Снял ли Джеймс со Снегга подштанники?

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
TNatali
Ученик
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 23 май 2009 00:36

Re: Снял ли Джеймс со Снегга подштанники?

Сообщение TNatali » 08 сен 2012 23:18

Nail
Ничто не говорит, что Рита освоила анимагию в школе.
А это никто не утверждал. Как только возникла необходимость, быстренько освоила. Трудности в этом нет никакой.
Ничто также не говорит об одобрении или неодобрении министерством способностей к анимагии - искусственному метаморфизму волшебников. Это их личное дело. Единственное требование министерства на уровне просьбы - регистрация приобретаемой формы, вроде дополнительной фотографии в паспорт.
Это НЕ ЛИЧНОЕ дело каждого. За анимагию, не одобренную Министерством, полагается Азкабан.
Заметьте, как прожженная, хитрая журналистка, бросает карьеру и работу, безропотно подчиняется девочке, РИСКУЕТ ЖИЗНЬЮ, только при из-за одной угрозы донести в Министерство. А, казалось бы, что проще простого пойти и зарегистрироваться в Министерстве. Но вот только о простой регистрации речь не идет.
Анимагия дает также множество преимуществ колдожителям, обитающим около лесов, населенных оборотнями - ведь где-то оборотни водятся, питаются и плодятся.
Похоже, канон Вы не читали. Оборотни водятся среди людей, превращаясь в волков на пару часов раз в месяц. Так как в магомире их не очень жалуют, они больше вертятся в преступном мире. ЕДИНСТВЕННЫЙ способ размножение: укусить другого человека. Анимагия здесь не в помощь.
Поскольку дементоры не различают волшебников в анимагической форме, то вот еще один аргумент в пользу освоения искусства преображения.
Вот только Сириус почему то не мог превратиться в собаку в конце третьей книги. Дементоры легко узнали его, когда он вышел из леса посмотреть матч.
Поскольку точных дат основания ПС и ОФ нету, то утверждать "..начал, когда .. не было" нужно с большой осторожностью.
Даты основания ПС действительно нет. Когда Темный Лорд пришел к Дамбу проситься на должность, ПС уже существовало. А вот дата образования ОФ в каноне указана. Грюм показывает Гарри фото и говорит, что это первоначальный состав ОФ, каким он был в самом составе. При этом МакКинноны, изображенные на фото, погибли через две недели, незадолго до того, как Гарри исполнился год.
Говорится, что орденцы заподозрили утечку информации из ближайшего круга Поттеров - то есть не до вступления их в ОФ, а когда они уже были равноправными членами.
Нет. Заподозрили не ОФ, а лично Дамб стал подозревать только в конце сентября - начале октября 1981 года. Поэтому и предложил Поттерам стать у них Хранителем.
Описывая Снейпа в данной ситуации, придется учесть, что сведения из близкого окружения Поттеров от соглядатая были бы также известны и ему как заклейменному партийцу. Отягчая свою участь, он доносит еще и Пророчество; торгуясь за жизнь любимой, сдает ее близких.
Не путайте причину и следствия. Снейп доложил о Пророчестве, когда не ОФ, ни доносчика из окружения Поттеров, ни ребенка, и ничего другого не было и быть не могло.
Снейп НЕ ТОРГОВАЛСЯ за жизнь Лили. И уж тем более не сдавал и не собирался сдавать ее близких. В принципе и НЕ МОГ сдать, даже если сильно захотел.
То, что Вы называете "разозлился", "прогневался", я называю "испугался". Соответственно, испугавшийся назовет подставивших его парней подлыми, мерзопакостными - любыми терминами. Все дальнейшие действия являются стратегией защиты - оправдыванием и перекладыванием с больной головы на здоровую.
Простите. Назвать подлеца – подлецом, труса – трусом, убийцу – убийцей НЕ ЯВЛЯЕТСЯ признаком испуга и НЕ ЯВЛЯЕТСЯ перекладыванием с больной головы на здоровую.
У Вас любой, кто говорит о людях правду является шибко испуганным?
Чтобы вернуть подростку уверенность в себе, Дамб запрещает говорить об оборотнях, упоминать имя Люпина. Молодой Снейп, зная, что среди школьников есть оборотень, что хулиганы спасли ему жизнь, что в полнолуния они, рискуя жизнью, развлекаются и каждый раз как ни в чем ни бывало возвращаются к будням - просто смириться с этим оказалось выше его сил. Он не присоединяется к храбрецам, не выясняет ключ их мужества: после 2-х месяцев летних раздумий нарывается на скандал, оскорбляет подругу детства и находит оправдание своему страху, спрятанному теперь глубоко в душе.
С чего Вы взяли, что Снейп был неуверен в себе? Как можно вселить уверенность в ребенка, указав ему, что он пыль под ногами, что его жизнь ничего не стоит, а опасное для учеников существо и дальше будет угрожать окружающим. Во-вторых, хулиганы хотели его убить, а вовсе не спасали. В-третьих, если Вы знаете, что в округе орудует преступная банда, Вам что обязательно захочется к ней присоединиться? С какой стати Снейп должен был присоединяться к отморозкам, которые травят людей? В-третьих, Снейп НЕ НАРЫВАЛСЯ на скандал. Он спокойно занимался своими делами. Читал билеты к СОВам, спокойно шел по своим делам. И Снейп не виноват, что Сириусу стало скучно, а единственное развлечение, которое он знает – это напасть кучей не одинокого человека, избить его и поиздеваться над ним. Как не виноват, что Лили оказалась очень скверной подругой.
В четвертых, Вы все время твердите по страх, но не смогли привести НИ ОДНОГО доказательства этого страха.
А хулиганы тем временем нашли способ облегчить страдания своему другу, избавиться от чувства обреченности. Никакого страха к тому что за запертой дверью, бег с быком доставляет наслаждение свободой и дружбой (Люпин каким-то образом в состоянии оборотня сохранял разум). Возможные последствия безумной разнузданности - покусанные фермеры, школьники, изгнание из школы, конфискация палочек, увольнение директора - внеканонный домысел зараженных симпатией к Снейпу фанатов.
Во-первых, реакция Люпина на слова Сириуса, мечтавшего о полнолунии, показывает, что никакого облегчения эти прогулки ему не приносили, борьба оборотня с собакой, где Люпин порвал Сириуса, как бобик грелку, показывает, что и сохранеия разума там не было. Все перечисленные возможные последствия – это строгий канон. Мародеры не водили оборотня в лес, горы, пустыри. Они выгуливали его там, где было побольше народу. Территория Хога и деревня. И когда, Гермиона, удивленная подобным выбором спрашивает Люпина, он ей в полнее однозначно отвечает.
- Но ведь это всё равно очень опасно! Выпускать оборотня по ночам! Что, если бы за вами не уследили и вы бы покусали кого-нибудь?
- Это мысль до сих пор преследует меня, - упавшим голосом признался Люпин. - Были такие случаи, когда этого лишь чудом удавалось избежать... Мы потом смеялись над этим... Мы были молоды, легкомысленны - наше хитроумие затмевало для нас всё остальное.
- Иногда я чувствовал себя виноватым перед Думбльдором, что предал его доверие... Он принял меня в школу, чего не сделал бы ни один директор, но при этом не подозревал, что я нарушаю правила, установленные для общей безопасности - и моей, и других.
Пока только один Люциус скрывается под понятием "друзья Снейпа". Нету свидетельств, что у Нюниуса есть компания уровня Мародеров.
Не приведи Мерлин иметь компанию уровня Мародеров, где нет настоящей дружбы и все по очереди предают друг друга. Сириус говорит, что Снейп входил в компанию слизеринцев и перечисляет некоторых их них, так же Лили упоминает Мальсибера и Эйвери. Так, что не надо делать из Снейпа одиночку.
Стерпев обиду, пережитую в день экзамена, Снейп затаил злобу на кучку хулиганов, против которой ничего предоставить не мог. Два летних месяца прошли в томительном ожидании и остервенелом изучении ТИ с целью отомстить неуязвимым циникам, которые с первого же месяца нового учебного года с удвоенной силой приступили к беспределу. Как только день накануне полнолуния потянулся к закату и группа разделилась, Снейп объявил заводиле, что больше их выходок никто терпеть не будет и он объявит, кто они есть. "Ну так иди и убедись в своей догадке, прежде чем остальным сообщишь!" Предполагая, что мужская рассудочность возьмет вверх в надоедливом юнце и он поймет суть действий Мародеров, Сириус отправляет Севу в Хижину.
Еще раз. История с Хижиной произошла РАНЬШЕ, чем были экзамены по ЗОТИ.
Снейп изучал ТИ задолго до этих обоих случаев. К тому же он имел сильнейшую подготовку еще до поступления в Хог. Сириус говорит, что даже первоклассником Снейп знал больше заклинаний, чем любой выпускник.
А вот понять суть действий идиотов, которые выпускают оборотня в деревню действительно невозможно. Тем более, что Сириус считал, что Снейп НЕ ПЕРЕЖИВЕТ этой ночи.
Смертельный риск чудом не завершился естественным образом - Джеймс в последнюю минуту оттащил чернявого от открывающейся двери.
Не было так никакой двери. Когда прибежал Джеймс, между Снейпом и оборотнем НЕ БЫЛО никакой преграды. И Снейп находился на расстоянии одного прыжка оборотня.
Но в это время группа юнцов ставила новые рекорды в понимании дружбы, с упоением предаваясь совместным разудалым похождениям, выкинув Снейпа из головы.
Вот только Люпин опровергает это. Снейпа Мародеры преследовали с первого класса до седьмого курса. Люпин был против не смел перечить Джеймсу и Сириусу. Не Снейп бегал за Мародерами, а Мародеры бегали за ним, ненавидя лишь за один факт существование.
Вы можете предоставить цитаты, каким образом Снейпа оправдали? Какие факты предоставили суду, а какие нет? На основании чего Вы судите?
На основании того, что судили Снейпа далеко не сторонники Дамба, а люди в большей части независимые. Тот же Крауч-старший. И народу там было около 200 человек. И чтобы они проголосовали за ПОЛНОЕ ОПРАВДАНИЕ Снейпа очень мало голословных речей Дамба. Нужны правдоподобные факты.
Напланировали так, что Снейп остался с невоплощенным собственным планом, продемонстрировав оборотную сторону гордости - напланировал так, что стал самым оспариваемым директором Хога.
Простите. Во первых, почему Вы решили, что Снейп не воплотил свой план? Во-вторых кто и когда оспаривал директорство Снейпа?
Снейп знаний, добытых им, не передавал, использовал исключительно для поднятия собственного реноме и самоудовлетворения.
Опять Вы безапелляционно утверждаете, однако так и не привели никаких доказательств последнего.
С кем переписывался в детве Снейп Гарри не мог знать, так как не было никого, кто мог бы ему об этом сообщить.
Суждение, основанное на сделанной в ученическом возрасте подписи Принц-полукровка? Хм, прикинем. Снейп портить учебник начал в школе, а доработки и проклятия дописывать, когда поумнел и стал учителем. Таким образом, исправления рецептов, заклинания в подписанном подростковой рукой учебнике являются плодом всей неудавшейся жизни изгоя до смены кабинета.
Когда Снейп стал учителем, то естественно он не писал подростковым почерком.
Гарри хорошо знает почерк учителя Снейпа, но не знает почерк Северуса - подростка. К тому же почерк становится более-менее устойчивым после 18-20 лет. Заклинания были написаны после того, как Снейп исправил рецепты зелий. Заклинания были известны еще в пятом классе. Значит в это же время Снейп и исправлял рецепты. Делал он это в учебнике из-за трудного материального положения. У Снейпа – учитель хватило средств на богатую библиотеку, которое стоит целое состояние, а значит, на хорошую тетрадку то же бы денег хватило бы.
Естественно, все это детская забава, а не плод всей жизни. Но при этом оказывается, что в 15 Снейп уже превзошел своих учителей.
Какие проблемы? В научном мире издают бюллетени, в школе могла быть стенгазета (для учителей). Поскольку события происходят в единственной школе магии на всю Англию, то в ее стенах просто обязаны были проходить различные курсы и симпозиумы.
Угу симпозиумы по ТИ в школе, где ТИ под запретом. И что МакГонагалл раньше интересовалась подобными заклинаниями?
Никто, кроме Дамба, признанного величайшего мага, не знает никакого Снейпа как специалиста, никаким авторитетом не обладает.
Опять откуда Вам это известно? Приведите цитаты. Вот Люпин считает, что ему страшно полезло работать с одним из асов в зельеварении.
По Вашему же тексту у них есть общее военное дело, состоят в одной военной организации, в которой Дамб руководитель, и после этого пытаетесь утверждать о неавторитетности одного для другого? Они не только одним очень деликатным делом были связаны, но и общими школьными делами: ни разу Снейп не высказал Дамбу что-то наподобие дамского "Фи!" или "Фу!", не написал ни одного пасквиля или доноса. Выполнял все поручения, за столом не перечил, слову, данному Дамбу, держался до конца. Безусловно Дамб для Снейпа авторитетнейший человек.
Если подчиненный выполняет поручения своего руководителя, то это вовсе не означает, что руководитель является для него авторитетом. Как и соблюдение субординации которое обязательно в любом трудовом коллективе, а тем более в военной организации. Тем не менее Снейп четко показывает за праздничным столом, что шутки Дамба его не веселят. Указывает ему на ненадежность Люпина, да и "Фи!" Снейп не переменул сказать, говоря Сириусу о любви Дамба перекладывать свои обязанности на плечи других.
Но вот то, чтобы Дамб был для Снейпа авторитетом не показано ни разу.
Известно. Очень внимательно прислушивался. По указаниям Портрета Снейп осуществил операции "7 Поттеров", "Меч".
Кстати о "7 Поттерах". Именно этот момент – есть одним из эпизодов, указывающих, что воспоминания великого окклюмента могут быть фальшивыми. Разыскиваемый преступник - Снейп в тот день никак не мог попасть в защищенную школу да еще в кабинет МакГонагалл. Да еще вести там, как хозяин. И Кэрроу еще и близко в Хоге не было.
Операцию "Меч" Снейп выполнил по своему усмотрению. На тот момент он уже знал о крестражах (обыск на Гриммо).
фраза была о том, преподаватели едины в желании защищать школу, когда тирана, набиравшего преподавателей по принципу личной преданности, уже нет.
Тирана уже нет. Но стоило Гарри сказать, что он выполняет поручение этого тирана, как все учителя выстроились по струночке и бросились выполнять, подставляя при этом детей. До этого ни у кого и в мыслях не было защищать Хог. Лорд приходил-уходил, когда ему было удобно.
Мадам Помфри постоянно обращается к профильным преподавателям с просьбами изготовить что-либо - школа многочисленна.
Увы. В каноне указан только один специалист, к которому он обращалась – Снейп.
Скорой помощью оказался Хагрид. Снейп лишь "заморозил" неизвестное ему "проклятие", передав лечение профессионалам. Дамб к специалистам вообще не соизволил обратиться; как бы надо думать, что Снейп великолепно разбирающийся колдолекарь на малооплачиваемой должности учителя.
Хагрид был только транспортом, доставивший Кэтти к Снейпу. Именно Снейп был тем человеком, который определил: выжить Кэтти или нет. Естественно послеоперационный уход лучше осуществлять в больнице. На Снейпе и так много чего висит. Преподавание, шпионаж, присмотр за Драко, лечение Дамба. Плюс работа в лаборатории. Не многовато ли на одного.
Ошибочка. Убийств совершается много и только те, которые осуществлены с целью изготовления крестража, сопровождаются "расщеплением".
Нет. Не ошибочка, а канон. Любое убийство раскалывает душу. А при изготовлении крестража можно только использовать отколотый кусок.
Слизнорт объясняет Том:
Убийство раздирает душу. Волшебник, намеренный создать хоркрукс, использует этот вред в своих целях: он заключает оторванную часть…
Первый среди кого? Поттер войну не прекращал. А, имеете в виду орденцев? Так опять же первым в войну вступил Дамб, озадачив Снейпа сразу после дурных известий.
Поттера бросало на амбразуру, но он даже не понимал, что происходит, пока не оказывался перед фактом. Дамб, после дурных известий, продолжал сидеть в Хоге. А Снейп отправился рисковать своею жизнью и вернуться у него был один шанс из ста. Дамб это понимал и поэтому беспокоился. Едва ли не один раз за канон.
В битве за Хог Снейп никакого участия не принимал - Дамб поставил ему задачу известить Поттера в случае.. Во время битвы Нюниус болтался где-то незамеченным, может, ворон отпугивал.
Вы уж сами с собой разберитесь, что во время битвы должен был делать Снейп.
Тем более, что неизвестно, что там и другие делали. Описание битвы ограничилось только тем, что видел Гарри лично.
Это краткое партийное резюме Снейпа: с чего начал, чем занимался, чем успокоился. Действительно, нет необходимости отвечать - простая констатация.
Это не резюме и не констатация – это набор слов, не имеющих к канону никакого отношения.

Аватара пользователя
Nail
Ученик
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 01 дек 2010 20:07
Псевдоним: Святой_Мунго
Пол: мужской
Откуда: Moskau
Контактная информация:

Re: Снял ли Джеймс со Снегга подштанники?

Сообщение Nail » 10 сен 2012 10:40

Угроза разоблачения.

Снейп слывет умелым оклю- легили- ментом. Ловко скрывал чувства, мысли, намерения. Откуда черпал силы и вдохновение? Нужно что-то, что отвлекало бы не только собственные мысли о скрываемой информации, но и обманывало противника. Для изготовления патронуса нужно припомнить самый хороший момент жизни, для постановки барьера или обмана нужна пикантная сцена, способная отвлечь. У Снейпа подпиткой служило чувство утраченного достоинства и страх, что под барьером обнаружится беззащитный отвергнутый влюбленный. Снейп не прошел тест на снятие подштанников и кормление коня морковкой. С сентября анимаги бегали по Хогу хоть и в шкурах, но нагишом.

Страх, что случай с подштанниками всплывет, как дамоклов меч висел над репутацией Снейпа-преподавателя. Ну как же - с непробиваемого зельевара стянули исподнее! Для защиты авторитета еще оставалось поколебать авторитет отца в глазах сына - Снейп такую попытку проводит. Но поскольку Гарри "такой же, как его отец", неоднократно демонстрировал пренебрежение правилами, Сева рисковал потерять реноме даже в глазах малышни. Нюниусом тогда бы звали не только Мародеры, но и мелкая шпана за спиной. Очень унизительно для сверкающего перхотью самого лучшего штатного злодея Хога. Но Гарри - воплощение милосердия - смущается как девочка от просмотра спущенных подштанников, испытывает неудобство от поступка своего отца. Еще бы - мировоззрение подростку писала женщина. Гарри не рассмеялся от комичности сцены, как когда-то Лили скрыла улыбку в уголках глаз, сочувствие на стороне униженного Снейпа, который даже посредничеством подростка не смог одолеть свою гордыню. Мало ли, чего в детстве не случалось! посмеяться над проделками, поддержать Гарри, как поддерживал Люпин, так должен был поступить Снейп. Придать ему новых душевных сил, рассказать что-то про Волда, про свои чувства - вот стратегия настоящего мужчины-агента. Но Снейп - трагичный Пьеро, обреченный вновь и вновь лишаться подштанников. Когда Гарри на занятии окклюменции прорвал защиту Снейпа и увидел гнет, под которым живет Снейп, занятия закончились. Гарри не научился скрывать свой разум, но приобрел опыт прорываться в чужой. Так уж был силен Гарри, но Лорду ни разу подобное не удавалось, может, не очень старался по грубости души, а это дело деликатное - просмотр снейпового зада. Женщины могут стянуть с тебя штаны, когда их не просишь и как бы не защищался. Остается избегать их - что Снейпу удавалось с успехом. В компании расистов не требовали оголять зад - Снейп записался в ПСы. Лили перед школой спрашивала: "Чистота крови что-то значит?" - Нет. - Последовал ответ. - Ничего не значит. Соврал. Соврал подруге, обманул себя. За поттериану так и не выяснилось, какого рожна подался в радикалы, какие ответы нашел. Вся партийная деятельность свелась к сокрытию под подштанниками достоинства.
...Но не хочу, о други, умирать;
Я жить хочу, чтоб мыслить и страдать...
А.С. Пушкин

TNatali
Ученик
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 23 май 2009 00:36

Re: Снял ли Джеймс со Снегга подштанники?

Сообщение TNatali » 10 сен 2012 11:19

Nail
В каноне просто расписана классическая провокация: как заставить человека посмотреть и почувствовать себя при этом виноватым. Если бы Снейп хотел это скрыть, то не стал использовать прибор, который нужен только ДЛЯ ПРОСМОТРА воспоминаний, но в нем НЕЛЬЗЯ спрятать воспоминания.
Если бы Снейп хоть каплю боялся, что история с подштанниками всплывет, то он подобрал бы для просмотра Гарри другой эпизод.
Снейпу там было нечего стыдиться. Стыдиться должны были другие. Сириус и Люпин. Но они до этого так и не доросли.
С чего Вы взяли, что для окклюменции, Снейпу нужна была сцена, способная отвлечь. И вообще нужно чего-то бояться. В этом случае, Темный Лорд давным-давно понял, что Снейп хочет от него скрывает.
И в эпизоде, когда Темный Лорд во всю легилиментит Снейпа в седьмой книге Вы видите в нем хоть крупинку страха?

Гарри не научился защищать свой разум потому что не хотел этого и не занимался.

Аватара пользователя
Bagirahh
Староста
Сообщения: 1549
Зарегистрирован: 29 апр 2012 20:34
Псевдоним: Дунь (с)
Пол: женский
Откуда: Аквапарк
Контактная информация:

Re: Снял ли Джеймс со Снегга подштанники?

Сообщение Bagirahh » 15 сен 2012 15:39

Снейп специально оставил в Омуте Памяти воспоминание о подштанниках. Он знал, что Поттер посмотрит, он хотел, что бы Поттер чувствовал себя виноватым, начал ненавидеть отца и Мародеров. :grin:
Hufflepuff forever.

Аватара пользователя
Лилзз
Волшебник
Сообщения: 4359
Зарегистрирован: 11 мар 2012 19:22
Псевдоним: Мастер Сущностей

Re: Снял ли Джеймс со Снегга подштанники?

Сообщение Лилзз » 15 сен 2012 20:27

Дуняш, для Северуса это было более, чем унизительно. От одной только ненависти он никогда бы так не поступил.
Тая Лафейсон

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15874
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снял ли Джеймс со Снегга подштанники?

Сообщение annyloveSS » 22 сен 2012 15:37

для Северуса это было более, чем унизительно.
Да. Для его самолюбия. Но по факту стыдиться ему там нечего.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6370
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: Снял ли Джеймс со Снегга подштанники?

Сообщение Старый ронин » 22 сен 2012 19:19

Подумаем, а как он вообще работает, этот Омут Памяти (Думоотвод в "Народном переводе")?
Очевидно, переложенные в него мысли вряд ли исчезают из головы - иначе бы Снейп не сообразил, что именно Гарри увидел в Омуте.
Но что происходит "в голове"?

Первый раз эта штука появляется в 4-ой книге:
"Эта штука называется Думоотвод, - ответил Дамблдор, - иногда у меня создаётся такое впечатление, и я уверен, ты меня понимаешь, что у меня в голове крутится слишком много мыслей и воспоминаний".
"А..." - произнёс Гарри, который не мог, положа руку на сердце, признаться, что уже испытывал что-то в том же духе.
"И тогда, - продолжал Дамблдор, указывая на каменную чашу, - я пользуюсь Думоотводом. Он просто высасывает избыток мыслей из человеческого мозга и выливает их в чашу. А затем человек может на досуге разобраться в своих мыслях. Когда они находятся в такой форме, становится проще разобраться в причинно-следственных связях".


Создаётся впечатление, что выложенные в Омут воспоминания теряют "назойливость", и не "лезут сами на ум".
Может быть, Снейп выложил (и - полагаю - не в первый раз) перед занятиями с Гарри это воспоминание в Омут не для того, чтобы Гарри его увидел (откуда он знал, что ему придётся отвлечься от занятий, а Гарри сообразит сунуть в Омут свой нос?), а чтобы ему самому - при виде Гарри - не вспоминать назойливо, на кого Гарри похож. Тем более, что Гарри год от года - что естественно - становится всё больше похож на Джеймса в самом неприятном для Снейпа виде.
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)

TNatali
Ученик
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 23 май 2009 00:36

Re: Снял ли Джеймс со Снегга подштанники?

Сообщение TNatali » 22 сен 2012 21:12

Мистер Браунлоу

В Омут памяти помещаются только КОПИИ воспоминаний. Тот Слизнорт дважды отдавал одно и то же воспоминание.
Так что, сливая это воспоминание в Омут Памяти, Снейп никак не мог помешать Гарри увидеть их.
Да и разве не смешно, что ребенок, понятия не имевший о легилименции смог бы увидеть в сознании Снейпа то, чего бы Снейп не хотел показать. Это один из асов окклюменции, о которого такие сильные легилименты, как Дамб и Темный Лорд сломали свои зубы.
К тому же, если бы Снейп хотел спрятать что-то, то сделал бы это ТАЙНО от Гарри.
И естественно не прятал бы это в специальное устройство, чтобы Гарри было УДОБНО ПРОСМОТРЕТЬ эти воспоминания.
Спрятал бы, например, в бутылку, из-под сливочного пива. И как бы Гарри их увидел бы?
откуда он знал, что ему придётся отвлечься от занятий, а Гарри сообразит сунуть в Омут свой нос?
Вот только не смешите. Снейп несколько раз оставляет Гарри наедине с Омутом Памяти. И то, что Снейп отвлекся от занятий, вовсе не означает, что он не мог выйти из кабинета вместе с Гарри.
И Снейп за пять лет отлично знает, что Гарри ВСЕГДА сует свой нос, туда куда его не просят. В уж если Гарри постоянно показывают, что от него что-то скрывают, то Гарри туда сунет свой нос с 100% гарантией.

Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6370
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: Снял ли Джеймс со Снегга подштанники?

Сообщение Старый ронин » 22 сен 2012 21:22

Я имел в виду, что Снейп убирал от себя эти воспоминания - не от Гарри.
Да - в памяти они не исчезают. Но - возвращаюсь к объяснению Дамблдора - возможно, перестают навязчиво мельтешить.

Снейпу приходилось делать то, чего ему - не исключено - менее всего хотелось: персонально заниматься с Поттером. Учить Поттера. Вылитого - кроме цвета глаз - Джеймса. И ему - Снейпу - надо было сделать так, чтобы лишние эмоции не мешали ему Гарри учить.
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)

vertushka
Староста
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 20 фев 2012 21:28
Пол: женский

Re: Снял ли Джеймс со Снегга подштанники?

Сообщение vertushka » 22 сен 2012 22:18

Мистер Браунлоу писал(а): "Эта штука называется Думоотвод, - ответил Дамблдор, - иногда у меня создаётся такое впечатление, и я уверен, ты меня понимаешь, что у меня в голове крутится слишком много мыслей и воспоминаний".
"А..." - произнёс Гарри, который не мог, положа руку на сердце, признаться, что уже испытывал что-то в том же духе.
"И тогда, - продолжал Дамблдор, указывая на каменную чашу, - я пользуюсь Думоотводом. Он просто высасывает избыток мыслей из человеческого мозга и выливает их в чашу. А затем человек может на досуге разобраться в своих мыслях. Когда они находятся в такой форме, становится проще разобраться в причинно-следственных связях".


Создаётся впечатление, что выложенные в Омут воспоминания теряют "назойливость", и не "лезут сами на ум".
Мистер Браунлоу, мне кажется, Дамблдор имел в виду не то, что он помещает "избыток мыслей" в Омут\Думоотвод, чтобы в голове стало попросторней :smile: , а то, что когда в голове слишком много мыслей, то трудно в них разобраться, раз они все перепутываются между собой. А когда воспоминание находится в Омуте, отдельно от остальных, то его проще проанализировать, тем более что "вынутые" воспоминания показывают всё объективно, как на самом деле это произошло, без субъективного налета. И даже показывают больше, чем сам владелец воспоминаний осознает.

Добавлено спустя 12 минут 2 секунды:
Мистер Браунлоу писал(а): Да - в памяти они не исчезают. Но - возвращаюсь к объяснению Дамблдора - возможно, перестают навязчиво мельтешить.
Да, возможно, воспоминания с "вынутыми" копиями уходят на задний план, в подсознание - во всяком случае на время, до тех пор, пока человек не начнет снова сознательно их вызывать. Я, кстати, тоже в лагере тех, кто не верит в то, что Снейп специально оставил воспоминания Гарри для просмотра. Снейп человек слишком гордый, чтобы показывать свое самое унизительное воспоминание кому угодно, а тем более Гарри. Это просто немыслимо. К тому же, снейповский приступ ярости, когда он поймал Гарри в Омуте, был настоящим, не наигранным, и это был один из очень редких случаев, когда Снейп потерял самообладание. Так что я с вами на этом фронте :smile: .

TNatali
Ученик
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 23 май 2009 00:36

Re: Снял ли Джеймс со Снегга подштанники?

Сообщение TNatali » 22 сен 2012 23:00

vertushka
Снейп человек слишком гордый, чтобы показывать свое самое унизительное воспоминание кому угодно, а тем более Гарри.
Это с точки зрения Гарри самое плохое воспоминание Снейпа. Но Снейп в своей жизни пережил достаточно, чтобы не придавать значение детской стычке.
Это просто немыслимо. К тому же, снейповский приступ ярости, когда он поймал Гарри в Омуте, был настоящим, не наигранным,
А почему Вы решили, что он настоящий. Двойной агент, играющий со смертью, просто обязан суметь сыграть все что угодно.

Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6370
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: Снял ли Джеймс со Снегга подштанники?

Сообщение Старый ронин » 23 сен 2012 08:06

Да, ещё о вопоминаниях Снейпа:
В 5-ой книге, если мы вспомним все "уроки" Гарри у Снейпа, то можем заметить, что (на первом, кажется, уроке) Снейп "выкладывает" свои воспоминания в Омут как раз после того, как между ним и Гарри возникает очередная "острая напряжёнка". Моё мнение - в эти моменты Снейпу очень отчётливо (и неприятно) вспоминаеются какие-то случаи его столкновений с Джеймсом, и он их "откладывает подальше", чтобы не мешали.

Кстати, ведь и Гарри на том - последнем - уроке сперва собирался просто воспользоваться случаем, и удрать. Мысль заглянуть в Омут ему пришла уже на пороге.
Да и то, что Снейп прекратил с ним занятия (и не сказал об этом Дамблдору - тот узнал об этом у Гарри, и порядком позже), наводит на мысль, что ничего в этом не было задуманного.
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)

vertushka
Староста
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 20 фев 2012 21:28
Пол: женский

Re: Снял ли Джеймс со Снегга подштанники?

Сообщение vertushka » 23 сен 2012 21:32

TNatali писал(а):Это с точки зрения Гарри самое плохое воспоминание Снейпа. Но Снейп в своей жизни пережил достаточно, чтобы не придавать значение детской стычке.
Всё же останусь при своем мнении :smile: . Это невероятно унизительная сцена, которую никто не мог бы забыть. Да и по поведению Снейпа в книгах не заметно, чтобы он "не придавал значения".
А почему Вы решили, что он настоящий. Двойной агент, играющий со смертью, просто обязан суметь сыграть все что угодно.
А зачем? Зачем ему было играть что-то и отказывать Гарри в уроках? Какой в этом практический смысл :smile: ?

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15874
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снял ли Джеймс со Снегга подштанники?

Сообщение annyloveSS » 24 сен 2012 01:16

Я имел в виду, что Снейп убирал от себя эти воспоминания - не от Гарри.
Да - в памяти они не исчезают. Но - возвращаюсь к объяснению Дамблдора - возможно, перестают навязчиво мельтешить.

Снейпу приходилось делать то, чего ему - не исключено - менее всего хотелось: персонально заниматься с Поттером. Учить Поттера. Вылитого - кроме цвета глаз - Джеймса. И ему - Снейпу - надо было сделать так, чтобы лишние эмоции не мешали ему Гарри учить.
Да, это вполне возможно. Может быть он сам хотел, чтобы это не всплывало в памяти.
Но Снейп в своей жизни пережил достаточно, чтобы не придавать значение детской стычке.
Но в том-то и дело, что это не просто стычка. Это начало катастрофы, которая сломала его жизнь и лишила надежды когда-нибудь стать счастливым.
Это невероятно унизительная сцена, которую никто не мог бы забыть. Да и по поведению Снейпа в книгах не заметно, чтобы он "не придавал значения".
Согласна. И я не думаю, что тот приступ ярости он играл. Как не играл он и на холме, и в кабинете Дамблдора после Хэлоуинна 1981 года, и в спальне Сириуса и в Визжащей хижине у ног Гарри. Как раз наоборот - это те немногие моменты, когда он не мог и не хотел сдерживать или скрывать свои истинные чувства.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Нэкомата
Ученик
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 27 сен 2012 22:02
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Снял ли Джеймс со Снегга подштанники?

Сообщение Нэкомата » 27 сен 2012 22:13

Да в книгах вообще куча лиц с нестандартной [слово под вопросом РКН 12/2022]! Волдеморт, Снейп, Дамблдор...
Гриффиндор, подготовительный курс.
Милая и эмоциональная кошка-демон с двумя хвостами. Этот вид называется нэкомата.

Аватара пользователя
Black dog 10
Профессор
Сообщения: 5288
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Псевдоним: Гриффиндорский олень
Пол: женский
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Снял ли Джеймс со Снегга подштанники?

Сообщение Black dog 10 » 28 сен 2012 10:48

Нэкомата писал(а): Снейп,
:mrgreen: :lol: :mrgreen: Вот интересно откуда это берут. :???: Единственное про кого известно-это Дамб,да и то-из интерьвью.
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
(с)

Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6370
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: Снял ли Джеймс со Снегга подштанники?

Сообщение Старый ронин » 28 сен 2012 10:53

Black dog 10 писал(а):
Нэкомата писал(а): Снейп,
:mrgreen: :lol: :mrgreen: Вот интересно откуда это берут. :???: Единственное про кого известно-это Дамб,да и то-из интерьвью.
Уже давно замечаю, что "мир Гарри Поттера" разрастается сам по себе, этакою развесистою клюквой...

Не исключаю появления уже не фанфиковских книг о "волшебном мире" :smile:
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15874
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снял ли Джеймс со Снегга подштанники?

Сообщение annyloveSS » 06 май 2013 13:20

На самом деле суть моих претензий к Джеймсу вовсе не в том, что ему много дано. То, что человеку дано больше, чем другим - это он не его вина. Но его выбор - его отношение к этому. Примером такого отношения может служить позиция из цитаты ниже:

"Будь у Сары другой характер, десять лет, которые ей предстояло провести в пансионе мисс Минчин, не пошли бы ей на пользу. С ней обращались так, словно она была почетной гостьей, а не просто маленькой девочкой. Будь она упрямой и высокомерной, она бы стала просто невыносимой – так ей во всем потакали и льстили. Будь она нерадивой, она бы ничему не научилась. Мисс Минчин в глубине души ее невзлюбила, но она была женщина практичная и дорожила такой ученицей. Скажешь или сделаешь ей что-нибудь неприятное, а она возьмет и оставит школу. Мисс Минчин прекрасно знала: стоит Саре написать отцу, что ей здесь плохо, и капитан Кру тотчас ее заберет. А потому она постоянно хвалила Сару и позволяла ей делать все, что только та ни пожелает. Мисс Минчин была, уверена, что всякий ребенок, с которым так обращаются в школе, будет любить ее. И потому Сару хвалили за все: за успехи в занятиях, за прекрасные манеры, за доброту к подругам, за щедрость – стоило ей вынуть из кошелька, в котором никогда не переводились деньги, монетку в шесть пенсов и подать ее нищему. Самый простой ее поступок превращали в добродетель, и, не будь она умна и скромна, она бы стала весьма самодовольной девицей. Однако она судила весьма трезво и верно и о себе самой, и о своем положении. Порой Сара делилась своими мыслями с Эрменгардой.
– В жизни так много случайностей, – говорила она. – Мне, например, просто посчастливилось: я всегда легко запоминала все, что учила, – так уж вышло. Случилось так, что обо мне с рождения заботился добрый, умный, красивый отец, и у меня всегда было все, что мне хотелось. Может быть, на самом-то деле характер у меня неважный, а я кажусь хорошей просто потому, что у меня все есть и все ко мне хорошо относятся.
Она задумалась и серьезно прибавила:
– Как мне понять, хорошая я или плохая, не знаю. Возможно, характер у меня ужасный, а никто об этом никогда и не догадывался, потому что меня ни разу не испытали.

Бекки совсем не походила на Спящую красавицу. Это была некрасивая, низкорослая, измученная непосильной работой девочка. Рядом с ней Сара казалась существом из иного мира, до того велика была разница между ними.
На измазанном углем лице Бекки застыл такой испуг, что сердце Сары сжалось от жалости. В голове у нее мелькнула одна из ее странных мыслей. Она прижала руку к щеке маленькой судомойки.
– Ведь между нами нет никакой разницы, – сказала Сара. – Я такая же девочка, как и ты. Просто так случилось, что я – не ты, а ты – не я!


И это не "самоуничижение" - это позиция человека, которого не просто любили и баловали, но и воспитывали, не просто носили на руках и сдували пылинки, но и учили.

Добавлено спустя 11 минут 31 секунду:
И это понимание, что то что у тебя есть не является твоей заслугой, проявляющееся даже в отношении животных, можно с полным правом применить и к людям:

«Верно, нелегко быть крысой, – подумала она. – Никто их не любит. Завидят – и тут же вскакивают и убегают с криком: „Ах, какая противная крыса!“ Как мне было бы тяжело, если бы люди вскакивали, завидев меня, и кричали: „Ах, какая противная Сара!“ И ставили бы мышеловки, прикидываясь, что хотят меня покормить. Вот птицей быть хорошо! Но ведь никто эту крысу не спрашивал, хочет ли она быть крысой. Никто ей не сказал: „Может, ты бы хотела быть птичкой?“»
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Black dog 10
Профессор
Сообщения: 5288
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Псевдоним: Гриффиндорский олень
Пол: женский
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Снял ли Джеймс со Снегга подштанники?

Сообщение Black dog 10 » 06 май 2013 18:34

annyloveSS
Как много букв :mrgreen:
А сводится всё как обычно,к тому,что Вы хотите доказать:
а)Что кое-кто самый нищасный.
б)Что быть хорошим человеком,если у тебя есть некое кол-во денег-это не заслуга.
Я говорила,что в жизни ничего глупее не слыхала?Вроде да... :lol:
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
(с)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15874
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снял ли Джеймс со Снегга подштанники?

Сообщение annyloveSS » 06 май 2013 23:17

Black dog 10,
б)Что быть хорошим человеком,если у тебя есть некое кол-во денег-это не заслуга.
Да. Потому что когда у тебя есть некое (большое) кол-во денег и в придачу красота, физическая сила и ловкость, обаяние, любящая семья, всеобщее обожание, внимание, забота и вообще все, что ты только захочешь - то быть хорошим человеком нетрудно. Для этого не нужно прикладывать никаких усилий, не нужно ничем жертвовать, не нужно преодолевать никаких препятствий. Так в чем же тут заслуга?
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Black dog 10
Профессор
Сообщения: 5288
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Псевдоним: Гриффиндорский олень
Пол: женский
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Снял ли Джеймс со Снегга подштанники?

Сообщение Black dog 10 » 07 май 2013 17:31

annyloveSS
Потому что когда у тебя есть некое (большое) кол-во денег
Не большое,а нормальное,но не огромное.ИМначе бы Гарри не стал бы подсчитывать-хвати ли ему до конца школы средств.
Красота, физическая сила и ловкость, обаяние, любящая семья, всеобщее обожание, внимание, забота и вообще все, что ты только захочешь - то быть хорошим человеком нетрудно.
Чего из этого не было у Дракуси?Он хороший,нэ? :mrgreen:
Тем более-всего,что Вы тут расписали,можно добиться,кроме семьи,(но её можно заменить,хоть и частично,друзьями).
Для этого не нужно прикладывать никаких усилий, не нужно ничем жертвовать, не нужно преодолевать никаких препятствий.
Плавали,знаем. :lol: Чтобы стать отменным спортсменом-не нужно усилий,чтобы хорошо учиться-тоже,чтобы стать анимагом-тем более :facepalm:
Я уже 100 раз говорила-чтобы тебя все(ну почти) любили и обожали нужно иметь нормальный характер.И это не семья,которая есть или нет-это наживное-будешь вести себя с людьми нормально-и люди к тебе будут хорошо относиться.
Во-цитатка,а то чё то Вы тут так много всего наприводили-я тоже хочу!

Интервью даёт некий С.Снейп:
"А потом вмешалась Лили, которая всегда меня защищала, когда думала, что я хочу обидеть Поттера, но я его никогда не обижал, потому что как же его обидишь, если он не обижается? "(с)Изображение Изображение Изображение
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
(с)

Аватара пользователя
Совенок_girl
Староста
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 15 апр 2009 20:38
Пол: женский
Контактная информация:

Re: Снял ли Джеймс со Снегга подштанники?

Сообщение Совенок_girl » 08 май 2013 11:14

Оу, очередная тема про Снейпа. Хех! Вот же, расплодились! :mrgreen:
annyloveSS писал(а):Да. Потому что когда у тебя есть некое (большое) кол-во денег и в придачу красота, физическая сила и ловкость, обаяние, любящая семья, всеобщее обожание, внимание, забота и вообще все, что ты только захочешь - то быть хорошим человеком нетрудно.
Вот именно, когда всё есть и ты не видишь настоящей жизни, боли и остальных "прелестей", сложнее с пониманием относится к очень многим вещам. Вот тот же Снейп. Он полукровка и пошел в Пожиратели. Это на много хуже само по себе, чем если бы он был сыном богатеньких родителей и решилась б всё на тот же шаг. То же и с Джеймсом. Он вообще неплохой, а просто легкомысленный и беспечный. И не может немножко до него дойти, что со всей своей угрюмостью, сальными воласами и прочим Снейп не носит брюк и имеет грязные подштавники, не потому что сам виноват в таком мерзком ходит, поэтому грех такое не высмеять, а просто у него нет другого надеть, вероятнее всего. Я не думаю, чтобы Джеймс даже задумывался о такой возможности. Для него это что-то за гранью.
В какой руке должна держать вилку леди, если в левой она держит котлету?
Обиды записывайте на песке, благодеяния вырезайте на мраморе.(Пьер Буаст)
Каждый человек может быть счастлив, стоит лишь протянуть ему руку

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15874
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снял ли Джеймс со Снегга подштанники?

Сообщение annyloveSS » 08 май 2013 23:09

Black dog 10,
Чтобы стать отменным спортсменом-не нужно усилий
Не нужно. В первой книге написано прямым текстом:
"Это у тебя, можно сказать, В КРОВИ".
"Гарри сразу же ощутил себя так, будто бы он летал всю свою жизнь"
чтобы хорошо учиться-тоже
Какие же тут усилия, если это, как вы утверждаете, давалось ему легко и без всяких проблем?
чтобы стать анимагом-тем более
Ну хорошо, так и запишем. Один раз в своей жизни Джеймс приложил усилия, чтобы получить новое развлечение.
Но ведь вопрос-то был не в том. Вопрос в том какие усилия ему пришлось приложить, какие жертвы принести и какие трудности преодолеть, чтобы быть хорошим человеком?
будешь вести себя с людьми нормально-и люди к тебе будут хорошо относиться.
Да ничего подобного! Как раз наоборот. Человек, с которым никто никогда по-человечески не обращался "нормальный характер", как вы это называете иметь не может. И как вести себя нормально с теми, кто тебя оскорбляет, унижает, травит, насмехается над тобой или смотрит на тебя с презрением за то, что не является твоей виной?
Совенок_girl,
Он полукровка и пошел в Пожиратели.
А причем тут это? Лорд сам полукровка, но он как раз Пожирателей и придумал. И Снейп туда пошел потому что это было единственное место, где к нему именно относились как к человеку, а не как к куску сами-знаете-чего.

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
И не может немножко до него дойти, что со всей своей угрюмостью, сальными воласами и прочим Снейп не носит брюк и имеет грязные подштавники, не потому что сам виноват в таком мерзком ходит, поэтому грех такое не высмеять, а просто у него нет другого надеть, вероятнее всего. Я не думаю, чтобы Джеймс даже задумывался о такой возможности. Для него это что-то за гранью.
Да, не может. В том-то и беда.
На этот счет тоже вспоминается цитата из другой книги:

"И известная пословица "сытый голодного не разумеет" - не только упрек, но и предупреждение сытому. Потому что не разумея голодного сытый дает ему моральное право не разуметь себя" (с)
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Black dog 10
Профессор
Сообщения: 5288
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Псевдоним: Гриффиндорский олень
Пол: женский
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Снял ли Джеймс со Снегга подштанники?

Сообщение Black dog 10 » 09 май 2013 13:59

annyloveSS
Не нужно. В первой книге написано прямым текстом:
Хих,а у Вас есть знакомые спортсмены?Скажите им это.И послушайте,что Вам ответят! :lol:
Какие же тут усилия, если это, как вы утверждаете, давалось ему легко и без всяких проблем?
Что бы не было этих проблем-необходимо всё вовремя учить и сдавать.А со временем у Мародёров было не очень-уйма дел :mrgreen:
Вопрос в том какие усилия ему пришлось приложить, какие жертвы принести и какие трудности преодолеть, чтобы быть хорошим человеком?
Спросите у богатого и любимого семьёй Дракуси,какие усилия он НЕ прикладывал,раз вырос такой мелкой,хорьковой гадостью. :oops:
Человек, с которым никто никогда по-человечески не обращался "нормальный характер", как вы это называете иметь не может.
Гы.Так и запишем-гадкая Лили тоже не общалась с ним,как Вы это зовёте "по-человечески".
И как вести себя нормально с теми, кто тебя оскорбляет, унижает, травит, насмехается над тобой или смотрит на тебя с презрением за то, что не является твоей виной?
Всё это делали детишки в Хоге и конкретно Гарри?Поделитесь каноном,а?
И Снейп туда пошел потому что это было единственное место, где к нему именно относились как к человеку, а не как к куску сами-знаете-чего.
Мы прекрасно увидели,как к нему отнеслись в 7 книге,да и Белла его никогда не жаловала.
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
(с)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15874
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снял ли Джеймс со Снегга подштанники?

Сообщение annyloveSS » 09 май 2013 18:57

Black dog 10,
Хих,а у Вас есть знакомые спортсмены?Скажите им это.И послушайте,что Вам ответят!
Так то наш спорт! А про квиддич в книге много раз говорится, что либо это есть - либо нет. Цитаты я уже приводила. Если человек от природы летает как бог - то он и будет отличным спортсменом. А если он боится метлы и чувствует себя на ней неуверенно - то в квиддиче ему ничего не светит.
Что бы не было этих проблем-необходимо всё вовремя учить и сдавать.А со временем у Мародёров было не очень-уйма дел
Сдавать да. А учить зачем, если все запоминается мгновенно и без всяких усилий. Если учить - времени на разнообразные развлечения не хватит.
Гы.Так и запишем-гадкая Лили тоже не общалась с ним,как Вы это зовёте "по-человечески".
Она общалась с ним потому что ей было интересно с ним какое-то время, потому что с ним была связана память о детстве и потому что она его жалела. Но она не любила его, не понимала , не беспокоилась и не сочувствовала. о разнице между сочувствием и жалостью я уже говорила.
Всё это делали детишки в Хоге и конкретно Гарри?Поделитесь каноном,а?
А причем тут детишки? Мы говорим о временах его юности.
Мы прекрасно увидели,как к нему отнеслись в 7 книге,да и Белла его никогда не жаловала.
Зато другие жаловали. А на Беллу ему наплевать.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»