Снял ли Джеймс со Снегга подштанники?

[TNatali]

Black dog 10

Вот Вам цитата-как видим,Сева не отрицает,что его жизнь была спасена .

Спасал в первую очередь себя, но не спас. Глагол несовершенного вида. Не факт, что Снейп нуждался в спасении. Скорее всего наоборот. Тему как убить (не обезвредить, именно убить) оборотня проходили еще на третьем курсе.
И если бы самому Джеймсу смерть Снейп не грозила неприятностями, то Джеймс и пальцем не пошевелил бы.

Ну,когда он доносил о пророчестве,его не интересовала такая мелочь,как убийство неизвестного ребёнка и,наверняка,его семьи.

По Вашей версии, Снейп должен был пожертвовать своим Лидером и всеми, кто ему дорог, не сообщив им об опасности?
Если бы Снейп не сообщил о пророчестве, то оказался бы последним гадом, так как предал бы того, за кем шел.
Снейп не знал и НЕ МОГ ЗНАТЬ, какие действия предпримет для своей защиты Темный Лорд.
Ребенок, согласно нормальной логики, должен был родится у очень могущественных магов, которые легко могут постоять за себя и своего ребенка. Кто же иной мог трижды бросить вызов Темному Лорду. Снейп даже представить не мог, что имелись ввиду никчемы, который даже палочку не знали с какой стороны держать.

Nail

Джеймс снял со Снейпа труселя в июне 1975г (случай с оборотнем в сентябре 1975г), чтобы обезоружить и выставить напоказ шпиона, фигурально казнить.

Не поняла, Джеймс наказывал Снейпа за то, что тот может быть только совершит в будущем?
Поправка. Экзамен по ЗОТИ был в июне 1976 года. А события под ивой несколько раньше. Снейп НИ КОГДА НЕ ШПИОНИЛ за Мародерами, иначе бы знал об их анимагии. О том, что Люпин – оборотень, Мародеры растрепали сами. Читайте все те же воспоминания, где они треплются о тайне Люпина открыто при учениках с других факультетов.
Тем более мстить человеку за то, что хотел убить его ради забавы мерзко вдвойне.

Дополнительный нюанс: акция осуществлялась в перерыве экзамена по ЗОТИ, что может быть разминкой, подготовкой к экзаменационной комиссии.

А что на ЗОТИ нужно было продемонстрировать умение пытать соучеников. Кэрроу в экзаменационной комиссии вроде не наблюдалось.

Дополнительное обоснование - аргумент, вскрывающий иллюзорность чистоты помыслов полу- грязнокровок, идущих в Пожиратели наравне с чистокровными аристократами.

Простите, но публичное раздевание имеет только одно обоснование – моральную нечистоплотность того, кто это делает.
Мародеры просто РАЗВЛЕКАЛИСЬ. И в их развлечение входило унижение и пытки тех, кто в данный момент был не готов ответить. И это касалось не только Снейпа. Джеймс ради развлечения проклинал всех, кто ему переходил дорогу, применяя при этом ЗАПРЕЩЕННЫЕ заклинания.

Насколько Снейп был хорошим преподавателем зельеварения? Исправления в учебнике не введены в стандартный курс, как поступил бы любой ответственный педагог.

Простите, а откуда Вы знаете, что вводил В СВОЙ курс Снейп? Стандартного курса НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Амбридж выговаривает Снейпу за то, что он учит детей слишком сложным зельям, не предусмотренным Министерством. С чего Вы взяли, что если бы Снейп продолжал учить Гарри и К на шестом курсе, то использовал бы этот устаревший учебник? Снейп вообще не использует учебники, заставляя ребят рыться в библиотеке и разыскивать там нужный материал.

Он не разрабатывал оглушающих или отталкивающих заклинаний, способных вызвать временный паралич или глухонемость как блокатор заклинаний - он планировал резать.

Не совсем так. Снейп разрабатывал заклинания, которые не давали бы применять вербальные заклинания (Гарри испытывал их на Филче) и мешали бы двигаться (а значит, от нападающего можно было просто уйти). Но когда на тебя продолжают нападать четверо на одно, необходимо оружие сдерживания, такое, какое бы напугало бы до самых пяток.

Isabelle Black

Или вы думаете, что Снегг, известный своей вечной и настоящей любовью к Лили, мог после её смерти спать с другими женщинами? Извините, но это смешно.

Я свечку не держала. Не знаю. Ни про вечную любовь к Лили Поттер, ни о том, как Снейп хранил ей верность. (Помните рассуждения Штирлица о верности жене?)
Темный Лорд не может испытывать любви, но хорошо понимает, как другие сходят от нее с ума. Если бы Темный Лорд считал, что Снейп до сих пор верен той, кого он убил, то уничтожил бы Снейпа, как только увидел. И уж тем более не доверился бы ему. И Снейп должен был представить Лорду факты. Реальные или выдуманные, но весьма убедительные.

AlexGor

Какой обмен? Не понимаю. Снегг попросил Волан-де-Морта сохранить жизнь Лили, его будущей любимой игрушке, а Джеймса и Гарри, по общему мнению - в расход.

Простите. Где и когда Снейп просил пустить Джеймса и Гарри в расход? И что Темного Лорда надо было просить убивать своих врагов? Тех, кто осмелился ему трижды вызов бросить? Или того, кто должен в будущем убить его (Темного Лорда)?
Или Снейп мог выдать расположение Поттеров и вывести на них Темного Лорда. Или Снейп знал, о ком торочит Трелони? Когда Гарри еще даже не родился?
О каком обмене Вы говорите?
Если Вы понимаете, о чем толкует Дамб. Причем не в последний момент, а ЗА ГОД до гибели Поттеров? Тогда, когда Снейп имеет в кармане обещание Темного Лорда?
Не могло быть никакого обмена. В ПРИНЦИПЕ.
Но Снейпу надо было подставиться под вербовку. А поэтому нельзя было опровергать весь тот бред, который в тот момент нес Дамб. И уж когда сам Дамб предложил куда более подлый обмен, то непонятно кто кого в тот момент должен был презирать.

Северус еще и не умный маг. Услышав Пророчество и получив в дюндель от Аберфорта, он сразу же галопом понесся к Темному Лорду. Не знал, что Лили родила 31 июля сына?

Вообще-то Снейп не пророк. Он никак не мог знать, что Лили родит ЧЕРЕЗ 9 месяцев (Снейп подслушал пророчество поздней осенью-зимой 1979 года). Ну не мог он знать о таких тонкостях семейной жизни Поттеров. И В Мунго об этом не могли знать.

Мистер Браунлоу

Да, к слову: Наличие многочисленных правок в заклинании - ещё не доказательство, что именно Снейп его изобрёл. Например, он мог слышать о заклинании - и пробовать его повторить. И - записывать результаты проб.

Вот только Снейп утверждает, что именно он, Принц-полукровка, их изобрел. САМ. А не услышал где-либо и записал. Да еще почему-то на слух. Невербальное. Как и все остальное в его учебнике. А вот отец Гарри кое-что у него украл.

[Natalie Rosie]

Isabelle Black

Или вы думаете, что Снегг, известный своей вечной и настоящей любовью к Лили, мог после её смерти спать с другими женщинами? Извините, но это смешно.

Я свечку не держала. Не знаю. Ни про вечную любовь к Лили Поттер, ни о том, как Снейп хранил ей верность. (Помните рассуждения Штирлица о верности жене?)
Темный Лорд не может испытывать любви, но хорошо понимает, как другие сходят от нее с ума. Если бы Темный Лорд считал, что Снейп до сих пор верен той, кого он убил, то уничтожил бы Снейпа, как только увидел. И уж тем более не доверился бы ему. И Снейп должен был представить Лорду факты. Реальные или выдуманные, но весьма убедительные.

Зачем свечка? Об этом весь канон.
Я не пишу, что Снегг должен был рассказать о своих чувствах Лили Лорду, а о том, что, причем тут его мнение?

[Снусмумрик]

Темный Лорд не может испытывать любви, но хорошо понимает, как другие сходят от нее с ума. Если бы Темный Лорд считал, что Снейп до сих пор верен той, кого он убил, то уничтожил бы Снейпа, как только увидел.

Тогда объясни, пожалуйста, почему у него патронус всю жизнь был ланью? А Волдеморт ужасно слеп и туп, когда речь о любви. Сколько примеров, когда он чудовищно, просто чудовищно недооценил ее силу (защита Гарри благодаря любви матери, благородство, итд).
Я немного не в теме, в о чем конкретно вы тут сейчас:
1) был ли у Снейпа перепих с кем-нибудь
2) была ли у Снейпа любовь с кем-нибудь
но это две совершенно разные вещи. Лань какбэ говорит нам, что никого, кроме Лили, Снейп никогда не любил, ну а секс иметь вполне мог (чтобы Волдеморт не придирался).
Но единственная любовь его - Лили.

- After all this time?
- Always...

[Natalie Rosie]

Снусмумрик, может он и мог бы с кем ни будь переспать, но только ради собственного удовлетворения, но не ради Лорда. Если бы ему нужно было это ради Лорда, то он бы мог просто соврать, тем более, что Снегг неплохо владеет окклюменцией. И я не думаю, что Лорда это бы сильно волновало.

[Снусмумрик]

Isabelle Black, для собсвтенного удовлетворения есть, простите, рука а если он и спал с кем-нибудь, то только для виду

[Natalie Rosie]

Снусмумрик, но для Лорда он бы тоже не стал этого делать, написала выше почему.

[Nail]

Поправка. Экзамен по ЗОТИ был в..

По хронологии в моем посте ссылка дадена.
На Лексиконе по-аглицки:
c. 1975 (Y-5)
June
James Potter publicly humiliates Severus Snape for Sirius Black's amusementThis happens on the afternoon of their Defence Against the Dark Arts [O.W.L.], a scene which Harry views in a Pensieve some twenty-two years later.
September
Sirius Black plays a fateful practical joke on Severus SnapeSnape is intensely curious about where Remus Lupin goes each month. Sirius jokingly suggests that Snape follow Lupin through the passage beneath the Whomping Willow. James Potter, realizing that Snape would encounter a full-blown and very dangerous werewolf at the end of the passage, stops Snape from going through, thereby waving his life. Snape, much to his disgust, is indebted to James because of this.

Соглашусь, что некоторые события хронологии не соответствуют, поэтому и множатся различные теории заговоров и предположения как устранить противоречия. Противоречия касаются также судьбы Люпина: то, что он оборотень, знали далеко не многие, школьники не узнали вообще, не сохранилось никаких баек.
На экзамене по ЗОТИ должны бы проверять соответствующие умения и знания, школяры тренировались друг на друге, разделяясь на противоборствующие стороны, ну а то, что в Хоге противоборство выходило за рамки обучения - этобаян. Снейп - герой своего времени. По теории заговора, следствию из сегрегации по идейным причинам, Мародеры не развлекались на Снейпе, а проводили акции дискредитизации, одоления, устранения - меры, соответствующие идеологической войне.

..откуда Вы знаете, что вводил В СВОЙ курс Снейп? Стандартного курса (Зельеварения - Nail) НЕ СУЩЕСТВУЕТ.. Снейп вообще не использует учебники, заставляя ребят рыться в библиотеке..

Стандартный курс Зельеварения существует, иначе не было бы учебников. В списке для учеников первого года у Гарри значится Арсениус Джиггер «Волшебные отвары и зелья». Снейп использовал учебники не только на своих уроках: однажды, подменяя Люпина, называет страницу, которую должны открыть школьники на уроке. С одной стороны, изменение количества ингредиентов может случиться по неаккуратности, но изменения, внесенные Снейпом, преподносятся как улучшающие - этому мастерству Снейп не учит: его исправления рецептов не предавались известности. Стяжал лавры лучшего зельевара, не заботясь о дальнейшем научном развитии на благо всей популяции - что не очень согласуется с обязанностями преподавателя, ученого, но хорошо согласуется с психологией темного колдуна. Вероятно, Мародеры прочувствовали это свойство у взрослеющего подростка, оголив его зад.

[Black dog 10]

TNatali

Спасал в первую очередь себя, но не спас. Глагол несовершенного вида. Не факт, что Снейп нуждался в спасении. Скорее всего наоборот.

О,Мерлин!Так Вы и Севе не верите?Да,что же у Вас все врут-то,сегодня?))
Если бы Сева не нуждался в помощи и смертельная опасность ему не грозила,то он бы так и сказал Гарри.

[vertushka]

Северус еще и не умный маг. Услышав Пророчество и получив в дюндель от Аберфорта, он сразу же галопом понесся к Темному Лорду. Не знал, что Лили родила 31 июля сына?

AlexGor, Снейп услышал пророчество задолго до того, как Лили родила. Пророчество было о будущем: "... the one with the power to vanquish the Dark Lord will be born as the seventh month dies...", то есть тот, кто способен победить ТЛ, родится на исходе 7-го месяца (июля). Конечно, Снейп слышал только 1-ю часть, где не было конкретно сказано "родится", но и там было что-то типа "приближается\грядет" (approaches). А если Снейп даже понял это так, что человек из пророчества уже живет на свете, он не отнес бы это на счет Лили, ведь у неё ещё не было ребенка, а сама она родилась не в июле . Первая часть пророчества вообще очень расплывчатая, даже не очень понятно, о ребенке или о взрослом речь.

Добавлено спустя 17 минут 41 секунду:

На Лексиконе по-аглицки:
c. 1975 (Y-5)
June
James Potter publicly humiliates Severus Snape for Sirius Black's amusementThis happens on the afternoon of their Defence Against the Dark Arts [O.W.L.], a scene which Harry views in a Pensieve some twenty-two years later.
September
Sirius Black plays a fateful practical joke on Severus SnapeSnape is intensely curious about where Remus Lupin goes each month. Sirius jokingly suggests that Snape follow Lupin through the passage beneath the Whomping Willow. James Potter, realizing that Snape would encounter a full-blown and very dangerous werewolf at the end of the passage, stops Snape from going through, thereby waving his life. Snape, much to his disgust, is indebted to James because of this.

Nail, таймлайн на Лексиконе был составлен давно, ещё до выхода ДС, а потом они это место просто не привели в соответствие с новой информацией . Ведь в ДС, в воспоминаниях Снейпа, есть разговор между Лили и Снейпом, где она упрекает его в неблагодарности, что, дескать, Джеймс его спас в туннеле, так что нечего на него бочки катить . Этот разговор произошел до разрыва Лили и Снейпа, и соответственно, до злополучного экзамена и сцены у озера. Лексикон написал иначе, потому что до выхода ДС иной порядок событий казался логичнее (да и сейчас кажется, но что написано, то написано).

[TNatali]

Снусмумрик

Тогда объясни, пожалуйста, почему у него патронус всю жизнь был ланью? А Волдеморт ужасно слеп и туп, когда речь о любви. Сколько примеров, когда он чудовищно, просто чудовищно недооценил ее силу (защита Гарри благодаря любви матери, благородство, итд).

Вы считаете, что Снейп был влюблен в Джеймса? Ведь это он был оленем, а не Лили.
Или Снейп был на седьмом небе, что Лили вышла замуж за Джеймса.
Во-первых, в каноне то, что у Лили был Патронус – олениха, лишь догадка Гарри. Какой у его матери был Патронус и вообще был ли он у нее, он не знал и никого не расспрашивал.
Во-вторых. Есть очень любопытный факт. Дамб очень удивился, когда увидел форму Патронуса Гарри. Она показалась ему очень странной. Чем? Олень – весьма обычная форма, ничем не отличная от других. И если у его родителей, погибших за него, форма Патронусов олень и олениха, то, что странного в том, их ребенок унаследовал ее? Замете, что после того, как Сириус сообщил Дамбу, что анимагическая форма Джеймса был олень, файлы у него сразу же сложились.
Вывод, Дамб не знал формы Патронусов Поттеров, но знал форму Патронуса Снейпа, причем он никак не связывал ее с Лили.
Да и сам Снейп не мог знать о Патронусе Лили и никак не мог связывать ее с оленем.

Я немного не в теме, в о чем конкретно вы тут сейчас:
1) был ли у Снейпа перепих с кем-нибудь
2) была ли у Снейпа любовь с кем-нибудь

Повторюсь, я свечку не держала. Вероятен как первый, так и второй вариант. AlexGor возражал против обоих. Причем отсутствие первого варианта для него есть признак неполноценности Снейпа, как человека.

Nail

По хронологии в моем посте ссылка дадена.
На Лексиконе по-аглицки:
c. 1975 (Y-5)

Я все же предпочитаю канон. Джеймс родился 27 марта 1960, Лили - 30 января 1960 (книга 7, глава 16). В Хог поступают, когда исполнилось полных 11 лет. Значит, все они поступили в Хог в сентябре 1971 году. СОВы сдают в конце пятого курса. Это июнь 1976 года. В воспоминаниях Снейпа, он с Лили обсуждают происшествие под Ивой. Однако, после случая у Озера они поссорились и больше не общались. Так что происшествие под Ивой произошло ДО событий у Озера.

Стандартный курс Зельеварения существует, иначе не было бы учебников. В списке для учеников первого года у Гарри значится Арсениус Джиггер «Волшебные отвары и зелья».

Вот только учебник выбирает сам преподаватель. Вспомните, какой учебник для преподавания выбрал Хагрид. До него этих учебников никогда не издавали и не заказывали.
Естественно, что перед тем, как прийти в класс, замещать Люпина, Снейп поинтересовался, как тот их учит и по какому учебнику.

этому мастерству Снейп не учит: его исправления рецептов не предавались известности.

Это просто Гарри не интересуется такими мелочами. Тем более, что конечный рецепт обычно находится на доске. Если конечно его составление не является домашнего задания.
Заметьте, что результаты обучения у Снейпа были гораздо выше, чем у его коллег. Так, что об утаивании мастерства и речи идти не может.

Вероятно, Мародеры прочувствовали это свойство у взрослеющего подростка, оголив его зад.

Единственное, что почувствовали Мародеры, что Снейп на данный момент удалился от друзей и слишком расслабился. А значит, можно безопасно поразвлечься. Причем низко и грязно. Как раз в духе пьяных болельщиков на чемпионате.

Black dog 10

О,Мерлин!Так Вы и Севе не верите?Да,что же у Вас все врут-то,сегодня?))
Если бы Сева не нуждался в помощи и смертельная опасность ему не грозила,то он бы так и сказал Гарри.

А Сева четко объяснил Гарри, по замыслу Джеймса и его друзей Северусу грозила бы смерть. И Джеймс решил прекратить шутку, потому что испугался. Объяснять подростку, что в случае необходимости ему пришлось бы убить любимого учителя Гарри, Снейпу не было необходимости.
Достаточно того, что Снейп сказал, что Джеймс спасал, а не спас. Точно это же Снейп пытался объяснить и Лили.

[Старый ронин]

О пророчестве и прочем последовавшем:
Пророчество было "примерно за 16 лет" до того, как Дамблдор рассказывает об этом Гарри (которому в это время 16-й год). Когда? Скорее всего, где-то летом, когда Дамблдор искал учителя по прорицанию (а может, весной: всё, что он говорит, что день был дождливый). Снейп до этого да-авно не "в дружеских отношения" с Джеймсом и Лили. Он - скорее всего - мог даже и не знать, что Лили беременна. С чего бы его оповещали ? Мог и не знать, что Лили и Джеймс "трижды бросали вызов" Волдеморту (мы, кстати, этого тоже не знаем ).
Слышал он только пол-пророчества - с чего ему связать его с Поттерами?
Не исключено, что Снейп вообще узнал от том, что под пророчество попадают Невилл и Гарри, только когда сам Волдеморт произвёл необходимые изыскания, и дал задание найти Поттеров.
К Дамблдору Снейп является осенью - или ранней весной. Похоже.
Мне - уж извините - лень рыться в книгах. Никто не помнит - есть там указания, сколько времени Поттеры сидели под скрывающими чарами?

[AlexGor]

Никто не помнит - есть там указания, сколько времени Поттеры сидели под скрывающими чарами?

Две недели.
Книга - 3, стр. 234: "... вздохнул Фадж. - Заклинание Доверия применили, а две недели спустя..."

[Старый ронин]

И ещё:
Я не нашёл указаний, когда - на каком курсе - "Джеймс спас Снейпу жизнь". По контексту рассказа Люпина можно заключить (или предположить ), что тогда Мародёры ещё не были анимагами. И в Шумную Хижину (или как она там) Люпин скрывался один (неясно, правда, как он успокаивал Дерево; но - в принципе - куда надо это Дерево можно было и палкой ткнуть). Сириус мог подначить Северуса последовать за Люпином (о котором Северус ещё не знал, что тот оборотень), а Джеймс - сообразить, чем дело пахнет, полезть за Северусом и утащить его, пока Люпин ещё только "оборачивался". В этом случае Джеймс действительно сильно рисковал - он же лез, как и Северус, в человекообразном виде.
Тогда всё получается довольно логично.

Спасибо за информацию о времени. Значит, Снейп узнал о том, за кем охотится Сами-Знаете-Кто, как раз когда тот "напал на след". Сиречь, смог просмотреть метрики за предшествующий год.

[vertushka]

Никто не помнит - есть там указания, сколько времени Поттеры сидели под скрывающими чарами?

Две недели.
Книга - 3, стр. 234: "... вздохнул Фадж. - Заклинание Доверия применили, а две недели спустя..."

А по-английски одна ("barely a week") . Но, судя по всему, они и до этого скрывались целый год, переезжая с места на место.

[TNatali]

Мистер Браунлоу

О пророчестве и прочем последовавшем:
Пророчество было "примерно за 16 лет" до того, как Дамблдор рассказывает об этом Гарри (которому в это время 16-й год). Когда? Скорее всего, где-то летом, когда Дамблдор искал учителя по прорицанию (а может, весной: всё, что он говорит, что день был дождливый).

Трелони осенью 1995 года говорит, что она занимает эту должность почти 16 лет. Да и ночь была не дождливой, а холодной и сырой. Так, что речь идет явно не о лете. И Трелони по всей видимости заняла должность поздней осенью или зимой. Вот поэтому она говорит Амбридж о почти 16 годах, а Дамб через 10 месяцев о том, что произошло больше 16 лет назад.

Слышал он только пол-пророчества - с чего ему связать его с Поттерами?

Вот только интересно: каких полпророчества. Дамб явно лукавит. Снейп не мог слышать начала Пророчества, но Снейп не мог не слышать конец Пророчества. Ведь как только Трелони замолчала, Снейпа втолкнули в комнату.

К Дамблдору Снейп является осенью - или ранней весной. Похоже.

Не похоже. Когда Снейп встречался с Дамбом, была очень поздняя осень. На деревьях висели последние листья, и ветер гонял сухие листья. Когда Темный Лорд шел к Поттерам, листопад был еще в самом разгаре.

Мне - уж извините - лень рыться в книгах. Никто не помнит - есть там указания, сколько времени Поттеры сидели под скрывающими чарами?

Две недели. Но скрываться начали гораздо раньше. Лили на день рождения Гарри, пишет, что Джеймс уже весь извелся из-за того, что нельзя выйти из дома.

Снейп толкует Лили, что Мародеры пропадают по полнолуниям. Значит, они уже были анимагами и выгуливали оборотня. По словам Люпина, анимагами они стали только к самому концу пятого курса. Так, что происшествие под Ивой было непосредственно перед историей у Озера. Временные рамки слишком сдвинуты.
Но, если Снейп сумел дойти до конца туннеля, то вряд ли нуждался в помощи.
И Снейп ДАВНО ЗНАЛ, что Люпин оборотень. Настолько давно, что успел надоесть с этим Лили.
Вот только что заставило Снейпа лезть прямо в лапы зверю – вопрос.

[AlexGor]

С примерным сроком предсказания я ошибся:
Книга - 5, стр. 796: " - Волан-де-Морт пытался убить тебя, когда ты был еще ребенком, из-за пророчества, сделанного незадолго до твоего рождения".
Книга - 5, стр. 797: " - Это случилось шестнадцать лет назад, холодной промозглой ночью..."
Пророчество сделано до рождения Гарри, признаю. Дамблдор беседует с Гарри в июне 1996 года, шестнадцать лет назад - 1980 год. Гарри родился 31 июля 1980 года. Предсказание могло быть в любую холодную промозглую шотландскую ночь с января по июль 1980 года. Холодно бывает и летом. А зачем тогда некоторым с худыми бледными ногами носить летом подштанники? Трелони помнит постельных клопов в "Кабаньей голове", а те менее активны зимой, при низких температурах. Она, скорее всего начала преподавать 1 сентября 1980 года. Беременность Лили - 9 месяцев (40 недель). Зачатие, скажем - ноябрь-декабрь 1979 года. Живот заметен на 4 - 5 месяце (март-апрель). Уже были три столкновения - сражения - противостояния с Темным Лордом (1977 - 1979 гг.). Снегг мог знать о беременности Лили? Может знал, а может и нет. Но то, что две семейные пары - Поттеры и Долгопупсы трижды сталкивались с Темным Лордом и остались живы, должен. Не много таких удачных боевых браков в Магической Британии на 1980 год! Незадолго до твоего рождения, это месяца два - три (март - апрель). Если бы это был январь-февраль, Дамблдор сказал бы - за полгода до твоего рождения.
На каком курсе Джеймс спас жизнь Снеггу? Известно только:
Книга - 7, стр. 567: "... насколько выше они стали. Видимо, с распределения прошло несколько лет".
Книга - 7, стр. 568: "Я знаю, что случилось прошлой ночью. Ты полез в тот тоннель под Гремучей ивой, и Джеймс Поттер спас тебя от того, что там подстерегало..."
Наверное, 4 - 5 курс. А откуда Лили знает про секретный тоннель под Гремучей ивой и про того, кто там сидит? Про шутку Сириуса, как Джеймс полез за Снеггом. Она знает не только про тоннель, но и про то, что Поттер с друзьями где-то шляются по ночам и то, что они не применяют Темную магию. Ей Джеймс рассказал или Сириус? Или эта таинственная Мэри Макдональд. Та, которая чем-то насолила Мальсиберу, а позднее, в нарушение режима, беседует со Снеггом ночью, до портрета Полной Дамы, до входа в общежитие Гриффиндора... Это не она случайно:
Книга - 5, стр. 599 - 600: "Сириус лениво откинулся на спинку стула... Он был очень обаятелен... сидящая за ним девочка с надеждой глядела на него, хотя он, похоже, вовсе ее не замечал".
У Сириуса могла быть подружка на 6 - 7 курсах? Подруга Лили, допустим. Гарри тоже Джинни до 6 курса почти не замечал. Джеймс добивался Лили 4 - 5 - 6 курсы точно. И только на седьмом они стали парой.

[vertushka]

И ещё:
Я не нашёл указаний, когда - на каком курсе - "Джеймс спас Снейпу жизнь". По контексту рассказа Люпина можно заключить (или предположить ), что тогда Мародёры ещё не были анимагами.

Сомневаюсь я . Люпин сказал, что они научились превращаться на 5-м курсе. А Снейп сказал Дамблдору, тоже в УА: "Сириус Блэк уже в шестнадцатилетнем возрасте продемонстрировал, что способен на убийство. Вы не забыли, что он однажды пытался убить меня?" - всё показывает, что инцидент с ивой произошел тоже на 5-м курсе, то есть Мародеры уже могли в то время превращаться. Конечно, могло быть так, что инцидент произошел в начале учебного года, а превращаться они научились позже, но это вряд ли, мне кажется .

Добавлено спустя 23 минуты 1 секунду:

Вот только интересно: каких полпророчества. Дамб явно лукавит. Снейп не мог слышать начала Пророчества, но Снейп не мог не слышать конец Пророчества. Ведь как только Трелони замолчала, Снейпа втолкнули в комнату.

Не согласна. Снейп услышал 1-ю половину пророчества, а потом его заловил Абефорт - вы же знаете Аберфорта, представьте себе эту сцену: наверняка он начал орать громовым голосом, хватать Снейпа за грудки, какую там 2-ю половину можно было расслышать ?

Две недели.

Одну неделю .

По словам Люпина, анимагами они стали только к самому концу пятого курса.

Он не говорил, что к концу, просто "на пятом курсе".

И Снейп ДАВНО ЗНАЛ, что Люпин оборотень. Настолько давно, что успел надоесть с этим Лили.
Вот только что заставило Снейпа лезть прямо в лапы зверю – вопрос.

Он не ЗНАЛ, а ПРЕДПОЛАГАЛ (Лили сказала, что это его "теория"). Зачем полез? Может, очень уж хотел доказать Лили, что был прав ? Или считал, что достаточно компетентен, чтобы справиться с оборотнем, если это и правда оборотень. Или не предполагал, что оборотень там свободный, не привязанный...

Добавлено спустя 11 минут:

Зачатие, скажем - ноябрь-декабрь 1979 года.

Мне нравится думать, что Гарри был зачат в ночь на Хэллоуин . Есть в этом какой-то символизм... .

[Black dog 10]

TNatali

А Сева четко объяснил Гарри, по замыслу Джеймса и его друзей Северусу грозила бы смерть. И Джеймс решил прекратить шутку, потому что испугался.

Поправочка-замысла-то не было.Была недооценка храбрости Снейпа.

Объяснять подростку, что в случае необходимости ему пришлось бы убить любимого учителя Гарри, Снейпу не было необходимости.

С чего это Сева вдруг стал таким добреньким?
Чё-то про Джеймса он постоянно вспоминает,какой тот был гад,напоминает ребёнку.А тут вдруг не станет вопить:"Да ни хрена он меня не спасал,я и без него дохнуть не собирался и т.д. и т.п..."

Достаточно того, что Снейп сказал, что Джеймс спасал, а не спас.

Прошу цитату,если Вы упорно не видите глагол "СПАС",а не "СПАСАЛ":

— А директор школы не рассказал тебе, при каких обстоятельствах твой отец спас мне жизнь? — прошипел он.

Неужели это так сложно для понимания?))
Вот Вы уже даже Севе не верите .Вам лишь бы доказать,что Мародёры-гады)))

[AlexGor]

Мне нравится думать, что Гарри был зачат в ночь на Хэллоуин . Есть в этом какой-то символизм... .

Поддерживаю! Джеймс и Лили в карнавальных костюмах по тематике Хэллоуина гоняются друг за другом по дому, используются волшебные палочки, метлы, квиддичные биты, срываются с жертвы - летят разорванные на кусочки подштанники, труселя, стринги...

[TNatali]

AlexGor

Трелони помнит постельных клопов в "Кабаньей голове", а те менее активны зимой, при низких температурах. Она, скорее всего начала преподавать 1 сентября 1980 года.

Трелони НЕ МОГЛА преподавать с 1 сентября 1980 года. По той причине, что в сентября 1995 года она преподает в Хоге 16 лет.
Так, что она пришла в Хог В СРЕДИНЕ ГОДА. И Пророчество НЕ МОГЛО прозвучать позже ноября-декабря 1979 года.

Беременность Лили - 9 месяцев (40 недель). Зачатие, скажем - ноябрь-декабрь 1979 года.

Вот именно в этот момент и прозвучало Пророчество.

Но то, что две семейные пары - Поттеры и Долгопупсы трижды сталкивались с Темным Лордом и остались живы, должен. Не много таких удачных боевых браков в Магической Британии на 1980 год!

Да НЕ СТАЛКИВАЛИСЬ Поттеры с Темным Лордом. Тем более в бою. Они трижды УБЕГАЛИ от Пожирателей. Они ВООБЩЕ не имели боевого опыта. И события в ночь их смерти очень ясно это показывают.
Так что под Пророчество Поттеры категорически НЕ ПОДХОДИЛИ.
Вот только проблема, что Пророчество оценивает события не так как люди. Так Петтигрю согласно другому сбывшемуся пророчеству был 13 лет ПРИКОВАН. На самом деле он просто застрял в своей анимагической форме.

Или эта таинственная Мэри Макдональд.

А эта неизвестная откуда могла об этом знать?

vertushka

Не согласна. Снейп услышал 1-ю половину пророчества, а потом его заловил Абефорт - вы же знаете Аберфорта, представьте себе эту сцену: наверняка он начал орать громовым голосом, хватать Снейпа за грудки, какую там 2-ю половину можно было расслышать ?

Для этого существует легилименция, в которой Темный Лорд – мастер. Даже если бы сам Снейп не смог бы этого услышать, то техника извлечения воспоминаний легко могла это исправить. К тому же Дамб тут же врет Гарри, утверждая, что Пожирателя Смерти вытолкнули из Кабаньей головы, и естественно он (Дамб) его не видел. Как оказалось, все было ровно наоборот. Почему и остальной рассказ не мог быть так же перевернут?
К тому же стал бы Снейп дослушивать бесполезный разговор между директором и кандидатом на должность преподавателя. Да еще без мер предосторожности.
Так, что ни о каком услышанном начале Пророчества речи не может идти. Только о конце. Причем не факт, что Дамб дал Гарри его услышать.
ИМХО. Аберфорт занимается скупкой и продажей запрещенных зелий. Об этом говорится в седьмой книге. Молодой безработный зельевар Снейп, чтобы заработать на жизнь, варит подобные зелья и сбывает их перекупщику. Так как это дело подсудное, то Снейп и пришел к Аберфорту ночью. Не застав его на месте, он поднялся наверх. Когда Трелони пророчествует, то говорит очень громким голосом, так что ее было хорошо слышно в коридоре. Услышав имя Темного Лорда, Снейп остановился. Аберфорт, увидев его, в темноте не разобрал кто это, с размаху втолкнул его в дверь. Как раз тогда, когда Трелони замолчала. Снейп начал что-то бормотать о перепутанных лестницах и принесенной работе. Поняв, что это не шпион, а клиент брата, Дамб отпустил Снейпа.
Вот так Снейп случайно услышал конец Пророчества и вероятно в качестве курьеза рассказал Темному Лорду.
Заметьте, что к началу Пророчества Поттеры никак не подходят. Не того калибра эти птички.
А вот конца пророчества мы с Вами не знаем. Но Дамб пытается объяснить Гарри, что его выбрали потому, что он полукровка. Видимо вот это и было в конце Пророчества.

Он не ЗНАЛ, а ПРЕДПОЛАГАЛ (Лили сказала, что это его "теория"). Зачем полез? Может, очень уж хотел доказать Лили, что был прав ? Или считал, что достаточно компетентен, чтобы справиться с оборотнем, если это и правда оборотень. Или не предполагал, что оборотень там свободный, не привязанный...

Это для Лили теория, но не для знатока ТИ. Но кто с такой регулярностью болеет по полнолуниям. Причем не в Больничном Крыле, а в укрытии, недоступном для людей. И каким образом, увидев оборотня, Снейп мог потом что-то доказать Лили. Тем более, что трупы не разговаривают.
И вообще, рассказ Люпина противоречие на противоречии.
По его словам Снейп увидел, как Люпина ведут к Иве. Это означает, что он видел, как эту Иву останавливают. Тогда непонятно, что именно сказал Снейпу Сириус. И почему Снейп после этого решил рискнуть своею жизнью. Но явно не то что Люпин говорит Гарри.

Black dog 10

Поправочка-замысла-то не было.Была недооценка храбрости Снейпа.

Простите. А с чего Вы взяли, что там была какая-то недооценка. Это Ваше ИМХО. Ну, так и пишите.
А Люпин не был при том, как этот замысел осуществлялся. В Хижине сидел. А для собственного спокойствия может внушить себе любую удобную для него сказочку. Как, например, проникновения Сириуса в Хог при помощи ТИ. На деле мы имеем две противоречивые версии события и ни одного факта.

С чего это Сева вдруг стал таким добреньким?

Нет. Просто не хочет выглядеть убийцей в глазах ребенка.

Чё-то про Джеймса он постоянно вспоминает,какой тот был гад,напоминает ребёнку.

Вообще-то за Снейп за шесть лет напомнил Гарри о Джеймсе всего пять раз. Причем о том, что Джеймс был нехорошим человеком – в четырех. В упоминаемом Вами случае, после того, как Гарри влез в Омут памяти. Когда давал Гарри переписывать карточки. И вдень убийства Дамба. Маловато для постоянно. Редко. Очень редко.

Прошу цитату,если Вы упорно не видите глагол "СПАС",а не "СПАСАЛ":
— А директор школы не рассказал тебе, при каких обстоятельствах твой отец спас мне жизнь? — прошипел он.

Здесь Снейп просто повторяет слова Дамба, но затем же их опровергает. Заявляя, что правда не для нежных ушей Гарри.

[Black dog 10]

TNatali

Здесь Снейп просто повторяет слова Дамба, но затем же их опровергает. Заявляя, что правда не для нежных ушей Гарри.

И тут же рассказыает эту правду про шутку.
И хватит Вам притворяться!)))
Как бы Вам не хотелось обратного,но Джеймс,спасая друзей,спас и Вашего любимца.
Ну или Сева всё врёт-выбирайте

[Natalie Rosie]

vertushka

Снейп услышал 1-ю половину пророчества, а потом его заловил Абефорт - вы же знаете Аберфорта, представьте себе эту сцену: наверняка он начал орать громовым голосом, хватать Снейпа за грудки, какую там 2-ю половину можно было расслышать ?

Для этого существует легилименция, в которой Темный Лорд – мастер. Даже если бы сам Снейп не смог бы этого услышать, то техника извлечения воспоминаний легко могла это исправить.

Снегг обучен окклюменции, Лорд бы не смог проникнуть в его мысли.

[TNatali]

Black dog 10

И тут же рассказыает эту правду про шутку.
И хватит Вам притворяться!)))
Как бы Вам не хотелось обратного,но Джеймс,спасая друзей,спас и Вашего любимца.

И тут же рассказывает о том, что на самом деле, Джеймс – убийца, а не спаситель. Без особых подробностей. В том числе и о том, нуждался Снейп в помощи Джеймса или разрулил ситуацию сам.
Там основной смысл: Джеймс с друзьями ради развлечения хотели убить человека, но Джеймс в последний момент испугался. Причем не того, что они делают, а ответственности.

Isabelle Black

Снегг обучен окклюменции, Лорд бы не смог проникнуть в его мысли.

На тот момент Снейп – преданный Темному Лорду Пожиратель Смерти. Зачем ему что-то скрывать от своего Лидера? Считал бы, что Темному Лорду не стоит знать о Пророчестве, так вообще не рассказывал бы.

[Black dog 10]

TNatali

И тут же рассказывает о том, что на самом деле, Джеймс – убийца, а не спаситель.

А список убитых,этим "убийцей",не представите?

Без особых подробностей. В том числе и о том, нуждался Снейп в помощи Джеймса или разрулил ситуацию сам.

Сева сказал "Спас мне жизнь."
Какое из этих трёх слов Вам непонятно?

Джеймс с друзьями ради развлечения хотели убить человека,

Джеймс вообще незнамо где находился,когда Сириус про Иву рассказал.

[Nail]

"I want to know what love is" (группа "Forener". О Снейпе)

Модераторы Лексикона предпочли не править хронологию согласно последних данных из ГПиДС? Это не покажется странным, если заметить, что основные факты последней книги все же учтены, то есть страусы плюнули на противоречия, не решились привнести систему в разрозненные тексты и предпочли умолчать. Но нам то что - перед нами нет необходимости поддерживать авторский замысел и его репутацию.
[spoiler Хроника из Вики и Лексикона]1958 г.
Всемирно известные вышибалы Кевин и Карл Броадмуры входят в состав «Фалмаусских ястребов».
Родился Джеймс Поттер.
Родился Питер Петтигрю.
Родилась Лили Эванс.
Родился Сириус Блэк.
9 января
Родился Северус Снейп.
10 марта
Родился Ремус Люпин.
1959 г.
Родился изобретатель самопомешивающегося котла Гаспар Шинглтон.
Умирает Регулус Блэк.
В возрасте 75 лет умирает Арктурус Блэк, младший сын Финеаса Найджеллуса Блэка.
Начало 1960-х гг
Ремус Люпин укушен оборотнем Фенриром Грейбэком.
Магнус МакДоналд по прозвищу Вмятоголова безуспешно пробует вернуть игру креаотсенн.
Катриона МакКормак становится капитаном и загонщиком Гордости Портри. Под её руководством они дважды выиграют Кубок Лиги.
1960 г.
Родилась Грета Кэтчлав автор книги «Зачаруй домашний сыр»
1961 г.
Родился Регулус Блэк.

c. 1959 (Y-21)
James Potter is bornJames could also have been born in 1957 or 1958 - see [Marauders' birth year explained].
Lily Evans is bornLily could also have been born in 1957 or 1958 - see [Marauders' birth year explained].
Sirius Black is bornSirius could also have been born in 1957 or 1958 - see [Marauders' birth year explained].
Peter Pettigrew is bornPettigrew could also have been born in 1957 or 1958 - see [Marauders' birth year explained].
January 9
Severus Snape is born[Snape's birth year explained]
March 10
Remus Lupin is bornWe know March 10 from JKR.
1961 (Y-19) AD = 80 MM = 36 TR = 35 RH = 33 M = 3
Regulus Black is born (BFT)

По Вике:
Северус 09.01.1960
Лили Поттер 30.01.1960
Джеймс Поттер 27.03.1960
Питер Петтигрю ХХ.ХХ.1960
Регулус Блэк ХХ.ХХ.1961

Да, противоречия по хронологии рождений/смертей не устранены, лишь Вики констатирует факты, не заморачиваясь на логической увязке. Забыли Регулусу добавить пару годков, если Сириуса малость омолодили. Каким калькулятором считала Ро, гравируя даты на надгробиях, неизвестно - лучше их игнорировать и сохранить прежнюю хронологию.[/spoiler] Порядок событий: Подштанники (июнь 1976) - Ива (сентябрь 1976) - Оскорбление Снейпом Лили (сентябрь 1976) по последней книге (воспоминания Севы) иной: Ива (дата неизвестна) - Подштанники (июнь 1976, день экзамена) - оскорбление (июнь 1976, сразу после подштанников). Поскольку живых свидетелей тех событий не осталось, хронология хромает, то есть оправдание для любых предположений - они равноценны. Гарри испытывает неловкость за поступок своего будущего отца Джеймса - вроде бы Снейп оказался жертвой стаи безумствующих гриффиндорцев - таков замысел. Но мы знаем, что самые жестокие существа среди гуманоидов - дети. У них нет сформировавшихся понятий о жестокости, такте - мораль еще не сформировала психологический портрет конкретного человека. Оглядываясь назад, все люди стыдливо опускают глаза. "Мудрость, как и половое бессилие, приходит с годами". Если Снейп не преодолел детские комплексы, то это его вина как взрослого мужчины. К тому же, поскольку Гарри не обладает непротиворечащей картиной ушедших событий, то и оценить поступки Мародеров, нападавших на будущего ПСа, не может. 1970-е годы - это период первого восхождения Волдеморта, к сожалению, известные лишь как "Темные времена".

Снейп толкует Лили, что Мародеры пропадают по полнолуниям. Значит, они уже были анимагами и выгуливали оборотня. По словам Люпина, анимагами они стали только к самому концу пятого курса. Так, что происшествие под Ивой было непосредственно перед историей у Озера.

Пропадать по полнолуниям и быть анимагами - два независимых обстоятельства. То бишь, "выгуливать оборотня" - может означать сопровождение и запирание друга в Хижине, контроль за пространством и первая помощь по окончанию приступа. Происшествие под Ивой могло быть в любое время, как только Снейп высунулся несвоевременно, как и история с подштанниками у озера. Подштанники и оскорбление датируют экзаменом, Иву - заскоком у Сириуса и полнолунием. Это два независимых события, не увязанных между собой в хронологии. Безповоротный разлад Снейпа с Лили тоже напрямую может быть не связан с этими двумя событиями: дела сердешные могут как им предшествовать, так и быть вызванными ими. Джеймс о своей анимагости мог Лили рассказать даже после завершения Хога, Карту создавали однозначно по завершению пятого курса, значит, с сентября 1976г. Получается: Ива - Экзамен/Подштанники/Оскорбление - Выгул.

Стандартный курс Зельеварения существует, иначе не было бы учебников.

Вот только учебник выбирает сам преподаватель.. результаты обучения у Снейпа были гораздо выше, чем у его коллег. Так, что об утаивании мастерства и речи идти не может.

Между учебниками по одному и тому же предмету по понятным причинам есть разница. Некоторые из них получают рекомендацию Министерства (образования). В поттериане предусмотрено компромиссное Хогу образование, как и предоставляется выбор учебных материалов. Единственно, что общее - экзамены. Это то, что регламентирует общественные отношения и определяет уровень подготовки граждан к различной деятельности. Мастерство преподавания Снейпа можно сравнить лишь с одним коллегой по Зельям: Слизнорт прошел через Мародеров, через будущих ПСов и через ОД - вот действительно профессиональный преподаватель и ученый, в отличие от мечущегося Снейпа. Возможно, что именно Слизнорт заслуживает лавры лучшего преподавателя.

"Мне иногда кажется, что мы слишком рано проводим распределение". (Дамб Снейпу. ГПиДС) Распределение не проходит по благородству, чистоте кровей, богатству, способностям к колдовству или учебе. Какие бы сомнения не испытывал Дамб, согласно шляпному распределению, Снейп оказался на Слизерине, а Питегрю на Гриффиндоре. Случись иначе, вероятно, Снейп участвовал бы в похождениях Мародеров, а Питегрю плел интриги по кустам. Чей недосмотр: Шляпы, Попечительского Совета или школьников, приписывающих свойства характера факультетам? "Кто это тут хочет в Слизерин? Да я бы сразу из школы ушел, а ты?" Полностью полагаясь на выбор околпачиваемых, преподаватели упускают очень важный компонент образования - социализацию индивидуумов. Это сделал только Гарри в эпилоге на вокзале: ".. тебя назвали в честь двух директоров.. для нас это не важно. Но если это важно для тебя, ты сможешь выбирать.." - на последних строчках поттерианы устанавливается равновесие, читателю раскрывается задача всего произведения. И вот в этом, мне кажется, и есть наиглавнейшая заслуга поттерианы - социализация, а не профанация любви или поиски бессмертия.

«Где сокровище ваше, там будет и сердце ваше».