Родители Тома Реддла

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 4079
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Родители Тома Реддла

Сообщение Jaina » 11 дек 2017 00:15

Krystal писал(а):
11 дек 2017 00:09
Подлость в том, что это было а) всегда только при раскладе 4 к 1 со стороны Джеймса; б) за спиной у Лили, в то время как Джеймс втюхивал ей, что исправился; в) это было еще и подлым нарушением своего обещания у озера никогда не направлять волшебную палочку на Снегга, если Лили пойдет с ним (Джеймсом) на свидание. На седьмом курсе Лили встречалась с Джеймсом, но нападения продолжались.
Если вы считаете, что все это честно, сказать больше нечего.
Понятно. Нет, мой вопрос был в другом. Скажем так, можно само нападение назвать подлым, а можно назвать как бы всю "ситуацию" подлой. Само нападение будет названо подлым, к примеру, когда на противника напали со спины. Всю "ситуацию" можно назвать подлой, когда человек обещал чего-то не делать другому человеку, но продолжает это делать. Я подумала, что вы говорие о самом нападении. Но судя по ответу нет. Спасибо.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 6279
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Родители Тома Реддла

Сообщение Krystal » 11 дек 2017 00:17

Jaina, вы уверены, что прочитали ответ? Особенно пункт "а". У Джеймса двойная подлость - и относительно Снегга, и относительно Лили.

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 4079
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Родители Тома Реддла

Сообщение Jaina » 11 дек 2017 00:20

Krystal писал(а):
11 дек 2017 00:17
Jaina, вы уверены, что прочитали ответ? Особенно пункт "а". У Джеймса двойная подлость - и относительно Снегга, и относительно Лили.
Уверена. На счёт пункта "а" мы с вами уже спорили. Я с вашей точкой зрения не согласна, как и вы с моей. Так что этот пункт я к рассмотрению не принимала.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 6279
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Родители Тома Реддла

Сообщение Krystal » 11 дек 2017 00:22

Ну понятно, снова то же самое - Снегг на бедняжку Джеймса всегда наговаривает, даже в тот момент, когда ему совсем не до этого.
Зачем тогда цитату спрашивать, если вы ее сами помните, но все равно ей не верите ))

Аватара пользователя
Euonymus
Новичок
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 07 дек 2017 19:03
Откуда: Запретный Лес

Re: Родители Тома Реддла

Сообщение Euonymus » 11 дек 2017 00:28

Krystal писал(а):
10 дек 2017 23:52
Зачем мне интервью, которые противоречат порой друг другу и книге?
В данном случае высказанному в книге предположению Дамблдора оно нисколько не противоречит.
Реддл всегда знал, что перед ним Меропа Мракс, а не Сесилия. Просто на какое-то время именно Меропа показалась ему самой желанной.
Это. И. Есть. Подмена. Реальности. Ничем не лучше и не хуже, чем принятие облика другого человека. Рону же никто не собирается ставить в упрёк то, что он забыл о Гермионе, когда приворотных шоколадок наелся?
Подлость в том, что это было а) всегда только при раскладе 4 к 1 со стороны Джеймса
Опять неправда, в книге о таком не говорится.
Nascentes morimur

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 4079
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Родители Тома Реддла

Сообщение Jaina » 11 дек 2017 00:42

Krystal писал(а):
11 дек 2017 00:22
Ну понятно, снова то же самое - Снегг на бедняжку Джеймса всегда наговаривает, даже в тот момент, когда ему совсем не до этого.
Зачем тогда цитату спрашивать, если вы ее сами помните, но все равно ей не верите ))
Нет, не всегда :) Мой ответ вы знаете - я считаю, что в тот момент Снейп преувеличивал.
Цитату я спрашивала для того, чтобы выяснить на каком основании был сделан вывод, потому что всего помнить в принципе невозможно. А цитата - это один из самых простых способов расставить все точки над "ё".
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 6279
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Родители Тома Реддла

Сообщение Krystal » 11 дек 2017 00:56

Euonymus писал(а):
11 дек 2017 00:28
В данном случае высказанному в книге предположению Дамблдора оно нисколько не противоречит.
Зато противоречит главной идее семикнижия ))
Это. И. Есть. Подмена. Реальности. Ничем не лучше и не хуже, чем принятие облика другого человека. Рону же никто не собирается ставить в упрёк то, что он забыл о Гермионе, когда приворотных шоколадок наелся?
Вообще-то он о Лаванде забыл )) Но она ему и без зелья была не слишком дорога.
Опять неправда, в книге о таком не говорится.
"Неправда", да еще и "опять"? )) В книге это написано прямым текстом, и я не выдумываю, так что неправду говорите вы.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 6279
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Родители Тома Реддла

Сообщение Krystal » 11 дек 2017 00:57

Jaina писал(а):
11 дек 2017 00:42
Нет, не всегда :) Мой ответ вы знаете - я считаю, что в тот момент Снейп преувеличивал.
Четыре - это конкретная цифра, а конкретную цифру не "преувеличивают" и не "преуменьшают".

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 6279
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Родители Тома Реддла

Сообщение Krystal » 11 дек 2017 00:59

Подлец ваш Джеймс, подлец. Мало того что бабу в постель обманом уложил (вот кто настоящий обманщик), так еще и трусил честных драк, "герой" подворотен.

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 4079
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Родители Тома Реддла

Сообщение Jaina » 11 дек 2017 01:17

Krystal писал(а):
11 дек 2017 00:57
Jaina писал(а):
11 дек 2017 00:42
Нет, не всегда :) Мой ответ вы знаете - я считаю, что в тот момент Снейп преувеличивал.
Четыре - это конкретная цифра, а конкретную цифру не "преувеличивают" и не "преуменьшают".
Она может быть такой же конкретной как и в выражении " я вам уже 100 раз об этом говорила". :) В любом случае не вижу смысла вновь начинать спор на эту тему.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

JanJansen
Волшебник
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 10:14
Пол: мужской

Re: Родители Тома Реддла

Сообщение JanJansen » 11 дек 2017 01:33

Krystal писал(а):
10 дек 2017 14:42
Шеридан писал(а):
10 дек 2017 13:39
Вот у меня тоже такое впечатление.
Но Приворот отождествлять с насилием - это было бы смешно, если бы не было так печально. Фактически, в насильники или сообщники насильников вы сейчас записываете всех, кто варил, продавал и применял приворотные зелья в каноне, - миссис Уизли, близнецы Уизли (и пусть Танчелло после этого не говорит о своих симпатиях к Уизли), Ромильду Вейн... а также магловские газеты, публикующие объявления о приворотах.
Вероятно, применять привороты законно, только по обоюдному согласию.
Согласитесь, что данное предположение имеет смысл.

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 4079
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Родители Тома Реддла

Сообщение Jaina » 11 дек 2017 01:38

JanJansen писал(а):
11 дек 2017 01:33
Вероятно, применять привороты законно, только по обоюдному согласию.
Это как? Оба согласились выпить зелье?
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

JanJansen
Волшебник
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 10:14
Пол: мужской

Re: Родители Тома Реддла

Сообщение JanJansen » 11 дек 2017 01:43

Jaina писал(а):
11 дек 2017 01:38
JanJansen писал(а):
11 дек 2017 01:33
Вероятно, применять привороты законно, только по обоюдному согласию.
Это как? Оба согласились выпить зелье?
Да запросто. Например, Артур и Молли Уизли... чтобы вспомнить молодость и получить яркие ощущения.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 6279
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Родители Тома Реддла

Сообщение Krystal » 11 дек 2017 03:06

Jaina писал(а):
11 дек 2017 01:17
Она может быть такой же конкретной как и в выражении " я вам уже 100 раз об этом говорила". :) В любом случае не вижу смысла вновь начинать спор на эту тему.
О да, а расклад стократным Снегг назвать почему-то не додумался. Равно как и я, например, выражение про "сто раз" слышала сто раз :mrgreen:, а вот "четыре человека" как эквивалент абстрактного агромадного числа - вроде не доводилось. И почему бы это ))
Вам уже говорилось, что некрасиво обвинять героев во лжи на ровном месте, от симпатий к трусливым подлецам.

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 4079
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Родители Тома Реддла

Сообщение Jaina » 11 дек 2017 05:07

Krystal писал(а):
11 дек 2017 03:06
а вот "четыре человека" как эквивалент абстрактного агромадного числа - вроде не доводилось. И почему бы это ))
Вам уже говорилось, что некрасиво обвинять героев во лжи на ровном месте, от симпатий к трусливым подлецам.
Кристал, вы ведь знаете, что такое преувеличение и обобщение, не правда ли? Думаю, что знаете. К примеру, когда человек употребляет слова "всегда" ("всегда Снейпу достается") или "все" ("все против Снейпа") это не означает, что это действительно происходило всегда и со всеми. Так что я считаю, что когда Снейп сказал, что всегда был расклад 4 к 1, то он именно обобщил и преувеличил. Почему я так считаю, вы прекрасно знаете. Повторять смысла не вижу.

А вам уже говорилось, что не стоит персонажу сходу ставить минус :)
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 2196
Зарегистрирован: 06 окт 2017 13:51
Пол: женский

Re: Родители Тома Реддла

Сообщение Шеридан » 11 дек 2017 09:49

JanJansen писал(а):
11 дек 2017 01:33
Вероятно, применять привороты законно, только по обоюдному согласию.
Ромильда купила конфеты и подсунула Гарри без всякого его согласия. Ей ничего за это не было и никто не пытался ее привлечь к ответственности. Но дело не в том, что Амортенция безобидна и не может привести к каким-то нехорошим последствиям, а в том, что у волшебников в правовом поле непойми что творится. Вот оборотное зелье далеко не невинная штучка - используя его можно много разных преступлений совершить. Однако его в школе изучают и на СОВ сдают.
Если вернуться к Амортенции, то, может быть, волшебники ее влияние сразу просекают (Рон явно был неадекватен) и могут дать пострадавшему антидот или отправить в Мунго, чтобы там дали. А магглы у них как обычно на последнем месте - если кого-то из волшебников поймают на применении Амортенции к магглу, магглу дадут антидот и вернут к реальности, а если не поймают, маггл останется один на один с проблемой, что и случилось с Томом Риддлом.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 6279
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Родители Тома Реддла

Сообщение Krystal » 11 дек 2017 11:32

Jaina писал(а):
11 дек 2017 05:07
Кристал, вы ведь знаете, что такое преувеличение и обобщение, не правда ли? Думаю, что знаете.
Конечно, равно как и знаю, какие слова выражают конкретные цифры, а не абстрактные обобщения большого числа. И вы тоже в курсе ))
А вам уже говорилось, что не стоит персонажу сходу ставить минус :)
Э? ну вот и не ставьте. А то вы обвиняете людей во лжи в просто диких ситуациях, когда последнее, что придет в голову, это завышать в четыре раза количество нападавших когда-то давно, зато Джеймс, представленный в каноне полным отморозком, - сияющий лапушка, на которого зря наговаривают нехорошее. Снегг и вспомнил-то это только к слову "трусость", потому что поведение Джеймса было этим самым, а не клевету распространять надумал.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 6279
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Родители Тома Реддла

Сообщение Krystal » 11 дек 2017 11:37

На самом деле, хоть и оффтоп, непонятно, что в Джеймсе вообще находят, чтобы так упорно отмазывать, да еще клеветой на его жертву. Низкий подлец, садист, обманщик и шантажист даже "любимой" девушки, прилепившийся к Дамблдору, чтобы срубить себе что-то после победы в гражданской войне, и с концами убравшийся в обывательство (дети-пеленки) и под Фиделиус, как только увидел, что стало слишком горячо и совсем не в ту пользу. Интересно, он хоть один день в своей жизни был честным и порядочным? Вопрос риторический. Ладно хоть сына любил.

JanJansen
Волшебник
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 10:14
Пол: мужской

Re: Родители Тома Реддла

Сообщение JanJansen » 11 дек 2017 12:10

Шеридан писал(а):
11 дек 2017 09:49
JanJansen писал(а):
11 дек 2017 01:33
Вероятно, применять привороты законно, только по обоюдному согласию.
Ромильда купила конфеты и подсунула Гарри без всякого его согласия. Ей ничего за это не было и никто не пытался ее привлечь к ответственности. Но дело не в том, что Амортенция безобидна и не может привести к каким-то нехорошим последствиям, а в том, что у волшебников в правовом поле непойми что творится. Вот оборотное зелье далеко не невинная штучка - используя его можно много разных преступлений совершить. Однако его в школе изучают и на СОВ сдают.
Если вернуться к Амортенции, то, может быть, волшебники ее влияние сразу просекают (Рон явно был неадекватен) и могут дать пострадавшему антидот или отправить в Мунго, чтобы там дали. А магглы у них как обычно на последнем месте - если кого-то из волшебников поймают на применении Амортенции к магглу, магглу дадут антидот и вернут к реальности, а если не поймают, маггл останется один на один с проблемой, что и случилось с Томом Риддлом.
А зачем давать кому-то приворотное зелье, эффект которого сразу просекут? Тогда бы оно проходило скорее по графе "приколы".

С остальным согласен. В правовом поле у волшебников действительно творится ужас.
Драко Малфой применял Непростительные. (кстати, их проходят в школе)
Гарри Поттер кастанул сектумсемпру (Если бы не Снейп, он бы потом замучился доказывать, что это было "убийство по неосторожности", а не преднамеренное.)
Долорес Амбридж при свидетелях призналась в попытке убийства ("Это я послала дементоров").

На фоне подобного проступок Ромильды Вейн не так уж и страшен.

Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 2196
Зарегистрирован: 06 окт 2017 13:51
Пол: женский

Re: Родители Тома Реддла

Сообщение Шеридан » 11 дек 2017 12:48

JanJansen писал(а):
11 дек 2017 12:10
А зачем давать кому-то приворотное зелье, эффект которого сразу просекут? Тогда бы оно проходило скорее по графе "приколы".
Посторонние просекут, а не сама жертва приворота. Но посторонних ведь может рядом не оказаться. Я не знаю, на что именно рассчитывала глупая Ромильда, а взрослый, например, может рассчитывать банально переспать с тем, кто без приворотки с ним ни за что и никогда. А потом стереть жертве память. Или какая-нибудь наивная молоденькая девушка (или юноша), как Меропа, подумает, что ее устроит даже фальшивая страсть человека, в которого она влюблена. Но никто в здравом уме не захочет довольствоваться всю жизнь фальшивой любовью. А вообще интересно было бы узнать, как поступали волшебники в случае, если выяснялось, что брак был заключен, когда жених или невеста находились под действием Амортенции, и тем более если, как в случае родителей Волдеморта, в этом браке еще и дети родились.

JanJansen
Волшебник
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 10:14
Пол: мужской

Re: Родители Тома Реддла

Сообщение JanJansen » 11 дек 2017 15:44

Шеридан писал(а):
11 дек 2017 12:48
А вообще интересно было бы узнать, как поступали волшебники в случае, если выяснялось, что брак был заключен, когда жених или невеста находились под действием Амортенции, и тем более если, как в случае родителей Волдеморта, в этом браке еще и дети родились.
Учитывая правовой беспредел царящий в магической Англии, не удивлюсь, если суд принимал решение по данному вопросу, с учетом знатности семей и положения в обществе жениха и невесты.

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Староста
Сообщения: 1919
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Родители Тома Реддла

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 11 дек 2017 17:51

Шеридан писал(а):
10 дек 2017 02:05
Это зелье делает восприятие определенных сторон действительности неадекватным. И как это оно не влияет на волю, если по своей воле, без зелья, Том никогда не женился бы на Меропе.
Амортенция влияет не на волю, а на восприятие. То есть, Том старший волен был на самом деле жениться на той же Сесилии и тайно вздыхать по "любимой" Меропе, но именно он выбрал брак и последующий за браком секас
Шеридан писал(а):
11 дек 2017 12:48
Посторонние просекут, а не сама жертва приворота. Но посторонних ведь может рядом не оказаться.
Посторонние обязаны оказаться рядом. Вспомните эпизод из КО, когда миссис Визли рассказывала Гермионе и Джинни о том, как будучи школьницей делала амортенцию, что они при этом делали... хихикали. То есть, для хогвартских школьниц времён миссис Визли - это был повод для приколов: напоила кого-то сильным зельем кратковременного действия и пусть подружки наблюдают за неадекватным поведением молчела, а уж если это видят его друзья... :lol:
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 2196
Зарегистрирован: 06 окт 2017 13:51
Пол: женский

Re: Родители Тома Реддла

Сообщение Шеридан » 11 дек 2017 18:28

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
11 дек 2017 17:51
Амортенция влияет не на волю, а на восприятие. То есть, Том старший волен был на самом деле жениться на той же Сесилии и тайно вздыхать по "любимой" Меропе, но именно он выбрал брак и последующий за браком секас
Под действием Амортенции Том без памяти влюбился в Меропу, в которую без Амортенции не влюбился бы. Решение жениться на ней он принял тоже под действием Амортенции, без Амортенции он этого не сделал бы. Что непонятного?
Посторонние обязаны оказаться рядом.

И кто же их обяжет? ))))

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Староста
Сообщения: 1919
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Родители Тома Реддла

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 11 дек 2017 18:43

Шеридан писал(а):
11 дек 2017 18:28
Под действием Амортенции Том без памяти влюбился в Меропу, в которую без Амортенции не влюбился бы. Решение жениться на ней он принял тоже под действием Амортенции, без Амортенции он этого не сделал бы. Что непонятного?
Повторюсь, амортенция влияет на восприятие, человек под её действием не видит недостатков того, кто рядом с ним, а достоинства выдумывает. Естественно в такой идеал моментально влюбляешься и бегом бежишь жениться, но с подавлением воли это никак не связано, скорей амортенция сродни конфундусу.
Шеридан писал(а):
11 дек 2017 18:28
И кто же их обяжет? ))))
А смысл, если их нету
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
крокодайла
Новичок
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 11 дек 2017 18:34
Пол: женский

Re: Родители Тома Реддла

Сообщение крокодайла » 11 дек 2017 18:51

Если подбросить roofies в коктейль понравившейся дамочки то они ее волю тоже не подавляют. Но почему-то люди обычно этим оказываются недовольны...
И вообще не понимаю, какая разница, подавляет амортенция волю или нет. Чтобы полубезумную страшненькую сталкершу отмазать? Кагда дойдем до "а чево он решил именно у нее воды выпить? ниспростааа" и прочего самдураквинават?
PineappleCrocodile с умершего сайта
"i listened to this discourse with the extremest agony"

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»