Снял ли Джеймс со Снегга подштанники?

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
TNatali
Ученик
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 23 май 2009 00:36

Re: Снял ли Джеймс со Снегга подштанники?

Сообщение TNatali » 28 авг 2012 17:08

Nail
Но мы знаем, что самые жестокие существа среди гуманоидов - дети. У них нет сформировавшихся понятий о жестокости, такте - мораль еще не сформировала психологический портрет конкретного человека.
Простите, но Мародерам на тот момент не 5-6 лет, а 16. Это не дети, а вполне сформировавшиеся юноши. И далеко не всем детям свойственно проявления садизма, который демонстрируют Мародеры. И причины происходящего они указывают сами. От безнаказанности крышу сносило, а Снейп был этакий замухрышка, у которого не было ничего, что было у звездных ребятишек.
Пропадать по полнолуниям и быть анимагами - два независимых обстоятельства. То бишь, "выгуливать оборотня" - может означать сопровождение и запирание друга в Хижине, контроль за пространством и первая помощь по окончанию приступа.
Отнюдь нет. Сопровождать и запирать друга в Хижине они не могли. Этим занималась школьный врач. Как вполне вероятно и первой помощью, если такова требовалась.
Между этими событиями подходить к другу в не анимагической форме опасно и бессмысленно. Склоняться по территории просто так тоже не может вызвать большого интереса. А значит, нет смысла пропадать по полнолуниям.
Кстати очень любопытно, откуда Снейп мог об этом знать. Ведь Мародеры от своей спальни до самой Ивы шли под мантией-невидимкой. Снейп физически не мог их видеть. Единственное место, это когда они перед Ивой превращались в зверей. Но тогда бы Снейп знал бы об анимагии. (Кстати это одно из мест в воспоминаниях, которые позволяют сомневаться в их истинности.)
Мастерство преподавания Снейпа можно сравнить лишь с одним коллегой по Зельям: Слизнорт прошел через Мародеров, через будущих ПСов и через ОД - вот действительно профессиональный преподаватель и ученый, в отличие от мечущегося Снейпа. Возможно, что именно Слизнорт заслуживает лавры лучшего преподавателя.
Лично я не считаю Слизнорта хоть сколько-нибудь хорошим преподавателем. То, что он преподавал 50 лет, еще ничего не значит.
Во-первых, чтобы узнать уровень подготовки ученика нормальному учителю хватает пару уроков. Слизнорт не разгадал Гарри на протяжении года. Ни контрольных, ни домашних заданий, ни других способов проверки знаний Слизнорт не практикует. Собственно говоря, и сваренные на уроке зелья он оценивает на глазок, не указывая ученикам на возможные ошибки.
Во-вторых, ученики просто не считают нужным готовиться к его урокам. Из всего класса к уроку оказывается готова одна Гермиона. Ни Гарри, ни один другой ученик не открывали учебника. Гермиона слово в слово цитирует учебник, но для Гарри и остальных эти цитаты – сплошное откровение. Сравните со Снейпом. Готовясь к его урокам, ученики не ограничиваются учебником. Чтобы получить более-менее нормальную оценку (не тролля) им приходится перерыть кучу литературы в библиотеке, усваивать большое количество информации. Уставший Гарри засыпает над домашним заданием.
В-третьих, не понимаю, с чего Вы взяли, что Слизнорт – ученый. Его вообще не тянет в лабораторию, которую и после его возвращения продолжает занимать Снейп. Это у Снейпа все время меняются всякие странные существа в пробирках, есть личное хранилище. И это Снейп все свое свободное время занят в лаборатории. Слизнорт же для того, чтобы узнать отравлено ли вино, предпочитает опробовать его на эльфе, а не использовать свои знания зельевара.
Случись иначе, вероятно, Снейп участвовал бы в похождениях Мародеров, а Питегрю плел интриги по кустам.
Знаете, если бы Снейп попал на Гриффиндор, то конфликт с Мародерами там разгорелся бы с такой силой, что кто-то из них просто не окончил бы Хог.
У Снейпа непокорный и очень упрямый характер, Джеймс и Сириус двое спевшихся мажоров и третий лидер там был бы не уместен, а в роли ведомого у ребят, которые не знают и не умеют больше чем он, Снейп бы никогда бы не был.
К тому же, выросший фактически под забором, Снейп старше своих лет и друзей выбирает значительно старше себя. Того же Люциуса, который старше Снейпа на шесть лет. Со сверстниками Северусу не интересно.
А Питегрю никто не мешал плести интриги и на Гриффиндоре. На Слизерине он так же прилип бы какой-нибудь группе и вряд ли тратил время на шастанье по кустам.
Это сделал только Гарри в эпилоге на вокзале: ".. тебя назвали в честь двух директоров.. для нас это не важно. Но если это важно для тебя, ты сможешь выбирать.." - на последних строчках поттерианы устанавливается равновесие, читателю раскрывается задача всего произведения. И вот в этом, мне кажется, и есть наиглавнейшая заслуга поттерианы - социализация, а не профанация любви или поиски бессмертия.
Вот только Гарри явно упустил время. Объяснять это надо было на протяжении первых 11 лет Альбуса, а не тогда когда ребенок доведен до паники возможным попаданием на Слизерин.

Аватара пользователя
Black dog 10
Профессор
Сообщения: 5288
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Псевдоним: Гриффиндорский олень
Пол: женский
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Снял ли Джеймс со Снегга подштанники?

Сообщение Black dog 10 » 28 авг 2012 20:05

TNatali
Знаете, если бы Снейп попал на Гриффиндор, то конфликт с Мародерами там разгорелся бы с такой силой, что кто-то из них просто не окончил бы Хог.
Если бы Снейп попал на Гриффиндор-он вырос бы нормальным человеком,а не наглым хамлом.
У Снейпа непокорный и очень упрямый характер, Джеймс и Сириус двое спевшихся мажоров и третий лидер там был бы не уместен, а в роли ведомого у ребят, которые не знают и не умеют больше чем он, Снейп бы никогда бы не был.
А и не надо быть ведомым.
В компании Мародёров конкретного лидера нету-вот и был бы Сева ещё одним Мародёром.
Ну,а если Вы своего любимца считаете асоциальным психом,который не умеет общаться-ничем не могу Вам помочь. :mrgreen:
Если б он попал на Гриффиндор-он бы подружился с ребятами максимум через месяц.
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
(с)

TNatali
Ученик
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 23 май 2009 00:36

Re: Снял ли Джеймс со Снегга подштанники?

Сообщение TNatali » 28 авг 2012 22:00

Black dog 10
Если бы Снейп попал на Гриффиндор-он вырос бы нормальным человеком,а не наглым хамлом.
Ну до наглых хамлов, которые учились на Гриффиндоре Снейпу еще очень далеко.
В компании Мародёров конкретного лидера нету-вот и был бы Сева ещё одним Мародёром.
Есть. Сириус. И тот кто ему не подпевает, тот будет избит. А так, как Снейп не Джеймс которому все как с гуся вода, не Люпин, который боится даже поднять голову и высказать свое мнение, не Питер, который в ответ на оскорбления может только краснеть и опускать взгляд, то война бы там была бы не на жизнь, а на смерть. Тем более, что жили бы в одной спальне.
Ну,а если Вы своего любимца считаете асоциальным психом,который не умеет общаться-ничем не могу Вам помочь.
Почему же асоциальный псих. Снейп очень легко сходится С ИНТЕРЕСНЫМИ ему людьми. Будь то сверстница маглорожденная Лили, или намного старший его чистокровный сноб Люциус. Но вот с мажорами, ничего неумеющими, но мнящими себя пупами земли, Снейпу просто неинтересно и дружить он с ними не стал бы. Тем более прогибаться под них.

vertushka
Староста
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 20 фев 2012 21:28
Пол: женский

Re: Снял ли Джеймс со Снегга подштанники?

Сообщение vertushka » 28 авг 2012 22:07

Да НЕ СТАЛКИВАЛИСЬ Поттеры с Темным Лордом. Тем более в бою. Они трижды УБЕГАЛИ от Пожирателей.
В пророчестве сказано всего лишь, что предполагаемые родители "избранного" трижды "бросали вызов" ТЛ (defied). Означать это может всё, что угодно: и что сражались, и что убегали, и что кукиш из-за угла показывали :lol: . Это пророчество вообще весьма расплывчатое, как, видимо, и полагается пророчеству. Понимай как знаешь, открыто для интерпретации :smile: .
Для этого существует легилименция, в которой Темный Лорд – мастер. Даже если бы сам Снейп не смог бы этого услышать, то техника извлечения воспоминаний легко могла это исправить.
Но ведь если Снейп этого вообще не слышал, откуда бы у него было воспоминание, подлежащее извлечению? Если, скажем, Аберфорт так орал, что объективно ничего не слышно было, то откуда возьмется воспоминание?
К тому же Дамб тут же врет Гарри, утверждая, что Пожирателя Смерти вытолкнули из Кабаньей головы, и естественно он (Дамб) его не видел.
Дамблдор не мог тогда рассказать Гарри, как конкретно всё произошло, потому что он хотел сохранить в тайне участие Снейпа во всей этой истории с пророчеством. Если бы он рассказал всё так, как потом рассказала Трелони (то есть стало бы понятно, что Дамблдор сам видел шпиона), то Гарри мог бы спросить: "А кто это был?" Поэтому Дамблдор рассказал историю таким манером, чтобы создалось впечатление, будто шпиона выставили из гостиницы ещё до того, как пророчество закончилось. Но надо сказать, Дамблдор, как всегда, не врал откровенно, а просто умело подбирал слова :lol: . Он сказал, что "... шпиона обнаружили очень скоро после начала пророчества и вышвырнули из гостиницы" - если хорошо подумать, то это совсем не противоречит тому, что произошло на самом деле, потому что не уточняется, когда именно подслушивающего вышвырнули :lol: . Вот если бы он сказал "...и тут же вышвырнули..." - тогда это была бы настоящая ложь :lol: . Хитрый он, Дамблдор.
ИМХО. Аберфорт занимается скупкой и продажей запрещенных зелий. Об этом говорится в седьмой книге. Молодой безработный зельевар Снейп, чтобы заработать на жизнь, варит подобные зелья и сбывает их перекупщику. Так как это дело подсудное, то Снейп и пришел к Аберфорту ночью. Не застав его на месте, он поднялся наверх. Когда Трелони пророчествует, то говорит очень громким голосом, так что ее было хорошо слышно в коридоре. Услышав имя Темного Лорда, Снейп остановился. Аберфорт, увидев его, в темноте не разобрал кто это, с размаху втолкнул его в дверь. Как раз тогда, когда Трелони замолчала. Снейп начал что-то бормотать о перепутанных лестницах и принесенной работе. Поняв, что это не шпион, а клиент брата, Дамб отпустил Снейпа.
А вот вам моё ИМХО :lol: : Снейп пытался следить за Дамблдором по приказу ТЛ. Поскольку за Дамблдором так просто скрытую слежку не установишь (бедняга Долиш :lol: ), то Снейп старался найти легитимные причины, чтобы крутиться вокруг. Так вот, как раз в тот момент он якобы искал работу в Хогвартсе (об этом говорила потом Трелони). Вот сидит он поздним вечером в кабаньей голове, тут вдруг приходит Дамблдор и прямым ходом наверх. Снейп думает, зачем? Уж не встречается ли он там с кем-то тайком? Идет наверх, слышит сквозь дверь женский голос и думает: "Ага, старичок-то интрижку завел, это полезная информация, дай я выясню, с кем" - и начинает слушать. Послушав чуть-чуть, он приходит к разочаровавшему его выводу, что это всего лишь собеседование с претенденткой на должность преподавательницы прорицаний. Он поворачивается, чтобы уйти, пока его не засекли за подслушиванием, и тут претендентка начинает вещать загробным голосом насчет какого-то грядущего избранного, который вполне способен пришить ТЛ. Снейп едва удерживается от смеха, и тут на него наваливается грубиян Аберфорт. Снейпу приходится отбрехиваться, что он, дескать, заблудился, Аберфорт орет, дело чуть не до потасовки доходит, и тут дверь распахивается. Дамблдор, естественно, знает, что Севушка записался в ПСы, и думает: "Ну что ж, а это неплохой способ спровоцировать Волдеморта на какое-нибудь непродуманное, неосторожное действие. Пусть Сева пойдет и расскажет ему, что услышал, а там посмотрим, что выйдет". И отпускает Снейпа с миром. Таково мое видение событий :smile: .
И вообще, рассказ Люпина противоречие на противоречии.По его словам Снейп увидел, как Люпина ведут к Иве. Это означает, что он видел, как эту Иву останавливают.
Не обязательно видел, как останавливают :smile: . Он мог смотреть издалека.

Аватара пользователя
Black dog 10
Профессор
Сообщения: 5288
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Псевдоним: Гриффиндорский олень
Пол: женский
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Снял ли Джеймс со Снегга подштанники?

Сообщение Black dog 10 » 29 авг 2012 06:53

TNatali
Ну до наглых хамлов, которые учились на Гриффиндоре Снейпу еще очень далеко.
Конечно далеко-ведь никому из них не хватило дури в Пожиратели пойти. :mrgreen:
И тот кто ему не подпевает, тот будет избит.
:lol: О,новые подробности канона имени ЛИвКП)))
то война бы там была бы не на жизнь, а на смерть.
Угу))Первые пару дней-подрались бы пару раз,а потом подружились,пацаны,всё же.
Почему же асоциальный псих.
А вот не знаю,Вы же придумали,что он общаться не умеет))
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
(с)

Аватара пользователя
Nail
Ученик
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 01 дек 2010 20:07
Псевдоним: Святой_Мунго
Пол: мужской
Откуда: Moskau
Контактная информация:

Re: Снял ли Джеймс со Снегга подштанники?

Сообщение Nail » 29 авг 2012 07:02

"А парень-то (Снейп) совсем того. На Вашем месте я бы последил за ним" (Фадж о Снейпе, ГПиУА гл22)
TNatali писал(а):Сопровождать и запирать друга в Хижине они не могли. Этим занималась школьный врач. Как вполне вероятно и первой помощью, если такова требовалась. Между этими событиями подходить к другу в не анимагической форме опасно и бессмысленно. Склоняться по территории просто так тоже не может вызвать большого интереса. А значит, нет смысла пропадать по полнолуниям.
У друзей несколько иные представления о необходимости и оправданности. Если друг страдает, то ему оказывается помощь без условий и расчетов, как это сделал бы врач. Друзья не только проследят за врачом, но и тут же займут все остальное время. Люпин в тяжелом состоянии признался, что периоды оборотничества стали для него самым лучшим временем. Окажись Снейп на Гриффиндоре на одном курсе с Мародерами, то на первое же раскрытие души нашел бы поддержку и участие так, как зародилась крепчайшая дружба между Сириусом и Джеймсом, подросткам из разных идеологических прослоек понадобилось лишь однажды быть искренним и самоотверженным, чтобы найти отклик. Возможно, что стащив труселя друг у друга из хулиганства, не перессорятся - высмеяли бы друг друга. Наверняка Снейп нашел бы искренних друзей, если не среди Мародеров, так среди их соперников по факультету - и вырос бы не закомплексованным, а гармоничным и равноправным, и вышибли бы из него Пожирательскую дурь. Может, ПСы и преследовали какие-то гуманистические цивилизационные цели, так они стали бы известны и подверглись открытому обсуждению, а не утверждению через терроризм.
TNatali писал(а):
Nail писал(а):Это сделал только Гарри в эпилоге на вокзале: ".. тебя назвали в честь двух директоров..
Вот только Гарри явно упустил время. Объяснять это надо было на протяжении первых 11 лет Альбуса, а не тогда когда ребенок доведен до паники возможным попаданием на Слизерин.
Гарри очень правильно отнесся к воспитанию сына: предоставил мальчику время и пути для самостоятельного Поиска (душевных) ценностей, которые открываются через боль и размышления. Помощь ребенку поспевает в самый нужный момент - на распутье, как в литературном произведении. Гарри дает понять мальчику, что любой выбор будет принят родителями. Рон действует примерно также, но с игровым моментом, что находит отклик и у Гермионы. Очень по-человечески, осторожно и с любовью.
TNatali писал(а): Сравните со Снейпом. Готовясь к его урокам, ученики не ограничиваются.. у Снейпа все.. в пробирках.. есть личное хранилище.. все свое свободное время занят в лаборатории..
Весь арсенал принадлежит школе и переходит от одного преподавателя к другому, как и обязанность обеспечивать огромное хозяйство необходимыми растворами и лечебными микстурами. На первом же описанном уроке Слизнорта проходит демонстрация сильнейших отравляющих зелий, соответствующих напряженному времени, ученики не ограничиваются простой варкой и следованию рецептам - проверяют на практике. Со Снейпом несколько иначе: темный маг искал новые рецепты, но открытий не публиковал и опытом не делился. Если детей и учил до изнеможения, то согласно привычных ему учебников. Радости от успехов школяров не испытывал. На его занятиях нету азарта и достижений.
...Но не хочу, о други, умирать;
Я жить хочу, чтоб мыслить и страдать...
А.С. Пушкин

TNatali
Ученик
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 23 май 2009 00:36

Re: Снял ли Джеймс со Снегга подштанники?

Сообщение TNatali » 29 авг 2012 11:51

vertushka
Означать это может всё, что угодно: и что сражались, и что убегали, и что кукиш из-за угла показывали . Это пророчество вообще весьма расплывчатое, как, видимо, и полагается пророчеству. Понимай как знаешь, открыто для интерпретации .
Вот только кого бы Вы в этом случае выбрали? Опытных воинов, много лет мешающих Темному Лорду прийти к власти. Или вчерашних школьников, которые даже палочку не могут в руках держать. У кого было больше шансов совершить то, что Темный Лорд мог оценить как вызов. Почему, идя к Поттерам, настолько уверен, что убив Гарри он устранит неясную угрозу?
Но ведь если Снейп этого вообще не слышал, откуда бы у него было воспоминание, подлежащее извлечению?
Воспоминания показывают картину, намного превышающую возможности их владельца. Этому есть множество примеров. Хотя бы все те же воспоминания у Озера. Снейп никак не мог слышать разговор Мародеров, однако Гарри их может прослушать. Так, что крик Аберфорта не проблема.
Дамблдор не мог тогда рассказать Гарри, как конкретно всё произошло, потому что он хотел сохранить в тайне участие Снейпа во всей этой истории с пророчеством.
А где гарантия, что Дамб не захотел сохранить в тайне и другие детали?
А вот вам моё ИМХО : Снейп пытался следить за Дамблдором по приказу ТЛ. Поскольку за Дамблдором так просто скрытую слежку не установишь (бедняга Долиш ), то Снейп старался найти легитимные причины, чтобы крутиться вокруг.
Вот только такой приказ бессмыслен. Потому, что Дамб почти все время проводит в Хоге, в Министерстве, в тех местах, которые 19-летнему Снейпу не доступны. И все важные встречи Дамб устраивает там, куда никакому Пожирателю нет хода. И не слишком ли самонадеянно со стороны Темного Лорда поручать такое дело неопытному мальчишке. Так, что Снейп при всем своем желании не мог крутиться вокруг Дамба.
Послушав чуть-чуть, он приходит к разочаровавшему его выводу, что это всего лишь собеседование с претенденткой на должность преподавательницы прорицаний.
Чтобы это понять, достаточно услышать несколько фраз. А Дамб с Трелони явно этим не ограничились. Так что Снейп делал там все это время.
Дамблдор, естественно, знает, что Севушка записался в ПСы, и думает: "Ну что ж, а это неплохой способ спровоцировать Волдеморта на какое-нибудь непродуманное, неосторожное действие. Пусть Сева пойдет и расскажет ему, что услышал, а там посмотрим, что выйдет". И отпускает Снейпа с миром.
Постоянно обвиняют 19-летнего неопытного пацана за то, что он не смог предвидеть действия Темного Лорда и подверг опасности неизвестных (на то время) ему людей.
А здесь знающий Темного Лорда вдоль и поперек опытный политик Дамб бросает своих людей под жернова Темного Лорда, и это не осуждается. И главное для чего? Чтобы уничтожить СОБСТВЕННОЕ ОРУЖИЕ против своего главного врага. Ну не глупость ли?
Не обязательно видел, как останавливают . Он мог смотреть издалека.
Ну, увидеть, как палкой тычут в Иву можно с очень большого расстояния.

Nail
У друзей несколько иные представления о необходимости и оправданности. Если друг страдает, то ему оказывается помощь без условий и расчетов, как это сделал бы врач. Друзья не только проследят за врачом, но и тут же займут все остальное время.
Люпина проводят под Иву перед самым превращением. Так что проследить за врачом не получится. Занять остальное время не в анимагической форме тем более. Оборотень просто загрызет своих друзей. А последствия превращений надо устранять днем. Ночью, пока Люпин в волчьем теле, нельзя никак повлиять на него.
Так, что дело не в условиях и расчетах, а в невозможности что-то сделать. К тому же друзья не помогают Люпину, а просто развлекаются на его беде. Мечтают о наступлении полнолуния. Водят его в населенный пункт, где полно народу, где он представляет наибольшую опасность. И даже то, что насколько раз чуть не случилось несчастье и Люпин кого-то чуть не покусал (а за этим непременно начались бы разборки, откуда взялся оборотень, которые вывели бы на Люпина) не остановили их. Так что друзьям было просто наплевать на судьбу Люпина. Их привлекал только адреналин, а не стремление помочь. Именно поэтому Сириус так легко предал Люпина, послав ему Снейпа.
И пока они не анимаги, им совершенно ни к чему пропадать по ночам.
Окажись Снейп на Гриффиндоре на одном курсе с Мародерами, то на первое же раскрытие души нашел бы поддержку и участие так, как зародилась крепчайшая дружба между Сириусом и Джеймсом, подросткам из разных идеологических прослоек понадобилось лишь однажды быть искренним и самоотверженным, чтобы найти отклик.
Опять же Вы говорите о невозможных вещах. Парень с самого дна общества, не нужный даже своим родителям, привыкший САМОСТОЯТЕЛЬНО ВЫЖИВАТЬ, и при этом очень целеустремленный (на первом курсе знал больше заклинаний, чем большинство семиклассников) вдруг раскрыл бы свою душу перед изнеженными маменькими сыночками, не знающими жизни, которым все представлялось на блюдечке с голубой каемочкой, у которых на уме лишь гульки. В 11 лет еще мало обращают внимание на идеологию. А в остальном Джеймс и Сириус одинаковы. Оба из чистокровных очень богатых семей, где они не знали ни в чем отказа и жили только в свое удовольствие. Да у Сириуса мать чуть построже, но это не мешало Сириусу вешать в своей комнате полуголых девиц и незаконно пользоваться магией. Никто после этого у него палочку, как у Гарри не отбирал.
Даже если они даже спали бы в одной спальне, то никогда бы не смогли найти общего языка. Слишком разный жизненный опыт, разные взгляды на жизнь. А невозможность разойтись породила бы еще большую нетерпимость друг к другу.
Наверняка Снейп нашел бы искренних друзей, если не среди Мародеров, так среди их соперников по факультету - и вырос бы не закомплексованным, а гармоничным и равноправным, и вышибли бы из него Пожирательскую дурь.
А почему Вы решили, что на своем факультете Снейп не нашел искренних и преданных друзей? Дружба с Люциусом, с которым он подружился на первом курсе, несмотря на очень большую разницу в возрасте и социальном положении, продлилась всю жизнь. Кто сказал, что это был его единственный друг. И опять же, непонятно о каких комплексах Вы говорите. Только очень уверенный в себе человек в 20 лет решился бы почти на равных играть с самыми могущественными магами столетия.
Другое дело, что Снейп перенял от своих друзей не совсем верную идеологию, так это очень естественно, особенно когда друзья намного старше его.
Гарри очень правильно отнесся к воспитанию сына: предоставил мальчику время и пути для самостоятельного Поиска (душевных) ценностей, которые открываются через боль и размышления. Помощь ребенку поспевает в самый нужный момент - на распутье, как в литературном произведении. Гарри дает понять мальчику, что любой выбор будет принят родителями. Рон действует примерно также, но с игровым моментом, что находит отклик и у Гермионы. Очень по-человечески, осторожно и с любовью.
Воспитание непрерывный процесс. Если парень почти в истерике только от одной возможности попасть на Слизерин, это означает, что в семье не терпят Слизерин и ребенку уже внушена ненависть к этому факультету. Именно это дает ему основания сомневаться в отношении семьи к выбору, который будет сделан за него шляпой. Поиск ценностей может происходить только в том случае, если парень изначально ровно относится ко всем факультетам.
Если Гарри не воспитал в сыне ровное отношение ко всем факультетам на протяжении 11 –лет, то последнее напутствие звучит довольно лицемерно. Рон же напротив очень четко дает понять, что любой выбор, кроме Гриффиндора, не будет принят ни им, ни остальной семьей. Пусть и в шутливой форме. И сеет вражду между факультетами.
Так, что за 19 лет в магомире ничего не изменилось и осталась почва для нового конфликта.
Весь арсенал принадлежит школе и переходит от одного преподавателя к другому, как и обязанность обеспечивать огромное хозяйство необходимыми растворами и лечебными микстурами.
Почему же арсенал принадлежащий Снейпу так и остался у Снейпа, когда он стал преподавать ЗОТИ. Почему Слизнорту не перешли ни хранилище, ни лаборатория, ни "скользкие твари". Не потому ли, что это все ЛИЧНАЯ собственность Снейпа, необходимая ему для научной работы.
На первом же описанном уроке Слизнорта проходит демонстрация сильнейших отравляющих зелий, соответствующих напряженному времени, ученики не ограничиваются простой варкой и следованию рецептам - проверяют на практике.
Извините, а Вы можете процитировать, где на уроках Слизнорта что-то проверяют на практике? Вся методика Слизнорта состоит в том, чтобы сказать откройте на такой-то странице и варите то, что там написано. Причем он не утруждает себя качественно проверить, что там сварили.
И что относится к сильнейшим отравляющим зельям? Амортенция?
Со Снейпом несколько иначе: темный маг искал новые рецепты, но открытий не публиковал и опытом не делился. Если детей и учил до изнеможения, то согласно привычных ему учебников. Радости от успехов школяров не испытывал.
Опять же. Почему Вы решили, что Снейп не публиковал своих достижений и не делился с теми, кого он считал достойным?
И по каким привычным учебникам учил Снейп, если, начиная с четвертого курса, он учебников не применял, а домашнее задание приходилось выполнять в библиотеке? И для этого ученикам надо было не один учебник прочитать, а кучу дополнительной литературы.
На его занятиях нету азарта и достижений.
Зато есть устойчивые знания. Что продемонстрировано результатами на СОВах.

Аватара пользователя
Nail
Ученик
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 01 дек 2010 20:07
Псевдоним: Святой_Мунго
Пол: мужской
Откуда: Moskau
Контактная информация:

Re: Снял ли Джеймс со Снегга подштанники?

Сообщение Nail » 29 авг 2012 15:06

Диспут без штанов и подштанников.

[spoiler Штанов нет]
TNatali писал(а): ..друзья не помогают Люпину, а просто развлекаются на его беде. Мечтают о наступлении полнолуния. Водят его в населенный пункт, где полно народу, где он представляет наибольшую опасность.. друзьям было просто наплевать на судьбу Люпина. Их привлекал только адреналин, а не стремление помочь. Именно поэтому Сириус так легко предал Люпина, послав ему Снейпа.
В Испании есть коррида, в Хоге был забег с оборотнем. Из природного страха можно извлечь пользу, воспитывая в себе уважение к ней. Если в Испании быка убивают, то знакомого оборотня окружают заботой, поскольку на его месте может оказаться любой и, вероятно, заняли бы, будь такая возможность. Но нашли целительную настойку, и все те же друзья оказались рядом.
TNatali писал(а): Парень с самого дна общества, не нужный даже своим родителям, привыкший САМОСТОЯТЕЛЬНО ВЫЖИВАТЬ, и при этом очень целеустремленный, вдруг раскрыл бы свою душу перед изнеженными маменькими сыночками, не знающими жизни.. Даже если они спали бы в одной спальне, то никогда бы не смогли найти общего языка. Слишком разный жизненный опыт, разные взгляды на жизнь. А невозможность разойтись породила бы еще большую нетерпимость друг к другу.. Дружба с Люциусом, с которым он подружился на первом курсе, несмотря на очень большую разницу в возрасте и социальном положении, продлилась всю жизнь..
Длительная дружба с богатым отпрыском Люциусом возможна, а длительная дружба с богатыми отпрысками Джеймсом и Сириусом нет? Странно. И при этом оба "мажора" бунтари, испытывают проблемы с (блэковской) семьей, а Люциус берет покровительство над беднягой с сероватыми подштанниками и неясной родословной.. Что-то неладно в каноне, если блюститель чистоты аристократической крови водил дружбу с уроженцем окраин. Все же распределение оказало фатальное влияние на жизнь Снейпа.
TNatali писал(а): Снейп перенял от своих друзей не совсем верную идеологию, так это очень естественно, особенно когда друзья намного старше его.
Насчет друзей что-то здесь нечисто. Нету их после окончания обучения, не появилось после. Что-то от них перенял, но не совсем верно, что (не)естественно. Открестившись от членства в ПСах, заслуги перед прежней компанией не увеличились. Обычно предательство идеям разводит бывших партийцев, и Беллатрис совершенно обоснованно не доверяет бывшему сопартийцу, что могло бы привести к провалу двойного агента. Но разоблачение агента не входило в планы летописицы.
TNatali писал(а): Только очень уверенный в себе человек в 20 лет решился бы почти на равных играть с самыми могущественными магами столетия.
Ошибочка. Уверенность в себе глупцов и фанатиков питает лишь иллюзию игры "почти на равных с могущественными магами". Снейп не научился уму-разуму у друга Дамблдора, который действительно был в отношениях с могущественными магами.
TNatali писал(а): Почему Вы решили, что Снейп не публиковал своих достижений и не делился с теми, кого он считал достойным? И по каким привычным учебникам учил Снейп, если, начиная с четвертого курса, он учебников не применял, а домашнее задание приходилось выполнять в библиотеке? И для этого ученикам надо было не один учебник прочитать, а кучу дополнительной литературы.
Решил, потому что снейповские работы и исправления остались неведомыми ученикам и "могущественным магам столетия". Исчерканный пометками чужой учебник сгорел в пожаре. Утверждение, что предмет Зельеварение с 4-ого курса проходит не по учебникам опровергнуто Вами же в одном предложении упоминанием, что готовиться к занятиям надо в библиотеке.
TNatali писал(а): Почему Слизнорту не перешли ни хранилище, ни лаборатория, ни "скользкие твари". Не потому ли, что это все ЛИЧНАЯ собственность Снейпа, необходимая ему для научной работы.
Насколько я помню, Слизнорт затребовал себе более просторный кабинет. Снейп научной работой не занимался; личная собственность его в Хоге не известна; наследники не ознакомили с приобретенным общественность.
TNatali писал(а): а Вы можете процитировать, где на уроках Слизнорта что-то проверяют на практике?. И что относится к сильнейшим отравляющим зельям? Амортенция?
На свои вопросы Вы сами же и отвечаете: "Где - на уроках.. - на практике." ФеликсФелицис предоставлен как награда. Вот Вам и практика применения и защиты. Амортенцию по кинону называют самым опасным зельем в помещении.
TNatali писал(а): Если парень почти в истерике только от одной возможности попасть на Слизерин, это означает, что в семье не терпят Слизерин и ребенку уже внушена ненависть к этому факультету. Именно это дает ему основания сомневаться в отношении семьи к выбору, который будет сделан за него шляпой. Поиск ценностей может происходить только в том случае, если парень изначально ровно относится ко всем факультетам.
Нет. Парень к 11 годам обладает некоторыми духовными ценностями, за которые в случае распределения на Слизерин опасается - обычный страх неизвестности. В семье терпят Слизерин, имя одного из деканов факультета звучит многократно за день.
TNatali писал(а):.. за 19 лет в магомире ничего не изменилось и осталась почва для нового конфликта.
За 19 лет в магомире очень многое изменилось: ПСов нет, диктатура не предвидится, все волшебники ведут равноправный образ жизни. Сегрегация сохранилась, и в этом гарантия крепости и сменяемости власти, свободы слова и совести.[/spoiler]
...Но не хочу, о други, умирать;
Я жить хочу, чтоб мыслить и страдать...
А.С. Пушкин

AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Снял ли Джеймс со Снегга подштанники?

Сообщение AlexGor » 29 авг 2012 22:44

0116ef5d2a26.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...

vertushka
Староста
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 20 фев 2012 21:28
Пол: женский

Re: Снял ли Джеймс со Снегга подштанники?

Сообщение vertushka » 29 авг 2012 22:49

TNatali писал(а): Вот только кого бы Вы в этом случае выбрали? Опытных воинов, много лет мешающих Темному Лорду прийти к власти. Или вчерашних школьников, которые даже палочку не могут в руках держать.
ТЛ должен был выбирать не родителей, а младенца, и вообще по совершенно другому принципу. Какая разница, опытные вояки родители или нет? Нужно только, чтобы они родили младенца в конце июля, и чтобы трижды "бросили вызов" - а это может означать всё, что угодно. Может, например, ТЛ как-то пытался завербовать Поттеров, а они отказались :lol: ? Это вызов? Вызов. Джеймс мог в бою убить кого-то из ПСов - вызов. Лили могла сварить какое-нибудь супер-зелье, которым пользовался Орден - вызов. Вызовом может быть всё, что угодно.
Почему, идя к Поттерам, настолько уверен, что убив Гарри он устранит неясную угрозу?
Честно говоря, я всегда считала, что ТЛ намеревался убить обоих мальчиков, для верности. Просто, благодаря Петтигрю, добрался до Поттеров раньше, чем до Лонгботтомов.
Постоянно обвиняют 19-летнего неопытного пацана за то, что он не смог предвидеть действия Темного Лорда и подверг опасности неизвестных (на то время) ему людей.
Я не обвиняю никого :smile: .
А здесь знающий Темного Лорда вдоль и поперек опытный политик Дамб бросает своих людей под жернова Темного Лорда, и это не осуждается. И главное для чего? Чтобы уничтожить СОБСТВЕННОЕ ОРУЖИЕ против своего главного врага. Ну не глупость ли?
Может и глупость, если ВЕРИТЬ в пророчества, а Дамблдор в пророчества не верит. Зато знает, что такой человек, как Волдеморт, верит наверняка, и может наворотить кучу глупостей, пока ищет "избранного". И Дамблдора я тоже не осуждаю :smile: .
Ну, увидеть, как палкой тычут в Иву можно с очень большого расстояния.
Это ничего не даст. Надо знать, на какой конкретно выступ коры нажимать, а издалека этого не разглядишь.
И пока они не анимаги, им совершенно ни к чему пропадать по ночам
Да как сказать :lol: . Гарри вон не анимаг, а постоянно где-то пропадает по ночам.
Даже если они спали бы в одной спальне, то никогда бы не смогли найти общего языка. Слишком разный жизненный опыт, разные взгляды на жизнь.
Опять же, как сказать :smile: . С одной стороны вы правы, а с другой - не обязательно близко сходиться, чтобы быть в одной компании, здесь всё и на рассчете может быть построено. Вы думаете, Мародеры приняли Петтигрю в свою привилегированную компанию, потому что он был близок им по духу :lol: ? Да нет, скорее из прагматических соображений. Допустим, в том году в Гриффиндоре было всего 4 мальчика на 1-м курсе, естественно, они все спят в одной спальне. Джеймс и Сириус любят всяко шалить, а также бродить по ночам по замку и окрестностям под Плащем-невидимкой. Люпин примыкает к ним без разговоров, он так счастлив иметь друзей, что ни в чем им не противоречит. Ладно, а вот что делать с 4-м мальчиком? В отличие от загадочного Люпина, Питер ничем Джеймсу и Сириусу не интересен, они смотрят на него свысока, и он явно "недостоин" быть в их компании (это всё видно в сцене у озера). Но, живя с ними в одной комнате, он не может не быть в курсе их ночных похождений. Это опасно - а вдруг он наябедничает? Проще принять его в компанию, чтобы он был одним из них и не мог их выдать. Да и мальчик на побегушках всегда пригодится... :lol: . Только не возмущайтесь - я ни в коем случае не сравниваю Снейпа с Петтигрю, а просто хочу сказать, что и к нему можно было бы найти подход. Хотя, отношения Джеймса и Севы всегда осложнялись бы их соперничеством в любви, так что ничего дельного тут не вышло бы, пожалуй :lol: .

AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Снял ли Джеймс со Снегга подштанники?

Сообщение AlexGor » 29 авг 2012 22:53

1229172261_x_e79dbf48bc.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...

TNatali
Ученик
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 23 май 2009 00:36

Re: Снял ли Джеймс со Снегга подштанники?

Сообщение TNatali » 01 сен 2012 11:32

Nail
В Испании есть коррида, в Хоге был забег с оборотнем. Из природного страха можно извлечь пользу, воспитывая в себе уважение к ней. Если в Испании быка убивают, то знакомого оборотня окружают заботой,
Простите, но эти вещи просто несравнимые. На корриде участвуют подготовленные люди. И вероятность погибнуть там минимальная. Не больше, чем при переходе улицы. А вот при совершении забегов с оборотнем не в анимагической форме шансов выжить и не заразиться совершенно нет. При этом Мародеры рискуют не только своими жизнями, но и жизнями окружающих (после того, как оборотень загрызет друзей, он побежит искать новые жертвы), и жизнью самого Люпина (начнется расследование, которое выведет на него).
Это не забота о друге, это крайняя дурость, от которой и другу, и им самим было бы крайне плохо.
Да и не дожили бы Мародеры в этом случае до окончания Хога.
Длительная дружба с богатым отпрыском Люциусом возможна, а длительная дружба с богатыми отпрысками Джеймсом и Сириусом нет?
Люциус гораздо старше. А значит, у него другие интересы, которые совпадают с интересами Спейпа.
И при этом оба "мажора" бунтари, испытывают проблемы с (блэковской) семьей, а Люциус берет покровительство над беднягой с сероватыми подштанниками и неясной родословной.. Что-то неладно в каноне, если блюститель чистоты аристократической крови водил дружбу с уроженцем окраин.
Мерлин, какие же Джеймс и Сириус – бунтари? Джеймс в каноне ни разу не показал себя бунтарем. Бунтарь Сириус спокойно пользуется всеми благами своей семьи и ушел не на улицу, а под уютное крылышко родителей Поттера. И имея собственные деньги вполне можно бунтовать. Сириус даже не понял, что Гарри бежал из дома Дурслей один, ночью, не потому что ему возжа не туда попала, а потому, что ему там было действительно плохо.
Насчет друзей что-то здесь нечисто. Нету их после окончания обучения, не появилось после. Что-то от них перенял, но не совсем верно, что (не)естественно. Открестившись от членства в ПСах, заслуги перед прежней компанией не увеличились.
Чтобы говорить об отсутствии друзей, надо видеть Снейпа не только глазами Гарри. Как минимум один друг у Снейпа есть точно. Люциус. Возможно есть и другие.
Причем, эти друзья так же открестились от членства в ПС. К тому же все знали, что Снейп, начиная с 1980 года, работает с Дамбом по благословению самого Темного Лорда.
Ошибочка. Уверенность в себе глупцов и фанатиков питает лишь иллюзию игры "почти на равных с могущественными магами". Снейп не научился уму-разуму у друга Дамблдора, который действительно был в отношениях с могущественными магами.
Во-первых, Дамб НИКОГДА не был другом Снейпа. У них есть одна общая цель, заставляющая их сосуществовать вместе. Но не более.
Глупец и фанатик в двойной игре продержался бы ровно до первой встречи с кем то из Лидеров.
В 20 лет Снейп ПЕРЕИГРАЛ и Темного Лорда, и Дамба в том, что он играет именно на его стороне, предан только ему, а вот его весьма могущественного противника он обманул. Причем и Дамб, и Темный Лорд проверяли Снейпа всеми доступными способами.
Так, что ни о какой иллюзии тут речи не идет. В 20 лет Снейп достойный противник самым могущественным магам.
Решил, потому что снейповские работы и исправления остались неведомыми ученикам и "могущественным магам столетия".
Простите. Но как ученики могут знать были или нет исправления, если они не видели исходных рецептов. Учебники Снейп не рекомендует, а рецепты дает на доске.
Что знают люди, которые действительно интересуются зельеварением, в каноне не показано.
Утверждение, что предмет Зельеварение с 4-ого курса проходит не по учебникам опровергнуто Вами же в одном предложении упоминанием, что готовиться к занятиям надо в библиотеке.
Простите, но может быть тогда объясните, зачем сидеть в библиотеке и переворачивать горы литературы, если у ребят был бы учебник?
Насколько я помню, Слизнорт затребовал себе более просторный кабинет. Снейп научной работой не занимался; личная собственность его в Хоге не известна; наследники не ознакомили с приобретенным общественность.
Нет. Слизнорт затребовал себе просторную комнату для жилья. Но не более того. Личной лаборатории у него не было. Кабинет преподавателя ЗОТИ традиционно находится рядом с классом ЗОТИ. Однако Снейп оставляет за собой именно лабораторию и кабинет в подземельях. И работает и них ДО САМОГО последнего дня. В каноне четко говорится, что Гермиона залезла в ЛИЧНЫЕ запасы Снейпа. Да и на четвертом Снейп говорит о том, что ингредиенты были похищены из ЛИЧНЫЙ запасов Снейпа (my private stores). И почему в лаборатории Снейпа все время меняются скользкие твари, которые не нужны ни для занятий, ни для лечебных зелий. К тому же зачем они преподавателю ЗОТИ. И зачем Снейп собирает такую большую библиотеку из старинных дорогих книг?
На свои вопросы Вы сами же и отвечаете: "Где - на уроках.. - на практике." ФеликсФелицис предоставлен как награда. Вот Вам и практика применения и защиты. Амортенцию по кинону называют самым опасным зельем в помещении.
Простите, но не перекручивайте мои слова. Как не перекручивайте канон. Никогда на уроках Слизнорта не проверялось ни какое зелье. Да и ФеликсФелицис в качестве награды никак не может быть приравнен к проверке зелья на практике.
Любовное зелье Амортенция может быть названым опасным зельем только в шутку. И уж совершенно бесполезное на войне.
Как учитель Слизнорт – полный ноль, которому совершенно безразлично, знают ученики его предмет или нет.
Нет. Парень к 11 годам обладает некоторыми духовными ценностями, за которые в случае распределения на Слизерин опасается - обычный страх неизвестности. В семье терпят Слизерин, имя одного из деканов факультета звучит многократно за день.
Если парень не боится за свои моральные ценности, если попадет на Слизерин, да еще чуть ли не плачет при этом и не опасается неизвестности, если попадет на другие факультеты, но насколько же надо было приложить усилий, чтобы у парня появились подобные завихрения и какая ненависть в семье должна быть у Слизерину. К тому же имя декана факультета Слизерин НЕ ПРОИЗНОСИТСЯ в семье Поттеров, это второе имя. Мало того, похоже мальчик до 11 лет и не знал в честь кого он назван.
ПСов нет, диктатура не предвидится, все волшебники ведут равноправный образ жизни. Сегрегация сохранилась, и в этом гарантия крепости и сменяемости власти, свободы слова и совести.
Простите, а откуда это следует?

vertushka
ТЛ должен был выбирать не родителей, а младенца, и вообще по совершенно другому принципу. Какая разница, опытные вояки родители или нет?
Простите, а по какому принципу Темный Лорд должен был выбирать младенца. Понятно, что опытные вояки могут бросить РЕАЛЬНЫЕ и серьезные вызовы, а вчерашние школьники весьма и весьма условные, которые Темному Лорду и помешать серьезно не могут.
Вызов. Джеймс мог в бою убить кого-то из ПСов - вызов. Лили могла сварить какое-нибудь супер-зелье, которым пользовался Орден - вызов.
Джеймс - не вояка, что ясно видно из его поведения при приходе Темного Лорда, а Лили даже оборотного мужу сварить не может, а уж о суперзелье говорить не приходится. Так, что подобные вызовы они не могли бросить.
Может и глупость, если ВЕРИТЬ в пророчества, а Дамблдор в пророчества не верит. Зато знает, что такой человек, как Волдеморт, верит наверняка, и может наворотить кучу глупостей, пока ищет "избранного".
Какие глупости, кроме убийства кандидатов в Избранные и их родных, мог в этом случае сделать Темный Лорд?
Это ничего не даст. Надо знать, на какой конкретно выступ коры нажимать, а издалека этого не разглядишь.
Три-пять попыток и нужный выступ будет легко найден. Тем более, раз на таком расстоянии Сириус смог указать на этот выступ Снейпу, то значит он был хорошо виден.
Да как сказать . Гарри вон не анимаг, а постоянно где-то пропадает по ночам.
Гарри пропадает не так уж и часто. Один-два раза за год.
В отличие от загадочного Люпина, Питер ничем Джеймсу и Сириусу не интересен,
Ну почему же не интересен? Ведь так приятно, если каждым вашим шагом искренне восхищаются. Этакий фан и прислуга в одном лице. Если на кого-то можно сбросить весь негатив, кто будет покорно терпеть все их издевки. В воспоминаниях к Питеру, иначе как с издевкой ни Джеймс, ни Сириус не обращаются. Только для того, чтобы оскорбить. Как Вы сами заметили, что Питер был на побегушках, а Снейпа в таком положении представить невозможно.
Так, что сравнение тут вообще некорректное.
Только не возмущайтесь - я ни в коем случае не сравниваю Снейпа с Петтигрю, а просто хочу сказать, что и к нему можно было бы найти подход.
А с какой стати Джеймсу и Сириусу искать подход к чужому нищему мальчишке? Устроили бы ему пару раз темную, чтобы нос выше башмаком не подымал. Получили бы сдачи, и распалившись устроили бы Снейпу такую жизнь, что он бы либо погиб (человек не может быть долго бес сна, а в данном случае Снейпу спать было бы невозможно), или бы ему пришлось бы покинуть Хог.

Natalie Rosie
Ученик
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 14 мар 2012 20:41
Пол: женский
Откуда: Великобритания. Лондон. Площадь Гриммо 12.

Re: Снял ли Джеймс со Снегга подштанники?

Сообщение Natalie Rosie » 01 сен 2012 13:51

TNatali писал(а):
В компании Мародёров конкретного лидера нету-вот и был бы Сева ещё одним Мародёром.
Есть. Сириус. И тот кто ему не подпевает, тот будет избит. А так, как Снейп не Джеймс которому все как с гуся вода, не Люпин, который боится даже поднять голову и высказать свое мнение, не Питер, который в ответ на оскорбления может только краснеть и опускать взгляд, то война бы там была бы не на жизнь, а на смерть. Тем более, что жили бы в одной спальне.
Не согласна. В компании марадеров было 2 лидера - Джеймс и Сириус. Люпин был средним, чем - то между лидером и изгоем. А Хвост, вот он и был хвостом. Не душой компании, как Джеймс и Сириус, а её хвостом. Вы дали описание Питера Римусу. Именно Питер, не Римус, боялся лишний раз раскрыть рот и высказать свое мнение.
Как прекрасен мир, являющийся во снах! От загадочных глубин океана, до сверкающих звезд Вселенной...

AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Снял ли Джеймс со Снегга подштанники?

Сообщение AlexGor » 01 сен 2012 16:15

op28-35.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...

Natalie Rosie
Ученик
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 14 мар 2012 20:41
Пол: женский
Откуда: Великобритания. Лондон. Площадь Гриммо 12.

Re: Снял ли Джеймс со Снегга подштанники?

Сообщение Natalie Rosie » 01 сен 2012 18:47

Картинка на тему.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Как прекрасен мир, являющийся во снах! От загадочных глубин океана, до сверкающих звезд Вселенной...

AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Снял ли Джеймс со Снегга подштанники?

Сообщение AlexGor » 01 сен 2012 20:26

1fb72321ffeae4fdb164c41be5ae8159.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...

TNatali
Ученик
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 23 май 2009 00:36

Re: Снял ли Джеймс со Снегга подштанники?

Сообщение TNatali » 01 сен 2012 21:26

Isabelle Black
Не согласна. В компании марадеров было 2 лидера - Джеймс и Сириус. Люпин был средним, чем - то между лидером и изгоем. А Хвост, вот он и был хвостом. Не душой компании, как Джеймс и Сириус, а её хвостом. Вы дали описание Питера Римусу. Именно Питер, не Римус, боялся лишний раз раскрыть рот и высказать свое мнение.
Отнюдь нет. Питер там вообще пустое место, он там вообще мнение не имеет.
А вот Люпин имеет свое мнение, но боится его высказывать.
Обсуждаемая история с Озером яркий тому пример.
Снейп благодаря Сириусу знает о тайне Люпина и держит язык за зубами только потому, что дал слово Дамбу. И вполне понятно, что лучше всего Мародерам оставить Снейпа в покое. Ведь у того выдержка небеспредельная и преследования Мародеров могут вынудить Снейпа предать тайну Ремуса огласке. Поэтому он так напряжен на Озере. Поэтому его глаза так застыли. Вот-вот Снейп прокричит на всю школу все его секреты и он вылетит из Хога пулей. Однако остановить Джеймса и Сириуса он тоже боится. Вот так и разрывается между страхами. Не в силах побороть ни о один из них.
А Джеймсу и Сириусу судьба и мнение Люпина вообще до лампочки.

AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Снял ли Джеймс со Снегга подштанники?

Сообщение AlexGor » 01 сен 2012 22:54

Themaraus.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...

vertushka
Староста
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 20 фев 2012 21:28
Пол: женский

Re: Снял ли Джеймс со Снегга подштанники?

Сообщение vertushka » 02 сен 2012 01:07

Люциус гораздо старше. А значит, у него другие интересы, которые совпадают с интересами Спейпа.
Мне кажется, Люциус тогда занимался отбором перспективных кандидатов в ПСы среди студентов. Он мог не испытывать личной симпатии к Снейпу, но в то же время не мог не видеть, что Снейп - вундеркинд, особенно по зельям :smile: . Вот и приваживал его, покровительствовал ему. Они пересеклись только на год, но видимо этот год заложил основание для дальнейших уважительных отношений.
Простите, а по какому принципу Темный Лорд должен был выбирать младенца.
Младенца всего два, чего там выбирать :smile: ? Пришить обоих и дело с концом.
Джеймс - не вояка, что ясно видно из его поведения при приходе Темного Лорда, а Лили даже оборотного мужу сварить не может
TNatali, всё-таки поверю канону, а не Вам :lol: . Канон утверждает, что Лили была исключительным зельеваром (только пожалуйста не говорите, что Снейп за неё все зелья в школе варил :lol: ). А что Джеймс побежал навстречу ТЛ без палочки (глупо и неосторожно) - это тоже совсем не значит, что он был никчемным в бою. Они с Лили просто слишком уж понадеялись на чары Верности, или как там оно в переводе. Расслабились. Это не значит, что в бою от них не было проку - оба, согласно канону, были сильными, талантливыми магами.
Какие глупости, кроме убийства кандидатов в Избранные и их родных, мог в этом случае сделать Темный Лорд?
В то время ещё не было никаких кандидатов, и, с точки зрения Дамблдора, могло и никогда не быть :smile: . А если бы и родился такой избранный, Дамб считал, что всегда сможет его вместе с родителями защитить. И ещё, TNatali, если Вы хотите, чтобы люди поддерживали с Вами беседу, не стоит говорить им, что они пишут глупости. Людям это обидно, да и не забывайте, что им вполне может казаться, что глупости пишете как раз Вы :smile: . Естественно, каждый из нас считает правым себя, но давайте дискутировать цивилизованно :smile: .

Аватара пользователя
Nail
Ученик
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 01 дек 2010 20:07
Псевдоним: Святой_Мунго
Пол: мужской
Откуда: Moskau
Контактная информация:

Re: Снял ли Джеймс со Снегга подштанники?

Сообщение Nail » 02 сен 2012 11:18

Без подштанников, но с черной меткой.

[spoiler Без подштанников]
TNatali писал(а): На корриде участвуют подготовленные люди. И вероятность погибнуть там минимальная.
И в забеге с оборотнем участвуют подготовленные люди - анимаги. Коррида привлекает не только профессиональных участников - миллионы людей ощущают свою сопричастность игре с мощью природы; есть также пробег с быками по улицам города. Этот обычай пришел из древних времен, нашел отражение в творчестве писателей.
TNatali писал(а): Мародеры рискуют не только своими жизнями, но и жизнями окружающих и жизнью самого Люпина. Это не забота о друге, это крайняя дурость, от которой и другу, и им самим было бы крайне плохо. Да и не дожили бы Мародеры в этом случае до окончания Хога.
После смертельного испуга Снейпа Дамб не ввел никаких поправок в режим пребывания Люпина. Рискуя вылететь из школы, Мародеры распоясались - начали устраивать забеги - в здравом уме невозможно представить себе оборотня в коридорах Хога и на улицах деревни в компании школьников. А ведь у Снейпа была возможность стать равным среди равных - обрести друзей Мародеров, своих будущих партнеров по ОФ. Представив демонстрацию оборотня тестом на мужество, заключаем, что Снейп его не прошел, воли не хватило после проверки предложить свою посильную помощь, присоединиться к забегу. Гермиона в темном лесу была гораздо мужественнее. Выгул оборотня начался с нового учебного года, когда Снейп уже был в курсАх, но предпочел надуть губки и обидеться на весь белый свет. К сожалению, ученик с факультета Слизерин не перешагнул через гордость, заклеймился, навеки потеряв связь с вожделенным объектом и теми, кто мог в корне изменить и спасти ему жизнь. Включение его в ОФ воспринимается не иначе как загогулина женской фантазии: из любви причислили в орденцы, записав сначала в Пожиратели.
TNatali писал(а):
Nail писал(а): Длительная дружба с богатым отпрыском Люциусом возможна, а длительная дружба с богатыми отпрысками Джеймсом и Сириусом нет.
Люциус гораздо старше, а значит, у него другие интересы, которые совпадают с интересами Спейпа.
Вы постом раньше писали, что Снейп "перенял от своих друзей не совсем верную идеологию". Ладно, идеологические заблуждения не оказали влияния на отношения между подростком Снейпом и ментором Люциусом. Что связывало вместе разновозрастных колдунов? Девочки, выпивка, крикет, коллекционирование артефактов? Что служит основанием предположить, что Люциус позволяет Северусу обращаться к нему по имени без приставки мистер? Случайное однократное сидение за столом после распределения, плюс необходимость найти какого-либо собеседника для аутиста.
TNatali писал(а): минимум один друг у Снейпа есть.. друзья также открестились от членства в ПС. все знали, что Снейп, начиная с 1980 года, работает с Дамбом по благословению самого Темного Лорда.
Волшебным образом один друг Люциус превращается во множественную форму "друзья Снейпа". Много ли тех, кто открестился от членства, наподобие Люциуса?
Наш выкрест с 1980 по 1981 работал "по благословению"; после того как Лорд неожиданно сгинул и последовали репрессии, "друзья Снейпа" повинились. В 1994 после второго пришествия Злодейшества они вновь поспешили на кладбище с заверениями в преданности, что является чистейшей трусостью перед воспрявшим Лордом, а не подтверждением глубокой законспирированности и твердости. Выкрест сам себе дал задание, оправдываясь перед теми выпущенными на свободу, в чьих идеологических убеждениях нет никаких сомнений. Какие же дружеские отношения восстановил Снейп, и являются ли отношения, основанные на политике, дружбой? Насколько она искренна?

За инакомыслие обычно не увольняют с работы, поэтому ожидаемо среди преподавателей завелись поклонники ПСовости, ведь ПСы не сразу стали террористической организацией. Поначалу рассовые идеи чистоты крови находили понимание, пока не наступили "Темные времена" с убийствами и исчезновениями. Предположив, что до начала массовых репрессий ПСы не скрывали свое членство и имя лидера, то можно сказать, что любой ПеС работал "по благословению" духовного вождя, поэтому дата 1980 не верна и следует поискать дату зачисления Снейпа - сей прискорбный факт в каноне не отражен; у него определенно были "друзья по партии". Если Поттеры поженились, то Снейп заточил ножи и записался в боевики. Нужно ли пояснять Роулинг, что сочувствие идеям, быть активистом и вступление в партию - это разные вещи? Снейп нанят на работу в 1981 несмотря на его псовость и перед самой расправой над Поттерами. Очевидно, что Снейп, оказавшись свидетелем нарастания ужаса и став членом черноклейменных, не прекращал свою партийную деятельность вплоть до исчезновения лидера в 1981г. Дамб знал, с кем имеет дело, тем не менее при появлении Гарри в школе не из идеологических соображений доверяет черноглазому самые потаенные поручения. Иначе чем авторской заинтересованностью этот парадокс не объясняется.

9.01.1958 (1960) - родился Северус Снейп.
01.09.1965 - Люциус Малфой поступает в Хогвартс на факультет Слизерин.
01.09.1970 - Ремус Люпин, Джеймс Поттер, Сириус Блэк, Лили Эванс, Питер Петтигрю и Северус Снейп поступают в Хогвартс.
Могущество Лорда Волдеморта растёт. С помощью Пожирателей Смерти начинается власть террора Волдеморта, восхождение отмечено странными исчезновениями.
1974 - Ремус Люпин переходит на пятый курс и становится префектом; Сириус Блэк сбегает из дома; Мародёры осваивают сложный комплекс заклинаний, необходимый для превращения в анимагов.
1975 - Сентябрь. Сириус Блэк играет роковую шутку с Северусом Снейпом.
1976 - Джеймс Поттер и Лили Эванс становятся старостами школы.
1977 - Завершение учебы в Хоге Джеймс Поттер, Сириус Блэк, Питер Петтигрю, Ремус Люпин, Лили Эванс и Северус Снейп.
1978 - Лили Эванс и Джеймс Поттер женятся. Сириус – их шафер.
1979 - Питер Петтигрю начинает передавать информацию Волдеморту. Регулус Блэк крадёт хоркрукс и умирает.
1980 - Игорь Каркаров отправлен в Азкабан. Поскольку этот Пес хорошо знаком со Снейпом (демонстрируют друг другу метку в 1994), значит Снейп заклеймен ранее этой даты. Дамблдор проводит собеседование с Сибилл Трелони.
1981 - Северус Снейп нанят преподавателем Зельеварения, в предмете ЗОТИ отказано.
31.10.1981 - убийство Волдемортом четы Поттеров и покушение на младенца.
http://hp-mmt.ru/?page=magichist_all.html
TNatali писал(а): Дамб НИКОГДА не был другом Снейпа. У них есть одна общая цель, заставляющая их сосуществовать вместе.
Кто виноват, что к Снейпу относятся с настороженностью? Мародеры с ним еще мягко поступили - позволили всего лишь башке поколотиться о низкий потолок прохода под Дракучей ивой. После того, как он попытался подставить Люпина, задавая домашние задания про оборотней, Дамб определенно пересмотрел свое отношение к декану Слизерина, не доверил ему тайну Жезла, подставив под Аваду. Будь иначе, то на смерть Снейп пошел бы с высоко поднятой головой, как герой, а не как горемычный трубадур, уверенный, что его все кинули, а жизнь - дерьмо.
TNatali писал(а): В 20 лет Снейп ПЕРЕИГРАЛ и Темного Лорда, и Дамба в том, что он играет именно на: чьей-либо стороне, предан только кому-либо, могущественного противника обманул. Причем и Дамб, и Темный Лорд проверяли Снейпа всеми доступными способами. В 20 лет Снейп достойный противник самым могущественным магам.
Переиграл в том, во что играет. Снейп просто гений конспирации - обманул могущественных магов. Свидетельство ли это сильной магии, достойного поведения или скорее вселенского лицемерия переоценивающего себя молодого человека с комплексом величия? "Браво, Нюниус! Ты как всегда сделал неправильные выводы!"
Снейп наглядно продемонстрировал, какова плата за мастерство в Окклю- легили- менции: никто не видит чувств, важнейших элементов души. Как холодная снежная пустыня снаружи при пожаре внутри тинейджера в переходном возрасте - Снейп не вырос из коротких штанишек. Похоже ведут себя аутисты - психические больные, замкнутые в своем внутреннем мире.
TNatali писал(а): как ученики могут знать, были или нет исправления, если они не видели исходных рецептов?. Учебники Снейп не рекомендует, а рецепты дает на доске.. зачем сидеть в библиотеке и переворачивать горы литературы, если у ребят был бы учебник?
Видели и то, и другое. Гарри (Рон, Гермиона, Джинни.. и читатель) видят, как школьники, следуя стандартным рецептам не добиваются успеха, а Гарри, сделав так, как исправлено на полях, заслужил приз. Есть рецепт, и есть исправленная версия, дающая безукоризненное зелье. Снейп рекомендует учебники, школьникам рассылаются обязательные списки учебников, задания школьники делают в библиотеке согласно предписаний.
TNatali писал(а): Снейп оставляет за собой именно лабораторию и кабинет в подземельях и работает в них ДО САМОГО последнего дня. В каноне четко говорится, что Гермиона залезла в ЛИЧНЫЕ запасы Снейпа. Да и на четвертом Снейп говорит о том, что ингредиенты были похищены из ЛИЧНЫХ запасов (my private stores). И почему в лаборатории Снейпа все время меняются скользкие твари, которые не нужны ни для занятий, ни для лечебных зелий. К тому же зачем они преподавателю ЗОТИ? И зачем Снейп собирает такую большую библиотеку из старинных дорогих книг?
Это все говорит о том, что Снейп очень злопамятный колдун - варил, готовил, изобретал снадобья, о которых никому не сообщал. Определенно намеревался отравить весь белый свет хотя бы в своих фантазиях. Чем занимался Снейп, запираясь в личной лаборатории? Гашиш варил или штаммы чумы заготавливал? "Наверняка ему было известно заклинание, которого не знали мы. В конце концов, он был преподавателем ЗОТИ." (МакГонаголл о Снейпе. ГПиПП. гл29)
TNatali писал(а): Как учитель Слизнорт – полный ноль, которому совершенно безразлично, знают ученики его предмет или нет.
Невежество учеников приносило Слизнорту прямую выгоду: после окончания школы они слали ему подарки и сувениры, а не яды.
TNatali писал(а): Если парень (не) боится за свои моральные ценности, если попадет на Слизерин, (да еще чуть ли не плачет при этом и (не) опасается неизвестности, если попадет на другие факультеты,) сколько же надо было приложить усилий, чтобы у парня появились подобные завихрения и какая ненависть в семье должна быть к Слизерину. К тому же имя декана факультета Слизерин НЕ ПРОИЗНОСИТСЯ в семье Поттеров, это второе имя. Мало того, похоже мальчик до 11 лет и не знал в честь кого он назван.
В одном предложении у Вас перемешаны отрицания с предположениями, поэтому трудно понять смысл. Попробуйте удалить все приставки не- и слово "ненависть", преобразуя в положительно-утверждающее предложение, что в семье Поттеров детей любят, воспитывают в уважении к людям, даже если представления тех противоположны. Когда дают имя, то обосновывают свое решение: Гарри пришлось объясняться со всеми Уизли, и поскольку имя все же дано, то доводы оказались исчерпывающи. С этими доводами дожили до эпилога.
TNatali писал(а):
Nail писал(а): ПСов нет, диктатура не предвидится, все волшебники ведут равноправный образ жизни. Сегрегация сохранилась, и в этом гарантия крепости и сменяемости власти, свободы слова и совести.
Простите, а откуда это следует?
Из эпилога, что, мол, все в порядке: ОД и ОФ победили, Кингсли министр, Гарри мракоборец, Малфои толкутся рядом.[/spoiler] "Наши решения показывают, кем мы являемся в действительности, а не наши способности."(ГПиТК)
...Но не хочу, о други, умирать;
Я жить хочу, чтоб мыслить и страдать...
А.С. Пушкин

TNatali
Ученик
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 23 май 2009 00:36

Re: Снял ли Джеймс со Снегга подштанники?

Сообщение TNatali » 03 сен 2012 09:18

vertushka
Мне кажется, Люциус тогда занимался отбором перспективных кандидатов в ПСы среди студентов. Он мог не испытывать личной симпатии к Снейпу, но в то же время не мог не видеть, что Снейп - вундеркинд, особенно по зельям .
Темный Лорд вернулся в Англию в 1969 году. В то время о Пожирателях Смерти ходили лишь смутные слухи. Вряд ли в 1971 году Люциус сам что-то знал о Пожирателях Смерти. И тем более искать кандидатов среди первокурсников. Но сам по себе необычный талантливый мальчик не мог не привлечь внимание умного аристократа. А Снейп действительно на фоне других выглядит необычно. Сравните подготовку одноклассников Гарри. Не знают даже простейших заклинаний, а тут первокурсник демонстрирует знания выпускника школы.
Младенца всего два, чего там выбирать ? Пришить обоих и дело с концом.
Если Снейп слышал только первую часть Пророчества то подобное было бы логически правильным. Но вот канону не соответствует. Темный Лорд идет к Поттерам с полным триумфом, что ПОЛНОСТЬЮ решил проблему.
И Дамб не говорит Гарри, что Лорд просто раньше добрался до Поттером, а опять говорит О ВЫБОРЕ одного ребенка.
— Он выбрал мальчика, которого считал для себя наиболее опасным, — сказал Дамблдор.
— И заметь, не чистокровного волшебника — хотя на прочих, согласно его принципам, вообще не стоит обращать внимание, — но полукровку, как и он сам. Он распознал себя в тебе прежде, чем увидел тебя самого,


Но ничего этого нет в первой части Пророчества, но если читать последнюю часть Пророчества, то получится, что Темному Лорду грозит ребенок, в чем-то похожий на него.

равного себе, но не будет знать всей его силы... И один из них должен погибнуть от руки другого, ибо ни один не может жить спокойно, пока жив другой... тот, кто достаточно могуществен, чтобы победить Темного Лорда, родится на исходе седьмого месяца...

И как я уже говорила, не факт, что Дамб дал Гарри прослушать все Пророчество. Он не дал Гарри заглянуть в Омут Памяти, а показал лишь кусочек воспоминания.
TNatali, всё-таки поверю канону, а не Вам . Канон утверждает, что Лили была исключительным зельеваром (только пожалуйста не говорите, что Снейп за неё все зелья в школе варил ).
Я тоже верю канону. Так вот по канону Слизнорт очень хотел завоевать расположение Гарри (получить его в свою коллекцию). И при первой встречи Слизнорт расписывает Лили, как хорошую девушку, активную, милую, как свою любимицу. Но вот о ее особых способностях в зельеварении ни слова. Что не характерно для учителя. Обычно учителя в первую очередь вспоминают об успехах по своему предмету. Особенно если эти успехи были столь феноменальными.
Про суперталанты Лили Слизнорт вспоминает ТОЛЬКО после того, как Гарри показал свои успехи по зельям. Но мигом забывает об успехах Лили, едва на горизонте появляется Снейп, который в курсе истинных успехов Лили.
Любопытно, что о Джеймсе Слизнорту вообще нечего сказать, кроме того, что тот дружил с весьма способным Сириусом Блэком.
А что Джеймс побежал навстречу ТЛ без палочки (глупо и неосторожно) - это тоже совсем не значит, что он был никчемным в бою. Они с Лили просто слишком уж понадеялись на чары Верности, или как там оно в переводе. Расслабились. Это не значит, что в бою от них не было проку - оба, согласно канону, были сильными, талантливыми магами.
Как я сказала, что в каноне есть слова о талантливости этой пары, но нет ни одного факта.
Понадеяться на одно-единственное заклинание могут только сугубо гражданские люди. Бойцы просто не могут ограничиться одной защитой. Потому, что защиты много не бывает. Темный Лорд мог придумать, как преодолеть чары верности, Питера могли убить, могли захватить в плен и дать ему сыворотку правды. Да то угодно могло случиться, а у Поттеров даже сигнализации нет. Воин автоматически хватается за оружие. А ни Джеймс (он находился рядом с палочкой, когда услышал скрип двери, однако побежал на встречу опасности не схватив палочки), ни Лили (она по магловски таскала коробки, когда в комнате были палочки ее и Джеймса). Так что о никаком боевом опыте говорить не приходится и хороших бойцах речь не идет.
А если бы и родился такой избранный, Дамб считал, что всегда сможет его вместе с родителями защитить.
Дамб не мог побороть Темного Лорда и не мог знать, на кого именно и когда решит начать охоту Темный Лорд. И успеет ли он (Дамб) отреагировать. Так, что Дамб сознательно подставляет чью-то семью под смерть.

vertushka
Староста
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 20 фев 2012 21:28
Пол: женский

Re: Снял ли Джеймс со Снегга подштанники?

Сообщение vertushka » 03 сен 2012 09:56

TNatali писал(а):Темный Лорд вернулся в Англию в 1969 году.
Хмм, не поздновато ли? Вроде он уехал довольно скоро после окончания школы, где-то в конце 40-х, разве нет? Потом через 10 лет вернулся (с изменившимся лицом :smile: ) и просил у Дамблдора взять его на работу. Но это не важно - если даже не для ТЛ, то Люциус мог покровительствовать маленькому Снейпу просто для себя, зная, что он может когда-то пригодиться со своими талантами. Я вообще заметила, что хорошие зельевары среди волшебников редко встречаются, так что такие рассчетливые люди, как Люциус, должны их ценить.
И Дамб не говорит Гарри, что Лорд просто раньше добрался до Поттером, а опять говорит О ВЫБОРЕ одного ребенка.
А я вот заметила, что мы все верим Дамблдору только когда его высказывания подтверждают нашу теорию :lol: . То есть, если его слова совпадают с нашим видением ситуации, то он вдруг для нас авторитет, а если не совпадают - то значит врет, старый хитрец :lol: . Вот и вы обычно к Дамблдору и его словам относитесь с подозрением, и вообще скептически, а сейчас вдруг верите ему безоговорочно :smile: . А я вот обычно верю Дамблдору, но сейчас скажу: врет небось, старый хитрец :lol: .
она по магловски таскала коробки, когда в комнате были палочки ее и Джеймса
Ну, это уж неправда :smile: . Лили оставила свою палочку внизу, там же, естественно, была и палочка Джеймса. Она была наверху, в детской с Гарри, без палочки.

TNatali
Ученик
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 23 май 2009 00:36

Re: Снял ли Джеймс со Снегга подштанники?

Сообщение TNatali » 03 сен 2012 10:51

Nail
И в забеге с оборотнем участвуют подготовленные люди - анимаги.
Простите, но Вы писали, что забеги с оборотнем никак не связаны с анимажеством Мародеров, и что пропадать по полнолуниям они могли задолго до того, как стали анимагами.
После смертельного испуга Снейпа Дамб не ввел никаких поправок в режим пребывания Люпина. Рискуя вылететь из школы, Мародеры распоясались - начали устраивать забеги - в здравом уме невозможно представить себе оборотня в коридорах Хога и на улицах деревни в компании школьников.
Во-первых, на каком основании, Вы говорите о смертельном испуге Снейпа?
Человек, спокойно идет на встречу оборотнем, о присутствии которого ему хорошо известно, идет под вой, от которого в шоке была вся деревня магов. Прошел больше километра и заглянул в Хижину. Так в какой момент у Снейпа был перепуг?
Во-вторых, на каком основании, Вы решили, что выгуливать оборотня Мародеры начали после истории с Ивой?
А ведь у Снейпа была возможность стать равным среди равных - обрести друзей Мародеров, своих будущих партнеров по ОФ. Представив демонстрацию оборотня тестом на мужество, заключаем, что Снейп его не прошел, воли не хватило после проверки предложить свою посильную помощь, присоединиться к забегу.
С какой стати Снейп должен был предать своих друзей, свой факультет, свои убеждения и искать партнеров среди тех, кто хотел убить его ради развлечения, кто находил удовольствие, пытая его, в его боли и унижении. Он что умственно отсталый мазохист?
Почему Снейп должен был стремиться в компанию, которая была ему противна, и с кем он НЕ ХОТЕЛ иметь никаких дел. Да еще для этого рисковать жизнью и проходить испытания, доказывая, что он храбрее ребят, которые БОЯЛИСЬ нападать на него поодиночке.
И в чем, по Вашему, должно было состоять это равенство? Снейп должен был покорно сносить все издевательства Джеймса, побои Сириуса и целовать след за Питегрю. В компании Мародеров НИКОГДА не существовало понятия о равенстве. Был один лидер – Сириус. И одна бета – Джеймс. Люпин был в этой компании вместо игрушки, Питер – ковриком для вытирания ног. В каком качестве в этой компании мог оказаться Снейп одному Мерлину известно. Снейп в принципе не мог там оказаться. Тем более после истории под Ивой.
К тому же, если Мародерам забавно натравливать оборотня на жителей деревни, то почему Снейпу подобное преступление должно так же приносить удовольствие.
Гермиона в темном лесу была гораздо мужественнее.
Вы о чем? Во-первых, где в каноне описано поведение Снейпа под Ивой? Во-вторых, когда это на Гермиону натравливали оборотня в полнолуния. Один на один.
Выгул оборотня начался с нового учебного года, когда Снейп уже был в курсАх, но предпочел надуть губки и обидеться на весь белый свет. К сожалению, ученик с факультета Слизерин не перешагнул через гордость, заклеймился, навеки потеряв связь с вожделенным объектом и теми, кто мог в корне изменить и спасти ему жизнь.
В каноне НЕТ информации, когда начался выгул оборотня. Судя по всему где-то в конце пятого курса. Не раньше.
И вот тут Вы правы. Снейп убедившись, что Дамб не реагирует на преступления Мародеров должен был пойти дальше, обратиться в Министерство и добиться окончания беспредела Мародеров. Если бы оборотень загрыз кого-то в деревне, то часть вины была бы и на Снейпе. Однако нельзя требовать слишком много от подростка.
Что связывало вместе разновозрастных колдунов? Девочки, выпивка, крикет, коллекционирование артефактов?
Последнее весьма может быть, как и в общем интерес к ТИ, к чарам, к зельям, к книгам.
Случайное однократное сидение за столом после распределения, плюс необходимость найти какого-либо собеседника для аутиста.
Опять же, кого Вы имеете ввиду под аутизмом. В каноне им вроде никто не страдал. Но понятно, что первоклассник не мог случайно сеть не среди одногодок, а подойти именно к выпускному курсу на другом конце стола. Такая деталь показана не случайно. Как и укол Сириуса, который ясно намекает на дружбу Снейпа и Люциуса.
Волшебным образом один друг Люциус превращается во множественную форму "друзья Снейпа". Много ли тех, кто открестился от членства, наподобие Люциуса?
Судя по сцене на кладбище, практически весь Ближний Круг. В частности Эйвери, дружбой с которым Снейпа попрекала Лили.
За инакомыслие обычно не увольняют с работы, поэтому ожидаемо среди преподавателей завелись поклонники ПСовости, ведь ПСы не сразу стали террористической организацией.
Опять же. Магомир – тоталитарное государство. Там за инакомыслие бросают в Азкабан. Причем без суда и следствия. Всю пятую книгу все члены ОФ ходили под страхом ареста. Дамбу и Хагриду пришлось бежать, а МакГонагалл чуть не убили авроры.
В Хоге ситуация обстоит еще острее. Там Дамб ЕДИНОЛИЧНО, по своему усмотрению может нанимать и увольнять преподавателей, не вдаваясь ни в какие объяснения. И формирует он коллектив не по профессионализму, а по принципу ЛИЧНОЙ ПРЕДАННОСТИ. Как пример, Грабли-Дерг как преподаватель на несколько порядков выше Хагрида, которого вообще нельзя подпускать к детям. Однако Грабли-Дерг просто лояльна к Дамбу, а Хагрид буквально молится на него. Значит, в ущерб детям и делу будет преподавать Хагрид.
При таких условиях инакомыслие среди преподавателей в Хоге В ПРИНЦИПЕ не может существовать.
Очевидно, что Снейп, оказавшись свидетелем нарастания ужаса и став членом черноклейменных, не прекращал свою партийную деятельность вплоть до исчезновения лидера в 1981г.
Вы читали седьмую книгу, в частности 33 главу? А так же четвертую книгу, 30 главу. Советую перечитать.

В приведенной Вами хронологии есть как ошибки, так и пропущенные важные моменты.
Снейп и Мародеры поступили в Хог в 1971 году, а окончили его в 1978.
Шутку со Снейпом Сириус учинил мае-июне 1976 года.
Питер никак не мог передавать информацию с 1979 года, а только с осени 1981 года. Так, как и сам ОФ был организован где-то в начале июля 1981 года. (Грюм показывает Гарри фото первоначального состава ОФ, в котором нет еще некоторых участников).
Регулус погиб в летом 1980 года. (Гарри видит дату на гобелене).
Каркаров был арестован после падения Темного Лорда в 1981 или 1982 году.
В конце октября - в начале октября 1980 году (за год до падения Темного Лорда) Снейп встречается на холме с Дамбом и переходит на его сторону (Дамб говорит Гарри, что Снейп ВЕРНУЛСЯ к нему). Снейп к этому времени находится в Ближнем Кругу Темного Лорда. Ему известны некоторые тайны Темного Лорда, и он может лично обращаться к Темному Лорду с весьма деликатными просьбами.
Примерно в это же время Темный Лорд приказывает Снейпу внедриться в ближайшее окружение Дамба (Снейп говорит Белле о 16 годах).
Кто виноват, что к Снейпу относятся с настороженностью?
Опять же. Причем здесь как относятся к Снейпу? А как он сам относится к другим? По Вашему Снейп должен был цепляться за каждого, кто его побольнее поколотит и предлагать свою дружбу?
Между Снейпом и Дамбом стоит слишком много, что не может позволить им сблизиться. Для Снейпа Дамб прежде всего человек, который стремиться сбросить свои неприятные обязанности на других.
Мародеры с ним еще мягко поступили - позволили всего лишь башке поколотиться о низкий потолок прохода под Дракучей ивой.
Если человек после удара головой более получаса не приходит в сознание, то это говорит об очень серьезной травме и сильном сотрясении мозга. При таких условиях, каждый удар головой усугубляет травму и может быть смертельным.
А впрочем, Мародерам какая разница. Трупом больше, трупом меньше.
После того, как он попытался подставить Люпина, задавая домашние задания про оборотней, Дамб определенно пересмотрел свое отношение к декану Слизерина, не доверил ему тайну Жезла, подставив под Аваду. Будь иначе, то на смерть Снейп пошел бы с высоко поднятой головой, как герой, а не как горемычный трубадур, уверенный, что его все кинули, а жизнь - дерьмо.
По-первому пункту Снейп стопроцентно прав. Живя в одном замке с оборотнем, дети должны знать как себя вести. После того, как Люпин совершил преступление, забыв выпить зелье и стал опасен для детей, гражданский долг Снейпа сделать все возможное и невозможное, чтобы Люпин больше не оставался в замке. Не сделай Снейп этого, он был бы последней мразью.
Второй пункт в каноне не освещен. Неизвестно, что говорил или не говорил Дамб Снейпу. Но во-первых, Дамб доверял ему и более страшные тайны, от которых зависела победа над Темным Лордом. Во-вторых, на момент событий в хижине Снейп эту тайну уже знал от Темного Лорда.
Вот только не понятно, как это повлияло, с какой головой Снейп должен был идти на смерть.
В-третьих, сама смерть Снейпа - вещь более, чем спорная. В каноне НЕТ доказательств смерти Снейпа. Нет трупа, нет портрета, замок слушается его приказов, как живого ДЕЙСТВУЮЩЕГО директора. В частности хранит пароли, которые он оставил.
Все что известно, что Гарри видел, как Снейп потерял сознание. Не более того.
Так, что в данном случае Снейп просто всех переиграл и отправился по дальше от Англии.
Снейп наглядно продемонстрировал, какова плата за мастерство в Окклю- легили- менции: никто не видит чувств, важнейших элементов души. Как холодная снежная пустыня снаружи при пожаре внутри тинейджера в переходном возрасте - Снейп не вырос из коротких штанишек. Похоже ведут себя аутисты - психические больные, замкнутые в своем внутреннем мире.
Похоже, ВЫ не понимаете принципов действия ментальной магии. Будь так, то Снейп просто не пережил бы первую войну. Не говоря о другой. В этом случае он вообще не смог бы играть роль двойного агента, внедряться в чье-то особое доверие. А из коротких штанишек Снейп вырос очень рано. Еще до поступления в Хог. Жизнь заставила. Тут не до пожаров в тонкой душе. Здесь элементарно надо было выжить.
Видели и то, и другое. Гарри (Рон, Гермиона, Джинни.. и читатель) видят, как школьники, следуя стандартным рецептам не добиваются успеха, а Гарри, сделав так, как исправлено на полях, заслужил приз. Есть рецепт, и есть исправленная версия, дающая безукоризненное зелье. Снейп рекомендует учебники, школьникам рассылаются обязательные списки учебников, задания школьники делают в библиотеке согласно предписаний.
Стандартным рецептам ученики следуют на уроках Слизнорта. С чего Вы взяли, что на уроках Снейпа дети так же следуют стандартным рецептам? Где это сказано? Хоть намеком. Снейп НИКОГДА не просит учеников открыть учебник на такой-то странице и взять оттуда рецепт. Не путайте его с Слизнортом.
Где и когда, кроме первого курса, Снейп рекомендовал хоть какие-то учебники? Где написано, что это были не новые учебники, в которых отмечены исправления? Согласно каким предписаниям Рон в шоке от того, как трудно найти сведения в библиотеке сведения о Лунном камне. И согласно каким предписаниям Трио выискивает в библиотеке сведения о приготовления зелья?
Это все говорит о том, что Снейп очень злопамятный колдун - варил, готовил, изобретал снадобья, о которых никому не сообщал.
Каким образом ЛИЧНАЯ лаборатория и ЛИЧНОЕ хранилище ингредиентов, и так же работа в них может свидетельствовать о том, что Вы пишите выше.
Определенно намеревался отравить весь белый свет хотя бы в своих фантазиях.
Это уже Ваши фантазии, которые улетели очень далеко от канона. Человек, который спасал всех, кого только мог спасти, оказывается пытался всех отравить. Да не спасал бы никого и дело с концом.
Чем занимался Снейп, запираясь в личной лаборатории?
Исследованиями. Научными исследованиями. И кто Вам сказал, что он там запирался.
"Наверняка ему было известно заклинание, которого не знали мы. В конце концов, он был преподавателем ЗОТИ." (МакГонаголл о Снейпе. ГПиПП. гл29)
О Мерлин, Снейп оказывается должен был учить вдвое старшую от него МакГонагалл ТИ и ЗОТИ? Может быть, Снейп должен был открыть курсы и бесплатно обучать всех работников Министерства, которые не владели простейшим Протего. Нельзя объять необъятное. Нельзя научить ребят, которые только проходят азы подготовки всем сложнейшим заклинаниям, которые сам Снейп изучал всю жизнь.
Попробуйте удалить все приставки не- и слово "ненависть", преобразуя в положительно-утверждающее предложение, что в семье Поттеров детей любят, воспитывают в уважении к людям, даже если представления тех противоположны.
Только это не будет ни капли соответствовать действительности. Ибо там показано как неуважение к людям, несогласие между детьми, и полная бесцеремонность (только очень невоспитанный ребенок начнет орать о том, что подсмотрел, как целуются молодые влюбленные).
Из эпилога, что, мол, все в порядке: ОД и ОФ победили, Кингсли министр, Гарри мракоборец, Малфои толкутся рядом.
Из этого (кстати в эпилоге нет и половины) никак не следует, что в магомире преодолены все противоречия и там не вспыхнет новый конфликт. Наоборот, науськивание Рона на чистокровных, говорит о том, что новая война не за горами.

vertushka
Староста
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 20 фев 2012 21:28
Пол: женский

Re: Снял ли Джеймс со Снегга подштанники?

Сообщение vertushka » 03 сен 2012 11:16

Был один лидер – Сириус. И одна бета – Джеймс.
Вот по какой-то причине мне всегда казалось, что главный у мародеров был Джеймс :smile: . Ну или, в крайнем случае, оба они заправляли на равных... Не вижу Сириуса единоличным лидером, и всё :smile: .

Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6372
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: Снял ли Джеймс со Снегга подштанники?

Сообщение Старый ронин » 03 сен 2012 11:21

Не помню, отмечал я это или нет, но - если отмечал - напомню:
Когда Гарри лично слышит пророчество Трелони, она приходит в себя, начав повторять пророчество.
Пророчество, которое Дамблдор даёт прослушать Гарри, заканчивается началом повторения.
Так что, скорее всего, Гарри слышал всё пророчество о себе.
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»