Странности в книгах о ГП (№2)

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Actani
Профессор
Сообщения: 9620
Зарегистрирован: 05 авг 2004 09:40
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Actani » 04 дек 2020 12:58

Вовик 1975 писал(а):
04 дек 2020 03:50
Теперь случай с Дамблдором. Тоже цитирую: "Ещё одно лёгкое движение Волшеной Палочкой - В ВОЗДУХЕ ПОЯВИЛАСЬ запылённая бутыль и 5 бокалов."
Когда-то в форумском Хогвартсе мне надо было читать лекции по Трансфигурации, выстроить представление о ней, разбирая примеры вроде этого. Моим выводом было то, что это телепортация объектов.

Дамблдор в гостях у Дурсли, ГП-6, глава 3:
A third twitch of the wand, and a dusty bottle and five glasses appeared in midair. The bottle tipped and poured a generous measure of honey-colored liquid into each of the glasses, which then floated to each person in the room.
“Madam Rosmerta’s finest oak-matured mead,” said Dumbledore
Еще одно легкое движение волшебной палочки — в воздухе появилась запыленная бутыль и пять бокалов. Бутыль наклонилась и щедро плеснула в каждый из бокалов жидкости медового цвета, после чего бокалы поплыли по воздуху к сидящим в ком­нате людям. — Лучшая медовуха мадам Розмерты, выдержан­ная в дубовой бочке, — сказал Дамблдор
Если это напиток, приготовленный мадам Розмертой, то, на мой взгляд, это подтверждает версию о телепортации.

vertushka
Староста
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 20 фев 2012 21:28
Пол: женский

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение vertushka » 04 дек 2020 23:43

Actani писал(а):
04 дек 2020 12:58
Если это напиток, приготовленный мадам Розмертой, то, на мой взгляд, это подтверждает версию о телепортации.
Да одна только запыленная бутылка уже подтверждает, ИМХО :smile: . Если бы он создал эту бутыль из ничего, то почему бы она была уже запыленная? Новая была бы. Так что ясно, что она откуда-то перенеслась. С бутербродами МакГонагалл тоже не вижу проблемы - телепортировала из кухни, так же, как домовики телепортируют еду из кухни на столы в Большом зале.

Вовик 1975
Новичок
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 24 май 2020 06:35
Пол: мужской

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Вовик 1975 » 05 дек 2020 01:17

vertushka писал(а):
04 дек 2020 23:43
С бутербродами МакГонагалл тоже не вижу проблемы - телепортировала из кухни, так же, как домовики телепортируют еду из кухни на столы в Большом зале.
Телепортация, как я понимаю, это трансгрессия, а на территории Хогвартса нельзя трансгрессировать, только притянуть что-либо или передать через камин, ну в крайнем случае, создать портал. Только эльфы-домовики могли там трансгрессировать, но Макгонагалл не вызывала эльфов и Акцио не использовала. Если бы она использовала Акцио, то тот же Пивз мог увидеть летящие бутерброды и кубки с соком. А с эльфами, я думаю, и так всё ясно. А порталы создаются только с разрешения министерства. И мы не видим, что на стол упал какой-нибудь, скажем, старый башмак.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24796
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Jaina » 05 дек 2020 01:24

Вовик 1975 писал(а):
05 дек 2020 01:17
Телепортация, как я понимаю, это трансгрессия, а на территории Хогвартса нельзя трансгрессировать
Можно предположить, что ограничения стоят только на перемещения людей, а на вещи нет.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Вовик 1975
Новичок
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 24 май 2020 06:35
Пол: мужской

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Вовик 1975 » 05 дек 2020 10:38

Jaina писал(а):
05 дек 2020 01:24
Можно предположить, что ограничения стоят только на перемещения людей, а на вещи нет.
Тогда тащи всё, что попало в Хогвартс. Не может такого быть (ну, если только во время, когда Волдеморт был у власти). Тогда бы и Малфою не нужно было накладывать Империус на мадам Розмерту, сам бы занёс ожерелье и отравленную медовуху в школу, какие проблемы? А в случае, если вещи можно трансгрессировать только по территории Хогвартса, тогда зачем ему отравленная медовуха понадобилась? Трансгрессировал бы ожерелье из того кабинета, где оно находилось после случая с Кэти, прямо Дамблдору в карман и нет старика. Однако нет. В этом случае Хогвартс был бы наполнен тёмными артефактами.

Actani
Профессор
Сообщения: 9620
Зарегистрирован: 05 авг 2004 09:40
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Actani » 05 дек 2020 13:17

Думаю, телепортация объектов внутри здания (например, еды из кухни) — это не обязательно трансгрессия в привычном нам виде, а может быть чем-то из специализированной «бытовой магии», которую пыталась осваивать Молли Уизли. В школе такую магию, насколько я помню, не изучали. Кроме того, у профессоров Хогвартса могут быть особые доступы на действия внутри Хогвартса. Что касается Дамблдора, то не обязательно он телепортировал объекты из своего школьного кабинета. Как вариант, он мог заранее припасти бутылку и взять её с собой в условный «магический карман» (как сумка у Гермионы). В любом случае, Макгонагалл и Дамблдор владеют магией в разы лучше Гарри и способны выполнять действия, недоступные его пониманию.

vertushka
Староста
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 20 фев 2012 21:28
Пол: женский

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение vertushka » 05 дек 2020 21:55

Вовик 1975 писал(а):
05 дек 2020 01:17
Телепортация, как я понимаю, это трансгрессия, а на территории Хогвартса нельзя трансгрессировать
Довольно-таки странно сравнивать человека с бутербродом, ИМХО :smile: .

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24796
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Jaina » 05 дек 2020 21:57

Вовик 1975 писал(а):
05 дек 2020 10:38
Тогда тащи всё, что попало в Хогвартс.
Вероятно это не такая уж и простая магия. В конце-концов, должны же взрослые, опытные волшебники уметь что-то такое, что не могут школьники :)
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Вовик 1975
Новичок
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 24 май 2020 06:35
Пол: мужской

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Вовик 1975 » 06 дек 2020 07:11

Jaina писал(а):
05 дек 2020 21:57
Вероятно это не такая уж и простая магия. В конце-концов, должны же взрослые, опытные волшебники уметь что-то такое, что не могут школьники :)
А где они этому научились? Не в школе ли? Ведь, как мы знаем, уроки трансгрессии были в школе.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24796
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Jaina » 06 дек 2020 07:31

Вовик 1975 писал(а):
06 дек 2020 07:11
Jaina писал(а):
05 дек 2020 21:57
Вероятно это не такая уж и простая магия. В конце-концов, должны же взрослые, опытные волшебники уметь что-то такое, что не могут школьники :)
А где они этому научились? Не в школе ли?
После школы, изучая магию по разным книгам и ставя самостоятельно разные эксперименты. Дамблдор к примеру
открыл двенадцать способов применения крови дракона, а также изобрел дилюминатор. Волдеморт также после школы много чего изучал, правда по части темной магии.
Ведь, как мы знаем, уроки трансгрессии были в школе.
Трансгрессии - да. Но ведь то, о чем мы говорим, не телепортация человека.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение AlexGor » 06 дек 2020 11:27

Вовик 1975 писал(а):
06 дек 2020 07:11
Jaina писал(а):
05 дек 2020 21:57
Вероятно это не такая уж и простая магия. В конце-концов, должны же взрослые, опытные волшебники уметь что-то такое, что не могут школьники :)
А где они этому научились? Не в школе ли? Ведь, как мы знаем, уроки трансгрессии были в школе.
Хогвартс, это не высшая ступень волшебного образования в Магическом Мире Британии.
Мракоборцы:
"ГП и ОФ" книга - 5, стр. 621: "... профессиональную пригодность в Главном мракоборческом центре. Это очень трудно, Поттер, - они берут только самых лучших. По-моему, за последние три года у них вообще не было пополнения".
Главный мракоборческий центр! А не главные центры тоже есть?
"Курсы длятся три года и оканчиваются серией экзаменов. Очевидно, кроме названных дисциплин сдаются экзамены по маскировке, скрытому проникновению, подкрадыванию и слежке. По крайней мере, об этих экзаменах рассказывает как-то Нимфадора Тонкс.
Программу подготовки мракоборцев в XVIII веке разработал Элдрич Диггори".

Возможно, в Главном мракоборческом центре учатся не только мракоборцы, но и т.н. невыразимцы из Отдела Тайн, возможно и высший эшелон чиновников Министерства Магии. Министры и их заместители.
Магическая богема:
"Сказки барда Бидля", 2009 год, стр. 54: "Позднее профессор Бири уволился из Хогвартса и стал преподавателем в ВАДИ (Волшебная Академия Драматического Искусства)".
ВАДИ - Wizarding Academy of Dramatic Arts.
https://harrypotter.fandom.com/ru/wiki/ ... 1%82%D0%B2
Хогвартс школа. А ВАДИ - академия. Что выше по образовательному статусу? Школа или Академия?
У мракоборцев и у богемы свои ВУЗы есть. Почему не могут быть и у других?
:dontknow:
Волшебная академия полетов на метле:
https://harrypotter.fandom.com/ru/wiki/ ... 0%BB%D0%B5
Эту "Академию" явно Джинни окончила после Хогвартса, параллельно с ее карьерой в квиддиче.
:love: :lol:
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...

BlackSwan
Новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 29 ноя 2020 20:35
Пол: женский

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение BlackSwan » 06 дек 2020 23:52

В "Тайной комнате" есть фраза "“Training for the ballet, Potter?” yelled Malfoy as Harry was forced to do a stupid kind of twirl in midair to dodge the Bludger, and he fled, the Bludger trailing a few feet behind him; and then, glaring back at Malfoy in hatred, he saw it—the Golden Snitch"
То есть для Драко, незнакомого с магловским миром, слово "балет" что-то значит. То есть и в магомире есть. А значит, где-то ему учат.
Ну и еще я думаю, что многому обучают на работе после школы. Чарли работал с драконами. Возможно, там его научили какой-то спец.магии, которой в Хоге не было.

AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение AlexGor » 07 дек 2020 20:34

BlackSwan писал(а):
06 дек 2020 23:52
То есть для Драко, незнакомого с магловским миром, слово "балет" что-то значит.
Все знают про балет! Джинни, передразнивая Флер Делакур, изображает балерину. Гермиона, передразнивая Уилки Двукреста, тоже изображает балерину. Тролли, дубасившие Варнаву Вздрюченного, пытались изучать балет!
:lol: :lol: :lol:
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...

BlackSwan
Новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 29 ноя 2020 20:35
Пол: женский

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение BlackSwan » 08 дек 2020 12:02

Гермиона из магловского мира, к ней вопросов нет )

AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение AlexGor » 10 дек 2020 17:26

BlackSwan писал(а):
08 дек 2020 12:02
Гермиона из магловского мира, к ней вопросов нет )
Драко из Волшебного Мира знает не только про балет, но и про магловские вертолеты!
Сириус из Волшебного Мира катался на мотоцикле. Правда, "научил" его летать...
Гарри умел пользоваться компьютером во время учебы в Хогвартсе (на каникулах, комп Дадли).
:lol:
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...

Вовик 1975
Новичок
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 24 май 2020 06:35
Пол: мужской

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Вовик 1975 » 20 дек 2020 07:37

Вот ещё 3 странности, которые, внимательно слушая или читая книги, можно заметить:
1. Заклинания Левикорпус и Либеракорпус. Во-первых эти заклинания изобрёл Северус Снейп, во-вторых они невербальные. И, если на некоторые вопросы можно найти объяснения, а некоторые из них вызовут новые вопросы, то другие обстоятельства не поддаются никакой логике. И первые я напишу с объяснениями.
а) Как Джеймс мог использовать невербальные заклинания, закончив 5-й курс, если подобные заклинания изучают только на 6-м курсе? Объяснение: он рос среди волшебников, мог видеть, как его родители использовали эти заклинания и научиться от них.
б) У Гарри не очень получались невербальные заклинания, даже на уроках трансфигурации и заклинаний, а эти получились с первого раза. Как так? Объяснение: Гарри, мягко говоря, не любил Снейпа, и, что бы Снейп ни преподавал, у него не получалось, а на тот момент он не знал, что Принц-Полукровка - это Снейп.
в)Как Снейп мог изобрести невербальные заклинанания до 6-го курса, да так, что оно стало популярным, как говорит Люпин в конце 5 курса его обучения? Т.е., чтобы заклинания стали популярными, их нужно изобрести, по моему мнению, минимум за год. А у Снейпа отец был маглом, и его мать не могла использовать магию так, как, например, миссис Уизли.
г)Откуда Мародёры узнали, как звучат эти 2 заклинания, если они являлись невербальными? Ведь они со Снейпом были злейшими врагами, и вряд ли Снейп сказал им: "Ребят, посмотрите, какие заклинания я изобрёл, используйте их против меня". Смешно, не так ли?
д)Почему Снейп не смог противостоять собственно изобретённому заклинанию, когда Джеймс поднимал его в воздух?
2. Табу на имя Волдеморта. Табу было наложено после убийства Скримджера, что подтверждает событие в кафе на Тотнем-Корт-роуд, когда Гермиона произнесла имя. И мы так же знаем, что все защитные заклинания слетали при произнесении имени Волдеморта. Так почему же чары не слетели на Площади Гриммо, 12, когда там даже Рон, который и до этого и после, панически боялся этого имени?
3. Эта странность связана, опять-таки, с Площадью Гриммо, 12 и с неслетевшими заклинаниями. До того, как Яксли проник в этот дом, даже табу не действовало. Неужели нельзя было втроём обезоружить его, связать ему язык, наложить заклинанание забвения? Лучше было полгода шататься неизвестно где голодными и рисковать нарваться на Пожирателей, дементоров и прочую нечисть? И разругаться с Роном, который находился под влиянием частички Волдеморта?

BlackSwan
Новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 29 ноя 2020 20:35
Пол: женский

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение BlackSwan » 20 дек 2020 17:47

Вовик 1975 писал(а):
20 дек 2020 07:37
его мать не могла использовать магию так, как, например, миссис Уизли.
Почему не могла? Могла, если маглы не видели.

AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение AlexGor » 20 дек 2020 22:58

Вовик 1975 писал(а):
20 дек 2020 07:37
Табу на имя Волдеморта. Табу было наложено после убийства Скримджера, что подтверждает событие в кафе на Тотнем-Корт-роуд, когда Гермиона произнесла имя. И мы так же знаем, что все защитные заклинания слетали при произнесении имени Волдеморта. Так почему же чары не слетели на Площади Гриммо, 12, когда там даже Рон, который и до этого и после, панически боялся этого имени?
Они и слетели. Все те, которые наложил папаша Сириуса, и, возможно - мамаша. Но не благодаря Рону, а опять "благодаря" Гермионе.
Книга - 5, стр. 112 - 113: "Когда здесь жил мой отец, он снабдил дом всеми средствами безопасности, какие только были известны волшебникам. Его невозможно засечь... А теперь Дамблдор добавил свою защиту..."
Книга - 7, стр. 178: "... на площади объявились двое в мантиях, проторчавшие там всю ночь, таращась в сторону дома, видеть который они не могли".
Заклинание Ненаносимости (и другие) пало, после того, как именно Гермиона первая в доме вслух произнесла: книга - 7, стр. 154: "Иначе Волан-де-Морт (он же Волдеморт :lol: ) сможет населять твое сознание..."
А вот заклинание Доверия (Фиделиус) так просто не снять. Табу супротив этого эксклюзивного колдунства Альбуса Дамблдора бессильно. После смерти Альбуса, заклинание не "выключилось", а "разделилось" на всех тех, кто лично получил от него записки с адресом (или услышали устно). И все "допущенные" стали Хранителями Тайны поле смерти Дамблдора.
Гермиона произнесла Волан... и охранные заклинания папаши Сириуса пали. А Доверия - осталось. Поэтому дом пожики нашли, но не видели, и не могли войти. Пока их за белы ручки не привела, опять же Гермиона...
:smile:
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...

AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение AlexGor » 21 дек 2020 18:20

Вовик 1975 писал(а):
20 дек 2020 07:37
Как Снейп мог изобрести невербальные заклинанания до 6-го курса, да так, что оно стало популярным, как говорит Люпин в конце 5 курса его обучения? Т.е., чтобы заклинания стали популярными, их нужно изобрести, по моему мнению, минимум за год. А у Снейпа отец был маглом, и его мать не могла использовать магию так, как, например, миссис Уизли.
Книга - 5, стр. 628: "... странный малый, который с головой ушел в изучение Темных искусств..."
С головой ушел в Темные искусства! С первого курса скорее всего.
:lol:
Где миссис Уизли научилась какому-то убивающему заклинанию, да еще и не внесенного в реестр Непростительных? Там же, где и Снейп с его эксклюзивными секретными невербальными заклинаниями. В запретной секции библиотеки. Всю ночь, вместе с Артуром Уизли штудировали...
:lol:
Гермиона нашла же где-то Дефоидо, Депримо, Амортизационные чары, Заклинание Незримого Расширения? В книгах. А Гарри и Рон, как были профанами, так ими и остались. Ничего не искали и почти ничему не научились. Спасибо, Экспеллиармус Поттер освоил. Почитайте бой уже вполне солидного главы мракоборцев с Дельфи в церкви Святого Иеронима. Полная профнепригодность...
:lol:
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24796
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Jaina » 21 дек 2020 20:20

Вовик 1975 писал(а):
20 дек 2020 07:37
а) Как Джеймс мог использовать невербальные заклинания, закончив 5-й курс, если подобные заклинания изучают только на 6-м курсе? Объяснение: он рос среди волшебников, мог видеть, как его родители использовали эти заклинания и научиться от них.
Вероятно, да, 1. Он просто знал, что такие заклинания есть, потому что рос в семье волшебников 2. Джеймс был просто талантливым волшебником и поэтому освоил невербальные заклинания уже на 5м курсе. В конце-концов к этому моменту он уже стал анимагом и поучаствовал в создание карты.
Эти два фактора дали ему возможность освоить эти дни кулинария раньше времени.
б) У Гарри не очень получались невербальные заклинания, даже на уроках трансфигурации и заклинаний, а эти получились с первого раза. Как так? Объяснение: Гарри, мягко говоря, не любил Снейпа, и, что бы Снейп ни преподавал, у него не получалось, а на тот момент он не знал, что Принц-Полукровка - это Снейп.
Да, по сути именно это и написано в книге.

"наверное, означает «невербальное». Гарри сомневался, что заклинание у него получится; он до сих пор еще не вполне освоил невербальное колдовство, и Снегг неукоснительно высказывал свои комментарии по этому поводу на каждом уроке по защите от Темных искусств. С другой стороны, пока что учиться у Принца-полукровки Гарри удавалось значительно лучше, чем у Снегга."

Возможно ещё сказалось то, что это заклинание придумал школьник. Вероятно, поскольку его придумал школьник, то оно не было очень сложным для исполнения.
в)Как Снейп мог изобрести невербальные заклинанания до 6-го курса, да так, что оно стало популярным, как говорит Люпин в конце 5 курса его обучения?

Снейп явно увлекался всякими странными заклинаниями. Как сказано в каноне, он уже на первом курсе мог дать фору семикурснику. Думаю, вражда с мародерами подтолкнула его к изобретению заклинаний. Так родились и Левикорпус и Сектусемпра.
г)Откуда Мародёры узнали, как звучат эти 2 заклинания, если они являлись невербальными?

Левикорпус был популярным на всю школу и судя по словам Мародерам никто не был в курсе, откуда он взялся. Думаю, что скорее всего дело было так: Снейп изобрел это заклинание и решил продемонстрировать слизеринцам, чтобы впечатлить их. Те рассказали своим друзьям, те своим. И по цепочке заклинание разнеслось по всей школе. А после того, как Снейпа подвесили вверх ногами его же заклинанием, Снейп решил не распространяться, что это именно он его придумал.
д)Почему Снейп не смог противостоять собственно изобретённому заклинанию, когда Джеймс поднимал его в воздух?
Потому что у него не было палочки в руке, чтобы сотворить контр заклинание.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Tili
Староста
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: 02 янв 2020 16:12
Пол: женский

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Tili » 21 дек 2020 22:30

Вовик 1975 писал(а):
04 дек 2020 03:50
Jaina писал(а):
04 дек 2020 02:53
Скорее всего они транспортировали еду (в случае МакГонаглл - из кухни, в случае Дамблдора - из его личных запасов).
Цитирую, как написано в книгах: "Профессор Макгонагалл взмахнула своей Палочкой над столом Снейпа. И на нём, ОТКУДА НИ ВОЗЬМИСЬ (выделил я), появилась тарелка полная бутербродов и 2 серебрянных кубка с тыквенным соком." Она сделала это Палочкой, не используя при этом Камтнную сеть, и не вызывая домовиков. При этом, даже Пивз не заметил, как еда летела по воздуху из кухни в подземелье, а он вряд ли был на пиру, портала тоже не было. Отсюда только один вывод - еда появилась из воздуха. Теперь случай с Дамблдором. Тоже цитирую: "Ещё одно лёгкое движение Волшеной Палочкой - В ВОЗДУХЕ ПОЯВИЛАСЬ запылённая бутыль и 5 бокалов." Аналогичное случилось и в приюте, где воспитывался Волдеморт: "Тут её (миссис Коул) взгляд упална бутылку и 2 стаканчика, которых несколько секунд назад тут не было." И если 2 случая с Дамблдором можно объяснить тем, что джинн и медовуха - это алкогольные напитки, и в исключение из закона Гэмпа не входят, то случай с Макгонагалл непонятен.
Ну так в пир в Большом зале обычно начинается с того, что столы вдруг заполняются блюдами со всевозможными кушаньями. Через некоторое время они исчезают, а вместо них появляется десерты. Так что такое перемещение еды в замке в порядке вещей.
Что касается бутылки с медовухой у Дурслей и других подобных явлений, то думаю дело может быть в следующем. На первом уроке на пятом курсе МакГонагалл объявляет о начале изучения заклятия Исчезновения. "Оно проще, чем Чары восстановления, которые вам предстоит систематически изучать только при подготовке к ЖАБА (то есть на 7-ом курсе), но принадлежит к числу труднейших актов волшебства из всех, что входят в программу по СОВ". То есть исчезнувшие предметы не исчезают абсолютно, а могут быть вновь возвернуты в реальный мир. Значит, умелый и предусмотрительный волшебник может создать некий виртуальный запас предметов или припасов, которые материализует в нужный момент, очень удобно!
Телепортации этот метод тоже не отменяет.

Вовик 1975
Новичок
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 24 май 2020 06:35
Пол: мужской

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Вовик 1975 » 22 дек 2020 05:49

BlackSwan писал(а):
20 дек 2020 17:47
Почему не могла? Могла, если маглы не видели.
Тобиас Снейп был маглом, и жили они в магловском Паучьем Тупике.

Вовик 1975
Новичок
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 24 май 2020 06:35
Пол: мужской

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Вовик 1975 » 22 дек 2020 07:13

Jaina писал(а):
21 дек 2020 20:20
Снейп явно увлекался всякими странными заклинаниями. Как сказано в каноне, он уже на первом курсе мог дать фору семикурснику. Думаю, вражда с мародерами подтолкнула его к изобретению заклинаний. Так родились и Левикорпус и Сектусемпра.


Левикорпус был популярным на всю школу и судя по словам Мародерам никто не был в курсе, откуда он взялся. Думаю, что скорее всего дело было так: Снейп изобрел это заклинание и решил продемонстрировать слизеринцам, чтобы впечатлить их. Те рассказали своим друзьям, те своим. И по цепочке заклинание разнеслось по всей школе. А после того, как Снейпа подвесили вверх ногами его же заклинанием, Снейп решил не распространяться, что это именно он его придумал.

Потому что у него не было палочки в руке, чтобы сотворить контр заклинание.
1. Сектумсемпра не было невербальным заклинанием, а, учитывая, что Снейп не плохо владел магией, в т.ч. и невербальной, что подтверждает сук, упавший на Петунью, ещё до школы, он мог изобрести и на 1-м курсе после встречи в поезде с Джеймсом и Сириусом. Не просто так он сделал пометку "от врагов", а Джеймс и Сириус были для него кровными врагами большую часть жизни, даже после смерти. Но изобрести невербальное заклинание только для того, чтобы над кем-то прикалываться, на первых 5-ти курсах, это нужно быть круче Дамблдора и Волдеморта вместе взятых.
2. Неужели слизеринцы пошли бы делиться с другими факультетами, а особенно с гриффиндорцами, учитывая отношения Снейпа и Мародёров, своими умениями, о которых никто не знает? Не думаю. А заклинание Левикорпус невербальное. И, если даже предположить, что Снейп сам рассказал о нём Лили, не думаю, что она учила этому заклинанию всех подряд, а особенно Джеймса. Ведь на тот момент, как мы знаем, Лили испытывала к нему, мягко говоря, неприязнь.
3. У Снейпа не плохая реакция. Мало того, возможно, на тот момент он уже владел легилименцией. А когда к кому-то приближается враг №1, вряд ли тот человек будет сидеть и думать: "А что же он сделает?". У человека в таком случае срабатывает защитная реакция на подсознании. А тем более у такого человека, как Снейп.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24796
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Jaina » 22 дек 2020 07:15

Вовик 1975 писал(а):
22 дек 2020 05:49
BlackSwan писал(а):
20 дек 2020 17:47
Почему не могла? Могла, если маглы не видели.
Тобиас Снейп был маглом, и жили они в магловском Паучьем Тупике.
Снейп к первому курсу был хорошо подготовлен. Он мог дать фору семикурснику по части проклятий. Вряд ли всего этого он добился просто читая дома книжки :)
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24796
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Jaina » 22 дек 2020 07:28

Вовик 1975 писал(а):
22 дек 2020 07:13
1. Сектумсемпра не было невербальным заклинанием, а, учитывая, что Снейп не плохо владел магией, в т.ч. и невербальной, что подтверждает сук, упавший на Петунью, ещё до школы, он мог изобрести и на 1-м курсе после встречи в поезде с Джеймсом и Сириусом.
Изобрел на первом курсе и ни разу не использовал? Потому что если бы использовал, то у Джеймса и Сириуса остались бы шрамы. Или он каждый раз их сам же и лечил?
Лично я думаю, что изобретать Сектусемпру Снейп стал на 5м курсе и потом на шестом записал на полях книжки для шестого курса.
Но изобрести невербальное заклинание только для того, чтобы над кем-то прикалываться, на первых 5-ти курсах, это нужно быть круче Дамблдора и Волдеморта вместе взятых.
Почему вы считаете, что так сложно изобрести невербальное заклинание? Лично я считаю, что:
1. Да одно и тоже заклинание в невербальной форме сложнее, чем в вербальной. К примеру, невербальное Протего сложнее вербального.
2. Невербальные заклинания также как и вербальные различаются по уровню сложности. Скажем Алохомора проще Патронуса.
Левикорпус мог просто-напросто быть из серии Алохоморы. Сложность его была в том, что это было невербальное заклинание, но само по себе заклинание было простым. В итоге создать его было не мега сложно. Вот Сектусемпру пришлось сделать вербальной.

Целью Снейпа скорее всего было поднять свой статус на Слизарине, а не просто подурачиться.
Неужели слизеринцы пошли бы делиться с другими факультетами
Скажем у кого-то брат или сестра на Равенкло и с ней/с ним поделились. А дальше от Равенкло через друзей и родственников дошло постепенно до Гриффиндора.
У Снейпа не плохая реакция.
Если нет палочки в руке, то реакция тут не поможет. Здесь нужно владение беспалочковой магией, а Снейп не настолько крут.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»