Странности в книгах о ГП (№2)

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Ms. Hermione Granger
Ученик
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 12 мар 2010 13:27
Псевдоним: *Сьюзен*
Пол: женский
Откуда: Кемеровская область г. Киселевск

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Ms. Hermione Granger » 10 фев 2011 15:33

Вот, что я нашла в Гарри Поттер вики:
На шестом курсе к Гарри Поттеру попадает учебник зельеварения, который, как потом оказалось, принадлежал сначала матери Снегга, а позже и самому Снеггу, где тот на полях записывал уточнения к рецептам и изобретённые им самим (и только им самим) заклинания. Среди прочего там есть и заклинание «Левикорпус» с пометкой «(нврбл)». То есть заклинание надо произнести невербально, не вслух. Заклинание подвешивает жертву в воздухе вверх тормашками, именно так, как был подвешен Снегг. Откуда же его знал Джеймс? Ведь заклинание, произнесённое «про себя» нельзя услышать от кого-то и выучить «с голоса».

На том же шестом курсе профессор Гораций Слизнорт не устаёт восхищаться успехами Гарри в зельеварении, постоянно повторяя, что мальчик унаследовал таланты своей матери. Но юный Поттер унаследовал не таланты, а учебник Снегга, следуя указаниям которого добивался отменных результатов. И возникает вопрос: не этот ли источник успехов был и у Лили Эванс? Ведь Снегг был в неё влюблён. И вполне мог дать ей свой учебник, чтобы похвастать: вот, мол, я какой умный, на год вперёд всю программу знаю. И висящий в воздухе Северус всю эту цепочку быстро просчитывает: изобретённое им невербальное заклинание — запись на полях учебника — учебник отдан любимой Лили Эванс — заклинание применил враг Северуса Джеймс Поттер. Поэтому когда Лили заступается за Снегга, он, ослеплённый яростью и обидой, обзывает её «грязнокровкой».

Потом, из предсмертных воспоминаний Снегга[3] становится ясно, что это оскорбление было последней каплей в отношениях Лили и Северуса... Блэк говорит потом Гарри, что его мать начала встречаться с Джеймсом аж на седьмом курсе. В любом случае, и Лили, и Северус не смогли забыть унижения одного и оскорбления другой. Особенно Северус. Не умеющий прощать Снегг понимает, что постепенно, но неотвратимо теряет единственного человека, который относился к нему с искренней добротой. Единственную девушку, которую он так сильно любит.
Все невозможное возможно, и это не просто слова.

Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6374
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Старый ронин » 11 фев 2011 09:14

Интересно... :smile:
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)

NeveL
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 16 ноя 2010 11:56
Пол: мужской

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение NeveL » 22 фев 2011 09:39

'HP and the Deathly hallows' p. 757 издание Scholastic "...Outside yeah, but at school he's Professor Longbottom, isn't he? I can't walk into >Herbology< and give him love... " И в издании Bloomsbury "Herbology" я проверял, но Росмэн умудрился перевести это слово как Зельеваренье. Это уже просто логический нужно рассуждать. Как такой учение как Невилл, который ничего не знает о зельях умудрился стать Профессором зельеваренья?

Susanna
Новичок
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 13 фев 2011 23:19
Псевдоним: SpiritFelicis23737
Пол: женский
Откуда: Волгоград

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Susanna » 22 фев 2011 09:43

Это ошибка была исправлена в дальнейших изданиях.
SpiritFelicis23737

Волшебная палочка: 12,25 дюйма, черное дерево, шерсть единорога, довольно гибкая.

‘Dumbledore’s man through and through,
aren’t you, Potter?’
‘Yeah, I am,’ said Harry. ‘Glad we straightened that out.’

AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение AlexGor » 22 фев 2011 11:32

Почему в операции "Семь Поттеров", когда начался воздушный бой, члены Ордена Феникса не трансгрессировали все сразу, как Наземникус? Зачем этот риск, когда ясно, что их ждали и уже не важно, можно там трансгрессировать над Литтл Уингингом или нельзя?
Почему Трио не трансгрессировало со спины дракона в полете, а несколько часов "наслаждались" полетом на север острова Великобритания? Зачем сигали с лету в озеро?
Почему два Пожирателя Смерти летят к дому Ксенофилиуса Лавгуда на метлах, отмораживая задницы в январе, из центра Лондона, из Министерства Магии? Разучились трансгрессировать?
Почему Регулус Блэк, выпив зелье и заменив медальон, не трансгрессировал из пещеры вместе с Кикимером, а полез в озеро купаться с инферналами?
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...

Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6374
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Старый ронин » 22 фев 2011 14:29

AlexGor писал(а):Почему в операции "Семь Поттеров", когда начался воздушный бой, члены Ордена Феникса не трансгрессировали все сразу, как Наземникус? Зачем этот риск, когда ясно, что их ждали и уже не важно, можно там трансгрессировать над Литтл Уингингом или нельзя?
Почему Трио не трансгрессировало со спины дракона в полете, а несколько часов "наслаждались" полетом на север острова Великобритания? Зачем сигали с лету в озеро?
Почему два Пожирателя Смерти летят к дому Ксенофилиуса Лавгуда на метлах, отмораживая задницы в январе, из центра Лондона, из Министерства Магии? Разучились трансгрессировать?
Почему Регулус Блэк, выпив зелье и заменив медальон, не трансгрессировал из пещеры вместе с Кикимером, а полез в озеро купаться с инферналами?
Первое: Если бы члены Ордена свалили - все бы точно знали, который Поттер настоящий (как у Хагрида с трансгрессией). Что Волдеморт опознал Поттера, все выяснили уже в Норе.
Второе: Почему трое не провернули сей трюк со спины дракона? Ну, а) не сообразили, обалдемши, что вообще ещё целые; б) насколько я помню, им было трудновато сговариваться - куды сваливать (не говорю, что за руки не взяться, чтобы кто-то один всех уволок.
Третье: Без понятия.
Четвертое: Насколько я понимаю, после того зелья - ой, хреново, чтобы сообразить. А что Регулюс не приказал эльфу заранее - знал ли он, в свои 16-17, что эльф способен кого-то ещё утащить, кроме себя (не исключена и возможность преднамеренного самопожертвования: всем назло сохранить Блэкову "чистоту навеки").
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)

AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение AlexGor » 22 фев 2011 15:53

Мистер Браунлоу писал(а): Если бы члены Ордена свалили - все бы точно знали, который Поттер настоящий (как у Хагрида с трансгрессией). Почему трое не провернули сей трюк со спины дракона?
Судя по первой книге, у Хагрида с трансгрессией все в полном порядке. Испарился прямо на пригородном вокзале, оставив Гарри одного, с билетом на платформу 9 и 3/4. И значит, волшебная палочка в розовом зонтике прекрасно работает, сложнейший механизм трансгрессии - телепортации осуществляет даже с полувеликаном. Теперь никаких сомнений, что Дамблдор в 1945 году своей трофейной Бузинной палочкой сделал Репаро сломанной в 1942 - 1943 году и спрятанной в розовом зонтике волшебной палочке лесничего, смотрителя садов и хранителя ключей...

В тупейшей операции "Семь Поттеров" Грюм допустил серьезную ошибку еще на этапе планирования. Перелет 7 Поттеров с Защитниками планировался в условиях отсутствия огневого воздействия противника. Предполагалось, что противник не знает о перелете 26 июля, а ориентируется на вечер 30 июля. Семь пар членов ОФ и ОД следовали к промежуточным укрытиям, где их ждали готовые к работе Порталы. Но на самый крайний случай, на случай обнаружения перелета - двойники должны были заставить противника разделиться, рассредоточиться и тем самым снизить вероятность поражения истинной цели (Поттера). Ведь предполагалось - это максимум, что столкновение с дежурным парным патрулем из Пожирателей, который увидев семерых Поттеров, должен был растеряться, а не комбинированная атака 30 - 40 злодеев со всех направлений. У Ордена полный кадровый провал. В 5 книге перелет Поттера на Гриммо 12 кроме основного отряда сопровождения и прикрытия, обеспечивали еще целых два резервных отряда! Куда все эти бойцы подевались в 7 книге? Почему Поттера в 5 книге маскируют под окружающую местность - применяют Дезиллюминационное заклинание? Летел себе на "Молнии" кто-то неясный, размытый образ, а в 7 книге наоборот, Поттера или Лже-Поттеров назойливо демонстрируют, и на фестралах, и на метлах, и на мотоцикле, и в паре с самым сильным мракоборцем - Грюмом (завалят супостаты Назема - туда ему и дорога, ворюге, наркоману и неряхе). Флетчер единственный поступил правильно, но это должны были все сделать согласованно, по заранее обговоренному плану, в случае массовой атаки противника. В каком бреду подписали на это дело Рона и Гермиону? У них еще и дипломов действующих волшебников нет. Рон даже не получил сертификат на право самостоятельной трансгрессии. Молли, Эльфиас, Макгонагалл в операции не участвуют. Молли, хм... на диете, остальные по возрасту. Гестия и Дедалус сопровождают Дурслей. Больше никого нет? У Флер свадьба на носу. Это я к тому, возвращаясь к ошибке Грюма. Если в операции принимают участие последние остатки Ордена, если уровень боевой подготовки некоторых, хотя бы вызывает сомнения, почему заранее не поставить задачу - При первом же обнаружении превосходящих сил противника в воздухе (а не парочки дежурных - дозорных), в случае массированной атаки Пожирателей, за пределами защитного купола над Литтл Уингингом - немедленно произвести парную трансгрессию к укрытиям с порталами! Бросить к черту фестралов, метлы и Харлей! Немедленно убраться, испариться с хлопком, исчезнуть! Ведь перестреляют всех! Какая замечательная мишень - это туша Хагрида на мотоцикле, как можно в нее не попасть? Толщина с трех мужчин, даже в положении сидя! Вот в Буклю попали, случайно, да. И ухо Джорджа случайно, да, хорошо, что не по шее. А как не попасть в парочки на фестралах? Или в парочки на одной метле? Счастье, что Пожиратели Смерти стрелять не умеют, мажут, как лохи! Грюм лучше бы Поттера с Джинни на одну метлу посадил, два ловца на одной метле не только бы всех душегубов в воздухе перестреляли (как Джинни летает и стреляет, да еще и в сопровождении фирменной орды летучих мышей для прикрытия или атаки, всем известно). Сладкая парочка еще массу смешных интересных вещей проделала бы в воздухе, тех, за которые Молли в "Норе" сделала бы из них обоих чучела и выставила в саду, в назидание Рону и Гермионе...
Лучше бы миссис Фигг вызвала магловское такси и отвезла Гарри в деревушку Оттери-Сент-Кэчпоул, в "Нору". Прекрасно исполненная сверхсекретная операция члена Ордена Феникса! Не контролируют же Пожиратели радио такси в графстве Суррей...

Есть два примера трансгрессии из положения "в полете": полет Трио-1 через дыру в межэтажном перекрытии в доме Ксенофилиуса Лавгуда и трансгрессия Гарри и Герми в полете из окна дома Батильды в Годриковой Впадине. Трансгрессировать из положения "в полете", можно. Со спины дракона в подземельях в банке прекрасно палили из волшебных палочек - Дефоидо, значит, держались периодически всего одной рукой за броню чешуи дракона. На спине дракона сидят, в направлении от головы до хвоста: Гарри, Гермиона, Рон. Я думаю, Рон с удовольствием схватил бы Герми за ножку (не за ляжку, а за лодыжку, за стопу), по команде Гарри, конечно...
А Рон восторженно матерился над всем островом, Гермиона тихонько хныкала, а Избранный тупил - вдруг дракоша "бочку" или Петлю Нестерова сделает или над морем полетит...
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...

Аватара пользователя
OOKS
Староста
Сообщения: 1481
Зарегистрирован: 10 ноя 2010 20:30
Пол: женский

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение OOKS » 25 фев 2011 17:21

из выше сказанного, вообще, я делаю вывод- что умственный потенциал Людей из волшебного мира- намного ниже магловского.

да и зачем им какая-то тактика и стратегия, просчитывание ходов- они идут напролом, зная что у них волшебная палочка в рукаве и они всегда могут применить магию в нестандартной ситуации.

AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение AlexGor » 26 фев 2011 13:53

Все гораздо хуже.
Представьте себе, что вы Пожиратель Смерти, которого отправили в дозор, ну, в парный патруль с другим таким же боевиком. Вы молоды, как говорится в книге "вас захватывают перспективы" на службе у Темного Лорда. Вас поставили в наряд, на сутки, с 09.00 "26" июля до 09.00 "27" июля 1997 года. Вы скрыты Дезиллюминационным заклинанием, укрыты еще и Дезиллюминационной накидкой, не такой совершенной как у Поттера, но новой. Вы оба сидите на метлах, барражируете, летаете кругами над защитным прозрачным куполом над Литтл Уингингом в графстве Суррей. К нему близко не подлетаете, не касаетесь, чтобы не засветиться. Держитесь на высоте деревьев по периметру, по кругу. Небо просматривается хорошо. Над крышами домов на окраинах стараетесь не подниматься. Используете трубы, надстройки всякие для укрытия. Так как говорят, что Волшебный глаз Грюма мигом засечет в небе под любой маскировкой. Информация о характеристиках защитного поля у вас есть от агентов Темного Лорда в Министерстве. Службу несете бодро, ничем не отвлекаетесь, крутитесь на все 360 градусов. (Помните, как постоянно, целый месяц пристально смотрели Пожиратели на стык между решетками у домов №11 и №13 на площади Гриммо?) Вы ругаетесь, так как всем хорошо известно, что Поттера повезут именно вечером 30 июля, накануне совершеннолетия. Снегг что-то там говорил на совещании про 26-е, но Темный Лорд поверил Яксли. Нагайна тогда прошипела: "Ложжжжжжь..." и кого то получила в качестве призового ужина. На всякий случай, вам дан приказ - при обнаружении чего-нибудь подозрительного, какой-нибудь магической активности в городке, над ним, немедленно прикоснуться к Черной Метке. Вам скучно, и вдруг, вот оно!
Вы, как видившие смерть, замечаете подлет целых двух фестралов. За ними появляются целых четыре метлы. Пассажиров не видно. Что за чертовщина? И вот, кульминация! По небу летит, снижаясь, с "оглушающим ревом", "огромный мотоцикл с черной коляской". Без пассажира...
Что вы должны срочно сделать? Правильно! Закатать рукав и немедленно активировать Черную Метку! Или отправить смс на сотовый...
Неужели у Грюма и других членов Ордена Феникса, которые догадывались о постоянном наблюдении за Литтл Уингингом, не хватило ума прибыть тайно, тихо? Дезиллюминационное заклинание к 13 участникам операции применили, хорошо. А фестралов маскировали? Не ясно. Четыре метлы маскировали? Допустим, хотя, сомнительно. Но ревущий в небе мотоцикл с коляской! Пока они там оборотное зелье распивали, переодевались, татуировку Хвостороги искали, шесть клеток с чучелами полярных сов раздавали, мигом слетелись - трансгрессировали все супостаты. И никакой сверх секретной информации про 26 июля и не надо было...
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...

Аватара пользователя
Ms. Hermione Granger
Ученик
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 12 мар 2010 13:27
Псевдоним: *Сьюзен*
Пол: женский
Откуда: Кемеровская область г. Киселевск

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Ms. Hermione Granger » 02 мар 2011 06:53

А я вот чего не понимаю. В третьей книге Гарри все время думает о том, чтобы убить Сириуса. Но как он может его убить, если он не знает заклинания? Аваде Кедавре его научил Грюм в четвертой части. Необдуманно как-то...
Все невозможное возможно, и это не просто слова.

Susanna
Новичок
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 13 фев 2011 23:19
Псевдоним: SpiritFelicis23737
Пол: женский
Откуда: Волгоград

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Susanna » 02 мар 2011 07:18

Ему было плевать на то, как он это сделает. Он просто хотел отмстить и все.
SpiritFelicis23737

Волшебная палочка: 12,25 дюйма, черное дерево, шерсть единорога, довольно гибкая.

‘Dumbledore’s man through and through,
aren’t you, Potter?’
‘Yeah, I am,’ said Harry. ‘Glad we straightened that out.’

AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение AlexGor » 02 мар 2011 10:44

Ms. Hermione Granger писал(а): Аваде Кедавре его научил Грюм в четвертой части
Лже Грюм в 4 книге просто ясно показал, что бывает, когда Авада точно попадает в цель. Учил он, кажется, только сопротивляться наложению Империуса. Круциатус отрабатывал на студентах Кэрроу в 7 книге, но Поттер, Рон и Гермиона эти уроки злостно прогуляли. А вот Джинни, Невилл и Полумна вполне должны были "научиться", на своей шкуре, через боль.
Поттер, я считаю, тоже убивал. Квирелла запытал до смерти прикосновением рук, и пару Пожирателей Смерти убил в операции "Семь Поттеров", которых он сбил с метел на большой высоте. Убил Темного Лорда его же отраженным заклинанием Авада Кедавра. Тем более, на мой взгляд, Темный Лорд в последний момент понял, что власть над Бузинной палочкой перешла к Поттеру и просто решил достойно доиграть партию.
Возможно, Джинни, Полумна и Рон искалечили Нотта - старшего, в операции "Отдел Тайн" в 5 книге (Пожиратели Смерти даже приостановили преследование шестерых подростков, пытаясь ему помочь. Значит, раны были серьезные.). Сделали, скорее всего, инвалидом. В 6 и 7 книге он не упоминается, возможно, позднее скончался от ран в тюремном лазарете Азкабана. В Святом Мунго его не лечили.
Возможно, Рон и Тонкс, серьезно искалечив Родольфуса Лестрейнджа в операции "Семь Поттеров" в 7 книге, укоротили жизнь и ему. Вполне мог умереть от ран. В 7 книге он больше не упоминался. Белла стала вдовой?
Кингсли и Гермиона в операции "Семь Поттеров" двоих Пожирателей Смерти искалечили, а одного, возможно, убили.
В кафе на Тотнем-Корт-роуд Рон хладнокровно предлагал Гарри и Гермионе прикончить парализованных Антонина Долохова и Торфинна Роули. Ну не собирался же он перерезать им горло ножами из буфета?
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...

NeveL
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 16 ноя 2010 11:56
Пол: мужской

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение NeveL » 02 мар 2011 15:09

почему вы проигнорировали AlexGora?) Верно. Потому что на эти вопросы нету ответов.

Аватара пользователя
Nail
Ученик
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 01 дек 2010 20:07
Псевдоним: Святой_Мунго
Пол: мужской
Откуда: Moskau
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Nail » 02 мар 2011 16:39

Пророчество от Трелони и от Роулинг.

Когда Роулинг вводит понятие Пророчество, то возникает множество вопросов. Она вложила в него свой смысл, отличный от обиходного, а значит необходимо было вводить новый термин.

Пророчество — предсказание, являющееся по религиозным представлениям — откровением Бога[1]. Адресовано отдельным людям или группе людей (племени, народу или всему человечеству). Озвучивается пророком.
C точки зрения иудаизма и других монотеистических религий, пророчество представляет собой процесс общения Бога с человеком (пророком), а также то послание, которое пророк должен передать объекту пророчества.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пророчество

Как видите, у нас должен быть некий Бог, который через Пророка несет Пророчество народу. Роулинг через Трелони навязывает министерству некую мысль, которую необходимо заключить в Шар. По воле Роулинг ее персонажи выделывают кренделя: министерство по просьбе Дамблдора хранит бред неизвестного чревовещателя о неизвестном колдуне, Волдик через 15 лет рвется к пророчеству по имени Поттер, Гарри в шоке от замысла престарелых.

Пророчество имеет значение и смысл, когда оно ИЗВЕСТНО. Если какой-либо чревовещатель накаркивал чрезвычайно важное, то его за это наказывали или возносили. Самое главное свойство пророчества: известность. В противном случае предсказания бессмысленны. Роулинг переколдовала в сюжете: следовало не "пророчество" секретить, а пророка. Если уж ей так надо было скрыть фразу "один не может умереть/жить, пока жив другой", следовало отрезать голову Трелони и хранить ее в пещере пророков, а не устраивать тайную комнату в министерстве с откровениями согласно прихоти желающих. Либо называть этот бред не пророчеством, а книгой судеб, которая, правда, тоже известна.. Пророчество должно быть ИЗВЕСТНО, чтобы иметь какую-то силу. Его нужно было не секретить по сюжету, а тиражировать, скрывая пророка. Баталия в ГПиОФ должна была происходить не вокруг шаров с секретом Полишинеля, а вокруг тайной комнаты с канистрами женской крови, в которой заключена непреодолимая сила, частично перепавшая Гарри, или вокруг головы Трелони - предсказательницы.

Вдумайтесь в "пророчество", положенное на полку Дамблдором, записанное в гостинице от неизвестной еще прорицательницы: "..Грядет тот, кто будет равным Лорду, и Лорд отметит его как равного.."
Оно не именное, записано на собеседовании директора с кандидатом на должность учителя в школу, то есть обычная школьная байка. А из него устроили "избиение младенцев". Место такому "прорицанию" на страницах "Придиры", а не в подвале отдела тайн. Пророчество следовало не скрывать в шаре, устраивая из министерства посмешище, а тиражировать,. Скрывать надо было что-нибудь вроде Свидетельства о рождении волшебника и устраивать вокруг него мексиканскую драму. "Если бы Волан-де-Морт никогда не услышал о пророчестве, исполнилось бы оно? .. Значило бы оно что-нибудь? Конечно нет!" Между появлением шара и битвой в министерстве временной интервал 15лет. У Роулинг из-за ее неправильной трактовки понятия "пророчество" возникает логическая ошибка Тавтология: "Волдеморт выделил тебя как самого опасного для себя человека и таким образом сделал тебя самым опасным для себя человеком". Рыбак ловит рыбу, значит он рыбак. Опаснейшим врагом Гарри стал по факту его выживаемости, а не бредням цыганки. Не дав убить младенца, на протяжении 7 книг Ро выносит тело Волдика. Не Волдик причина силы Гарри, а Гарри по вине Роулинг обладает силой.

В семикнижии есть 2типа пророчеств: словесные неконтролируемые высказывания Трелони и вещественные шары Роулинг. Пример первого типа в ГПиУА - "..слуга вернется к господину.." и бормотание "кто-то скрыт.." при перемешивании карт Таро, свидетелем которого стал Гарри за статуей.
Пример второго типа в ГПиОФ: "..Грядет тот, кто будет равным Лорду, и Лорд отметит его как равного..", по прихоти Дамблдора и Роулинг получившего в министерстве инвентарный номер и имя обреченного.
Свойства предсказаний первого типа - известность, публичность, источник сведений не проверяем, неполнота информации, т.е. бесполезность для заключений - их можно назвать классическими. Свойства вторых - секретность, принуждение волшебников к непродуманным действиям, необходимость тайного архива для складирования. Чтобы согласовать объяснение понятия Пророчества из словарей с сюжетной линией книг, Роулинг должна была ввести новое понятие для своих шаров, присвоив название типа "Свидетельство о рождении". Отношение читателей и обитателей волшебного мира к предсказаниям Трелони - по-прежнему бессвязным и непроверяемым - согласно общепринятых представлений о пророчествах, а к "Свидетельствам о рождении" - необходимость организации отдела регистрации, хранения, охраны, утаивания или популяризации как у королей и попзвезд при изменении личного положения. Свидетельство о рождении волшебника - доказательство его присутствия в мире, существования и признания - за такую ценность мифические персонажи будут биться насмерть. При воплощении замысла ГПиОФ пересекаются оба содержания, классическое и свидетельское: пророчество Трелони о приходе волшебника равного Лорду и Свидетельство о рождении из отдела тайн (инкубатора Св.Мунго). Предсказание Трелони подлежит тиражированию с целью воздействия на психику врага, Свидетельство - утаиванию. Понятным станет и нереализованный до конца замысел "Хранителей тайны". Роулинг забыла упомянуть отдел регистрации актов волшебного гражданского состояния, смертей и рождений. Общество Хранителей Тайны Семьи могло быть посредником между официальными органами министерства и интересами волшебников по вопросам типа места жительства, свадеб, рождений, собственности и т.д. По книжке эта лишняя сущность - хранители секрета семьи - клуб партизан-заговорщиков.
...Но не хочу, о други, умирать;
Я жить хочу, чтоб мыслить и страдать...
А.С. Пушкин

NeveL
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 16 ноя 2010 11:56
Пол: мужской

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение NeveL » 05 мар 2011 12:43

призрак (приведение)-бесплотное существо. Но полтергейст Пивз с легкостью хватает там вазы или еще что то и то кидается в учеников, либо просто их разрушает

AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение AlexGor » 06 мар 2011 17:08

Магический волшебный, скажем так, информационный эфир, работает только на Светлую сторону. Первое "истинное пророчество" об Избранном Сивилла Трелони произносит только одному Альбусу Дамблдору. Главе Визенгамота и Ордена Феникса, возглавляющему борьбу против Темного Лорда. Гарри пока что-то предсказывать еще бесполезно. А вот второе "истинное пророчество" о Возвращении Темного Лорда, она произносит уже в присутствии одного Гарри. Сивиллу "торкает" только в определенный момент пространственно-временного континиума? Почему она не пророчествует на площадях, как пророки древности? Перед толпой из волшебного сообщества? Перед Министром Магии и его аппаратом? А вот как потом Дамблдор произвел запись в шарик этого "первого" пророчества? Связи в Министерстве и Визенгамоте? Надо было ведь убедить, получить разрешение Министра Магии. Кто тот волшебник из Отдела Тайн, который предоставил болванку для записи и какова его судьба? Дамблдор извлек свои мысли-запись из головы в виде серебряного вещества и погрузил в шарик? А Министр сразу поверил ему, не сомневался, ведь Дамблдор периодически один из реальных претендентов на его место? Кто знает, что там задумал Альбус?
А вот еще и табличка: "С.П.Т. - А.П.В.Б.Д. Темный Лорд и (?)Гарри Поттер".
С.П.Т. - это Сивилла Патриция Трелони? А что такое или кто такой А.П.В.Б.Д.? Альбус Персиваль Вулфрик Брайан Дамблдор? Записано кто и кому пророчествовал?
Хотя, нет, иногда Сивилла пророчествует и на площадях, в марте 1996 года (книга - 5, стр. 542): "... Гарри вовсе не умрет в юном возрасте, а доживет до преклонных лет и станет Министром Магии и отцом двенадцати детей". Последствия? Джинни крепко задумалась, и когда она бросает Корнера, на Гарри, освободившегося от Чжоу, пока сразу не кидается, берется за Дина Томаса. Надо же, двенадцать детей, семь, еще куда ни шло, но двенадцать...
Кстати, несколько предсказаний в каноне делает и Джинни Уизли. Например то, что Дамблдор разделит курс прорицаний между Сивиллой Трелони и Флоренцем. Сбылось.
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...

hanny761
Новичок
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 19 май 2010 04:11
Пол: женский

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение hanny761 » 07 мар 2011 01:28

NeveL писал(а):призрак (приведение)-бесплотное существо. Но полтергейст Пивз с легкостью хватает там вазы или еще что то и то кидается в учеников, либо просто их разрушает
Да вроде бы полтергейстом как раз и называются не просто призраки, а призраки, способные осуществлять физическое воздействие.
Относительно воздействия полтергейста на человека парапсихологи не пришли к единому мнению. Принято считать, что он никогда не наносит людям существенного физического вреда [5](отмечались случаи, когда запущенный в хозяина квартиры нож останавливался и падал, не долетая до цели). Но поступали сообщения и об исключениях, когда полтергейст причинял боль, нанося синяки и ушибы.[3
http://ru.wikipedia.org/wiki/Полтергейст
Этим и отличается Пивз от остальных привидений в школе (Ника, Серой Дамы, Барона и т.д.)

Добавлено спустя 1 час 50 минут 57 секунд:
AlexGor писал(а):Хотя, нет, иногда Сивилла пророчествует и на площадях, в марте 1996 года (книга - 5, стр. 542): "... Гарри вовсе не умрет в юном возрасте, а доживет до преклонных лет и станет Министром Магии и отцом двенадцати детей". Последствия? Джинни крепко задумалась, и когда она бросает Корнера, на Гарри, освободившегося от Чжоу, пока сразу не кидается, берется за Дина Томаса. Надо же, двенадцать детей, семь, еще куда ни шло, но двенадцать...
Дык там же не сказано, что все 12 - от Джинни. У Гермионы двое, у Полумны двое, плюс Чжоу, ну и командировки там, то-сё... :razz:
Может, оно и сбылось :lol:

Аватара пользователя
Nail
Ученик
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 01 дек 2010 20:07
Псевдоним: Святой_Мунго
Пол: мужской
Откуда: Moskau
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Nail » 07 мар 2011 14:06

hanny761 писал(а):
AlexGor писал(а):.. иногда Сивилла пророчествует и на площадях, в марте 1996 (книга - 5, стр. 542): "... Гарри не умрет в юном возрасте, а доживет до преклонных лет и станет Министром Магии и отцом двенадцати детей". Последствия? Джинни крепко задумалась, и когда она бросает Корнера, на Гарри, освободившегося от Чжоу, пока сразу не кидается, берется за Дина Томаса. Надо же, двенадцать детей, семь, еще куда ни шло, но двенадцать...
Дык там же не сказано, что все 12 - от Джинни. У Гермионы двое, у Полумны двое, плюс Чжоу, ну и командировки там, то-сё... :razz: Может, оно и сбылось :lol:
Пророчество о 12 коленах Поттера занесено в министерский шар? У Гарри&Джинни есть над чем работать.
И у Хранителей тайны семьи появляется дополнительная обязанность - вести тайную родословную. :lol:
...Но не хочу, о други, умирать;
Я жить хочу, чтоб мыслить и страдать...
А.С. Пушкин

NeveL
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 16 ноя 2010 11:56
Пол: мужской

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение NeveL » 07 мар 2011 15:40

интересно как в Ордене Феникса узнали Волан-де-Морта в его новом обличии? Ведь его, как я помню, никто не видел (я имею ввиду не Пожираетелй смерти и других его сторонников)?

Аватара пользователя
Шляпа
Ученик
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 06 ноя 2010 11:07
Псевдоним: Шляпа
Пол: женский

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Шляпа » 07 мар 2011 17:14

да ну и ошибки...а меня удивляет этот факт: в 1 книге упоминалось, будто Гарри, убегая от Дадли и дружков, смог "перелететь" через мусорные баки и оказаться на крыше школы
Тогда Гарри не контролировал всплеск эмоций и магии, но ведь в таких ситуациях Гарри бывал день через день, почему же он не мог летать, как Вол например?! :mad:
УЧЕНИК ГРИФФИНДОРА (П/К)

AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение AlexGor » 09 мар 2011 12:09

Любит Ро мусорные баки. И ладони у Хагрида размером с крышку мусорного бака, и у Грюма мусорные баки весело скачут по двору, и Волан-де-Морт прячется в подворотнях за мусорными баками в мыслях у Гарри и в высказываниях Рона.
Как Темный Лорд свободно летал только Северус Снегг, ну, скажем, спланировал на своем плаще, как на дельтаплане после скоропостижной отставки. А вот судил матч по квиддичу и участвовал в операции "Семь Поттеров", летая на метле, лишнее внимание к этой своей способности обманывать земное притяжение не привлекал.
Как выглядит Волан-де-Морт узнать было очень просто. Спросить Фаджа, который увидел его в Атриуме лично. На пару секунд. Да и в Первую Магическую Гражданскую войну его все видели. И сравнили. Похож. Мракоборцы вокруг Фаджа, охрана. А еще просто было сделать - это ткнуть в голову Избранному волшебной палочкой, забрать с его разрешения серебристое такое вещество, в пробирочку или сразу погрузить в Омут Памяти и рассмотреть, как именно возрождался Темный Лорд на кладбище, кто из Пожирателей Смерти к нему сразу прилетел, поединок среди могил с эффектом Приори Инкантатем. Ладно, Фадж не захотел расследование проводить и все рассказы Гарри объявил сумасшествием, но почему Дамблдор не провел эту простую процедуру, а только выслушал рассказ Гарри? Ведь зрительные образы гораздо доходчивее, кто как выглядит, кто что говорил и кто что делал? Слизнорт отдает свои воспоминания, Снегг отдает свои воспоминания и их просматривают в Омуте Памяти. Такой себе Думосбор - Спецтаз. Почему нельзя было таким образом погрузиться в память Гарри? Он бы особо не возражал. И ничего, что местами там... Чжоу на метле, Джинни вытворяющая смешные забавные вещи, речь идет о судьбе всего Волшебного Мира.
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...

Аватара пользователя
Nail
Ученик
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 01 дек 2010 20:07
Псевдоним: Святой_Мунго
Пол: мужской
Откуда: Moskau
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Nail » 16 мар 2011 20:06

Интриган Дамблдор с кровожадной Роулинг довели Поттера до мысли о [Слово запрещено роскомнадзором] - внушили подростку, что в нем таится темная сила. Ну прямо обряд экзорцизма. Есть, правда, нестыковочки.

Крестраж невозможно уничтожить палочкой. Даже если палочка - Жезл.
И на момент изгнания беса из Поттера на поляне он уже не был крестражем.

- Крестражи не разрушаются палочками, даже сверхмогучими. Лорд не мог плохо служившим ему Жезлом разрушить кусок своей и чужой души, тем более заключенной в крестраж "Поттер", разве что оглушить.
- Крестраж "Поттер" был разрушен на втором году учебы подопытного при схватке с василиском.
"Один длинный ядовитый клык все глубже и глубже проникал в его руку. Сломавшись и застряв там.. Горячая боль, распространившаяся из раны, медленно и неуклонно затапливала тело.. Гарри подхватил змеиный клык и воткнул его прямо в сердцевину дневника." (ГПиТК) Во второй книге от одного зуба василиска уничтожены два крестража. Дамблдору не было необходимости выдумывать смерть для Гарри, чтобы уничтожить крестраж.

Поскольку крестража "Поттер" на момент одинокой прогулки в лес за смертью не существует, то следовало отказаться от замысла убийства на поляне, сохранив дуэль в зале. Тем самым Лорд унизил бы давнего противника прилюдной казнью, устанавливал непререкаемый авторитет, одерживал окончательную победу над обороняющимися. Почему бы и нет: в руках Жезл, за плечами армия. Для придания трагизма сцене на поляне следовало подвергнуть Поттера обыску, отъему палочки и мантии. Нарцисса могла бы затем незаметно сунуть конфискованную волшебную палочку Драко в рукав заломленной руки Гарри. Хагриду следовало бы вручить бревно для взлома ворот. Далее как по писанному: шествие, требование, сражение, дуэль. Мертвый Дамблдор мог бы высказаться в лесу, не на поляне, показав рождественские открытки с видами уничтоженных крестражей Реддла. Как бы Роулинг не хотелось, видеть останки Лорда в загробном мире по канону Поттер никак не мог - поскольку существовал еще один крестраж - Нагайна. Дамб мог только продемонстрировать ее змеиный портрет как наставление против зла.
...Но не хочу, о други, умирать;
Я жить хочу, чтоб мыслить и страдать...
А.С. Пушкин

AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение AlexGor » 16 мар 2011 21:46

Касание лезвия меча Годрика Гриффиндора было короткое, мгновенное. Один разруб и сразу впрыск яда Васи в подушечки под двумя раскрывшимися крышечками медальона. И кино NC-17 Гарри досмотреть до самого интересного момента, себя с 3D-порно Гермионой не смог. Клык мумифицированного Васи прекрасно сохранил яд в зубном канале клыка. В активной кристаллической форме? Чашка Пуффендуйская металлическая, золотая, тоже сразу ядом пропиталась. А где именно в Гарри сидел крестраж? Он же с чистой и непорочной, цельной душой, соприкасаться вроде не мог? А косметические хирурги могли иссечь рубец в виде рекламы "Оппеля" на лбу Гарри и в хирургическом лотке шинковать мечом Годрика? Допустим, замочили все крестражи, а Снегг сообщить, что Гарри крестраж №7, не успел. Помер в хижине до прибытия Трио. И что тогда? Через какое время произошла бы "активация" крестража внутри Гарри? Поттер стал бы Новым Темным Лордом? Или Дамблдор с портрета попросил бы совершить харакири с тем же мечом?
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...

Аватара пользователя
Nail
Ученик
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 01 дек 2010 20:07
Псевдоним: Святой_Мунго
Пол: мужской
Откуда: Moskau
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Nail » 16 мар 2011 21:52

AlexGor писал(а):Через какое время произошла бы "активация" крестража внутри Гарри? Поттер стал бы Новым Темным Лордом? Или Дамблдор с портрета попросил бы совершить харакири с тем же мечом?
В первой книге героическое тело подростка доблестно противостояло силам зла силами самого зла: Квирелла убила не материнская защита, а крестраж Лорда, закрематоривший бедолагу наложением поттеровских рук. Крестраж борется, как принято для крестражей, свидетельством тому - подпаленная рука Дамблдора. От материнской защиты на младенце Реддл не сдох, и Квирелл не окочурился бы - это же средство защиты, а не нападения. Ортодоксально размышляя, то есть исключительно канонически, вспомним наставление, что судьбой руководит выбор, а не способности. Значит, упокоенный в Гарри крестраж мог бы и дальше хранить носителя, как симбион. И будущим детишкам это ничуть бы не повредило, поскольку силой защитной любви Джинни и Поттер обладали в достаточной мере, коли Трелани напророчила им 12 детенышей.
...Но не хочу, о други, умирать;
Я жить хочу, чтоб мыслить и страдать...
А.С. Пушкин

AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение AlexGor » 16 мар 2011 22:04

Нет, это была рукопашная схватка, борьба двух нанайских мальчиков. А кто это были? Да это боролись две части души одного и того же Темного Лорда образца от 31 октября 1981 года. 1/2 внутри Квирелла и 1/2 внутри Гарри. Квирелл умер от ожогов 3 - 4 степени и болевого шока. Том удрал в виде дымка, а у Гарри был иммунитет.
Авада Кедавра несовершенна. После нее выживали:
1. Гарри Поттер.
2. Темный Лорд.
3. Феникс Фоукс.
4. Великаны Темного Лорда, Грохх и Хагрид (шкуру этих не прошибешь).
А Джинни эксперт по борьбе с крестражами. Две попытки не удались, но зато третья! Первый мочила в сортире, но не замочила. Второй крутила, долбила, но так и не выяснила, что внутри, замок заел, а Том на серпентарио больше не подсказывал. Зато с третьим крестражем разобралась. Его вместилище мучает уже 19 лет, и пампкинпайцев заодно.
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»