Родители Тома Реддла

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Шеридан
Ученик
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 06 окт 2017 13:51
Пол: женский

Re: Родители Тома Реддла

Сообщение Шеридан » 11 дек 2017 19:34

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
11 дек 2017 18:43
Повторюсь, амортенция влияет на восприятие, человек под её действием не видит недостатков того, кто рядом с ним, а достоинства выдумывает. Естественно в такой идеал моментально влюбляешься и бегом бежишь жениться, но с подавлением воли это никак не связано, скорей амортенция сродни конфундусу.
Это связано не с подавлением воли, а с тем, что человек под действием Амортенции может сделать то, что в здравом уме по своей воле не сделал бы. То есть все же на волеизъявление она влияет, просто механизм не такой, как у Империуса.
А смысл, если их нету
Ничего не поняла. )))

Аватара пользователя
крокодайла
Новичок
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 11 дек 2017 18:34
Пол: женский

Re: Родители Тома Реддла

Сообщение крокодайла » 11 дек 2017 20:04

Вообще, я бы сказала что мне это "не ну амортенция просто вызывает желание к комунибудь", "не ну еслиб он хотел то мог бы и не реагировать на свое новое влечение, "не ну она ж его не заимперила" напоминает из реальной жизни... но не стану. Кхм. Но всех предлагаю об этом немножк подумоть
PineappleCrocodile с умершего сайта
"i listened to this discourse with the extremest agony"

Аватара пользователя
Krystal
Староста
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский

Re: Родители Тома Реддла

Сообщение Krystal » 11 дек 2017 22:50

крокодайла писал(а):
11 дек 2017 18:51
И вообще не понимаю, какая разница, подавляет амортенция волю или нет. Чтобы полубезумную страшненькую сталкершу отмазать?
Отмазывать там нечего, и даже в магловском мире привороты, как уже сто пятьдесят раз говорилось, в газетах рекламируются, и никто в них ничего криминального не видит.
А разница, подавляет волю или нет, - это разница между тем, что человек делает добровольно (с неподавленной волей) и тем, что его принуждают. Для вас нет разницы? ))
Кагда дойдем до "а чево он решил именно у нее воды выпить? ниспростааа" и прочего самдураквинават?
А уже были предположения, зачем молодой мужчина заходит в дом к девушке, которая там одна, и куда этот мужчина никогда не наведывался, пока там жили ее отец и брат. Вообще многовато гипотез только из того, что Дамблдор, ничего не зная, предположил Амортенцию. А у жителей деревни были несколько иные объяснения, а у Лорда - третьи. Ну и, например, никто не заметил примечательную детальку, что в короткой сценке с Мраксами только о Меропе из всего семейства Реддл и слова плохого не сказал? Совершенно неоколдованный и очень высокомерный Реддл.

Аватара пользователя
крокодайла
Новичок
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 11 дек 2017 18:34
Пол: женский

Re: Родители Тома Реддла

Сообщение крокодайла » 11 дек 2017 23:16

>и даже в магловском мире привороты, как уже сто пятьдесят раз говорилось, в газетах рекламируются, и никто в них ничего криминального не видит
эт потому что... ща наберу дыхание)... их не существует)
>Вообще многовато гипотез только из того, что Дамблдор, ничего не зная, предположил Амортенцию
был бы смысл рассуждать еслиб это произошло в реале. гп это книжка, и в ней четко дейсвтует закон консервации деталей, еслиб роулинг хотела показать что риддл поматросил и бросил бедную девушку она бы НЕ стала упоминать амортенцию или то что меропа страшная как война (или хотя бы наоборот упомянула бы что у риддла были ОЧЕНЬ интересные вкусы), и если роулинг имела в виду именно все это, значит она плохой писатель если понять это можно ТОЛКЬО надев шапку из фольги и споря с текстом
вобще я вашу позицию на этот счет знаю, насчет немертвого снейпа например - но он хотя бы один из самых важных персонажей, там крутить вавилоны хоть имело бы какой-то смысл. а меропа и риддл персонажи настолкьо далекого плана что какието там вторые смыслы выискивать смысла просто НЕТ. ВООБЩЕ. НИКАК
PineappleCrocodile с умершего сайта
"i listened to this discourse with the extremest agony"

Аватара пользователя
Jaina
Ученик
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Родители Тома Реддла

Сообщение Jaina » 11 дек 2017 23:21

крокодайла писал(а):
11 дек 2017 18:51
Если подбросить roofies в коктейль понравившейся дамочки то они ее волю тоже не подавляют. Но почему-то люди обычно этим оказываются недовольны...
Потому что на самом деле дело не только в подавлении воли. Дело в том, что у человека частично отключается способность мыслить. По аналогии с действием алкоголя. Человек готов что-то делать, но при этом последствия не рассматривает совсем. И только когда человек "проснется", он поймет что же он натворил.
Вот только если за выпитый алкоголь человек будет винить себя ("сам дурак, надо было меньше пить"), то вот такое "подливание" будет естественно расценино как подлость. И хорошо, если человек после такого просто уйдёт. А ведь может ещё разборки устроить.

Аватара пользователя
Krystal
Староста
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский

Re: Родители Тома Реддла

Сообщение Krystal » 11 дек 2017 23:41

крокодайла писал(а):
11 дек 2017 23:16
эт потому что... ща наберу дыхание)... их не существует)
Во-первых, почему вы так решили? Их все проверили, чтобы утверждать? ))
Во-вторых, это платная услуга, объявление о которой публикуют в газете. Попытка взять деньги за то, что заведомо не существует, является заведомым мошенничеством. Это уголовное преступление. Объявления об уголовных преступлениях в газете не публикуют, и никакая газета в пособники не запишется, так как неприятностей с полицией себе не хочет. Следовательно, относительно рекламируемых приворотов как минимум допускается вероятность, что они подействуют.
Представьте, что в газете публиковали бы объявления о продаже незаконных препаратов (с которыми приворотное зелье иной раз сравнивают)! Тут же свернули бы такую практику, причем даже независимо от того, существуют ли предлагаемые вещества (опять автозамена!) на самом деле или нет.
Рекламу изнасилований тем более бы не печатали.
был бы смысл рассуждать еслиб это произошло в реале. гп это книжка, и в ней четко дейсвтует закон консервации деталей, еслиб роулинг хотела показать что риддл поматросил и бросил бедную девушку она бы НЕ стала упоминать амортенцию или то что меропа страшная как война
Во-первых, Меропа не страшная, как война. Она при брате и отце запугана, забита и не следит за собой (хотя даже тогда выглядит почище их). Неизвестно, какой она стала, когда ожила без своих домашних тиранов на воле. Человек, избавившийся от мучителей, которые изводили его долгое время, может сильно поменяться. Во всяком случае, даже часто проезжавший мимо Реддл ничего плохого не сказал о ее внешности.
Во-вторых, в каноне Роулинг привела не одну, а целых три версии произошедшего:
1. Амортенция (версия Дамблдора).
2. Меропа обманула Реддла, сказав ему, что ждет ребенка, и тем самым вынудила его к женитьбе (версия деревенских жителей).
3. Реддл бросил жену и ребенка, когда узнал, что Меропа - колдунья, и именно из-за этого и бросил (версия Темного Лорда).
Что из этого правдоподобней (или ничего), можно выбирать.

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Староста
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Родители Тома Реддла

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 11 дек 2017 23:44

Шеридан писал(а):
11 дек 2017 19:34
Это связано не с подавлением воли, а с тем, что человек под действием Амортенции может сделать то, что в здравом уме по своей воле не сделал бы. То есть все же на волеизъявление она влияет, просто механизм не такой, как у Империуса.
Конфундус же :cool: У человека просто путается сознание, но все что он делает, он делает добровольно.
Шеридан писал(а):
11 дек 2017 19:34
Ничего не поняла. )))
Прочтите мой предыдущий комментарий. Во времена Молли Амортенцией явно пользовались для того чтобы кого-то поставить в глупое положение и тем самым выставить посмешищем, а смысл делать это, если никто не видит результатов.
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Шеридан
Ученик
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 06 окт 2017 13:51
Пол: женский

Re: Родители Тома Реддла

Сообщение Шеридан » 11 дек 2017 23:57

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
11 дек 2017 23:44
Конфундус же :cool: У человека просто путается сознание, но все что он делает, он делает добровольно.
Разницы совсем не понимаете - делать что-то с ясным сознанием и делать что-то, чего с ясным сознанием никогда бы не сделал? Причем восприятие и соответственно ясность сознания человеку изменили намеренно с определенной целью. Что вы доказать-то пытаетесь? Что Амортенция действует не как Империус? Не надо это доказывать, это и так понятно. Или что Том женился бы на Меропе и без Амортенции, раз вы утверждаете, что он все делал по своей воле? Нет, не женился бы, это тоже понятно. И какая в таком случае разница, близким аналогом какого заклинания можно считать Амортенцию? Том в любом случае именно под действием Амортенции, которую ему тайком подсунула Меропа, делал то, чего без Амортенции никогда делать не стал бы. Это единственное, что имеет принципиальное значение.
Прочтите мой предыдущий комментарий. Во времена Молли Амортенцией явно пользовались для того чтобы кого-то поставить в глупое положение и тем самым выставить посмешищем, а смысл делать это, если никто не видит результатов.
Меропа использовала Амортенцию с другой целью и вряд ли она была такая одна на весь магический мир.

Аватара пользователя
крокодайла
Новичок
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 11 дек 2017 18:34
Пол: женский

Re: Родители Тома Реддла

Сообщение крокодайла » 12 дек 2017 00:06

Я про газетные привороты и прочее даже отвечать не стану, лол. их опровергать не будут просто потому, что это фигня заведомо недоказуема (что кстати не значит что она есть, потому что ее нет, как и многих других вещей, например призраков и магии), можно толкьо фейспалмить в сторону тех, кто ведется на этот скам) просто скажу, что када парочка безумных метафентаминщиков продавали "золотые билеты в рай", их привлекали не за то, что билеты в рай продавали, а за то, что они называли их золотыми а золота в них не было. прижали за то, что смогли)
Что из этого правдоподобней (или ничего), можно выбирать.
я выбираю как с точки зрения литературного произведения правильней. я впрочем свое мнение об этом уже сказала, оно не изменится - если амортенции не подразумевалось, значит ее тащить не надо было в текст, от и се. я сказалъ
PineappleCrocodile с умершего сайта
"i listened to this discourse with the extremest agony"

Аватара пользователя
Krystal
Староста
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский

Re: Родители Тома Реддла

Сообщение Krystal » 12 дек 2017 00:22

крокодайла писал(а):
12 дек 2017 00:06
Я про газетные привороты и прочее даже отвечать не стану, лол. их опровергать не будут просто потому, что это фигня заведомо недоказуема (что кстати не значит что она есть, потому что ее нет, как и многих других вещей, например призраков и магии),
Ну раз вы так сказали... :mrgreen:
"Этого не может быть, потому что не может быть никогда", типа того.
А оно, тем не менее, есть.

Аватара пользователя
Шеридан
Ученик
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 06 окт 2017 13:51
Пол: женский

Re: Родители Тома Реддла

Сообщение Шеридан » 12 дек 2017 17:57

Krystal писал(а):
12 дек 2017 00:22
А оно, тем не менее, есть.
Верите в привороты? Вот в чем дело-то. ))) Наверное и то, что сделала Меропа, оправдываете, потому что сами не прочь приворожить понравившегося парня. ))) Или уже пробовали? :mrgreen:

Испанский Дьявол
Староста
Сообщения: 1275
Зарегистрирован: 14 авг 2017 15:00
Псевдоним: Граф
Пол: мужской
Откуда: Замок Иф.

Re: Родители Тома Реддла

Сообщение Испанский Дьявол » 16 дек 2017 17:58

JanJansen писал(а):
11 дек 2017 12:10
Шеридан писал(а):
11 дек 2017 09:49
JanJansen писал(а):
11 дек 2017 01:33
Вероятно, применять привороты законно, только по обоюдному согласию.
Ромильда купила конфеты и подсунула Гарри без всякого его согласия. Ей ничего за это не было и никто не пытался ее привлечь к ответственности. Но дело не в том, что Амортенция безобидна и не может привести к каким-то нехорошим последствиям, а в том, что у волшебников в правовом поле непойми что творится. Вот оборотное зелье далеко не невинная штучка - используя его можно много разных преступлений совершить. Однако его в школе изучают и на СОВ сдают.
Если вернуться к Амортенции, то, может быть, волшебники ее влияние сразу просекают (Рон явно был неадекватен) и могут дать пострадавшему антидот или отправить в Мунго, чтобы там дали. А магглы у них как обычно на последнем месте - если кого-то из волшебников поймают на применении Амортенции к магглу, магглу дадут антидот и вернут к реальности, а если не поймают, маггл останется один на один с проблемой, что и случилось с Томом Риддлом.
А зачем давать кому-то приворотное зелье, эффект которого сразу просекут? Тогда бы оно проходило скорее по графе "приколы".

С остальным согласен. В правовом поле у волшебников действительно творится ужас.
Драко Малфой применял Непростительные. (кстати, их проходят в школе)
Гарри Поттер кастанул сектумсемпру (Если бы не Снейп, он бы потом замучился доказывать, что это было "убийство по неосторожности", а не преднамеренное.)
Долорес Амбридж при свидетелях призналась в попытке убийства ("Это я послала дементоров").

На фоне подобного проступок Ромильды Вейн не так уж и страшен.
вот это меня и прикальнуло:могли бы заставить палочку Драко повторить последние зклятия.В Азкабан при желании посадить
Кид-Северус Уизли,ученик Рейвенкло, I курс,
Патронус-медвежонок
изученные заклятия:Люмос Соляриум и Патронус

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»