Перевод Марии Спивак.

F.B.I. · Сообщение **F.B.I.** » 10 окт 2004 05:23

Вывод напрашивается сам собой - невозможно перевести книгу с одного языка на другой, и сделать это идеально. Перевод получится либо академическим (сухим, точным, с комментариями) либо литературный (с "отсебятиной"). В СССР всегда делали литературный - например Чипполино, Джанни Родари, или ту же Алису в стране чудес. И когда мне было восемь лет я читал эти книги с удовольстием и у меня и мысли не возникало, что переводчик что-то там исковеркал (хотя так и было). Вообще в СССР был еще один вариант переводов - адаптация - это когда переводчик сам пишет книгу по мотивам какого-то сюжета, повторяя, однако, основные мысли и моменты оригинала. Яркий пример - Буратино, нещадно слизанный с Пиноккио. Только Алексей Толстой разбавил книжку новыми яркими персонажами. И Буратино детям очень понравился. Позже в России появляется и сам Пиноккио, но так и не приживается у нас (никогда не забуду то тяжелое ощущение, которое оставил у меня мультик. На его фоне веселый и оптимистичный Буратино смотрится куда лучше).

Sourcier · Сообщение **Sourcier** » 10 окт 2004 06:31

Лично меня росмэновский перевод вполне устраивает. Да, там есть некоторые ляпы, но, как уже сказал sector x, идеальных переводов не бывает.А перевод Спивак из-за перевода имён я видеть даже не могу. В росмэновском переводе меня тоже бесят такие имена, как Волан-де-Бадминтон, но уж лучше это, чем Думбльдоры и Уэслии....

F.B.I. · Сообщение **F.B.I.** » 10 окт 2004 06:55

Спасибо за поддержку. А что касается Волана, то я уже это где-то писал. Воланд в латыни, он же Люцифер во французком, он же дьявол (Diablo) в английском, он же Лукавый в старославянском, он же Фауст в немецком - все это разные имена одного и того же существа - Сатаны. Морт по латыни значит смерть. Волан-де-Морт - это Дьявол-де-Смерть. По-моему очень внушительно! Вольдеморт, в принципе, значит тоже самое, но если смотреть правила латинского произношения, то Волан-де-Морт все же правильнее.

Sourcier · Сообщение **Sourcier** » 10 окт 2004 07:07

Согласен, так может и правильнее, но дети не знают всех этих лингвистических особенностей, поэтому, ИМХО, оригинальное Волдеморт лучше.

F.B.I. · Сообщение **F.B.I.** » 10 окт 2004 07:24

Ну-у... о вкусах не спорят...

Sourcier · Сообщение **Sourcier** » 10 окт 2004 08:27

Нет, я не о вкусе. Просто я не думаю, что дети, которые составляют основную часть читателей ГП, знают языки на столько, чтобы уловить эту сущность Волдеморта в его имени. А если и знают, то из оригинального произношения тоже смогут понять эту задумку Роулинг. ИМХО.

Regina · Сообщение **Regina** » 11 окт 2004 19:01

Я, кстати, не считаю перевод Оранского таким уж плохим. Во всяком случае, там нет омерзительного литвиновского сюсюканья (мальчики, девочки, друзья и т.п.), которое хуже, чем все её ляпы типа "крути меня"

По поводу "триумвирата" добавлю лишь одно: моя мама, очень начитанный человек, прочитав пятую книгу, сказала, что только после этого перевода она поняла, что Роулинг - ХОРОШИЙ ПИСАТЕЛЬ.

герра · Сообщение **герра** » 12 окт 2004 03:54

sector x
буратино написал алексей николаич толстой

F.B.I. · Сообщение **F.B.I.** » 12 окт 2004 05:39

Опять мне всю жизнь испортили! Да, да согласен, Толстой. Просто я читал его в глубоком детстве и имя автора помню смутно.

Freezing Spell

2sector x:
Вся эта ботва с Сатаной и прочими повелителями Тьмы не имеет никакого отношения к Сам-Знаешь-Кому. Всё гораздо прозаичнее и без всякой задней мысли. Когда во 2-й части надо было трансформировать "Tom Marvolo Riddle" в "I am Lord Voldemort", по-русски было "Том Нарволо Реддл" и чтобы преобразовать всё это без багов, была придумана эта ужасная жертва бадминтона.
2usg: поддерживаю твои слова насчёт первых 4-х книг Спивак и слабой пятой. Но всё же я благодарен Марии за то, что именно её перевод открыл для меня магию слова ДжКР. Если бы я сначала прочитал перевод Литвиновой, я бы забил на хрен на ГП и считал бы его слюнявой сказкой для мелкоты.
Всем: похоже, договорились до того, что лучший перевод - это свой. Начнём с 6-ой книги, а?

usg · Сообщение **usg** » 13 окт 2004 11:27

Спивак я тоже благодарен просто по уши! Мне перевод, разумеется, не нужен, но моим "родственникам и знакомым", владеющим английским слабо, перевод Спивак был просто спасательным кругом: не мог же я им позволить читать то, что напечатал РОСМЭН! (подредактировал, конечно, убрав немецкий диалект, длиннопоппов и прочее; однако все равно переводчик она отличный, несмотря на то, что, imho, пятая книга у нее несовсем получилась). Вот пятую книгу они читали в моем переводе: не во всем получился, но он по кр. мере почти такой, каким я его хочу видеть.
Что кас. возможного перевода книги 6 - imho, перевод не есть коллективный труд. Коллективным трудом занималась Литвинова, отчего у нее вышли некоторые разночтения, коллективным трудом занимались переводчики пятой книги, отчего было трудно найти конкретно того человека, который не опознал conjunctivus в "insisted that she predict..." (Квинт заявил, что это не он), так что лучше отвечать за все от начала и до конца. В случае успеха все лавры одному тебе, а в случае неудачи никого больше на дно не затянешь.

F.B.I. · Сообщение **F.B.I.** » 13 окт 2004 15:47

Freezing Spell, Том Риддл имя явно натянутое. Мне кажется, что Роулинг сначала придумала имя Вольдеморт (т.е. Дьявол-де-Смерть), а уж потом исхитрилась сделать из него анаграмму. Литвинова анаграмму перевела на русский, при чем перевела литературно (был еще вариант перевести академически - т.е. оставить имя Вольдеморт, но сделать сноску, мол из-за несоответствия написания в языках, в английском тут игра слов, ну и т. д. На мой взгляд это было бы большой глупостью). Если честно, то меня удивляет, что у таких начитанных и подкованных, в литературном плане, людей Волан-де-Морт ассоциируется с бадмингтоном. Лично у меня он с самого начала ассоциировался с Воландом Булгакова ("Мастер и Маргарита"). И на мой субъективный взгляд Волан-де-Морт звучит куда внушительнее, чем какой-то слишком мягкий Вольдеморт. На худой конец уж Волдеморт.

usg, а ты все же позволь своим "родственникам и знакомым" почитать "РОСМЭН", и посмотри на их реакцию. Наш мир устроен так, что мы можем решать за себя, но не должны решать за других.

alex · Сообщение **alex** » 13 окт 2004 16:51

sector x писал(а):Clarita, я еще раз повторю свою мысль. Шесть профессиональных переводчиков. Все они НЕ МОГЛИ перевести что-то плохо, должен быть хотя бы один хороший перевод. И он есть - это перевод Литвиновой и тройки ГП и ОФ.

Ещё как могли! И именно перевели плохо, вернее, даже очень плохо. Перевод Литвиновой и тройки не просто плохой, он отвратительный с профессиональной точки зрения, и я уже много раз писал почему. Я с большим удовольствием использую эти переводы со студентами в качестве примера того, как нельзя переводить.

Что же касается хороших переводов - они бывают. Правда, редко. Сам был научным редактором одного из них. Сразу скажу, что редактировать там почти ничего не пришлось.
Кроме этого есть, например, великолепный перевод Трёх мушкетёров Вальдман, Лившиц Ксаниной. Под редакцией Лившиц. Есть там, правда, одна очень грубая ошибка, но она всего одна. Ну и ещё переводчики взяли на себя смелость кое-где исправить явные ошибки автора. А вот насколько они имеют право это делать - вопрос спорный. Так что можно блестяще перевести с одного языка на другой.
Кстати, мне очень, очень нравится перевод usg.

Sourcier · Сообщение **Sourcier** » 13 окт 2004 16:57

Перевод Спивак действительно неплох. Но чтобы его читать, его нужно хорошенько подредактировать, потому как эти её переводы имён и названий просто бесят меня.

Regina · Сообщение **Regina** » 14 окт 2004 03:10

В общем, все сходятся к тому, что, дескать, перевод Спивак очень хорош, только его надо редактировать. Спрашивается, зачем такой перевод типа "сделай сам"?

За редактирование издательства деньги платят... Я пыталась это делать (уже не помню, со Спивак или "народным" переводом), убирая "думбльдоров" и прочий бред, но остановилась странице на третьей. Жалко времени на чтение ЭЛЕМЕНТАРНО неотредактированного текста. О переводах "Росмэна", я согласна, можно спорить (особенно о последнем), но по поводу Спивак - моё мнение окончательное.
Дурацкие переводы имён, кстати, говорят о том, что переводчик плохо понимает замысел автора в целом, что неизбежно сказывается на качестве перевода вообще.

Sourcier · Сообщение **Sourcier** » 14 окт 2004 06:02

Regina, ППКС.

Nostrom Lione

Я тоже подрываюсь на переводе имен. Есть весьма изобретательные переводы имен, но зачем их переводить? Зачем русифицировать? Не знаю… Но за исключением этой проблемы считаю перевод Спивак лучшим.

Freezing Spell

Люди, вместо того, чтобы хаять перевод Марии (в основном это происходит из-за имён) и по пятому разу переименовывать персонажей, давно бы уже выложили свои исправленные версии для широкого доступа. Тогда неофиты могли бы насладиться качественным переводом и не запудривать себе мозги заковыристыми переведёнными именами.

Sourcier · Сообщение **Sourcier** » 14 окт 2004 11:33

С удовольствием. Есть только одна проблема - лень. Вот если бы каждый взял бы по главе...

Nightwish · Сообщение **Nightwish** » 17 окт 2004 12:07

Derfflinger писал(а):Ядвига -- это красивое польское имя. Оставляя Хедвигу переводчик теряет эту связь, но добавляет паразитный смысл (с Дикой Уткой Ибсена).

А откуда переводчику было знать, что имелась в виду именно Ядвига? А для полярной совы Хедвига - вполне (по-скандинавски).
А вот что касается "Букли" - тут уж только с "Муд-рейхом" (кстати, единственное, что у Спивак категорически не понравилось) сравнивать...

Nightwish · Сообщение **Nightwish** » 17 окт 2004 12:09

Stephan_S писал(а):Так и "Майкл Шумахер" появился в гонках, который всегда был Михаэлем (Michael)

Это еще что... Ведь есть еще Кими Ряйккёнен

И, что характерно, пишут "Райкконен" - и ничего, никто не жалуется. Я уж не говорю про Юрки Ярвилехто, которого всегда сокращали до J.J.Lehto

Nightwish · Сообщение **Nightwish** » 17 окт 2004 12:19

Regina писал(а):Спрашивается, зачем такой перевод типа "сделай сам"? За редактирование издательства деньги платят...
О переводах "Росмэна", я согласна, можно спорить (особенно о последнем), но по поводу Спивак - моё мнение окончательное.
Дурацкие переводы имён, кстати, говорят о том, что переводчик плохо понимает замысел автора в целом, что неизбежно сказывается на качестве перевода вообще.

1. Блин, сколько можно объяснять - она за этот перевод, в отличие от "росмэновцев", никаких денег НЕ ПОЛУЧАЛА!
2. А зачем тогда спорить о переводе Росмэна? Или там имена переведены лучше???
3. Видимо, некоторые читатели гораздо лучше понимают замысел автора в целом, не читая оригинала

ЗЫ. Как же мне повезло, что сначала прочитал Спивак, а потом уже оригинал... А то бы тоже, наверное, возмущался по поводу имен

Nightwish · Сообщение **Nightwish** » 17 окт 2004 12:20

Derfflinger писал(а):Итак, в английском варианте НИЧЕГО про злобу или злодейство не было вообще. А в русском варианте получился "злой злодей". Типичное искажение.

Зато в целом как звучит:
Злодеус Злей, профессор зельеделия - прям скороговорка какая-то

Nightwish · Сообщение **Nightwish** » 17 окт 2004 12:27

Guerra писал(а):ребята, подскажите, где качнуть Спивак для прочтения?

Вы будете смеяться

но на http://www.harrypotter.ru/
найдутся ссылки

герра · Сообщение **герра** » 17 окт 2004 22:48

Nightwish
дык мне бы что-нибудь другое, какую-нить другую ссылочку...там я уже была. загляните сами, там объявление "МЫ УДАЛИЛИ ПЕРЕВОДЫ МАШИ СПИВАК С НАШЕГО СЕРВЕРА"
в переводе на русский "обломанто".
а в ссылках, собственно, тоже нет похожей инфы