Закон Гэмпа

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Spanish Angel
Легендарный
Сообщения: 7655
Зарегистрирован: 07 апр 2011 01:25
Пол: мужской

Закон Гэмпа

Сообщение Spanish Angel » 20 июл 2012 17:42

Итак, что же такое закон Гэмпа? Когда он был разработан, какой палатой лордов и палатой общин, кем ратифицирован и, банальный вопрос: можно ли обойти этот закон?

Ниже приведу сообщение пользователя Nаil..
Nаil писал(а):О, с этим законом глобальные непонятки! Несмотря на то, что Хогвардс (виртуальный) штампует волшебников, закон яснее не стал. Звучит примерно так: из ничего нельзя создать все. Поскольку точной формулировки у магглов нет, то доброхоты ищут параллели, пытаясь подобрать похожее звучание и раскрыть суть исключений:

Вопрос: "Еда - одно из пяти исключений к закону Гэмпа об элементарных трансфигурациях". Известно ли что-нибудь об остальных четырех? Где-то я встречал упоминание, что, кроме еды, "из ничего" нельзя создать еще и золото, но вроде это было на каком-то форуме, а не в каноне и не в интервью Ро.
Ответ: Фанаты, проанализировав и канон, и интервью Роулинг, выявляют остальные принципиальные исключения.
В англоязычной Википедии пятью принципиальными исключениями к закону Гампа об элементарных трансфигурациях считают:
1) еду (канон);
2) деньги (Роулинг как-то упомянула, что волшебники не могут создавать деньги из воздуха);
3) любовь (ссылка на слова Слагхорна в главе 9 "ГП и ПП": "Любовь невозможно ни сфабриковать, ни сымитировать");
4) жизнь (никто не может вернуться с того света в нормальном состоянии);
5) информацию (не объясняется, откуда взялось это исключение, но мне вспомнилась Рита: даже ей приходилось добывать информацию).
Не знаю, последние три исключения меня как-то смущают. Я думала, что закон (и исключения из него) касается материальных предметов.
Эссе Дэвида Хэбера, которое так и называется "Пять принципиальных исключений к закону Гампа об элементарных трансфигурациях".
1) еда;
2) деньги;
3) части тела, оторванные или поврежденные проклятиями Темной Магии (ухо Джорджа Уизли);
4) жизнь;
5) автор не знает.
Так вот, насчет этих самых пяти. Разве нельзя было произвести золото посредством философского камня? Если можно, то получается, что закон - цивильный? И его можно обойти, как закон тяготения в открытом космосе?

И ещё хочется действительно уточнить, что же входит в закон Гэмпа, помимо запрета творить пищу из ничего..
Уважаемый Nаil сам до конца не уверен в остальных запретах.
Интересно послушать ваши мнения по этому поводу..
Великий Магистр ордена "Святого Преда"
Скучаю по Андромеде, самой яркой звездочке!..

Аватара пользователя
Снусмумрик
Мисс Непредсказуемость
Сообщения: 1765
Зарегистрирован: 02 ноя 2011 13:34
Пол: женский

Re: Закон Гэмпа

Сообщение Снусмумрик » 20 июл 2012 18:47

Spanish Angel писал(а):Когда он был разработан
я считаю, что это не закон типа тех, которые принимаются кем-то. А просто нельзя и всё. Не предусмотрено магией такого
Лучший форумец 2012

Аватара пользователя
Spanish Angel
Легендарный
Сообщения: 7655
Зарегистрирован: 07 апр 2011 01:25
Пол: мужской

Re: Закон Гэмпа

Сообщение Spanish Angel » 20 июл 2012 19:59

Снусмумрик,законы Господа?
Хм.. а как же философский камень,который может превратить в металл в золото,то есть деньги?
Или тут главное,что из ничего нельзя?
Великий Магистр ордена "Святого Преда"
Скучаю по Андромеде, самой яркой звездочке!..

Аватара пользователя
StreLLka
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1292
Зарегистрирован: 03 фев 2009 03:02
Псевдоним: miss Juliya Lovett
Пол: женский
Откуда: Выборг
Контактная информация:

Re: Закон Гэмпа

Сообщение StreLLka » 20 июл 2012 20:12

Spanish Angel, это не государственный закон, а научный)
Гриффиндор

AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Закон Гэмпа

Сообщение AlexGor » 20 июл 2012 22:34

Закон Гэмпа не запрещает творить воду вообще из ничего. Агваменти. В шестой книге Поттер применил заклинание Подзаправки - пополнял чаши с вином Слизнорту и Хагриду. Вино, бывшее изначально, можно так сказать, подливать. Гермиона умеет копировать. Можно было стырить из фастфуда или ресторанов ряд готовых харчей, консервов или полуфабрикатов там разных, и копировать их, копировать. Сытый Рон, может, и не свалил бы.
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...

Аватара пользователя
Bagirahh
Староста
Сообщения: 1549
Зарегистрирован: 29 апр 2012 20:34
Псевдоним: Дунь (с)
Пол: женский
Откуда: Аквапарк
Контактная информация:

Re: Закон Гэмпа

Сообщение Bagirahh » 21 июл 2012 08:55

Spanish Angel, закон не был разработан! Просто Гэмп пытался, как и все волшебники, сделать еду из ничего. А потом он вообще этим заинтересовался и сделал закон!
Вот моя маленькая теория.
Hufflepuff forever.

Аватара пользователя
Spanish Angel
Легендарный
Сообщения: 7655
Зарегистрирован: 07 апр 2011 01:25
Пол: мужской

Re: Закон Гэмпа

Сообщение Spanish Angel » 21 июл 2012 13:24

ясно,ясно - закон из области физики,химии,биологии и та дам далее.
То что Гэмп более детально изучил-описал закон - это понятно,в честь него и назвали.Но вот на что он конкретно распространяется?
AlexGor напомнил нам,что на воду этот закон не действует,к тому же есть возможность обойти закон Гэмпа посредством копирования.. :neutral:
Как так :dontknow:
Великий Магистр ордена "Святого Преда"
Скучаю по Андромеде, самой яркой звездочке!..

vertushka
Староста
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 20 фев 2012 21:28
Пол: женский

Re: Закон Гэмпа

Сообщение vertushka » 21 июл 2012 22:59

Прежде всего, речь идет не о самом законе Гэмпа, а об исключениях из него, которых существует 5. По логике, исключениями должны быть еда, деньги, драгоценные металлы и камни, одежда, жильё и прочие насущные необходимости :smile: .
Закон Гэмпа не запрещает творить воду вообще из ничего. Агваменти.
AlexGor, нам неизвестен механизм работы заклинаний типа Агваменти. Если с его помощью можно получить воду в пустыне, то тогда Вы правы, разумеется. Но если оно только переносит в палочку уже существующую неподалеку воду, то это уже не будет "из ничего". Это как во 2-й книге, когда МакГонаголл сотворила для Гарри и Рона бутерброды и тыквенный сок у себя в кабинете (после их прибытия на летающей машине :smile: ) - раз точно известно, что еду творить нельзя, то значит, бутерброды просто перенеслись из кухни, и всё. Агваменти может иметь сходное действие, нам просто неизвестно.
Гермиона умеет копировать.
Но разве в книгах не говорится, что копирование создает совершенно бесполезные копии? Продублированный Гермионой крестраж-медальон уже больше не крестраж, дублирующиеся сокровища в хранилище Лестранжей уже больше не сокровища... Не логично ли предположить, что продублированная еда не будет иметь вкуса и питательной ценности настоящей еды?
Поттер применил заклинание Подзаправки
Так для всех этих подзаправок надо иметь, что подзаправлять - настоящую еду и питье :smile: . Гермиона тоже говорила, что можно увеличить количество еды, если она у тебя уже есть, но, мне кажется, у этого правила должны быть ограничения, то есть нельзя увеличивать до бесконечности, а то и проблемы бы не было, прибавляй да прибавляй :lol: .

Аватара пользователя
Nail
Ученик
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 01 дек 2010 20:07
Псевдоним: Святой_Мунго
Пол: мужской
Откуда: Moskau
Контактная информация:

Re: Закон Гэмпа

Сообщение Nail » 22 июл 2012 18:19

"Знание немногих принципов возмещает незнание многих фактов." (© Гельвеций)

С волшебством персонажи сталкиваются с обложки первой книжки: философский камень. Он превращает предметы в золото, но почему-то хозяин не увеличивает благосостояние волшебной цивилизации и свое заодно. Об ограничениях его действия никакой речи нет, кроме предубеждения перед массовым применением. О Гэмпе нет ни слуху, ни духу. Лишь в последней книжке ГПиДС, когда подростки-волшебники отправляются в бега, для того, чтобы им жизнь не показалась "малиной", упоминается мифический Гэмп. "Еда — это одно из пяти принципиальных исключений из закона элементарных трансфигураций Гэмпа" (Гермиона в походе. ГПиДС гл15) Ограничения появились при погружении в самостоятельную жизнь - они предусмотрены, но не объявлены полностью - деньги и прочие необходимые вещи для непринужденной жизни.
[spoiler Read more]
Bagirahh Pantere писал(а):закон не был разработан! Просто Гэмп пытался, как и все волшебники, сделать еду из ничего.. он этим заинтересовался и сделал закон!
Чтобы восстановить или приблизиться к изначальному содержанию не прозвучавшего закона, то есть фактически вывести его заново, прямо говоря, выполнить работу ученого по заданию писательницы, нужно смоделировать ситуацию, которую приписали мифическому Гэмпу. Как-будто бы Роулинг обратилась к пытливому сообществу с просьбой помочь ей академическим языком произнести то, на что она могла бы сослаться, ограничивая область применения волшебства. Перед нами два условия: необходимо ограничить возможности волшебства в поттериане; вписать методы исследования в изучаемую дисциплину Трансфигурация. Первое связано с требованием внесения человеческого (субъективного) фактора в естественный мир, окружающий волшебников, с тем чтобы обосновать превалирующее значение любви и чего-то еще такого, на что обычно ссылаются женщины, типа слез. Второе ограничение диктуется узкими рамками жанра школьного романа: подростки учатся науке побеждать, обитая в волшебном замке.

Ро хотелось бы, чтобы волшебники были как все люди и испытывали привычные читателю проблемы: Уизли бедны, Невилл голоден, Дамб одинок.. и вместе с тем они волшебники: делают из воздуха цветы, из кружки мышку, из Драко - хорька. Трансфигурацию изучают с первого курса, это "самый сложный и опасный вид колдовства", но ни одного закона не прозвучало. Парадокс? Дисциплина, которую преподавали титаны Дамблдор и МакГонаголл не подкреплена теорией - примеры и явления есть, а законов нет. В поттериане не удалось создать теоретический баланс между всемогущим волшебством и простой окружающей природой. Жизнь якобы нельзя создать, но МакГонаголл "превратила стол в свинью и обратно"; еду нельзя создать, но "во 2-й книге МакГонаголл сотворила для Гарри и Рона бутерброды и тыквенный сок у себя в кабинете" и т.д.. Снабжение провизией повстанцев в последней книжке - "это единственное, чего комната по каким-то причинам не делает": Выручай-ка в замке с рабами не тырит с кухни и склада продукты - договор на поставки не подписан? С одной стороны как бы всемогущая магия, с другой - естественная природа с законом сохранения и сложившиеся культурные предубеждения.
Spanish Angel писал(а): ..насчет этих самых пяти. Разве нельзя было произвести золото посредством философского камня? Если можно,то получается, что закон - цивильный? И его можно обойти, как закон тяготения в открытом космосе?
Возникают не только сомнения в существовании закона, но и опровержения доводов в его оправданности.
Вербальное. Любой маггл, и уж тем более волшебник, может вербально превратить любой предмет во что угодно. Коли так, то, добавив правильные взмахи волшебной палочкой или просто шепнув в сторону, как это сделала Гермиона с Кормаком на тренировке, при определенном старании и навыке все исключения неведомого закона опровергаются бытовой практикой. Пусть через переходную форму.
Второе опровержение - фактическое. При определенном старании и упорстве все исключения неведомого закона опровергаются примерами из канона. Разумеется, для исключений и законов тоже есть исключения, тогда поттериана - сплошное исключение из правил. Пусть деньги подразумеваются гоблинские золотые галеоны, изготовленные с помощью неизвестной магии, тогда для чеканки поддельных понадобится изготовить особую волшебную палочку с сердцевиной из волос, ногтей или сердечной жилы гоблина.
Третье опровержение - "испорченный телефон". Едой, деньгами могут оказаться любые предметы, любовью и жизнью - любое проявление инициативы. А если так, то надуманный закон с исключениями, преподаваемый в Трансфигурации, не действителен даже для писателя вроде Локонса.

Суть известных ограничений к неизвестному закону - культурологическая, исследуемая в гуманитарных науках, что не соответствует естественной магии: еда, деньги, любовь.. Непонятно. Что с этим сделать? Договориться, что как бы надо ввести кое-какие ограничения для магии, типа закона сохранения энергии и представить в удобочитаемом виде по дисциплине Трансфигурация, чтобы преподаватели имели основания важно раздувать щеки и устраивать экзамены. Исключения представить в расплывчатой естественно-научной форме, отказавшись от гуманитарных приличий и вывести сам закон в положительно-утверждающей форме с простыми понятиями. Понятие "еда" преобразуется в энергию, "деньги" - в материю, любовь - в базовые инстинкты, жизнь - формы существования разума, информация - знания и время. С каждым последующим годом обучения формулировка ограничений меняется - от простой к более сложной с интегралами и производными, от арифмантики к высшей матемантике. Это значительно выходит за рамки поттерианы, зато становится ясна суть исследований. Пояснением ограничений может быть утверждение могущества преобразующей силы людей, предел их возможностей. Якобы человек не всемогущ и не может преодолеть некие барьеры по миротворению.

Для примера, закон Гэмпа мог бы звучать следующим образом: "Чтобы многого достичь, надо от многого отказаться". Этой формулировке соответствуют 5 исключений:
1. Еда - старая формулировка для детей 1-ого года обучения. После экзамена СОВ новая формулировка для 6-ого курса Трансфигурации - Энергия.
Академическая формулировка высшего учебного заведения (и после WOMBAT): "Для того, чтобы стало, надо, чтобы было". Закон сохранения энергии.
2 Деньги - старая формулировка. Новая после СОВ для 6-ого курса: Материя.
Академическая форма: "Предметы роскоши первой необходимости". Т.к. деньги, туал/бумага, мыло, бриллианты и т.д. - в разных ситуациях в одном пространстве покажутся роскошью, но являются необходимостью в других.
3. Любовь - старая форма. Новая: Разум. Живые организмы обладают разумом и преобразующей силой - волей.
"Если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно".
4. Жизнь - старая форма, как и новая. Жизнь не прерывается со смертью, эволюция имеет место быть.
"Все можно пережить. Даже смерть."
5. Информация.
"Завтра сегодня станет вчера" - факт накопления информации и парадокс петель времени, что не значит, что можно вернуться назад. В исключениях не было намека на время вообще.[/spoiler] "Я есть хочу! Я чуть не половину крови потерял, а получил с тех пор всего навсего пару поганок!" (Раненый Рон Гермионе. ГПиДС гл15)
...Но не хочу, о други, умирать;
Я жить хочу, чтоб мыслить и страдать...
А.С. Пушкин

Аватара пользователя
Spanish Angel
Легендарный
Сообщения: 7655
Зарегистрирован: 07 апр 2011 01:25
Пол: мужской

Re: Закон Гэмпа

Сообщение Spanish Angel » 22 июл 2012 19:05

Спасибо vertushkа,Nail :)

Немножко в сторону от закона: почему Герми не могла создать из какой-нибудь неживой материи(камень,валежник,сухостой или комок земли наконец) живую и желательно писательную материю?
МакГонаголл "превратила стол в свинью и обратно"
Получается из неживой в живую,разве Герми так не умеет? :roll: уже без пяти минут дипломированный специалист.
Гл.15 создала бы какую курочку - глядишь и Рон скулить перестанет))
Великий Магистр ордена "Святого Преда"
Скучаю по Андромеде, самой яркой звездочке!..

vertushka
Староста
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 20 фев 2012 21:28
Пол: женский

Re: Закон Гэмпа

Сообщение vertushka » 22 июл 2012 22:37

Spanish Angel писал(а):Спасибо vertushkа,Nail :)

Немножко в сторону от закона: почему Герми не могла создать из какой-нибудь неживой материи(камень,валежник,сухостой или комок земли наконец) живую и желательно писательную материю?
МакГонаголл "превратила стол в свинью и обратно"
Получается из неживой в живую,разве Герми так не умеет? :roll: уже без пяти минут дипломированный специалист.
Гл.15 создала бы какую курочку - глядишь и Рон скулить перестанет))
Да ой, что тут логики искать :smile: . Ладно, допустим никто из них не умеет (или не хочет) отрубать живой курице голову, ощипывать, потрошить и прочее, но ведь есть и проще пути. Взяли, перенеслись ночью в какой-нибудь город, в продуктовый магазин, набрали еды, да и всё. Гарри и Гермиона ходили один раз в магазин за продуктами под плащом, так почему не делать это постоянно :dontknow: ?

Аватара пользователя
Nail
Ученик
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 01 дек 2010 20:07
Псевдоним: Святой_Мунго
Пол: мужской
Откуда: Moskau
Контактная информация:

Re: Закон Гэмпа

Сообщение Nail » 31 июл 2012 18:16

Просматривая форумы по поттеромании, натолкнулся еще на одну примечательную личность, портрет которого встречается в коробках с шоколадными лягушками.

Адальберт Уоффлинг (англ. Adalbert Waffling,1899-1981) — знаменитый теоретик магии, автор «Теории магии», которая была рекомендована как учебник для первокурсников в 1991-1992 учебном году.[1] Уоффлинга считают "отцом теории магии", так как его сочинениями пользуется каждый волшебник Магической Британии. Адальберт Уоффлинг также сформулировал Основные законы магии, которые тоже пользуются большим интересом.

Этот ученый упоминается в первой книжке, а закон, им открытый, приводится лишь в комментариях профессора Дамблдора к «Сказкам Барда Биддля», изданных отдельным тиражом в 2008г. http://www.loveread.ec/read_book.php?id=6161&p=1

Первый (и пока единственный) закон Уоффлинга: "Кто вмешивается в глубочайшие тайны мироздания, - истоки жизни, сущность бытия - должен быть готов к последствиям самого опасного свойства".
Это выражение трудно назвать законом, поскольку не ясно, что такое "тайны мироздания" и их "глубина", "истоки жизни", "сущность бытия", "последствие с опасными свойствами". Законы не пишутся с подобными туманными понятиями. И почему закон упоминается в связи со сказками, а не научно-популярными журналами типа "Трансфигурация сегодня"? Роулинг задумывалась о закономерностях, ею предусмотрены различные учебники, но известными стали лишь сказки.

На фоне такого титана мысли бедный Гэмп с его исключениями к неизвестному закону представляется смешным неудачником или юмористом, схожим с небезызвестным среди магглов Мэрфи, законы которого тоже прослеживают определенную связь событий. За что бы ни брался Гэмп, у него получались "исключения", ну вроде как вместо рома - огненная вспышка из кружки у Симуса. Предположив, что Гэмпу никогда не получалось наколдовать съестное и питейное несмотря на усидчивые попытки, то ему пришлось прикрывать индивидуальную неловкость исключениями - ну не каждому дано из табуретки сварить бульончик.
Закон Мэрфи: "Если какая-нибудь неприятность может произойти, она случается."
...Но не хочу, о други, умирать;
Я жить хочу, чтоб мыслить и страдать...
А.С. Пушкин

Аватара пользователя
Nail
Ученик
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 01 дек 2010 20:07
Псевдоним: Святой_Мунго
Пол: мужской
Откуда: Moskau
Контактная информация:

Re: Закон Гэмпа

Сообщение Nail » 12 ноя 2012 11:30

"Ешь слизней!" (Рон. ГПиТК)

По телеканалу "ТНТ" показали ГПиФК, ГПиТК. Во второй книжке/фильме изо рта Рона вылетели пяток-другой улиток без раковины. Причем живые, непереваренные. Каким-то образом Рон своим телом дал жизнь нескольким организмам. Данный факт полностью опровергает закон Гэмпа. Точнее факты, перечисленные за поттериану, не дают никакого повода ученым поттерианы даже принимать в качестве рабочей гипотезы то, что Роулинг обозначила в последней книжке законом. Или после введения закона Рон уже будет выплевывать не слизней, а, скажем, резиновых утят? Придется переделывать сцену. Надеюсь, что в школьной программе волшебного мира колдунов учат наколдовывать еду роновским способом.
Кстати, а Драко змею наколдовал. Живую.

Какую тактику изберет Роулинг для своих правок? Оставит слизней или откажется от теоретика Гэмпа, превратив его в практика-неудачника, вроде Симуса в школьные годы? Пока что по тем материалам, что были выставлены на Pottermore, змее Драко и слизням Рона ничто не угрожает.
...Но не хочу, о други, умирать;
Я жить хочу, чтоб мыслить и страдать...
А.С. Пушкин

AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Закон Гэмпа

Сообщение AlexGor » 12 ноя 2012 12:33

Nail писал(а):Причем живые, не переваренные.
Книга - 7, стр. 249: " - Я есть хочу! Я чуть не половину крови потерял, а получил с тех пор всего-навсего пару поганок!", стр. 268: "- Сам понимаешь, рука искалечена, жрать нечего и задница каждую ночь отмерзает".
Что надо было сделать Гермионе и Гарри, чтобы утихомирить идиота?
Гермиона: "Ешь слизней!", а Гарри подает ему специальный инвентарь - ведро. Рон отрыгивает туда слизней (чистый белок - те же рапаны, мидии, устрицы и т.д. и т.п.). Готовка - и отличные эксклюзивные блюда для "Золотого Трио"! Еще экзотики? Гарри: "Серпенсортиа!" Дружно ловят свежую змею, отрубают ей голову, свежуют-потрошат, мясо - в котел, шкуру - на туфли Гермионе, как в свое время шкура василиска пошла на туфли и плащ для Джинни. Гэмп в могиле переворачивается! А Темный Лорд в крестраже медальона Салазара Слизерина впадает в отчаяние - к кому он в руки попал!
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...

Аватара пользователя
Spanish Angel
Легендарный
Сообщения: 7655
Зарегистрирован: 07 апр 2011 01:25
Пол: мужской

Re: Закон Гэмпа

Сообщение Spanish Angel » 12 ноя 2012 13:02

Вот кстати да,четко подмечено! Змею кушать можно,слизней тоже - значит закон Гэмпа даёт сбой в пункте превращения органики из ничего.. :dontknow:
А ещё я вот о чём подумал,можно же трансфигурировать какую-нибудь съедобно-живую шутку из неживой материи? Из деревянной чашки,например,жирную вкусную крысу,с последующим обжариванием её на вертеле) Или она будет не шибко съедобна?
Великий Магистр ордена "Святого Преда"
Скучаю по Андромеде, самой яркой звездочке!..

Аватара пользователя
Nail
Ученик
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 01 дек 2010 20:07
Псевдоним: Святой_Мунго
Пол: мужской
Откуда: Moskau
Контактная информация:

Re: Закон Гэмпа

Сообщение Nail » 12 ноя 2012 13:14

Spanish Angel писал(а):можно же трансфигурировать какую-нибудь съедобно-живую шутку из неживой материи? Из деревянной чашки,например,жирную вкусную крысу,с последующим обжариванием её на вертеле) Или она будет не шибко съедобна?
Будет прекрасно съедобна! даже сорт дерева совершенно не важен для образования хрустящей копченой корочки. Ну разве что из соображений придания блюду изысканного шотландского аромата понадобится исключительно великобританская древесина. И почему крысу?! Постную индюшку, жирную утку или мясистого гуся. Хошь - конину, хошь - аргентинскую буйволятину, или даже хамон. Для кухарок можно и парную говядину.
...Но не хочу, о други, умирать;
Я жить хочу, чтоб мыслить и страдать...
А.С. Пушкин

AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Закон Гэмпа

Сообщение AlexGor » 12 ноя 2012 13:18

Драко Малфой боевым трасфигурирующим приемом был превращен в хорька. Пий Толстоватый - в какого-то слизняка. Допустим, в следующий раз, Драко попался и был превращен не в хорька или в скунса, а скажем, в съедобного кролика. Пия Толстоватого в виде слизняка можно готовить, как морепродукт? Рагу из кролика, тоже неплохо. Будет ли все это считаться каннибализмом?
Не стоит Джеймсу забегать в охотничьи угодья Виндзоров, Сириусу - в корейский ресторан, Питеру - попадаться Шреку, а Рите - подслушивать в ресторане китайском. Одному Люпину и Макгонагалл относительно спокойно.
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...

Аватара пользователя
Bluestocking
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1827
Зарегистрирован: 09 янв 2010 00:07
Псевдоним: янгире
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: XX век
Контактная информация:

Re: Закон Гэмпа

Сообщение Bluestocking » 12 ноя 2012 13:30

Одному Люпину и Макгонагалл относительно спокойно.
Ох, не скажите, не скажите. В привокзальных шаурминных и не такое попадется, наверно :smile:

Да, скорее всего Ро додумала этот закон к седьмой книге. Много чего додумала)
I wish that I was good enough
then I’d know that I am not alone
Goodshippers
Moonshifters

Аватара пользователя
Spanish Angel
Легендарный
Сообщения: 7655
Зарегистрирован: 07 апр 2011 01:25
Пол: мужской

Re: Закон Гэмпа

Сообщение Spanish Angel » 12 ноя 2012 13:37

АлексГор,но тут же превращение органики из органики)

Найл,почему тогда троица голодала в лесу?) Могли из деревяшки себе курочку наколдовать :)

Эльке,в точку!)
Великий Магистр ордена "Святого Преда"
Скучаю по Андромеде, самой яркой звездочке!..

Аватара пользователя
Nail
Ученик
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 01 дек 2010 20:07
Псевдоним: Святой_Мунго
Пол: мужской
Откуда: Moskau
Контактная информация:

Re: Закон Гэмпа

Сообщение Nail » 12 ноя 2012 14:11

AlexGor писал(а):Драко Малфой боевым трасфигурирующим приемом был превращен в хорька. Пий Толстоватый - в какого-то слизняка. Допустим, в следующий раз, Драко попался и был превращен не в хорька или в скунса, а скажем, в съедобного кролика. Пия Толстоватого в виде слизняка можно готовить, как морепродукт? Рагу из кролика, тоже неплохо. Будет ли все это считаться каннибализмом?
Не стоит Джеймсу забегать в охотничьи угодья Виндзоров, Сириусу - в корейский ресторан, Питеру - попадаться Шреку, а Рите - подслушивать в ресторане китайском. Одному Люпину и Макгонагалл относительно спокойно.
Хех.. В природе существует кругооборот веществ и это давно уже факт, преподаваемый в начальных классах. Процедура поедания пищи называется трапезой, сопровождается особенно закомплексованными традициями гурманами различными обрядами, запретами, возблагодарениями неведомого кого, преломлениями с бесчисленными сотрапезниками. Это все от излишнего суеверия и страха, что по неосторожности на стол попадет собственный заигравшийся во дворе ребенок (цыпленок), которым еще колдовать запрещено.
Исключением из круговорота является Гарри Поттер: в нем сидит кусок чужой души, не позволяющей вытворять с носителем кулинарные фокусы. Поттеру и алкоголизм с кариесом не страшны - никогда не спился бы, не умер от цирроза, не лишился бы ни одного зуба. Таким образом, единственно, чем защищены гуманоиды в волшебном мире, это крестражами и запретами класть на стол локти, ноги..
Spanish Angel писал(а):почему тогда троица голодала в лесу?) Могли из деревяшки себе курочку наколдовать :)
По замыслу последней седьмой книги троице полагалось терпеть лишения, бороться за выживаемость, а не соблазняться биологически чистыми натуральными продуктами. Возникающая проблема, подмеченная Вами, действительно серьезнее: "случайно" нарушенный в сказке барьер между выдумкой и реальностью. Роулинг барьер нарушила, а потом чтоб как-то выбраться из неудобного положения вводит неподкрепленные законы мифического Гэмпа. Ей еще предстоит описать видимость загробного мира, на которую тоже пришлось ставить заплатку.
...Но не хочу, о други, умирать;
Я жить хочу, чтоб мыслить и страдать...
А.С. Пушкин

AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Закон Гэмпа

Сообщение AlexGor » 12 ноя 2012 19:28

Nail писал(а):Исключением из круговорота является Гарри Поттер: в нем сидит кусок чужой души, не позволяющей вытворять с носителем кулинарные фокусы.
Кушать плоть Поттера нельзя. Отравлена крестражем Тома и ядом Васи. А как вот, к примеру, с секасом? С фокусами сексуальными? Допустим, с Гарри-крестражем, до 04.00 "02" мая 1998 года (дезактивация крестража), в сексуальные отношения, теоретически могли вступить:
1. Джинни Уизли.
Книга - 6, стр. 553: "... Гарри сидел... вспоминая во всех подробностях ОСОБЕННО счастливый час, который он и Джинни скоротали в обеденное время у озера..."
2. Гермиона Грейнджер.
Книга - 7, стр. 300 - 301: " Гарри был весь в поту, даже простыни и одеяла намокли. ... Под ее карими глазами залегли фиолетовые тени. ... - Несколько часов прошло... ... - Да не то чтобы, - замялась Гермиона, - Ты кричал и стонал, и... и вообще..."
Не могло ли отразиться сие вероятное "глубокое общение" с крестражем (с обменом жидкостями) на здоровье девчонок? :lol:
Ладно, секаса не было. Но пот, который губкой вытирала с Гарри Гермиона, слюнки у Гарри и Джинни при поцелуях точно текли... Ах, да! Рыжая почти целый год с крестражем носилась и даже аллергии у нее быть не может!
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...

Аватара пользователя
Nail
Ученик
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 01 дек 2010 20:07
Псевдоним: Святой_Мунго
Пол: мужской
Откуда: Moskau
Контактная информация:

Re: Закон Гэмпа

Сообщение Nail » 13 ноя 2012 14:55

По-видимому, заточенным в замок подросткам не только кретражный, но и маггловский секас строго-настрого был запрещен. Поэтому лишь старые потрепанные специалисты вроде Слизнорта знали толк не только в практике, но и в теории. Применим находчивость тогда, когда молодость отступает. 8)

Поттеровская кровь несет химеру воскрешения и прожига. Методом сообщающихся сосудов или переливания из полного в заготовленное переносится без спроса или по заказу слепок Поттера и бациллы замороженного Волдеморта. Инфицированный становится очарованным не только Поттеромортом, но и чудесными любовными чарами, которые по секрету Лили вложила в младенца. Волдеморту, правда, в ней отказали, как ни желал.

Чем не менее важная жидкость, многими опиумом обдолбанным принимаемая за полноценную жизнь, которой нельзя разбрасываться, хуже крови? Волшебная сперма, от которой некоторые глупо хихикают, другие суровеют, а виновные краснеют. Обмен жидкостями с носителем "Поттер" чреват не привычным залетом, а крестражным по принципу Дневника: каждый год из инфицированной(ного) как по расписанию выскакивали бы дубликаты Поттероморта уже без многоразового участия папашки - ведь важен принцип, факт проникновения сквозь чего полагается один единственный раз. По канону требуется произнести какие-то заклинания. Таким образом, девочки жутко рисковали, находясь в обществе носителя нечеловеческой силы (любви из Тайной комнаты) до его исцеления Авадой на поляне, поскольку он и сам не знал, какими языками владеет. Волдеморт проявил гуманизм, избавив от крестражности, таящейся в неизвестной области тела, а Гарри никакими особыми знаниями Темных искусств не обладает.

Скажу по секрету и с радостью, у меня есть гипотеза, что Поттероморт избавился от изьяна на своем втором учебном году, поэтому те, кто с ним побыл наедине, но боится сознаться (Гермиона, Джинни или еще кто), могут не бояться последствий, которые имеют склонность раскрываться через 50 лет. Разве что обычно ожидаемых, когда забывают про банальнейшую немагическую защиту с помощью изделия №1 (презерватив). Пока что по канону таких залетов не упоминалось при напророченных 12 детях, но чем черт не шутит - фанфикеры открывают все новые страницы. Под старость Роулинг может выдать всю правду-матку. :whistle:
...Но не хочу, о други, умирать;
Я жить хочу, чтоб мыслить и страдать...
А.С. Пушкин

AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Закон Гэмпа

Сообщение AlexGor » 13 ноя 2012 15:35

Nail писал(а):Поттероморт избавился от изъяна на своем втором учебном году...
Когда свежайший яд Васи попал в кровеносное русло Поттероморта, начался процесс его умирания. Но тогда, стало быть, начался и процесс умирания в нем крестража Володи. И тут, о чудо - универсальный антидот "Слезы феникса", нейтрализовавший яд Василия, остановивший умирание Поттероморта и также восстановивший крестраж Волан-де-Морта. А вот чашке пуффендуйской из металла - хватило секундного контакта со старым, высохшим, кристаллизовавшимся ядом Васи на клыке. Вывод: качество крестражей, их защищенность и устойчивость к известным поражающим факторам (яд василиска и адское пламя) может быть разной. Еще меня беспокоит копия медальона Салазара Слизерина, оставшаяся у Амбридж. Копии галеонов гоблинских со встроенной системой связи и оповещения, вышли у Грейнджер на славу. До сих пор (по интервью Роулинг) работают. Если уж Гермиона что-либо копирует... или бьет посуду...
Кстати, Гермиона держала клык Васи голой рукой, без перчаток? Ожоги на коже после контакта с сокровищами с заклятьем "Пылающая рука" в "Гринготтсе", повреждения кожного покрова бадьян хорошо залечил? Кристаллы яда Васи в ранки не попали? Или к таким заразам, как Гермиона и Джинни, другая зараза не пристает?
Вывод (возвращаясь к закону Гэмпа): Гермиона и Джинни - известные нам исключения.
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...

vertushka
Староста
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 20 фев 2012 21:28
Пол: женский

Re: Закон Гэмпа

Сообщение vertushka » 13 ноя 2012 22:11

Вы, граждане, неправильно понимаете, что такое крестраж\хоркрукс, потому что читаете неправильные переводы. Крестраж - это не кусок души, а предмет, в который этот кусок магтчемки заключен. При разрушении крестража уничтожается этот предмет, а не кусок души. Кусок души просто отправляется на тот свет, ведь предмет-крестраж, к которому кусок был магически прикреплен, разрушен и больше не существует.

В случае Гарри его тело является крестражем, хоть и неполноценным, случайным, созданным не по правилам. Слезы феникса спасли Гарри, то есть предотвратили физическую гибель его тела, другими словами, не дали уничтожить крестраж, каковым является его тело. Так что кусок души благополучно продолжал в нем находиться. С чашей же совершенно другое дело, и эти случаи нельзя сравнивать. Чаша - предмет неодушевленный, и спасти её ничто не могло. Насчет копирования - в книге ясно сказано, что копии ценности не имеют, это просто внешняя имитация, так что кусок души не мог скопироваться вместе с крестражем-медальоном.

AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Закон Гэмпа

Сообщение AlexGor » 13 ноя 2012 22:46

vertushka писал(а):Кусок души просто отправляется на тот свет...
То есть "на том свете" с 06.00 "02" мая 1998 года на специальной сковородке для Темных Лордов жарятся целых восемь уродливых младенцев - Томов Реддлов? Спорят, ругаются? Прошу прощения, валяются под восемью стульями (скамьями) или под одним (одной)?
vertushka писал(а):... копии ценности не имеют, это просто внешняя имитация...
Я думаю, копия меча Годрика Гриффиндора, скопированная Северусом Снеггом (или Дамблдором), находившаяся в сейфе Лестренджей в "Гринготтсе", не только обладает тактико-техническими данными холодного оружия, но и скопированной химической формулой - ядом Васи аналогично пропитана. Рубить и колоть этим мечом можно великолепно! Лезвие меча магловского производства - Дамаск, Толедо, Златоуст, Булат, должен срезать как бритва. Грязь этот меч, наверное, уже не отталкивает, да и владельцу придется это оружие обслуживать, чистить, защищать от ржавления, затачивать. Даже Крюкохват сам признал, что копия превосходная, хотя, всех особенностей оружия гоблинского производства, не сохранившая. Рубины тоже фальшивые? И эта превосходная копия не имеет ценности?
А фальшивый галеон, который Невилл много лет спустя всем с гордостью показывает, прекрасно работает как и в 1995 - 1998 гг.
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»