелья не очень нужные в быту.

Nail · Сообщение **Nail** » 15 сен 2013 17:09

Lily Moon писал(а): Не понятно, почему отсутствие фактов применения наработок Снейпа говорит в пользу того, что Снейп правил учебник, уже выпустившись из школы.. не ясна логика Снейпа, когда он подписывал учебник именем "Принца-полукровки", будучи взрослым и профессором.. все мои попытки читать женские журналы обернулись провалом..

От чего же, все понятно: нет фактов применения наработок Снейпа - значит, наработки вносились позднее, когда надобность в них отпала. А позднее, когда Снейп стал преподавателем, он начал поправки коллекционировать, внося исправления в учебник. Подпись "Принц-полукровка" сделана Северусом-подростком, и этим учебником Снейп пользовался будучи преподавателем по Зельеварению.
Мне тоже не нравятся женские журналы, вероятно, и Снейп скептически к ним относился. Они приведены как пример публицистики и артефактов магической цивилизации. Например, гоблины проводят торги по золоту, валюте, Вы где-нибудь видели в каноне финансовые отчеты или статьи об экономике? Нету. Но это же не говорит о том, что их нет в принципе. Так же и с прочими сторонами культурной магической жизни сложившейся цивилизации. Мыслить нужно шире школьного двора, хотя канон и описывает, в основном, события вокруг Хогвардса.

annyloveSS · Сообщение **annyloveSS** » 16 сен 2013 00:27

Блин, его книга, его почерк, его прозвище, его манера писать. Какой тут вопрос авторства? Не говоря уже о том. что и в заклинаниях и в зельях показан ПРОЦЕСС работы.

Маньяк Чёрная Звезда

annyloveSS писал(а):Блин, его книга, его почерк, его прозвище, его манера писать. Какой тут вопрос авторства? Не говоря уже о том. что и в заклинаниях и в зельях показан ПРОЦЕСС работы.

Аня, если вы ещё не поняли Nail попросту не читал книги, вот и никак не может понять, что записи в учебнике Принца делались именно во время учёбы

Lily Moon · Сообщение **Lily Moon** » 16 сен 2013 19:25

Nail писал(а):Мне тоже не нравятся женские журналы, вероятно, и Снейп скептически к ним относился. Они приведены как пример публицистики и артефактов магической цивилизации. Например, гоблины проводят торги по золоту, валюте, Вы где-нибудь видели в каноне финансовые отчеты или статьи об экономике? Нету. Но это же не говорит о том, что их нет в принципе. Так же и с прочими сторонами культурной магической жизни сложившейся цивилизации. Мыслить нужно шире школьного двора, хотя канон и описывает, в основном, события вокруг Хогвардса.

Пример-то, пример, но он неудачный для данной темы. Скорее это были журналы из серии "Оборзение алхимии" и "Трансфигурации сегодня".

Добавлено спустя 26 минут 47 секунд:

annyloveSS писал(а):Блин, его книга, его почерк, его прозвище, его манера писать. Какой тут вопрос авторства? Не говоря уже о том. что и в заклинаниях и в зельях показан ПРОЦЕСС работы.

А авторство самого учебника никто и не оспаривает (хотя про манеру писать и почерк мы ничего не знаем)

. Другое дело, что исключительно в одиночестве Снейп не мог этим заниматься. И конечно, когда он этим занимался, тоже вопрос.

Маньяк Чёрная Звезда

Lily Moon писал(а): Другое дело, что исключительно в одиночестве Снейп не мог этим заниматься. И конечно, когда он этим занимался, тоже вопрос.

Ну, мне почему-то кажется, что львиную долю работы сделал сам Северус и делал это с четвёртого по шестой год обучения. Хотя может быть где-то местами ему помогала мать, а где-то Лили.

Lily Moon · Сообщение **Lily Moon** » 16 сен 2013 20:17

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
Lily Moon писал(а): Другое дело, что исключительно в одиночестве Снейп не мог этим заниматься. И конечно, когда он этим занимался, тоже вопрос.
Ну, мне почему-то кажется, что львиную долю работы сделал сам Северус и делал это с четвёртого по шестой год обучения. Хотя может быть где-то местами ему помогала мать, а где-то Лили.

Львиную долю наверняка. В принципе, в каноне вообще ничего про это нет, остаётся один здравый смысл.

Nail · Сообщение **Nail** » 18 сен 2013 10:49

"Почувствуйте разницу!" (Пузырьки Херши)

Гарри пользовался исчерканным учебником "Принца-полукровки", а Снейп изводился догадками и боялся признаться в праве собственности (и конфисковать). На его месте нормальный препод надулся бы от гордости, что труды не пропали даром, но Нюниус.. не, не таков - он "Прынц"! хоть и полукровка. Прочувствуте разницу подходов к преподаванию. Если же добавить еще и маленький штришок, что Снейп не заботится о том, чтобы передавать свои знания и опыт ученикам, будучи профессионально обязанным.. то такого псевдоучителя, не справившегося с переходным возрастом, гнать надо из школы. И к причинам, почему никто не воспользовался наработками Северуса, добавляется полное равнодушие к "Продвинутому курсу зельеварения", невостребованно провалявшегося весь период занимания Северусом профильной кафедры (так и есть по канону), даже когда школу травили близнецы.

Как говорится, "из грязи в князи.." Подразумевая, что мировоззрение выскочек остается на плинтусовском уровне. Будем объективны к мадам летописице: она не характеры описывала, а вводила сюжеты без проработки предыстории - как чертики у нее выскакивают то учебники ("Принца"), то "случайные" крестражи - и в итоге читать книжки забавно, как детективы, но персонажи получаются сотканными из обрывочных эпизодов, как будто из случайно подобранных книг. Центральное место в романе ГПиПП о шестом годе учебы занимает таинственный принц-полукровка, учебником которого Гарри случайно завладел. И уже не действуют никакие доводы разума, когда раскручивается новый сюжет: в годы былой молодости никем не признанный подросток вносил поправки в учебные материалы, доводя до совершенства получающиеся результаты, а в зрелости он стал объектом заговора. И вмиг пропали все остальные люди, годы, события - артефакты туманного прошлого вплывают как айсберги, пугая подростков неисправимыми последствиями. А в седьмом романе (посмертные воспоминания) выясняется, что С-Семпра была изобретена "Прынцем" на пятом учебном году, на пятом году ему и следовало черкать на полях своего комплекта книжек - "хоть стой, хоть падай" от такой путаницы.

Вот так исчерканный учебник Принца-полукровки поднимает проблему преодоления эгоистичных барьеров по правилам профессиональной этики, а также изменения учебного процесса согласно новых знаний. Вторая версия, по которой Поттер ухватил исчерканный исправлениями профессионального зельевара рабочий курс, гораздо предпочтительнее, чем заброшенное на десятилетие свидетельство косности образования и пофигизма Нюниуса к учебному процессу. Что предпочтете?