Странности в книгах о ГП (№2)

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
AlexGor
Староста
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Псевдоним: St.Brutus
Пол: мужской
Откуда: Черный флот Умбара

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение AlexGor » 25 май 2018 18:54

Инопланетянка писал(а):
25 май 2018 18:12
AlexGor писал(а):
15 май 2018 20:36
На Поттер вики додумались до следующего: "Ни один анимаг ни разу не применяет в книгах и фильмах столь полезную способность, как трансгрессия". http://ru.harrypotter.wikia.com/wiki/%D ... 0%B0%D0%B3
Как мог Джеймс стать лучшим учеником Хогвартса, "первым в выпуске" по словам Хагрида, не сдав экзамен на трансгрессию? Как мог Альбус Дамблдор принять на оперативную работу в Орден Феникса магов, не освоивших трансгрессию (аппарацию)?
Суть этого замечания не в том, что анимаги нет умеют аппарировать, а в том, что на протяжении всей поттерианы не упоминаются случаи аппарации анимагов.
Прямо - нет. Но вот...
Книга - 5, стр. 116: "По нескольку раз на дню звонил дверной звонок... Однажды Гарри увидел свою преподавательницу трансфигурации профессора Макгонагалл, которая чрезвычайно странно выглядела в магловском платье и пальто..."
Макгонагалл постоянно живет в Хогвартсе? Или у нее есть свой дом? Она явно шотландка, местная, северянка! "Север помнит!"
Как Макгонагалл попала в Лондон из Шотландии? На Гриммо 12 из Хогвартса? Перелет с севера острова Британия на метле, на ковре-самолете, на фестрале, на гриффоне, на драконе? Это несколько часов полета. Камин? Так она не из камина дома Сириуса появилась, а через входную дверь. Добиралась через камин в Хогвартсе - в камин где-то в Лондоне, а для пешего перехода по Лондону - на Гриммо 12, надела магловскую одежду? Зачем так сложно, если дом на Гриммо 12 подключен к каминной транспортной сети и адрес Минерве известен? Гарри через камин в Хогвартсе - в дом на Гриммо (под Фиделиусом) заглядывал и общался с Сириусом и Кикиморой в 5 книге. Макгонагалл, не желающая (не умеющая - это нонсенс) аппарировать-трансгрессировать-телепортироваться, могла свободно через камин попасть из Хогвартса - прямо на Гриммо 12. Но она пришла через дверь. А это значит, что она трансгрессировала из Хогвартса в Лондон, на площадь. И одетая как магла, чтобы не привлекать лишнего внимания (хлопок воздушный в Хогвартсе при исчезновении, при появлении в Лондоне хлопка нет). Скажите, что камином - в Министерство Магии якобы за методичками отправилась, а затем по Лондону на городском транспорте в одежде маглы - на Гриммо 12? А как же дорожные пробки?! Можно и опоздать к назначенному времени! :lol:

И тут до меня дошло, почему Джеймс, Сириус и Питер не пошли в мракоборцы! Их бы никогда не взяли за неумение трансгрессировать-аппарировать-телепортироваться... :lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Староста
Сообщения: 1809
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 25 май 2018 19:46

AlexGor писал(а):
25 май 2018 18:54
Макгонагалл постоянно живет в Хогвартсе? Или у нее есть свой дом? Она явно шотландка, местная, северянка! "Север помнит!"
Как Макгонагалл попала в Лондон из Шотландии? На Гриммо 12 из Хогвартса? Перелет с севера острова Британия на метле, на ковре-самолете, на фестрале, на гриффоне, на драконе? Это несколько часов полета. Камин? Так она не из камина дома Сириуса появилась, а через входную дверь. Добиралась через камин в Хогвартсе - в камин где-то в Лондоне, а для пешего перехода по Лондону - на Гриммо 12, надела магловскую одежду? Зачем так сложно, если дом на Гриммо 12 подключен к каминной транспортной сети и адрес Минерве известен?
Дом МакГонагалл не в Хогвартсе, а в Хогсмиде, доставшийся от покойного мужа, но суть не в этом. Начнём с того, что в дом Блэков никто не приходит через камин, исключение Гарри и дети Визли после нападения на Артура и то после того, как Сириуса предупредили о визите гостей и о том, что им надо добраться до Лондона срочно.
Плюс, кто сказал, что МакГонагалл попадала на Гриммаулд плэйс прямиком из своего дома, а не с какого-либо задания.

Так что вся эта хохма, что анимаги не могут аппарировать, очередные эротические фантазии лексиконщиков или сочувствующих, потому что та же МакГонагалл явно не на метле явилась в Литтл Вингинг для сурьёзного разговора с Дамблдором в Философском камне, да и чёрная собачка в Узнике Азкабана не взирая на свою "бешеность", явно не пешкарусом от Северного Моря до окрестностей Лондона, а потом в Шотландию добиралась
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
AlexGor
Староста
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Псевдоним: St.Brutus
Пол: мужской
Откуда: Черный флот Умбара

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение AlexGor » 26 май 2018 10:36

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
25 май 2018 19:46
чёрная собачка в Узнике Азкабана не взирая на свою "бешеность", явно не пешкарусом от Северного Моря до окрестностей Лондона, а потом в Шотландию добиралась
К сожалению, "пешкарусом". Для опытного анимага волшебная палочка не нужна. А вот трансгрессировать-аппарировать-телепортироваться без волшебной палочки или мага-буксира (с палочкой), "эльфа-транспортировщика" (особая эльфийская магия), не получится.
Волшебная палочка у Сириуса появилась в 3 книге только в Визжащей Хижине. Палочка Рона. В замок он проникал только с ножом в зубах! :lol:

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Староста
Сообщения: 1809
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 26 май 2018 12:39

AlexGor писал(а):
26 май 2018 10:36
К сожалению, "пешкарусом". Для опытного анимага волшебная палочка не нужна. А вот трансгрессировать-аппарировать-телепортироваться без волшебной палочки или мага-буксира (с палочкой), "эльфа-транспортировщика" (особая эльфийская магия), не получится.
Очередная инсинуация от лексиконщиков. За весь канон ни разу, ни один маг не пользуется для этого палочкой, даже не вытаскивают её. Следовательно, для непосредственно самой аппарации палочка не нужна, а все канонные "Не аппарируйте без палочки" легко продолжить "Не аппарируйте без палочки, потому что Мерлин его знает, что вас будет ждать, когда вы прибудете на место". То есть - это элементарная мера предосторожности, но уж кто кто, а наш Псевдогримм о безопасности думает в последнюю очередь :cool:
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
AlexGor
Староста
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Псевдоним: St.Brutus
Пол: мужской
Откуда: Черный флот Умбара

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение AlexGor » 28 май 2018 10:53

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
26 май 2018 12:39
AlexGor писал(а):
26 май 2018 10:36
К сожалению, "пешкарусом". Для опытного анимага волшебная палочка не нужна. А вот трансгрессировать-аппарировать-телепортироваться без волшебной палочки или мага-буксира (с палочкой), "эльфа-транспортировщика" (особая эльфийская магия), не получится.
За весь канон ни разу, ни один маг не пользуется для этого палочкой, даже не вытаскивают её.
Однозначно сказать нельзя.
Книга - 6:
стр. 396:" - Благодарю вас, - сказал Двукрест. - Итак...
Он взмахнул волшебной палочкой. Тут же на полу перед каждым учеником появилось..."
;
стр. 398: "После чего взмахнул палочкой, убирая обручи..."
Обручи волшебной палочкой создает - убирает. Волшебными палочками деканы спасали Сьюзен. Двукрест свою волшебную палочку убирал в "кобуру", когда показывал студентам трансгрессию? Такое впечатление, что он постоянно держал её в руке.
Главный аргумент, на который ссылаются сторонники трансгрессии "только с волшебной палочкой":
Книга - 7, стр. 397:
"Рон попытался трансгрессировать без помощи волшебной палочки".
"Ron was now trying to Disapparate without a wand". Рон теперь пытался Дизаппарировать без палочки.
Это целое, законченное предложение. Оно означает, что для удачной трансгрессии некоторым все-так нужна помощь! Помощь волшебной палочки! Рон знает по себе, чем заканчиваются "ошибки" при трансгрессии!
Но!
" - Отсюда никак не выбраться, Рон, - сказала Полумна, наблюдавшая за его усилиями. - Я тоже пробовала. Мистер Олливандер здесь давно, он уже все перепробовал".
Как выглядели внешне для Полумны - "усилия", потуги Рона, пытающегося трансгрессировать без волшебной палочки?
Книга - 6, стр. 397: "Слева Эрни Макмиллан с напряжением... лицо у него покраснело - казалось, будто он тужится, пытаясь снести яйцо величиной с квоффл". :lol:
Полумна и Олливандер пытались трансгрессировать из подвала дома Малфоев без волшебных палочек. Безусловно, поместье Малфоев защищено от трансгрессии. Как от нежелательной, так и вообще от любой. Антитрансгрессионные чары или что там еще. Только эльф, и скорее всего только Добби, знающий все в этом поместье, может эту защиту преодолеть. Может Добби преодолевать и защиту в Хогвартсе.
Потуги Полумны и Олливандера свидетельствуют, что в обычных условиях, маг может трансгрессировать без волшебной палочки. Иначе они бы даже и не пытались это сделать, так как у них нет волшебных палочек. Неужели вспомнили про магов, владеющих беспалочковой магией? Квирелл что, был очень популярен своей способностью связывать без волшебной палочки? А мега-ведьма Дельфи еще не появилась... :lol:
А вот для тех магов и ведьм, у кого периодически случаются "расщепы", волшебная палочка нужна, оказывает какую-то "помощь". :dontknow:
Рональду Дамблдор подарили еще и навигационную систему для точной трансгрессии к Гарри и Гермионе - Делюминатор! :lol:
Гермиона, вытаскивающая Гарри из Годриковой Впадины; Гермиона, вытаскивающая Гарри и Рона из дома Лавгудов - держала волшебную палочку в руке. Она колдовала на лету, "на ходу". Да и прибытие в точку перемещения, предполагало любые неожиданности, поэтому волшебная палочка всегда в руке наготове.

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Староста
Сообщения: 1809
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 28 май 2018 19:51

AlexGor писал(а):
28 май 2018 10:53
стр. 396:" - Благодарю вас, - сказал Двукрест. - Итак...
Он взмахнул волшебной палочкой. Тут же на полу перед каждым учеником появилось..."
;
Двукрест?
СпойлерПоказать
Изображение
AlexGor писал(а):
28 май 2018 10:53
Обручи волшебной палочкой создает - убирает. Волшебными палочками деканы спасали Сьюзен. Двукрест свою волшебную палочку убирал в "кобуру", когда показывал студентам трансгрессию? Такое впечатление, что он постоянно держал её в руке.
Главный аргумент, на который ссылаются сторонники трансгрессии "только с волшебной палочкой":
Он мог палочку вообще не убирать, но это не значит, что он ею пользовался именно для аппарации, а не для ликвидации последствий не удачных попыток.
AlexGor писал(а):
28 май 2018 10:53
"Рон попытался трансгрессировать без помощи волшебной палочки".
"Ron was now trying to Disapparate without a wand".
Рон теперь пытался Дизаппарировать без палочки.
В том-то и дело, что БЕЗ ПАЛОЧКИ, а не без помощи палочки. Рон же собирался не слинять, а попасть в гостиную Малфоев, где в это время пытали Гермионы, а без палочки там было делать нечего, если только Рону не хотелось попасть под шальную аваду.

А да, кстати, не трудитесь указывать номера страниц, я не побегу сверяться с РОСМЭНовской книгой, потому что у меня мало того что её нет, я из всего РОСМЭНа читал только первую книгу и то по диагонали, потому что перевод был ужасен.
AlexGor писал(а):
28 май 2018 10:53
" - Отсюда никак не выбраться, Рон, - сказала Полумна, наблюдавшая за его усилиями. - Я тоже пробовала. Мистер Олливандер здесь давно, он уже все перепробовал".
Я так думаю, речь тут о том, что Олливандер не только знает всё о палочках, но таки владеет беспалочковой магией и пытался снять антиаппарационные чары.

Как выглядели внешне для Полумны - "усилия", потуги Рона, пытающегося трансгрессировать без волшебной палочки?
AlexGor писал(а):
28 май 2018 10:53
Гермиона, вытаскивающая Гарри из Годриковой Впадины; Гермиона, вытаскивающая Гарри и Рона из дома Лавгудов - держала волшебную палочку в руке. Она колдовала на лету, "на ходу". Да и прибытие в точку перемещения, предполагало любые неожиданности, поэтому волшебная палочка всегда в руке наготове.
В том то и дело, что Гермиона колдунствовала перед самой дизаппарацией, а не для неё и была готова колдонуть сразу после, но тот же Дамблдор палочку для аппарации не применял, когда тягал Гарри к Слагхорну, потом к Визли и в Пещеру, а затем из неё.
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
AlexGor
Староста
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Псевдоним: St.Brutus
Пол: мужской
Откуда: Черный флот Умбара

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение AlexGor » 29 май 2018 11:31

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
28 май 2018 19:51
AlexGor писал(а):
28 май 2018 10:53
стр. 396:" - Благодарю вас, - сказал Двукрест. - Итак...
Он взмахнул волшебной палочкой. Тут же на полу перед каждым учеником появилось..."
;
Двукрест?
СпойлерПоказать
Изображение
Тот самый! Уилки! Twycross. Твикросс у "Яндекса". А если разделить, Twy cross - твой крест, у других переводчиков! Мой крест "Росмэн"!
Всего два креста, а не четыре от Вассермана! Руки прочь от "Росмэна"! Он меня вдохновил на тему ляпов! :lol: :lol: :lol:
Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
28 май 2018 19:51
AlexGor писал(а):
28 май 2018 10:53
Обручи волшебной палочкой создает - убирает. Волшебными палочками деканы спасали Сьюзен. Двукрест свою волшебную палочку убирал в "кобуру", когда показывал студентам трансгрессию? Такое впечатление, что он постоянно держал её в руке.
Главный аргумент, на который ссылаются сторонники трансгрессии "только с волшебной палочкой":
Он мог палочку вообще не убирать, но это не значит, что он ею пользовался именно для аппарации, а не для ликвидации последствий не удачных попыток.
Если с помощью волшебной палочки можно ликвидировать последствия неудачных попыток, то почему нельзя вмешаться в сам процесс аппарации? "Помочь" склонным к "расщепам"? В Министерстве Магии существует Департамент волшебного транспорта (уровень шесть) и в его составе - Трансгрессионный испытательный центр. Взаимодействуют при происшествиях с Департаментом магических происшествий и катастроф (уровень три). А в его составе с тремя подразделениями - Группа аннулирования случайного волшебства; Штаб-квартира стирателей памяти; Комитет по выработке объяснений для маглов. Много работы для волшебных палочек!
Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
28 май 2018 19:51
AlexGor писал(а):
28 май 2018 10:53
"Рон попытался трансгрессировать без помощи волшебной палочки".
"Ron was now trying to Disapparate without a wand".
Рон теперь пытался Дизаппарировать без палочки.
В том-то и дело, что БЕЗ ПАЛОЧКИ, а не без помощи палочки. Рон же собирался не слинять, а попасть в гостиную Малфоев, где в это время пытали Гермионы, а без палочки там было делать нечего, если только Рону не хотелось попасть под шальную аваду.
Рон в отчаянии, слыша крики Гермионы, искал люк в потолке. И пытался переместиться сквозь потолок-пол к Гермионе и Беллатрисе, "укусить последнюю за живот", забрать у нее волшебную палочку и всех там перестрелять-повязать? Судя, как один Рон "расправился" в рукопашную с пятью егерями, такой шанс был.
"Росмэн" слово Disapparate перевел тоже как "трансгрессировать". И Apparition - трансгрессия, Apparating - трансгрессирование. Не разделяя эти понятия. Так в чем разница между Disapparate и Apparate?
Вот что нашел:
"... apparate / disapparate — в переводе росмена внезапно превратилось в стругацкое «трансгрессировать» (переводчик под впечатлением книг братьев Стругацких). Хотя это не колдунские термины: «appear» — всего-навсего «появляться», disappear, соответственно, «исчезать». Следует заметить, что автор ГП использует очень тонкую игру слов, и перевести их точно просто невозможно".
Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
28 май 2018 19:51
AlexGor писал(а):
28 май 2018 10:53
" - Отсюда никак не выбраться, Рон, - сказала Полумна, наблюдавшая за его усилиями. - Я тоже пробовала. Мистер Олливандер здесь давно, он уже все перепробовал".
Я так думаю, речь тут о том, что Олливандер не только знает всё о палочках, но таки владеет беспалочковой магией и пытался снять антиаппарационные чары.
Мне интересно, Полумна, наблюдая за потугами Рона, что решила? Рон собирался Disapparate или Apparate? Исчезнуть или переместиться? Судя по подлиннику (Disapparate) - исчезнуть. Стать невидимым? Нет. Полумна говорит, что отсюда никак не выбраться. Что подумала Полумна? 1. Рон решил тупо удрать. 2. Рон мчится к Гермионе на помощь. 3. Рон спешит за помощью Ордена Феникса (позднее мы поняли к кому - к Биллу и Флер)? :dontknow:

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Староста
Сообщения: 1809
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 29 май 2018 14:03

AlexGor писал(а):
29 май 2018 11:31
Всего два креста, а не четыре от Вассермана! Руки прочь от "Росмэна"! Он меня вдохновил на тему ляпов! :lol: :lol: :lol:
Вассерман пьёт, так что максимум три креста)))))))) А фамилия Твайкросс так же как и Снейп - это банально название деревни, а не повод включить пиривотчека :lol:
AlexGor писал(а):
29 май 2018 11:31
Если с помощью волшебной палочки можно ликвидировать последствия неудачных попыток, то почему нельзя вмешаться в сам процесс аппарации? "Помочь" склонным к "расщепам"? В Министерстве Магии существует Департамент волшебного транспорта (уровень шесть) и в его составе - Трансгрессионный испытательный центр. Взаимодействуют при происшествиях с Департаментом магических происшествий и катастроф (уровень три). А в его составе с тремя подразделениями - Группа аннулирования случайного волшебства; Штаб-квартира стирателей памяти; Комитет по выработке объяснений для маглов. Много работы для волшебных палочек!
Департамент волшебного транспорта - это такое магическое ГАИ, а Центр аппарационного тестирования - это автошкола при нём. Если продолжить аналогию, склонные к расщепам - это склонные к автоавариям и единственный способ им помочь - это запретить им аппарировать)))) во всяком случае, пока они не научатся это делать без сучка и задоринки. :cool: :lol:
AlexGor писал(а):
29 май 2018 11:31
"Росмэн" слово Disapparate перевел тоже как "трансгрессировать". И Apparition - трансгрессия, Apparating - трансгрессирование. Не разделяя эти понятия. Так в чем разница между Disapparate и Apparate?
Дизаппарации как чего-то самого по себе нету, она часть аппарации. То есть сам способ перемещения называется аппарацией, а дизаппарация - это непосредственное начало этого перемещения. :cool:
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
AlexGor
Староста
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Псевдоним: St.Brutus
Пол: мужской
Откуда: Черный флот Умбара

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение AlexGor » 29 май 2018 20:19

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
29 май 2018 14:03
Дизаппарации как чего-то самого по себе нету, она часть аппарации. То есть сам способ перемещения называется аппарацией, а дизаппарация - это непосредственное начало этого перемещения. :cool:
Тогда аппарация должна делится на: исчезновение, перемещение и появление.
Disappearance, Movement, Appearance. Получилось: Телепортация - Teleportation! :lol: :lol: :lol:
Есть у революции начало! Нет у революции конца...

vertushka
Староста
Сообщения: 656
Зарегистрирован: 20 фев 2012 21:28
Пол: женский

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение vertushka » 30 май 2018 09:25

Судя по всему, палочка необходима для аппарации - не для того, чтобы ею при этом махать и произносить заклинание, а просто нужно иметь ее при себе. Кроме цитаты о том, как Рон пытался аппарировать без полочки, есть еще эпизод, где Лили не может сбежать с маленьким Гарри из дома в Годриковой Лощине, поскольку не имеет при себе палочки. ИМХО.

Аватара пользователя
AlexGor
Староста
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Псевдоним: St.Brutus
Пол: мужской
Откуда: Черный флот Умбара

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение AlexGor » 30 май 2018 10:52

vertushka писал(а):
30 май 2018 09:25
Судя по всему, палочка необходима для аппарации - не для того, чтобы ею при этом махать и произносить заклинание, а просто нужно иметь ее при себе. Кроме цитаты о том, как Рон пытался аппарировать без полочки, есть еще эпизод, где Лили не может сбежать с маленьким Гарри из дома в Годриковой Лощине, поскольку не имеет при себе палочки. ИМХО.
Вам тут же возразят, что дома под Фиделиусом находятся под Антиаппарационными чарами. Джеймс кричит Лили - Беги, а не Аппарируй! Он там 10 слов успел произнести! А Лили - городила баррикаду, вместо того, чтобы окно открыть и прыгать с Гарри на задний дворик...

Аватара пользователя
Vault Hunter
Староста
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 16 июл 2016 19:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Vault Hunter » 30 май 2018 13:27

AlexGor писал(а):
30 май 2018 10:52
vertushka писал(а):
30 май 2018 09:25
Судя по всему, палочка необходима для аппарации - не для того, чтобы ею при этом махать и произносить заклинание, а просто нужно иметь ее при себе. Кроме цитаты о том, как Рон пытался аппарировать без полочки, есть еще эпизод, где Лили не может сбежать с маленьким Гарри из дома в Годриковой Лощине, поскольку не имеет при себе палочки. ИМХО.
Вам тут же возразят, что дома под Фиделиусом находятся под Антиаппарационными чарами. Джеймс кричит Лили - Беги, а не Аппарируй! Он там 10 слов успел произнести! А Лили - городила баррикаду, вместо того, чтобы окно открыть и прыгать с Гарри на задний дворик...
Какой ужас((( Никакой возможности спастись - ни аппарировать, ни под мантию спрятаться(((
Révolution dans les rues
Je vois le chaos en dessous
La justice est une rivière rouge
Je te cherche, où es-tu?

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Староста
Сообщения: 1809
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 30 май 2018 13:56

AlexGor писал(а):
30 май 2018 10:52
Вам тут же возразят, что дома под Фиделиусом находятся под Антиаппарационными чарами. Джеймс кричит Лили - Беги, а не Аппарируй! Он там 10 слов успел произнести! А Лили - городила баррикаду, вместо того, чтобы окно открыть и прыгать с Гарри на задний дворик...
Бред, Гриммаулд плэйс так же находился под Фиделиусом, но близнецы спокойно аппарировали внутри него. Лили же не могла аппарировать из-за Гарри, потому что не понятно, как аппарация могла повлиять на годовалого ребёнка :cool:
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
AlexGor
Староста
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Псевдоним: St.Brutus
Пол: мужской
Откуда: Черный флот Умбара

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение AlexGor » 30 май 2018 14:31

Vault Hunter писал(а):
30 май 2018 13:27
AlexGor писал(а):
30 май 2018 10:52
vertushka писал(а):
30 май 2018 09:25
Судя по всему, палочка необходима для аппарации - не для того, чтобы ею при этом махать и произносить заклинание, а просто нужно иметь ее при себе. Кроме цитаты о том, как Рон пытался аппарировать без полочки, есть еще эпизод, где Лили не может сбежать с маленьким Гарри из дома в Годриковой Лощине, поскольку не имеет при себе палочки. ИМХО.
Вам тут же возразят, что дома под Фиделиусом находятся под Антиаппарационными чарами. Джеймс кричит Лили - Беги, а не Аппарируй! Он там 10 слов успел произнести! А Лили - городила баррикаду, вместо того, чтобы окно открыть и прыгать с Гарри на задний дворик...
Какой ужас((( Никакой возможности спастись - ни аппарировать, ни под мантию спрятаться(((
На калитку нужно было кило TNT или С-4 повесить. Когда Темный Лорд ее голой рукой открыл. Калитку, конечно, жалко. Ремонт фасада... :lol:
Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
30 май 2018 13:56
AlexGor писал(а):
30 май 2018 10:52
Вам тут же возразят, что дома под Фиделиусом находятся под Антиаппарационными чарами. Джеймс кричит Лили - Беги, а не Аппарируй! Он там 10 слов успел произнести! А Лили - городила баррикаду, вместо того, чтобы окно открыть и прыгать с Гарри на задний дворик...
Бред, Гриммаулд плэйс так же находился под Фиделиусом, но близнецы спокойно аппарировали внутри него. Лили же не могла аппарировать из-за Гарри, потому что не понятно, как аппарация могла повлиять на годовалого ребёнка :cool:
Внутри дома. А не наружу и обратно. Они даже сов с заказами из дома Мюриэль рассылали. Бизнес сильнее Фиделиуса! :lol:
Интересно, сколько времени Лили с Гарри на руках могла бы аппарировать от Темного Лорда по всему дому, из угла - в угол, с этажа - на этаж? А вдруг разрушенный Фиделиус и Антитрансгрессионные чары (наружу) одновременно отключил? :dontknow:
Последний раз редактировалось AlexGor 30 май 2018 14:34, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Староста
Сообщения: 1809
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 30 май 2018 14:42

AlexGor писал(а):
30 май 2018 14:31
Внутри дома. А не наружу и обратно. Они даже сов с заказами из дома Мюриэль рассылали. Бизнес сильнее Фиделиуса! :lol:
В дом не аппарируют даже его хозяева, это уже этикет на уровне инстинкта, во второй книге тот же Артур не аппарировал на кухню или спальню, а пришёл в дом с улицы. Единственный случай, когда аппарируют сразу в помещение вопреки всему - Битва за Хогвартс, когда Шимус или Невилл (не помню точно) открыто заявил Аберфорту, что гости будут прибывать сразу к нему в кабак, чтоб обойти Кошачьи Чары :cool:
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
AlexGor
Староста
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Псевдоним: St.Brutus
Пол: мужской
Откуда: Черный флот Умбара

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение AlexGor » 30 май 2018 14:51

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
30 май 2018 14:42
AlexGor писал(а):
30 май 2018 14:31
Внутри дома. А не наружу и обратно. Они даже сов с заказами из дома Мюриэль рассылали. Бизнес сильнее Фиделиуса! :lol:
В дом не аппарируют даже его хозяева, это уже этикет на уровне инстинкта, во второй книге тот же Артур не аппарировал на кухню или спальню, а пришёл в дом с улицы. Единственный случай, когда аппарируют сразу в помещение вопреки всему - Битва за Хогвартс, когда Шимус или Невилл (не помню точно) открыто заявил Аберфорту, что гости будут прибывать сразу к нему в кабак, чтоб обойти Кошачьи Чары :cool:
Как эвакуировали толпу 1 - 6 курсов, не умеющих аппарировать? Старшекурсники, 7 курс, способны осуществлять парную - групповую аппарацию? Им бы самим ноги унести. Школьников десятки и возможно сотни. Вектор, Слизнорт, еще кто их тащили "на себе"? А может эльфов привлекли? Но об этом в каноне ни слова.
Вот представьте. Сентябрь в "Норе". Все дети разъехались. Кто в Хогвартс, а кто к себе. Артур и Молли аппарируют по всему дому с криками: "Моллипусенька... Я тебя сейчас поймаю!" :lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Староста
Сообщения: 1809
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 30 май 2018 15:49

AlexGor писал(а):
30 май 2018 14:51
Сентябрь в "Норе". Все дети разъехались. Кто в Хогвартс, а кто к себе. Артур и Молли аппарируют по всему дому с криками: "Моллипусенька... Я тебя сейчас поймаю!" :lol: :lol: :lol:
Заманчиво, но маловероятно: 1) Первая книга - дома Джинни: 2) Вторая - на нервах из-за фордика; 3) Третья - на нервах из-за Сириуса; 4) Четвёртая - если только не совпадали выходные Артура и Перси; 5) Артур и Молли практически переселяются к Сириусу; 6) Шестая - не до этого, к тому же в доме тусят Билли и Флёр; 7) Не до этого, да ещё и с Рождества приходится перебираться к Мюрриэль.

А вот после Войны, когда должность Артура при новом министре становится более престижной, денег становится больше, а все на кого их тратили раньше уже сами деньги зарабатывают и маме с папой помогают... вот тут уже можно и оторваться (если конечно внуки в гости не нагрянут)))))) :lol:
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
AlexGor
Староста
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Псевдоним: St.Brutus
Пол: мужской
Откуда: Черный флот Умбара

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение AlexGor » 30 май 2018 18:49

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
30 май 2018 15:49
AlexGor писал(а):
30 май 2018 14:51
Сентябрь в "Норе". Все дети разъехались. Кто в Хогвартс, а кто к себе. Артур и Молли аппарируют по всему дому с криками: "Моллипусенька... Я тебя сейчас поймаю!" :lol: :lol: :lol:
Заманчиво, но маловероятно: 1) Первая книга - дома Джинни: 2) Вторая - на нервах из-за фордика; 3) Третья - на нервах из-за Сириуса; 4) Четвёртая - если только не совпадали выходные Артура и Перси; 5) Артур и Молли практически переселяются к Сириусу; 6) Шестая - не до этого, к тому же в доме тусят Билли и Флёр; 7) Не до этого, да ещё и с Рождества приходится перебираться к Мюрриэль.
А вот после Войны, когда должность Артура при новом министре становится более престижной, денег становится больше, а все на кого их тратили раньше уже сами деньги зарабатывают и маме с папой помогают... вот тут уже можно и оторваться (если конечно внуки в гости не нагрянут)))))) :lol:
Первая книга - Джинни таскает метлы из сарая и летает черт знает где, осваивая будущий квиддич. Молли и Артур делают вид, что не знают об этом, и спокойно играют в Моллипусеньку!
Вторая книга - фордик "Англия-105Е" удрал в Запретный лес ("в лезс да по ягодиссы"), и теперь Артур не может прятаться от жены в гараже-сарае и вынужден снова играть в Моллипусеньку...
Третья книга - Сириус исполнил танец с саблями в октябре 93 и в феврале 94, для Моллипусеньки времени - ого го!
Четвертая книга - Перси пашет без выходных ("чрезмерный энтузиаст надо сказать..."), Моллипусеньке ничего не угрожает.
Пятая книга - вернулись в "Нору" и снова Моллипусенька, иначе Кикимора получил бы люлей от Молли за вранье - Гарри про Сириуса.
Шестая книга - Билла и Флер ("я пьехала на ньесколько дней - познакомиться с родителями") выгнали и снова играть в Моллипусеньку!
Седьмая книга - Моллипусенька не до Рождества, а до Пасхи (12 апреля 1998 года). Ну и у Мюриэль - "места побольше чем у нас".
:lol: :love: :lol:

Аватара пользователя
AlexGor
Староста
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Псевдоним: St.Brutus
Пол: мужской
Откуда: Черный флот Умбара

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение AlexGor » 04 июл 2018 10:20

"ГП и КО":
" - Ирландцы точно возьмут Кубок... - Продули мы (Англия) Трансильвании (Румыния?), триста девяносто - десять, - вздохнул Чарли. - Кошмарное было зрелище. Уэльс обломался на Уганде, а Люксембург отделал Шотландию".
Где команда по квиддичу от Северной Ирландии? Ирландия (Свободное Ирландское государство) - независимое государство с 1922 года. Великобритания (Соединенное Королевство, Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии) состоит из Англии, Уэльса, Шотландии и Северной Ирландии. Неужели Свободное Ирландское государство и Северная Ирландия выставили объединенную команду - сборную по квиддичу?
Квиддич у магов и футбол у маглов Великобритании и Ирландии отличаются по организации!

"Каждая часть страны имеет свою футбольную ассоциацию, национальную команду и свою систему чемпионата, хотя некоторые клубы по различным историческим и логистическим причинам играют не в тех ассоциациях, к которым должны принадлежать по территориальному признаку (например, Суонси Сити). Сборные Англии, Шотландии, Уэльса и Северной Ирландии соревнуются на международной арене как отдельные команды, из-за чего Великобритания не участвовала в футбольных соревнованиях Олимпийских игр вплоть до Олимпийских игр 2012 года в Лондоне. В связи с победой заявки на проведение Игр в 2012 году, появились предложения по возрождению единой сборной для участия в них, однако футбольные ассоциации Шотландии, Уэльса и Ирландии отказались участвовать в этом проекте, опасаясь, что это пошатнет их независимый статус. Сборная Англии является самой успешной сборной, выиграв чемпионат мира на родной земле в 1966 году, хотя исторически сложилось близкое соперничество Англии и Шотландии".

"Британская и Ирландская лига по игре в квиддич (англ. British and Irish Quidditch League) объединяет квиддичные команды Великобритании и Ирландии. Создана в 1674 году, когда, в связи с необходимостью хранить квиддич в тайне от маглов, было ограничено число профессиональных команд".
Где команда по квиддичу от Северной Ирландии? По футболу - есть, а по квиддичу - нет! Симус (Шеймус) Финниган считает Северную Ирландию - территорией, оккупированную Великобританией, принадлежащей независимой Ирландии?
"Чисто" Северо-ирландская клубная команда: «Ballycastle Bats» | «Нетопыри Ньюкасла» - Самая известная команда по квиддичу в Северной Ирландии. Форма: черные мантии с изображением алой летучей мыши на груди. Капитан: Финбар Куигли (загонщик). Изображение их матча с «Пушками Педдл» есть в книге «Полеты с Пушками». Фанаты команды обыкновенно одеваются в черное. Талисман: крылан Барни. Прославился также и тем, что фигурирует в рекламе сливочного пива («Барни любит сливочное пиво!»). На счету команды двадцать семь побед в Лиге квиддича, второй результат за всю историю Лиги.
"Чисто" Ирландская клубная команда: "Коростели Кенмэр. Эта ирландская команда, основанная в 1291 году, всемирно известна представлениями, устраиваемыми их талисманами — лепреконами и сопровождаемыми игрой на арфе их болельщиков. У «Коростелей» изумруднозелёные мантии с двумя обращёнными спиной друг к другу желтыми «К» на груди. Даррен О'Хара, защитник «Коростелей» с 1947 по 1960 год, был трижды капитаном сборной Ирландии и является изобретателем «атакующей позиции „Ястребиная голова“ (см. „Огненный Кубок“, глава 10)".
Северо-ирландские клубные команды по квиддичу есть! Чисто Ирландские клубы естественно, тоже. Почему Северной Ирландии не дают сформировать отдельную сборную по квиддичу? :dontknow:
Роулинг покусилась на территориальную целостность... административное устройство Великобритании? :lol: :lol: :lol:

vertushka
Староста
Сообщения: 656
Зарегистрирован: 20 фев 2012 21:28
Пол: женский

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение vertushka » 06 июл 2018 07:56

AlexGor, команда отсеялась на отборочных соревнованиях, наверное :smile: . В кубке мира участвуют только 16 команд, остальные претенденты отсеиваются во время отборочных игр, которые проводятся в течение двух лет перед кубком. Так написано на поттерморе :dontknow: .

Аватара пользователя
AlexGor
Староста
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Псевдоним: St.Brutus
Пол: мужской
Откуда: Черный флот Умбара

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение AlexGor » 06 июл 2018 10:00

vertushka писал(а):
06 июл 2018 07:56
AlexGor, команда отсеялась на отборочных соревнованиях, наверное :smile: . В кубке мира участвуют только 16 команд, остальные претенденты отсеиваются во время отборочных игр, которые проводятся в течение двух лет перед кубком. Так написано на поттерморе :dontknow: .
Возможно. Но очень маловероятно.
"На счету команды («Ballycastle Bats», Северная Ирландия) двадцать семь побед в Лиге квиддича, второй результат за всю историю Лиги".
Как команда с такими результатами не смогла пройти отборочные игры? Разве халявного сливочного пива от рекламодателей перепили... :dontknow: :lol:

"Холихедские гарпии", валлийский (Уэльс) клуб с 1203 года. Известен тем, что ни один мужчина не играл в составе этой команды! Вот он символ Британского женского шовинизма и сегрегации по половому признаку! :lol: :lol: :lol:

"Чемпионат мира по квиддичу (Flag of the United Kingdom англ. Quidditch World Cup) — важное международное соревнование по квиддичу. Чемпионаты проводятся каждые четыре года. Самый первый Чемпионат прошёл в 1473 году, а последний из известных в каноне семикнижья (1994), был четыреста двадцать вторым".
А как же простая математика!? 1994 - 1473 = 521. Как можно с периодичностью один раз в четыре года, провести 422 Чемпионата Мира в течение 521 года? 422 x 4 = 1688. Только разве изменив пространство и время... :lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
EndlessGalaxy
Ученик
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 29 апр 2018 14:23
Пол: женский

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение EndlessGalaxy » 06 авг 2018 20:43

Не знаю стоит ли писать в этой теме, но другой подходящей я не нашла. У меня возникла мысль, что большинство героев умирало аналогично тому, как они жили, чем наполняли свое существование. Проще говоря – как жил, так и умер. Фред умер после очередной шутки, с улыбкой на лице. Причиной смерти Питера стала рука, наколдованная Лордом. Таким образом, его убил тот, без кого он не мог жить, к кому он постоянно стремился – собственный покровитель. Сириус погиб счастливым во время боя, ведь он воевал всю жизнь, то с собственной семьей, противопоставляя себя ей, то с Пожирателями, то с дементорами, стараясь сохранить свой рассудок, то с силами природы в бегах, борьба его основная страсть. Северус умер от укуса ядовитой змеи, также как сам «кусал» всех, плюясь ядом на окружающих (поклонники Снейпа наверняка забросают меня помидорами за такую аналогию, но я вижу это именно так)) Лорд погиб от собственного смертельного проклятия, он отбирал чужие жизни ради своего бессмертия, а теперь его же злодеяния ударили по нему самому. Ну а Гарри погиб, жертвуя собой, как настоящий герой, кем он всегда и был. А вот смерть Дамблдора кажется мне самой интересной. Он не просто погиб от Авады, он упал с высокой башни, упал с высоты своей гениальности и тщеславия. Гениальности не только потому, что был гением по жизни, но и потому, что продумал даже собственную смерть. А тщеславия потому, что слишком многое позволял себе ставить на кон, жертвуя чужими судьбами, даже в момент смерти он слишком полагался на свою расчетливость, вопреки риску, что владельцем Бузинной палочки может стать не Снейп (а ведь именно так в итоге и вышло).
Возможно, конечно, что это всё лишь странное совпадение…
ЛИИ ЛВФЭ ВПНБ. Кто увлекается, тот поймет)

Аватара пользователя
Mioto
Новичок
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 16 июл 2018 09:02
Пол: женский

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Mioto » 07 авг 2018 04:12

EndlessGalaxy писал(а):
06 авг 2018 20:43
Не знаю стоит ли писать в этой теме, но другой подходящей я не нашла. У меня возникла мысль, что большинство героев умирало аналогично тому, как они жили, чем наполняли свое существование. Проще говоря – как жил, так и умер.
Кидаться помидорами в Вас я не буду (я их вчера все доела)), но свои пять копеек вставлю) Как-то странно у Вас получается: у одних героев в расчет идет, кто их убил, у других - что они в тот момент делали...
Причиной смерти Питера стала рука, наколдованная Лордом. Таким образом, его убил тот, без кого он не мог жить, к кому он постоянно стремился – собственный покровитель.

Или собственная совесть, тут уж как посмотреть. Он ее давил всю свою жизнь, но так и не задавил, как ни старался.
Сириус погиб счастливым во время боя, ведь он воевал всю жизнь, то с собственной семьей, противопоставляя себя ей, то с Пожирателями, то с дементорами, стараясь сохранить свой рассудок, то с силами природы в бегах, борьба его основная страсть.
Гм. Если подходить к смерти Сириуса так, как Вы подошли к смерти Снейпа (не "где", а "кто"), то Сириуса убила Беллатриса. Он всю жизнь сражался со своей семьей, с фамильным домом, а в итоге этот дом и семья в лице старшей сестрички его и добили.
Если же взять саму битву, то Сириус, как Вы помните, всю битву издевался над Беллатрисой и отвлекался на бессмысленный выпендреж. Я считаю, если бы не это, он бы не проиграл. Фред ушел после шутки. А Сириус - после издевки. Так что его победила его же собственная безалаберность, из-за которой он и историю с Ивой допустил, и отчасти из-за этого в Азкабане сидел, так что жизнь ему эта его черта сильно попортила. Еще и в Арку улетел, в прямом смысле "вникуда", символически как бы иллюстрируя, как можно профукать весь свой замечательный потенциал ни за что. Грустная история, и, по-моему, Сириус во время этой битвы хорохорится, но он далеко не "счастлив".
Северус умер от укуса ядовитой змеи, также как сам «кусал» всех, плюясь ядом на окружающих (поклонники Снейпа наверняка забросают меня помидорами за такую аналогию, но я вижу это именно так))
До этого Вы написали, что большинство героев умирало аналогично тому, как они жили, чем наполняли свое существование. То есть, очевидно, кроме плевания ядом в окружающих, Снейп свою жизнь больше ничем не наполнил))) А Дамблдор в школе его только в качестве цепной змеюки держал, не иначе))
Волдеморт убил Снейпа, а не змея. Иначе Тогда не Петтигрю убил Седрика, а его палочка. Абсурд же.
А умер Снейп действительно как жил, - не раскрытый.
Для меня то, что его убивает Волдеморт, используя именно смертельный укус змеи, было намеком на то, что его убил факультет Слизерин. Если бы он поступил на любой другой факультет, травли бы не было и не пошел бы он в Пожиратели.
Лорд погиб от собственного смертельного проклятия, он отбирал чужие жизни ради своего бессмертия, а теперь его же злодеяния ударили по нему самому. Ну а Гарри погиб, жертвуя собой, как настоящий герой, кем он всегда и был.

Это да. Только Гарри не погиб) И это тоже символично))
А вот смерть Дамблдора кажется мне самой интересной. Он не просто погиб от Авады, он упал с высокой башни, упал с высоты своей гениальности и тщеславия. Гениальности не только потому, что был гением по жизни, но и потому, что продумал даже собственную смерть. А тщеславия потому, что слишком многое позволял себе ставить на кон, жертвуя чужими судьбами, даже в момент смерти он слишком полагался на свою расчетливость, вопреки риску, что владельцем Бузинной палочки может стать не Снейп (а ведь именно так в итоге и вышло).
По-моему, с Дамблдором перемудрили немного)) Достаточно того - что его смерть - это часть его плана. Спланировать собственную смерть, да кто еще в каноне может такое выкинуть?!
"Упал" бы Дамблдор, если бы его план не сработал и все его "просчитанные" жертвы были зря. Но план сработал, Гарри выжил. Фигурально Дамблдора убило проклятие в кольце, которое он надел под гнетом чувства вины, а потом зелье в пещере, которое опять же демонстрировало ему сцены, после которых он всю жизнь чувствовал себя виноватым. Его, если хотите, убила его вина. "Пал" Дамблдор не с башни, а очень давно, общаясь с Гриндевальдом, а после этого - поднялся. Вот такая вот инверсия получается)

Вроде в ранних версиях седьмой книги Люциуса Малфоя насмерть затаптывали бегучие в страхе Пожиратели (не помню, где видела). Что они символизируют? Его амбиции? Почему Ро убрала эту сцену и "пощадила" его?

А Добби убила его свобода?

Аватара пользователя
Vault Hunter
Староста
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 16 июл 2016 19:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Контактная информация:

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение Vault Hunter » 07 авг 2018 04:48

Если следовать этой логике, то Белла должна была умереть от пыток. Однако же ее смерть, хоть и не описана толком, но явно прошла довольно быстро и безболезненно.
Révolution dans les rues
Je vois le chaos en dessous
La justice est une rivière rouge
Je te cherche, où es-tu?

Аватара пользователя
EndlessGalaxy
Ученик
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 29 апр 2018 14:23
Пол: женский

Re: Странности в книгах о ГП (№2)

Сообщение EndlessGalaxy » 07 авг 2018 08:52

Mioto
Как-то странно у Вас получается: у одних героев в расчет идет, кто их убил, у других - что они в тот момент делали...
Действительно, странно. Хотя этот пост скорее развлечение, чем что-то серьезное, я люблю искать связи и аналогии почти во всем, что вижу.
Кстати, я тут нашла еще одно удивительное совпадение: Снейпа и до этого едва не прикончило опасное животное в Воющей хижине. А сейчас «судьба» его как будто бы настигла.
Или собственная совесть, тут уж как посмотреть. Он ее давил всю свою жизнь, но так и не задавил, как ни старался.
Это интересная аналогия. Он так стремился задушить совесть, что совесть в итоге задушила его самого.
Если же взять саму битву, то Сириус, как Вы помните, всю битву издевался над Беллатрисой и отвлекался на бессмысленный выпендреж. Я считаю, если бы не это, он бы не проиграл. Фред ушел после шутки. А Сириус - после издевки. Так что его победила его же собственная безалаберность, из-за которой он и историю с Ивой допустил, и отчасти из-за этого в Азкабане сидел, так что жизнь ему эта его черта сильно попортила. Еще и в Арку улетел, в прямом смысле "вникуда", символически как бы иллюстрируя, как можно профукать весь свой замечательный потенциал ни за что. Грустная история, и, по-моему, Сириус во время этой битвы хорохорится, но он далеко не "счастлив".
Так тоже интересно взглянуть. А ведь и вправду, он профукал всю свою жизнь.
То есть, очевидно, кроме плевания ядом в окружающих, Снейп свою жизнь больше ничем не наполнил))) А Дамблдор в школе его только в качестве цепной змеюки держал, не иначе))
Я так и знала, что такая аналогия вряд ли кому-то понравится) Поэтому и написала про помидоры) Но ничего другого мне в голову больше не пришло.
Для меня то, что его убивает Волдеморт, используя именно смертельный укус змеи, было намеком на то, что его убил факультет Слизерин. Если бы он поступил на любой другой факультет, травли бы не было и не пошел бы он в Пожиратели.
А вот это вы очень здорово подметили!
Упал" бы Дамблдор, если бы его план не сработал и все его "просчитанные" жертвы были зря. Но план сработал, Гарри выжил.
На самом деле план не сработал, всё пошло наперекосяк уже после Экспеллиармуса Драко. То, что Гарри в итоге обезоружил Драко и стал владельцем СП чистая случайность. Так что здесь, Дамблдор, увы, просчитался. Он бы просчитался даже в том случае, если бы палочка досталась Снейпу. Лорд предпочел убить его чужими руками (точнее пастью), Альбус зря рассчитывал на рикошет Авады обратно в Лорда.
Вроде в ранних версиях седьмой книги Люциуса Малфоя насмерть затаптывали бегучие в страхе Пожиратели (не помню, где видела). Что они символизируют? Его амбиции? Почему Ро убрала эту сцену и "пощадила" его?
Люциус явно отхватил себе слишком большой кусок, его способности оказались гораздо ниже его амбиций. Почему Ро убрала эту сцену я не знаю, может, сочла такую гибель неправдоподобной (Пожиратели всё же не стадо буйволов), а, может, решила пощадить самого героя, как решила пощадить Артура, правда, убив вместо него Люпина и Тонкс.
А Добби убила его свобода?
Добби эльф-мятежник, именно таким он запомнился. Так что да, скорее всего, его сгубила свобода.

Vault Hunter
Если следовать этой логике, то Белла должна была умереть от пыток. Однако же ее смерть, хоть и не описана толком, но явно прошла довольно быстро и безболезненно.
Страсть Беллы к пыткам сильно преувеличена. Она пытает не больше, чем Лорд, и только ради дела (что не отменяет ее садизма, разумеется). У Беллы характер бойца, как и у Сириуса.
ЛИИ ЛВФЭ ВПНБ. Кто увлекается, тот поймет)

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»