Горькая судьба несчастного ЛВ

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Opal
Новичок
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 21 окт 2005 13:05
Пол: женский

Сообщение Opal » 25 окт 2005 12:48

Бедная, бедная Меропа! Как на нее все ополчились -- и почему? Несчастная имела неосторожность умереть при родах! Я не знаю, что там имел в виду Дамблдор, говоря, что у нее был выбор и она выбрала смерть... При всем моем уважении к директору, тут выбирает природа. Потому что женщины -- это просто женщины, независимо от наличия/отсутствия магических способностей. А уж почему Томми воспринял смерть матери как предательство его любимого -- это его собственные тараканы.
It comes down to whether or not you trust Dumbledore’s judgment. I do; therefore, I trust Severus.
__________
Северус, берите дольки горстью! (С) БИ

Аватара пользователя
lita
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 28 июл 2005 17:39
Откуда: не помню

Сообщение lita » 25 окт 2005 12:57

Serpens, тут есть один важный момент: если бы Тому разъяснили причины смерти матери, то он не был бы с детства так зациклен на страхе смерти (причина которого - очевидно, так? - именно в смерти Мероуп), и тогда он мог бы не стать настолько опасным маньяком. Возможно, он бы тогда придумал себе какую-нибудь другую фобию, например, страх перед микробами, и посвятил бы свою жизнь не поискам бессмертия, а поиском универсального гигиенического средства. И было бы всему человечеству щастье. :)
In Rowling We Trust)))

Аватара пользователя
lita
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 28 июл 2005 17:39
Откуда: не помню

Сообщение lita » 25 окт 2005 13:15

Opal писал(а):А уж почему Томми воспринял смерть матери как предательство его
любимого -- это его собственные тараканы.
Вполне естественно он ее смерть воспринял, очень многие так и воспринимают смерть или другой уход близких в детстве. Это не логика, это эмоции, детская обида на судьбу. А поскольку судьба - дама абстрактная, обида переносится на конкретных людей - тех, кто умер или бросил. Кстати, обида на папеньку-маггла вылилась со временем в лозунги про чистоту крови, тут не только политические мотивы, личные тоже.

Dmitry.Karpov
Староста
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 30 сен 2005 13:00
Откуда: Россия, Москва, Матвеевское, VeerNet
Контактная информация:

Сообщение Dmitry.Karpov » 25 окт 2005 18:43

Dark Lady написала:
Ну ведь палочка выбирает волшебника, а не волшебник палочку - Олливандер об этом говорил не раз.
Не надо воспринимать эти слова всерьёз - это фигуральный оборот. Вспомни, как происходит выбор: Олливандер даёт покупателю палочку, приказывает взмахнуть и смотрит результат. Ну и где тут "свобода воли" палочки?
Адвокат Волдеморта и семейства Малфоев на общественных началах.

Dark Lady
Ученик
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 19 окт 2005 01:12

Сообщение Dark Lady » 25 окт 2005 19:25

Opal писал(а):Бедная, бедная Меропа! Как на нее все ополчились -- и почему? Несчастная имела неосторожность умереть при родах! Я не знаю, что там имел в виду Дамблдор, говоря, что у нее был выбор и она выбрала смерть... При всем моем уважении к директору, тут выбирает природа. Потому что женщины -- это просто женщины, независимо от наличия/отсутствия магических способностей. А уж почему Томми воспринял смерть матери как предательство его любимого -- это его собственные тараканы.
Да нет, на нее никто не ополчился. Ее действительно жаль. А Дамб имел в виду, видимо, что она позволила себе сильно ослабеть, вместо того, чтобы боротьсяи набираться сил для сына.
Say goodnight to your bad dreams...

If you’ve done nothing wrong you’ve got nothing to fear. If you’ve something to hide you shouldn’t even be here.

All I've seen and all I've been led me here today...

Dark Lady
Ученик
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 19 окт 2005 01:12

Сообщение Dark Lady » 25 окт 2005 19:26

Dmitry.Karpov писал(а):
Dark Lady написала:
Ну ведь палочка выбирает волшебника, а не волшебник палочку - Олливандер об этом говорил не раз.
Не надо воспринимать эти слова всерьёз - это фигуральный оборот. Вспомни, как происходит выбор: Олливандер даёт покупателю палочку, приказывает взмахнуть и смотрит результат. Ну и где тут "свобода воли" палочки?
Взмахивает волшебник, а действует палочка ;)
Может, это и фигуральный оборот, но Роулинг сама акцентировала на этом внимание.
Say goodnight to your bad dreams...

If you’ve done nothing wrong you’ve got nothing to fear. If you’ve something to hide you shouldn’t even be here.

All I've seen and all I've been led me here today...

Аватара пользователя
Serpens
Староста
Сообщения: 813
Зарегистрирован: 21 апр 2005 17:06

Сообщение Serpens » 26 окт 2005 10:39

Dmitry.Karpov писал(а): Вспомни, как происходит выбор: Олливандер даёт покупателю палочку, приказывает взмахнуть и смотрит результат. Ну и где тут "свобода воли" палочки?
Свобода выбора Олливандера :D

Интересно, ТЛ купили такую дорогую палочку в 11 лет за счет заведения, или он себе потом ее прикупил?
Взмахивает волшебник, а действует палочка
Может, это и фигуральный оборот, но Роулинг сама акцентировала на этом внимание.
А еще она акцентировала внимание, что у Рона была старая палочка Чарли, и ничего, работала :)
Конечно, есть палочки, которые подходят лучше к данному конкретному волшебнику, но в целом любая сгодится. Это как машина: возможно по сельской местности удобно ездить только на внедорожниках, но те жители это самой местности у которых нет возможности заполучить себе энтот самый внедорожник, ездят на чем есть и нормально :D
It is a capital mistake to theorize before one has data. Insensibly one begins to twist facts to suit theories, instead of theories to suit facts ©Sherlock Holmes

Аватара пользователя
Vesper
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 956
Зарегистрирован: 06 окт 2005 17:22
Пол: мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Vesper » 26 окт 2005 11:13

Serpens, скорее всего сам, когда заработал денег. А в школе он махал обычной школьной.
Кстати возникает вопрос, куда дели палочку Седрика? :) Может в школьный запасник? :)
И янтарные очи дракона Отражает кусок хрусталя...
Выпуск Хаффлпаффа 2008
Супериор Пивза по части РХ
Defendo, Expecto Patronum, Censorum

Аватара пользователя
Йен
Староста
Сообщения: 849
Зарегистрирован: 12 авг 2005 14:34

Сообщение Йен » 26 окт 2005 14:02

Интересно, ТЛ купили такую дорогую палочку в 11 лет за счет заведения, или он себе потом ее прикупил?
Serpens, а где написано что она была дорогой? Может редкой, но по моему у олливандера в бутике весь товар элитный ( и по ценам в том числе):D

Vesper
,
Думаю он ее сразу там и купил (за счет школы видимо, мож потом отработал работая на борджина), потому что нигде не указывается что у него было 2-3-10 палочек. Олливандер сразу говорит что у риддла была эта палочка, он не упоминает что он пришел за ней после школы или то что до этого он затоваривался у него. А насчет склада школьных палочек что то я нигде не слышала.
Кстати возникает вопрос, куда дели палочку Седрика?
Родителям отдали скорее всего.
In "Deathly Hallows" we see the most un-Snapiest Snape that ever Snaped.

Аватара пользователя
Serpens
Староста
Сообщения: 813
Зарегистрирован: 21 апр 2005 17:06

Сообщение Serpens » 26 окт 2005 14:33

Йен, ну внутри редкая вещь - перо Феникса, цена - 7 золотых Галеонов (для примера - рог Единорога стоит 21 галеон, а ведь это редкая и дорогая шутка, как я понимаю).

Тогда спросим так: маленький сирота был отведен в дорогой и элитный магазин Олливандера и там ему купили недешевую редкую палочку, или он сам себе потом ее выбрал?

Кстати, и еще о выборе палочки. В той же первой книге Драко говорит Гарри в магазине одежды, что папа покупает ему книги, а мама пошла смотреть палочки.... Фигли на них смотреть если нужно пробовать? :?
It is a capital mistake to theorize before one has data. Insensibly one begins to twist facts to suit theories, instead of theories to suit facts ©Sherlock Holmes

Аватара пользователя
Йен
Староста
Сообщения: 849
Зарегистрирован: 12 авг 2005 14:34

Сообщение Йен » 26 окт 2005 15:52

Serpens,
насчет редкой эт согласна. а вот насчет стоимости,у меня сложилось впечатление что у олливандера все палочки круто стоят. рон вон само собой бедный но как причитал когда у него палка сломалась.
маленький сирота был отведен в дорогой и элитный магазин Олливандера и там ему купили недешевую редкую палочку, или он сам себе потом ее выбрал?
имхо- маленький но тщеславный сирота САМ выбрал крутейший бутик (он еще тогда считал себя особенным, значит и палочка должна быть у него лучшая ). а уж выбрал, то что ему подошло, олли то подбирает палки не по тому сколько кто то способен заплатить а какая палочка наиболее полно реализует его магические возможности (мож в кредит взял до окончания школы? потом отработал. а мож деньги где взял, с него станется, знаешь ли....)
In "Deathly Hallows" we see the most un-Snapiest Snape that ever Snaped.

Аватара пользователя
lita
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 28 июл 2005 17:39
Откуда: не помню

Сообщение lita » 26 окт 2005 20:12

Serpens, Йен, Дамблдор же вроде бы дал ему еще в приюте мешочек с деньгами. Наверное, щедрою рукой туда галлеонов насыпал :mrgreen:
In Rowling We Trust)))

Аватара пользователя
Йен
Староста
Сообщения: 849
Зарегистрирован: 12 авг 2005 14:34

Сообщение Йен » 27 окт 2005 07:38

lita,
точно...
... he turned to Dumbledore and said baldly, "I haven't got any money."
"That is easily remedied," said Dumbledore, drawing a leather money-pouch from his pocket. "There is a fund at Hogwarts for those who require assistance to buy books and robes. ....."
....interrupted Riddle, who had taken the heavy money bag without thanking Dumbledore, and was now examining a fat gold Galleon.

он ему целый мешок отдал, да еще и золотых галлеонов...мдя, быть сиротой видимо выгоднее чем бедным Роном Уизли в во всем бэушном. :D Том то уж наверняка все лучшее себе, особенному, прикупил.

хм, а вот эту "проверку" на ворованные вещи директор с каких фигов вообще начал :?
In "Deathly Hallows" we see the most un-Snapiest Snape that ever Snaped.

Аватара пользователя
lita
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 28 июл 2005 17:39
Откуда: не помню

Сообщение lita » 27 окт 2005 19:40

Йен, он же легилимент, Дамблдор. Увидел интересный экземплар сапиенса, поковырялся в его мозгах, а там клептомания цветет вовсю. Том тогда еще маленький был, неопытный, окклюменцией плохо владел. Зато после этого навсегда запомнил, что этому профессору лучше в глаза пристально не смотреть без подготовки :D
In Rowling We Trust)))

Dark Lady
Ученик
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 19 окт 2005 01:12

Сообщение Dark Lady » 27 окт 2005 19:50

Serpens писал(а):А еще она акцентировала внимание, что у Рона была старая палочка Чарли, и ничего, работала :)
Да, также, как и Распределяющая шляпа всех Уизли по инерции кидала в Гриффиндор :wink:
Say goodnight to your bad dreams...

If you’ve done nothing wrong you’ve got nothing to fear. If you’ve something to hide you shouldn’t even be here.

All I've seen and all I've been led me here today...

Аватара пользователя
Gtnz
Ученик
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 13 дек 2005 18:24
Пол: мужской
Откуда: Земля Мордор
Контактная информация:

Сообщение Gtnz » 20 сен 2006 23:07

У каждого своя судьба. Это колесо, которое крутится и приводит в движение те события и явления, которые мы имеем.Я вот думаю, Дж. К. Ролинг фаталистка что ли?Если так то ГП обречен, как и Дамболдор.
Лучше быть, чем казаться!©В. Пикуль
Deus conservat omnia

Аватара пользователя
Pin
Староста
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 06 авг 2004 13:44

Сообщение Pin » 20 сен 2006 23:20

Gtnz, - ба! Спасибо что вытащили из пыли мою тему! 8)

ГП конечно обречён, потому что - пророчество! ...в смерть его я не верю, т.к. дети книжку читают, так что он обречён убить ЛВ. ...и это конечно фатализм...

Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Lady Astrel » 20 сен 2006 23:29

Это - не только фатализм. Это - стандартное окончание сказки для детей. Зло должно быть наказано, а герой - получить свою награду.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.

Аватара пользователя
Pin
Староста
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 06 авг 2004 13:44

Сообщение Pin » 20 сен 2006 23:55

Lady Astrel, - а кто герой-то!? Если ты про ГП, то что он получит кроме кошмаров, комплексов, изуродованного детства и опустошения как у Фродо?

Аватара пользователя
Nar
Ученик
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 15 май 2005 18:58
Контактная информация:

Сообщение Nar » 21 сен 2006 01:05

Вот теперь и получается. Сидим тут, обсуждаем что было верным, а что нет. Кто должен был заниматься воспитанием ТЛ, кто виноват, зачем и почему. Между прочим, ТЛ был вполне себе состоятельным и взрослым человеком. Единственное, в какое-то время должен был найтись какой-нибудь умный человек, который бы чисто по мужски, по взрослому, разъяснил бы этому мальчику (именно разъяснил бы а не насоветовал), что будет, если он будет делать то-то, и что будет, если он будет делать другое. И желательно на его же примере. А дальше пусть САМ выбирает. Так глядишь, монстр бы и не грязнокровок бы с магглами из-за отца ненавидел, а ненавидел бы таких поганых людей как его отец.

Аватара пользователя
Эндрю
Ученик
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 14 сен 2006 20:55

Сообщение Эндрю » 21 сен 2006 01:53

Думаю, что ТЛ (он же ЛВ и т.д.) не такой уж однозначный персонаж :shock: Я уже отмечал, что он не чужд благородства. Например, не стал мочить беспомощного ГП в Кубке Огня, а устроил дуэль по всем правилам. В последнй книге, перед смертью побежденный ТЛ возможно раскаится в своих преступлениях, но ГП все равно его убьет...

Аватара пользователя
Nar
Ученик
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 15 май 2005 18:58
Контактная информация:

Сообщение Nar » 21 сен 2006 03:19

перед смертью побежденный ТЛ возможно раскаится в своих преступлениях, но ГП все равно его убьет...
FATALITY!

Пять баллов! :D Поттер гадкий садист!

Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Lady Astrel » 21 сен 2006 14:17

Pin, подразумевается (жанром книги), что герой ГП... Что он получит? То, что перечислено тобой + разнообразные воспоминания, хвалебные статьи и всемирную славу. Но, если разобраться, во всех сказках герои получают какую-нибудь хрень вроде принцессы в жены. :wink:
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.

Аватара пользователя
_Аква_
Новичок
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 01 сен 2006 12:40

Сообщение _Аква_ » 21 сен 2006 14:20

Да определенно, что то в ТЛ есть.
Ведь он же не виноват, что ородители так с ним поступили. Отсюда и вся злоба.
ученица Равенкло, 1 курс

второй из корреспондентов Вестника

запасной охотник

А в ужас мы приходим, как домой.

Аватара пользователя
Pin
Староста
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 06 авг 2004 13:44

Сообщение Pin » 22 сен 2006 17:21

Lady Astrel, - Фродо дофига принцесс получил? ...а то что ГП получит Джинни в качестве приза вот уж это действительно хрень! ...слава у него изначально была... Прикольно будет получить забвение! Кто он без ЛВ? - да никто!

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»