Странности в книгах о ГП (№2)

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
vertushka
Староста
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 20 фев 2012 21:28
Пол: женский

Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение vertushka » 21 мар 2016 19:10

Trish_a писал(а):QR_BBPOST Даже если крестраж был случайным, то Волдеморт должен был совершить определённые действия, чтобы он получился... :smile:
Из всего необходимого для создания крестража ТЛ успел только совершить убийство, даже два. Два свежеоторванных кусочка души имелись в нем, но больше он никаких действий произвести не успел :smile: .

Аватара пользователя
Trish_a
Ученик
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 16 окт 2011 16:48
Пол: женский
Откуда: Барра де Вализас

Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Trish_a » 21 мар 2016 20:49

vertushka писал(а):
Trish_a писал(а):QR_BBPOST Даже если крестраж был случайным, то Волдеморт должен был совершить определённые действия, чтобы он получился... :smile:
Из всего необходимого для создания крестража ТЛ успел только совершить убийство, даже два. Два свежеоторванных кусочка души имелись в нем, но больше он никаких действий произвести не успел :smile: .
Да, но как вообще получилось, что Гарри стал крестражем? Особенности крестража, как волшебного предмета.
1. Маг выполняет некий тёмный ритуал (в "Принце-полукровке" сказано, что это заклинание, но не названо какое), затем совершает убийство человека. В сочетании с ритуалом убийство разорвёт душу мага на две части...
Я хочу сказать, что убийству должно было предшествовать соотвественное заклинание, чтобы душа раскололась. А Роулинг в интервью никак не комментировала этот момент?

vertushka
Староста
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 20 фев 2012 21:28
Пол: женский

Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение vertushka » 22 мар 2016 00:21

Trish_a писал(а):QR_BBPOST Маг выполняет некий тёмный ритуал (в "Принце-полукровке" сказано, что это заклинание, но не названо какое), затем совершает убийство человека. В сочетании с ритуалом убийство разорвёт душу мага на две части...
Не знаю, откуда они это взяли. В книгах недвусмысленно сказано, что хладнокровное убийство разрывает душу вне всякой связи с производством хоркруксов :smile: . Убил - душа порвалась. А уже потом оторванный кусок можно превратить (а можно и не превращать :wink: ) в хоркрукс с помощью заклинания и какого-то черного ритуала - по словам автора, такого жуткого и отвратительного, что она не хочет о нем рассказывать пока. Гарри не был настоящим полноценным хоркруксом, и называют его так, в общем-то, для простоты. Гарри выполнял некоторые функции хоркрукса, но кусок души не был привязан к нему неразрывно, поскольку связь не была закреплена заклинанием и ритуалом. ИМХО.

Аватара пользователя
Trish_a
Ученик
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 16 окт 2011 16:48
Пол: женский
Откуда: Барра де Вализас

Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Trish_a » 22 мар 2016 15:59

vertushka писал(а):Не знаю, откуда они это взяли. В книгах недвусмысленно сказано, что хладнокровное убийство разрывает душу вне всякой связи с производством хоркруксов :smile: . Убил - душа порвалась. А уже потом оторванный кусок можно превратить (а можно и не превращать :wink: ) в хоркрукс с помощью заклинания и какого-то черного ритуала - по словам автора, такого жуткого и отвратительного, что она не хочет о нем рассказывать пока.
:neutral: Теперь понятно, спасибо. :smile: Вижу, пора мне Поттера перечитывать :grin: Кстати на PotterWiki Гарри Поттера отнесли к Псевдокрестражам, как и Квиринуса Квирелла.

vertushka
Староста
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 20 фев 2012 21:28
Пол: женский

Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение vertushka » 22 мар 2016 18:14

Trish_a писал(а):QR_BBPOST Кстати на PotterWiki Гарри Поттера отнесли к Псевдокрестражам, как и Квиринуса Квирелла.
Мне всё же кажется, это совершенно разные вещи, хоть может я и не права :smile: :dontknow: . Всё-таки в Квирелле сидела "основная" душа Волдеморта, а не оторванный кусок. Неужели между ними нет никакой разницы?

Аватара пользователя
Trish_a
Ученик
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 16 окт 2011 16:48
Пол: женский
Откуда: Барра де Вализас

Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Trish_a » 23 мар 2016 12:03

vertushka писал(а):Мне всё же кажется, это совершенно разные вещи, хоть может я и не права :smile: :dontknow: . Всё-таки в Квирелле сидела "основная" душа Волдеморта, а не оторванный кусок. Неужели между ними нет никакой разницы?
Да, странно, что они их объединили. Но в сносках к той статье есть пояснения.
По Квирреллу: Quirrell was not technically a Horcrux, as he contained the Master Soul, not a soul fragment, and was not created using the Horcrux-making spell.
По Поттеру: Harry Potter was not technically a Horcrux, as the process for becoming a Horcrux was not used.
Как видно из книг, что разница между Квирреллом и Поттером была огромная, даже то насколько Волдеморт мог контролировать каждого из них. Но, как пишет Роулинг на Pottermore: "Quirrell is, in effect, turned into a temporary Horcrux by Voldemort". :dontknow: И в разделе о крестражах на Pottermore можно найти статью о Квиррелле. :smile:
И ещё на PotterWiki пишут, что: "Dumbledore told Harry that the fragment of Voldemort's soul inside him made him a Horcrux." Когда он такое говорил? Надо поискать в тексте, а то я что-то подзабыла.

UPD.
Кое что нашла.
Harry Potter and the Half-Blood Prince, ch. 23
Harry: "He made seven Horcruxes?"
Dumbledore: "...Not seven Horcruxes: six. The seventh part of his soul, however maimed, resides inside his regenerated body..."
Дневник, кольцо, медальон, диадема, чаша и змея? Кого Поттер посчитал седьмым? :neutral:

Dumbledore: "Harry Potter and the deathly hallows, ch. 33
Tell him that on the night Lord Voldemort tried to kill him, when Lily cast her own life between them as a shield, the Killing Curse rebounded upon Lord Voldemort, and a fragment of Voldemort’s soul was blasted apart from the whole, and latched itself onto the only living soul left in that collapsed building. Part of Lord Voldemort lives inside Harry, and it is that which gives him the power of speech with snakes, and a connection with Lord Voldemort’s mind that he has never understood. And while that fragment of soul, unmissed by Voldemort, remains attached to and protected by Harry, Lord Voldemort cannot die".
Дамблдор не считал Гарри крестражем...

vertushka
Староста
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 20 фев 2012 21:28
Пол: женский

Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение vertushka » 23 мар 2016 17:09

Trish_a писал(а):QR_BBPOST Кого Поттер посчитал седьмым?
Он просто сказал это, потому что речь шла о числе семь :smile: .
Trish_a писал(а):QR_BBPOST Надо поискать в тексте, а то я что-то подзабыла.
Дамблдор вроде что-то говорил об этом в главе Кингс Кросс. Что Гарри был случайным крестражем и т.п. Но я же говорю, это для простоты, а на самом деле Гарри не был полноценным крестражем. Видимо поэтому Дамблдор надеялся найти способ избавить Гарри от куска так, чтобы он при этом остался в живых. ИМХО :smile: .

Аватара пользователя
Мистер Браунлоу
Волшебник
Сообщения: 3458
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: А вам ник-нейма мало?
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Мистер Браунлоу » 23 мар 2016 20:39

vertushka писал(а):QR_BBPOST Дамблдор вроде что-то говорил об этом в главе Кингс Кросс. Что Гарри был случайным крестражем и т.п. Но я же говорю, это для простоты, а на самом деле Гарри не был полноценным крестражем. Видимо поэтому Дамблдор надеялся найти способ избавить Гарри от куска так, чтобы он при этом остался в живых. ИМХО :smile: .
ИМХО (уточняю: именно ИМХО :wink: ), не стоит так уж уверенно считать видение Гарри "на вокзале Кингс Кросс" реальной беседой с Дамблдором.
"Конечно, это всё в твоей голове. Но почему бы этому не быть на самом деле?"
Каждый поставит на ту фразу из этих двух, которая ему более по вкусу.:mrgreen:
Мы не будем делать из тебя сочинителя, пока есть честные ремёсла, чтобы им выучиться, и камни, чтобы их сложить.

Аватара пользователя
Trish_a
Ученик
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 16 окт 2011 16:48
Пол: женский
Откуда: Барра де Вализас

Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Trish_a » 20 май 2016 13:41

Заранее извиняюсь за оффтоп, но подходящей темы не нашла.
[spoiler ]Как "расшифровать" имя и фамилию Филиуса Флитвика? Вот с Макгонагалл, Снейпом, Дамблдором, или Спраут всё понятно. Там либо фамилия, либо имя (либо и то, и другое) отображает характер персонажа, его пристрастия и т.д. А вот с Флитвиком разобраться не могу. :cry: Filius на латыни означает "сын". На PotterWiki пишут, что Роулинг делает отсылку к одному из алхимических элементов «filius philosophorum». Так как я не «в теме» что это означает, и как это относиться к характеру персонажа я не понимаю. Покопалась на Вики, нашла вот, что : «Other terms for the filius philosophorum include filius sapientiae ("child of wisdom")». Наверное отсылка к его интеллектуальным способностям (не зря же он декан Рейвенкло). С фамилией тоже мрак… Flitwick. «Flit» - порхать, легко и бесшумно двигаться. «Wick» - фитиль. Если легкость ещё просматривается в его характере: «…особый склад ума, нестандартность мышления, умение находить неочевидные аналогии... И, видимо, умение избегать неприятных ситуаций в жизни тоже», то с фитилём, имхо, сложнее. Сразу, что приходит на ум - взрывной, легковоспламеняющийся. В Флитвике этого нет. Хотя он вроде был чемпионом в Дуэльном клубе (а там без огонька никак :mrgreen: ). :dontknow: Помогите, пожалуйста, разобраться. Не даёт мне покоя этот вопрос.:grin:[/spoiler]

Аватара пользователя
Мистер Браунлоу
Волшебник
Сообщения: 3458
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: А вам ник-нейма мало?
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Мистер Браунлоу » 20 май 2016 18:49

Может быть, воспламенять ? Зажигать огонь разума в чужих мозгах? Рейвенкловцы - они ж мозговитые :wink: .

[spoiler ]А потом госпожа Ро где-нибудь признается, что, когда она сочиняла профессора Флитвика, он казался ей похожим на кого-то с такой же (или, наоборот, с совершенно противоположной :smile: ) фамилией... :roll:[/spoiler]
Мы не будем делать из тебя сочинителя, пока есть честные ремёсла, чтобы им выучиться, и камни, чтобы их сложить.

Аватара пользователя
Trish_a
Ученик
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 16 окт 2011 16:48
Пол: женский
Откуда: Барра де Вализас

Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Trish_a » 21 май 2016 15:48

Мистер Браунлоу писал(а):Может быть, воспламенять ? Зажигать огонь разума в чужих мозгах? Рейвенкловцы - они ж мозговитые :wink:.
А что, вполне может быть. В таком ключе я об этом не думала :smile: . Спасибо за интересную идею. :grin:

Аватара пользователя
Trish_a
Ученик
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 16 окт 2011 16:48
Пол: женский
Откуда: Барра де Вализас

Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Trish_a » 17 ноя 2016 12:26

Подходящей темы не нашла, поэтому чтобы не плодить пустых тем пишу сюда. У меня вопрос по курсиву в книгах Дж. Роулинг, которым она выделяет то или иное слово. На просторах гугла нашла, что "В англоязычной литературе слова, несущие особую смысловую нагрузку, часто выделяются курсивом". Стоит ли такую особую смысловую нагрузку показывать при переводе? И если честно, то не всегда я понимаю эту особую смысловую нагрузку... :dontknow:
Например, ГП и ФК, гл. 1:
"Mr and Mrs Dursley, of number four, Privet Drive, were proud to say that they were very normal, thank you very much".
"It was now reading the sign that said Privet Drive – no, looking at the sign; cats couldn’t read maps or signs".
То есть в первом случае Privet Drive не несёт никакой дополнительной нагрузки, а вот во втором (буквально парой абзацев ниже) уже несёт? Также непонятно зачем выделять курсивом or.
Или вот ещё пример:
"Come to think of it, he wasn’t even sure his nephew was called Harry".
Почему выделяется именно вспомогательный глагол was? :neutral:
Кто разбирался или хотя бы думал над этим, подскажите решение, пожалуйста. Может кто-то видел какие-нибудь полезные ссылочки на эту тему, буду рада любой помощи. :smile:

Аватара пользователя
Мистер Браунлоу
Волшебник
Сообщения: 3458
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: А вам ник-нейма мало?
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Мистер Браунлоу » 17 ноя 2016 14:22

Во второй фразе, насколько я понимаю, смысл такой, что племянника мистера Десли действительно назвали Гарри.
В первой фразе - что кошка (как сообразил дядя Вернон) просто смотрела на надпись.
А что Privet Drive сперва написано так, а потом курсивом, так это потому, что первый раз просто названа улица, а во втором "(кошка) читала надпись на табличке, где значилось "Privet Drive". Здесь курсив заменяет наши кавычки. Насколько я помню, названия СМИ (Дейли Профет и... забыл, что там издавал Ксенофилиус Лавгуд :smile: ) тоже идут курсивом.
Мы не будем делать из тебя сочинителя, пока есть честные ремёсла, чтобы им выучиться, и камни, чтобы их сложить.

Аватара пользователя
Trish_a
Ученик
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 16 окт 2011 16:48
Пол: женский
Откуда: Барра де Вализас

Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Trish_a » 17 ноя 2016 18:35

Мистер Браунлоу писал(а):Во второй фразе, насколько я понимаю, смысл такой, что племянника мистера Десли действительно назвали Гарри.
Если смотреть по смыслу, то да, вы правы. Но was не означает "действительно" или "именно", или что-то ещё в этом роде. Это просто прошедшее время глагола to be. Ох уж, эти британцы со своим курсивом... :smile:
Просмотрела ещё несколько предложений:
‘As I say, even if You-Know-Who has gone –’
‘What they’re saying,’ she pressed on, ‘is that last night Voldemort turned up in Godric’s Hollow...’
‘You don’t mean – you can’t mean the people who live here?’
Ро выделяла их для эмоциональной окраски, а не для какой-то особенной смысловой нагрузки, как я думала ранее.
Мистер Браунлоу писал(а):В первой фразе - что кошка (как сообразил дядя Вернон) просто смотрела на надпись.
Это и не вызвало вопросов, здесь всё понятно. :wink:
Мистер Браунлоу писал(а):А что Privet Drive сперва написано так, а потом курсивом, так это потому, что первый раз просто названа улица, а во втором "(кошка) читала надпись на табличке, где значилось "Privet Drive". Здесь курсив заменяет наши кавычки. Насколько я помню, названия СМИ (Дейли Профет и... забыл, что там издавал Ксенофилиус Лавгуд :smile: ) тоже идут курсивом.
Как то упустила тот момент, что это и правда надпись. Спасибо. :smile:

vertushka
Староста
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 20 фев 2012 21:28
Пол: женский

Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение vertushka » 21 ноя 2016 08:08

Trish_a писал(а):QR_BBPOST Но was не означает "действительно" или "именно", или что-то ещё в этом роде.
Когда выделено курсивом, то как раз означает :smile: . Тот же случай с "even if You-Know-Who has gone –".
Trish_a писал(а):QR_BBPOST Стоит ли такую особую смысловую нагрузку показывать при переводе?
ИМХО, стоит :smile: .

Аватара пользователя
AlexGor
Староста
Сообщения: 1322
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Псевдоним: St.Brutus
Пол: мужской
Откуда: Черный флот Умбара

Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение AlexGor » 16 дек 2016 10:56

Может уже это обсуждалось, но с какого момента Гарри стал снова понимать змеиный язык (серпентарио, серпентарго)?
Шрам заболел ночью, во сне (действие первое, сцена девятая, стр. 74). Через 22 года после "02" мая 1998 года.
На стр. 356 Гарри понимает и говорит на змеином языке. "Добро пожаловать, Авгурия... Он говорит на серпентарго..."
Это что, в долговременной памяти Гарри, при активации - сгущении в Волшебном мире черной магии - самостоятельно активируется центр - участок мозга, где храниться "жесткий диск" с "Кратким курсом змеиного языка?" Почему же Джинни не вспомнила этот язык, она же тоже разговаривала с краном в раковине в туалете Миртл, Томом "Мярволо" и Васей?
На стр. 421 "ДЕЛЬФИ горячо говорит что-то на серпентарго. ГАРРИ/ВОЛЬДЕМОРТ злобно хохочет. И это - ваше доказательство?"
Гарри понял, что сказала Дельфи? Если да, то умение понимать и говорить на змеином языке у Гарри теперь навсегда.

Аватара пользователя
Синдер
Волшебник
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 03 авг 2009 21:57
Псевдоним: Beast in the world
Пол: мужской
Откуда: Отряд Семи Поттеров
Контактная информация:

Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Синдер » 29 дек 2016 22:03

Да чего ты этот бред вообще всерьёз воспринимаешь, канон - это 7 книг.
Маггл.
АК-47. Ты не успеешь сказать "Авада".
Potter fan, Rowling hater.

gandalfgray2014
Ученик
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 21 дек 2016 16:02
Пол: мужской

Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение gandalfgray2014 » 30 дек 2016 20:42

Никому нельзя запретить серьезно воспринимать именно то, что человек хочет :smile:
Канон - да, 7 книг. Кстати, у меня есть версия, что Вольдеморт сделал Дельфи своим крестражем :smile:
В школе магии она не училась - откуда у нее такие возможности ? Возможно, с папой общалась, в затылок он ей, видимо, не стал внедряться, как Квиреллу :smile: , пожалел дочь.

Аватара пользователя
Мистер Браунлоу
Волшебник
Сообщения: 3458
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: А вам ник-нейма мало?
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Мистер Браунлоу » 30 дек 2016 21:39

Синдер писал(а):QR_BBPOST Да чего ты этот бред вообще всерьёз воспринимаешь, канон - это 7 книг.
gandalfgray2014 писал(а):QR_BBPOST Никому нельзя запретить серьезно воспринимать именно то, что человек хочет
Любители канона, готовьтесь к тяжким душевным стр-р-р-р-раданиям!
В мир входит новая волна поттероманов! :lol:
Мы не будем делать из тебя сочинителя, пока есть честные ремёсла, чтобы им выучиться, и камни, чтобы их сложить.

Аватара пользователя
Alexms69
Корреспондент в отставке
Сообщения: 1709
Зарегистрирован: 08 янв 2010 21:13
Псевдоним: Алекс Ланкастер
Пол: мужской

Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Alexms69 » 31 дек 2016 11:23

Любители канона, готовьтесь к тяжким душевным стр-р-р-р-раданиям!
В мир входит новая волна поттероманов! :lol:
Это точно :-) Мало того, что получили порцию новых имён и названий (с учётом уже имеющихся переводов Росмэн, ТойСамой) от всё ТОйЖеСамой и её помощницы, так ещё и теперь добавилась недоканонная 8-я, которая из-за эффекта "Назад в будущее", теперь портит сюжет семитомника ;-)
Мир Гарри Поттера как-то уже не радует: экранизации и атрибутика с глупыми ошибками относительно описаний в книгах, написанная парой магглов 8-я книга и желающая только денег автор.
Остаётся надеяться только на Мир Грузовиков ;-)

Аватара пользователя
Мистер Браунлоу
Волшебник
Сообщения: 3458
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: А вам ник-нейма мало?
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Мистер Браунлоу » 31 дек 2016 12:19

А чего вы хотите/ожидаете?
Какова среди нынешних читателей ГП доля тех, кто читал, ещё понятия не имея, чем всё кончится? :lol:

(Интересно, каковы были всякие турбуленции в обществе толкинутых, когда столкнулись потоки тех, кто сперва читал книгу, и тех, кто сперва смотрел кино? :roll: )
Мы не будем делать из тебя сочинителя, пока есть честные ремёсла, чтобы им выучиться, и камни, чтобы их сложить.

Аватара пользователя
Синдер
Волшебник
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 03 авг 2009 21:57
Псевдоним: Beast in the world
Пол: мужской
Откуда: Отряд Семи Поттеров
Контактная информация:

Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Синдер » 05 янв 2017 16:19

Если говорить об этих, то я вообще третья сторона (за Гоблина)...
Маггл.
АК-47. Ты не успеешь сказать "Авада".
Potter fan, Rowling hater.

Actani
Профессор
Сообщения: 7469
Зарегистрирован: 05 авг 2004 09:40
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Actani » 22 мар 2017 20:09

На одной из страниц клуба задали такой вопрос:
как Волан Де Морт попадал в Лондон, он же не мог пользоваться платформой и переходами в Министерстве ?

Аватара пользователя
Инопланетянка
Староста
Сообщения: 829
Зарегистрирован: 15 июл 2011 12:26
Пол: женский
Откуда: С Марса

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Инопланетянка » 22 мар 2017 21:34

Actani писал(а):
22 мар 2017 20:09
На одной из страниц клуба задали такой вопрос:
как Волан Де Морт попадал в Лондон, он же не мог пользоваться платформой и переходами в Министерстве ?
Я не поняла вопрос: откуда он попадал в Лондон и когда именно?

Аватара пользователя
Синдер
Волшебник
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 03 авг 2009 21:57
Псевдоним: Beast in the world
Пол: мужской
Откуда: Отряд Семи Поттеров
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Синдер » 02 апр 2017 21:34

Почему он не мог ими пользоваться? Он же грёбаный колдун, всё-таки...
Маггл.
АК-47. Ты не успеешь сказать "Авада".
Potter fan, Rowling hater.

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»