Горькая судьба несчастного ЛВ

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6370
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: Горькая судьба несчастного ЛВ

Сообщение Старый ронин » 30 янв 2009 14:47

Ну, насчет чего там формируется из "запаса генов" - темна вода во облацех...
Насчет же формирования окружающею средой - кто усомнится.
И - давайте пробежимся по некоторым моментам воздействия среды на Тома (да и на Гарри):
В начале - да, много общего, хотя положение у Тома существенно хуже. У Гарри родители отсутствуют "по уважительной причине" (аврия); Гарри, по крайней мере, хоть символическую муру получает на дни рождения, и за "ненормальности" его наказывают, а Том - подчёркнуто брошенный (мать - да, умерла; а отец куда делся?), и "ненормальность" грозит ему дурдомом.
Затем - начинается существенная разница. Знакомство со "своим" миром для Гарри совпадает и с поздравлениями, и с появлением друга (бо-о-ольшого...); у Тома - с обещаниями (возможного) наказания. Очень скоро Гарри узнает, что родители отдали за него жизнь - а Том узнает (точно не знаем, когда), что мать даже ради него не колдовала...
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)

Snape_S
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 18 дек 2009 22:49

Дамблдор создал Волдеморта

Сообщение Snape_S » 18 дек 2009 23:22

Для начала давайте ответим на вопрос, в каком мире, с социальной точки зрения, происходят события, описанные в романе? Иными словами, жизнь какой социальной группы находится в центре повествования? Или, еще проще, какая реально существующая социальная группа показана в романе под названием «волшебники»? Чтобы ответить на поставленный вопрос достаточно посмотреть, где и как учатся дети магов. Они учатся в учебном заведении с очень характерным названием – «Хогвартс», то есть Гарвард, а возможно, даже Гарвард и Оксфорд в одном лице. Дети уезжают от родителей и живут в школе в течение всего учебного года, носят форму, набирают баллы, сдают экзамены, что является типичными чертами лучших учебных заведений Англии и США, в которых учится мировая элита.


Далее, четко показано, что волшебный мир, то есть мир властвующей элиты не разделен ни по национальному признаку, ни по принадлежности к какому то государству. Законы обычных людей они не признают, а всё волшебное сообщество управляется специальными наднациональными магическими организациями – министерством магии и судом, решения которых обязательны для исполнения всем волшебникам, независимо от места их проживания или национальности. Существует магический патруль – аналог полиции, спецподразделение по борьбе с темными магами (мракоборцы) и, разумеется, особая тюрьма. Согласитесь, картина отнюдь не фантастическая.

Итак, понятно, что под «волшебниками» автор романа подразумевает элиту. В пользу этого говорит и масса других косвенных деталей, но для экономии места и времени мы их опустим.
Учтем, что от всех остальных людей элита отличается тем, что обладает огромными возможностями. Представители элиты могут делать то, что другим не под силу. Именно это и описано у Роулинг. Волшебники способны на то, что в принципе не доступно обычному человеку. Важно, что дети, наделенные волшебством, не обязательно рождаются в семьях магов. Иногда, в редких случаях, и в обычной семье может появиться ведьма или колдун. Волшебный мир отслеживает появление такого ребенка и «забирает» его себе, позволяет развивать неординарные способности в Хогвартсе. Иными словами принимает в элиту. Таким образом элитная социальная группа получает «свежую кровь» и обновляется. Однако далеко не все волшебники согласны с установленным порядком вещей. Часть элиты убеждена, что принимать в Хогвартс нужно только «чистокровных», то есть детей, родившихся в семьях волшебников. В переводе с метафоричного языка на обычный - это означает, что часть элиты хотела бы убрать социальные лифты, поднимающие наверх людей со стороны. Их презрение к «грязнокровкам», на первый взгляд кажется иррациональным. Ведь все прекрасно знают, что выходцы из обычных семей не уступают «чистокровным» в магической силе и учатся не хуже. В новом для себя мире дети обычных родителей осваиваются очень быстро и прекрасно интегрируются в волшебные, то есть элитарные структуры. Казалось бы, нет оснований для противостояния. Однако, как раз наоборот, именно то, что «грязнокровки» создают реальную конкуренцию «чистокровным» и приводит к конфликтам. «Мы занимаем место в элите уже по факту своего рождения, а эти, эти куда лезут?» - понятный строй рассуждений. Внутриэлитный конфликт тлеет сотнями лет, время от времени обостряясь. Заметим, что идея пересмотреть установленный порядок исходит от «чистокровных». Поттериана как раз и посвящена очередному обострению, когда у приверженцев «чистой крови» появляется сильный вождь -Волдеморт. На этом моменте стоит остановиться подробнее.


Сам Волдеморт не является чистокровным волшебником, он полукровка, его настоящее имя Том Реддл и воспитывался он не волшебниками, а обычными людьми в сиротском приюте. О мире магов он узнал лишь когда пришла пора идти в Хогвартс. Сам Дамблдор в то время один из преподавателей, посетил приют и сообщил мальчику, что он наделен неординарным даром и поэтому имеет право обучаться в школе для волшебников. При первой же встрече Дамблдор узнал о преступных наклонностях ребенка. Мало того, он заметил, что мальчик обладает харизмой и ярко выраженными лидерскими качествами. Дамблдор сразу раскусил, кто перед ним. Это видно по тому, какой психологический трюк он использовал, чтобы повлиять на Тома. Ребенок потребовал, чтобы Дамблдор продемонстрировал умение колдовать и тот взмахом палочки воспламенил шкаф. Это очень тонкий штришок. Для того, чтобы убедить мальчика в существовании магии было множество способов, но опытный педагог выбрал именно тот, что оказывает наиболее сильное влияние на сильных, агрессивных людей с лидерскими качествами. Дамблдор продемонстрировал именно мощь, причем в самом наглядном ее проявлении, ведь огонь это первобытная и страшная стихия. В романе сказано, что когда Том начал учиться, все преподаватели не чаяли души в этом обаятельном и талантливом ученике, все…кроме Дамблдора. Он внимательно следил за развитием и взрослением ребенка, видел, как он сколачивает банду, которая позже составила гвардию Волдеморта («псевдоним» Тома). Учтем, что хороший преподаватель, коим несомненно является Дамблдор, видит насквозь характер ребенка, знает о его способностях и НАКЛОННОСТЯХ, и к тому же Хогвартс – это закрытая школа, то есть почти весь год ученики находятся под наблюдением преподавателей и уезжают домой только на каникулы. Это значит у Дамблдора было более чем достаточно времени для того, чтобы хорошо узнать Тома Реддла. Мало того, когда в школе начинаются убийства, Том Реддла оказывается тем, кто разоблачил «виновника» (на самом деле ловко свалил свою вину на другого). Однако первый свидетель –это и первое лицо для подозрений. Короче, Дамблдор прекрасно понимает, что буквально на его глазах растет страшнейший темный маг, и при этом не делает абсолютно ничего ни для того, чтобы перевоспитать мальчика, ни для того, чтобы прихлопнуть гаденыша, пока он еще гаденыш, а не ГАД с большой буквы. В чем дело? В истории уже был случай, когда вовремя не прихлопнули гаденыша, когда своими же руками вскормили его и дали опериться, а потом с огромным трудом и потерями свернули ему шею. Я говорю, конечно же о Гитлере и нацистской Германии. Параллели между Гитлером и Волдемортом очевидны и многие читатели поттерианы на это давно обратили внимание. Характерный штрих – адепт теории о превосходстве арийской расы сам не обладал арийской внешностью, Волдеморт - вождь «чистокровных», был полукровкой. Но, говоря о Гитлере, гораздо уместнее проанализировать те силы, которые подняли его наверх и не остановили в то время, когда Гитлер был очень слаб, и тоже самое относится к Тому Реддлу.

Как же это волшебный мир проморгал момент, когда Том стал Волдемортом? А может и не проморгал вовсе? Нет, не мог проморгать, а значит, Тому подняться позволили. Кто именно? Как минимум имя одного человека известно, это Альбус Дамблдор – мудрец, добряк, любимец учеников и авторитет в магическом сообществе. Человек, не занимающий министерского поста, но по сути являющийся правителем волшебного мира. В седьмой книге прямо сказано, что личность Гарри Поттера буквально вылеплена Дамблдором, который контролировал и направлял почти каждый шаг ребенка. В руки педагогу попал маленький сирота, который под негласной опекой вырос в того, кто смог победить Волдеморта. Но ведь и сам Волдеморт когда то ребенком попал к Дамблдору, и преподаватель вылепил из него Темного Лорда. Он сам создал яд и сам же создал противоядие. Яд впрыснули в магическое сообщество, разгорелся конфликт, который в конце концов и был решен хотя и ценой значительных потерь. Вопрос: для чего это было нужно? Кому нужна столь масштабная и опасная провокация?


Чтобы ответить на этот вопрос, надо вспомнить, что, начиная с середины XX века начинает быстрыми темпами развиваться новое направление в науке – конфликтология. Конфликтологи в отличие от многих других социологов исходят из того, что бесполезно стремиться создать бесконфликтное общество. Конфликт будет всегда, такова природа общественных организмов, таким образом - управление обществом, в определенном смысле, есть управление конфликтами. Спонтанно возникающие конфликты опасны. Конфликт надо создавать, и его же контролировать. Оппозицию себе надо создавать и этой же оппозицией управлять. Всегда будут недовольные, как ни старайся, так значит, надо этих недовольных возглавить. По первым томам поттерианы может сложиться впечатление, будто бы автор придерживается прямо противоположной точки зрения. Постоянно подчеркивается, что разделение школы Хогвартс на сектора (в русском неудачном переводе они названы факультетами) есть досадная нелепость, пережиток прошлых времен, который надо преодолеть. По закону жанра «хэппи энд» должен был ознаменоваться «братанием», но этого не произошло, о чем я уже говорил в предыдущей статье. Кроме того, в конце книги есть очень важный эпизод: студенты Хогвартса должны сделать выбор, на чью сторону они перейдут. В предыдущих томах много говорилось о том, что перед лицом общей опасности глупо разделяться, что все факультеты должны встать плечом к плечу и позабыть свои взаимные обиды. Я был уверен, что в критический момент так оно и будет, сработал привычный стереотип –нагнетание и ожидаемая развязка. Как бы не так! Слизеринцы – ученики «чистокровного» факультета, выпускником которого был когда-то и сам Волдеморт, все поголовно переходят на его сторону! Ни о каком братании и речи быть не может. Многовековая вражда продолжается, и никто не желает уступать ни на сантиметр. Но почему? Ведь для достижения если и не братства, но хотя бы относительного единства в Хогвартсе есть все возможности. Дети проводят больше времени с преподавателями, чем со своими родителями. Почему же не налажено воспитание, сглаживающее противоречия? Демагогии о взаимной поддержке сколько угодно, но реальные педагогические меры направлены совсем в другую сторону – чего только стоят спортивные и учебные соревнования между факультетами с начислением баллов и вручением Кубка. Кто не знает, что лучший способ поссорить всех подростков это разбить их на группы и организовать непримиримое многолетнее соперничество? И если именно так и делается, значит это и есть истинная цель воспитания. Нужен конфликт, конфликт реальный, в который бы поверили, но при этом конфликт управляемый. Это сложная задача, задача как раз для такого великого человека как Дамблдор.


Вот такие провокации устраивает мировая властвующая элита. А вы говорите детская сказка…


Д. Зыкин
http://www.contrtv.ru/common/2410/

marser17
Новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 29 апр 2009 19:02
Пол: женский

Re: Дамблдор создал Водеморта

Сообщение marser17 » 12 янв 2010 00:47

не совсем уверена,что согласна. ведь Хогвартс- это не элитная школа. туда принимаются все волшебники без исключения. И богатые, и бедные. Роулинг вовсе не хотела подчеркнуть исключительность волшебников, наоборот-она всячески подчеркивала отрицательную сторону проблемы чистокровия. Ведь Дамблдор и Гарри как раз и боролись против этого. За права домовиков. гоблинов. А что касается факультетов, то здесь как раз и показана тонкая грань между добром и злом. Разделение на факультеты, по моему, для того и сделаны, чтобы дети с самого раннего возраста могли выбрать свой путь - добрый или злой, но он твой. Ведь выбор есть всегда. и он должен быть. Человек всегда может выбрать светлую сторону. Это и знал Дамблдор. Именно поэтому Драко опустил палочку на башне, именно поэтому Нарцисса помогла Гарри на поляне. Как говорится, если бы не было тьмы, как бы мы узнали о свете?.. но это чисто моя точка зрения :smile:
Молодым никогда не понять, как думают и чувствуют старики, а старики виноваты, когда забывают, что значит быть молодыми...

8itel0rd
Новичок
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 22 ноя 2009 10:43
Пол: мужской

Re: Дамблдор создал Водеморта

Сообщение 8itel0rd » 12 янв 2010 06:26

Мне кажется это было не так. Из книги ясно, что Дамблдор не солгал в своей жизни ни разу, просто многого недоговаривал :smile: , но вот это, хмм... Дамблдор никогда не был близок к ВдМу, да и тот не старался произвести впечатление, значит и не учил чему-то сверх меры, а вот насчет момента...думаю это произошло очень быстро, где-то между первыми 5-ю днями 1 курса и 2-рым, вот тогда он имя сменил, а заодно и раскапывал Темные Искусства, беря все знания из библиотеки, в том числе и из особой секции. У Дамблдора доказательств не было, но он о чем-то догадывался, особенно после 5-ого курса. Да о чем я, ради целей факультетов(в данном контексте, факультеты включают в себя не только школьное время) Дамблдор не мог намеренно оставить мир в войне на 11+3 года, не мог(да и Общее Благо в такой подставе было не большим), да и все, на 100% были уверены, что слизеринцы уйдут из школы во время битвы, из 3-х десятков совершеннолетних, детей, относяшимся к ПСам и их родственников было где-то 80-85%, а остальные - выбрали путь друзей.
З.Ы. Поправьте заголовок, плиз

Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Дамблдор создал Водеморта

Сообщение Lady Astrel » 12 янв 2010 10:31

8itel0rd писал(а):З.Ы. Поправьте заголовок, плиз
В каком смысле - "поправьте"? И на что?

Upd Тема была объединена с другой, схожей по смыслу.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.

8itel0rd
Новичок
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 22 ноя 2009 10:43
Пол: мужской

Re: Дамблдор создал Водеморта

Сообщение 8itel0rd » 12 янв 2010 20:14

Там написано "Дамблдор создал Водеморта", желательно поправить в соответствии с нормами перевода иль орфографии)

Аватара пользователя
LOLLYpyps
Ученик
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 09 янв 2010 18:14
Пол: женский
Откуда: сказочная тайга

Re: Дамблдор создал Водеморта

Сообщение LOLLYpyps » 13 янв 2010 00:35

Прочитала первый пост и офигела!!!! Не, ребята, так нельзя. Риддлу дали шанс, так же, как и Хагриду, так же, как и Люпину. А, если еще и параллель с чистокровками приплести, тогда вообще беда! А, вообще, во всей истории с ГП, без поллитра, как говорится, не разберешься. Все смешалось, закрутилось, завертелось и вот, как-то там изакончилось. JUST STORY.
Жил был Гарри Поттер.Сам виноват.

Ancifer
Ученик
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 02 дек 2005 03:46

Re: Дамблдор создал Водеморта

Сообщение Ancifer » 13 янв 2010 01:56

Прочитала первый пост и офигела!!!! Не, ребята, так нельзя. Риддлу дали шанс, так же, как и Хагриду, так же, как и Люпину.
Тож самое хотела написать....К тому же как бы Дамб обосновал, что не берет мальчика в школу? Что он зловещий, что он вор? А если бы не взял? И этот зловещий мальчик с неконтролируемой магией остался бы тиранозаврить бедных магловских детишек. И все равно в последствии стал бы чем-то вроде ЛВ. Не делал Дамб из Тома Волдеморта. Он дал ему шанс, но он не может контролировать судьбу каждого странного мальчика. Том сам накопал про крестражи, так сказать сам сделал свой выбор.

и из первого поста
если б ЛВ так не заморочился и не подорвался на ГП, то и ГП в понимании "избранного" бы не было... а был бы какой-то там среднестатистический поттер, который по окончании Хога, хоть и играл неплохо в дворовой команде в квиддич но ничего серьёзного не достиг
Во-первых Гарри очень хорошо играл в квиддич, и наверняка пошел бы по этой стезе, если бы ему не навязали всяких Темных Лордов. :smile: И опять же ЛВ Гарри не создавал. Особенную судьбу ему создали пророчество и магия матери. А там он уж как говорится, тоже сделал свой выбор, и показал себя героем.
И вообще, был бы ЛВ, если бы не это, был бы ГП, если бы не то....Каждая легендарная личность в истории таковой становится, попадая в нужное время, в нужное место, их создает не один человек, а вся среда вокруг....

Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6370
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re:

Сообщение Старый ронин » 14 янв 2010 14:08

Derfflinger писал(а):Простите, но вы излишне самоуверенны. Во-первых, воспитывать Тома должен был не Дамблдор, а Слагхорн.[/b] Это была обязаность декана Слизерина. Во-вторых, на работу Тома не взяли не потому, что он стал монстром, а потому, что оба директора не доверили ему воспитание детей -- большая разница с монстром. В-третьих, силком Тома в школу никто не тащил, это уже фантазия разыгралась.

p.S. наличие специального человека вместе с письмом к магглам -- не достужние домыслы, а единственно разумное объяснение.


С выделенным согласен.
Но - увы, бзик у меня такой :razz: - считаю, что если Дамблдор в самом деле увидел в мальчике "что-то не то", то он обязан был предупредить об этом того же Слагхорна, хотя бы.
Примерно так: "Имейте в виду, у Риддла возможны проблемы. Уделите ему особое внимание."

Впрочем, своё мнение о Дамблдоре я тут уже где-то расписал.
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)

Snape_S
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 18 дек 2009 22:49

Re: Горькая судьба несчастного ЛВ

Сообщение Snape_S » 16 янв 2010 03:58

"ведь Хогвартс- это не элитная школа."

То как организовано преподавание четко показывает, что это элитная школа. Именно так преподают предметы в реальных западных школах для элиты. Школьная форма, строгая дисциплина, демонстративная верность традициям -черты немыслимые для обычных Западных школ. То что принимают всех не должно сбивать с толку, поскольку криерием элитности служит наличие магических способностей. В конце концов -сказоность или фантастичность - обычные приемы в литературе для того, чтобы показать реальность.

" туда принимаются все волшебники без исключения. И богатые, и бедные."

Да, и богатые, и бедные, но все ВОЛШЕБНИКИ. И это не устаривает потомственную элиту, которая и показана как "чистокровные".

" Роулинг вовсе не хотела подчеркнуть исключительность волшебников, наоборот-она всячески подчеркивала отрицательную сторону проблемы чистокровия."

Правильно, элита без притока свежих людей деградирует, это прекрасно разработано в таком разделе социологии как элитология. Исключительность же волшебников самоочевида и вытекает именно из факта того, что они волшебники.

А что касается факультетов, то здесь как раз и показана тонкая грань "между добром и злом. Разделение на факультеты, по моему, для того и сделаны, чтобы дети с самого раннего возраста могли выбрать свой путь - добрый или злой, но он твой."

Детей никто ни о чем не спрашивает, им надевают шляпу и она отсеивает. В случае же Гарри, шляпа заколебалась по очень понятной причине,причем чтобы Гарри "выбрал" Добро с ним провели разъяснительную беседу, промыл мозги Хагрид. Ребенок еще слишком мал, что бы выбирать себе такой путь как Зло или Добро, его воспитывают. Воспитание же в Хогвартсте построено на создание искусственной конфронтации.

" Это и знал Дамблдор."

Дамблдор прекрасно знан, что такой Том Реддл, и лицемерно наблюдал, как он превращается в Волдеморта и рушить жизни других, например Хагриду жизнь сломал еще в детстве.

"Как говорится, если бы не было тьмы, как бы мы узнали о свете?"
Ну на этот счет рекомендую роман "Зло" http://zhurnal.lib.ru/k/koptarx_d_l/zlo.shtml

Аватара пользователя
LOLLYpyps
Ученик
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 09 янв 2010 18:14
Пол: женский
Откуда: сказочная тайга

Re: Горькая судьба несчастного ЛВ

Сообщение LOLLYpyps » 16 янв 2010 21:25

Snape_S
Дамблдор прекрасно знан, что такой Том Реддл, и лицемерно наблюдал, как он превращается в Волдеморта и рушить жизни других, например Хагриду жизнь сломал еще в детстве.
АД знал тоже про ЛВ, что и все остальные. Во время своего обучения он показал себя, как блестящий ученик, лучший по всем предметам, умничка мальчик, староста школы...( ни кого не напоминает? намекну: лучшая ученица с Гриффиндора?), а потом еще и кубок получил за неоценимую помощь при отлове наследника Слизерина. Куда ни плюнь, кругом одни плюсы! А, как он Джинни провел?! Помните, как она говорила: умный, чуткий, он один меня так понимал и поддерживал! Так что же, теперь всех отличников в чем-то подозревать?
А Перси? С таким же набором качеств?!
Жил был Гарри Поттер.Сам виноват.

Аватара пользователя
ann045
Новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 06 июл 2009 17:42
Пол: женский
Откуда: Москва

Re: Горькая судьба несчастного ЛВ

Сообщение ann045 » 30 янв 2010 19:33

Каждый сам делает выбор, кем быть. Глупо искать виноватых. В том что ЛВ стал таким, виноват он САМ, а не окружающие его люди. В каком то интервью с Ро кто то ей предложил:" А может сразу тех кого распределили в Слизерен, сразу в Азкабан.., на что она ответила, что не все же там плохие, не все становятся ПС, угадать кто потенциальный злодей невозможно". Каждый сам сделает свой выбор, все зависит от человека.

Аватара пользователя
Клео )))
Ученик
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 12 фев 2010 09:09
Псевдоним: Kleopatra GoldFardge
Пол: женский
Откуда: dark past

Re: Горькая судьба несчастного ЛВ

Сообщение Клео ))) » 20 фев 2010 23:06

А если посмотреть на это с другой стороны. Пусть Дамб дал ЛВ шанс стать нормальным(если к нему это слово применимо), далее он создаёт Орден Феникса, практически бесполезное сборище, их (добрых, смелых), нельзя отправлять против обезумевших и не щадящих нечего живого ПСов. Против лома нет приёма, кроме как и т.д.. Так вот, по моему мнению Дамб очень усугубил войну и подлил масло в костёр. А потом умер, оставив на других всё самое тяжелое. умереть легче, чем жить (с)
Слизерин подготовительный класс

Аватара пользователя
OOKS
Староста
Сообщения: 1481
Зарегистрирован: 10 ноя 2010 20:30
Пол: женский

Re: Горькая судьба несчастного ЛВ

Сообщение OOKS » 30 янв 2011 15:35

извините, если это уже спрашивали: :evil:

а почему к Тому Редлу не пришло письмо из Хогвартса, а Дамбик пришел за ним сам?

Аватара пользователя
Старый ронин
Профессор
Сообщения: 6370
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: Форумское привидение
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: Горькая судьба несчастного ЛВ

Сообщение Старый ронин » 03 фев 2011 08:58

OOKS писал(а):извините, если это уже спрашивали: :evil:

а почему к Тому Редлу не пришло письмо из Хогвартса, а Дамбик пришел за ним сам?
Думаю, довольно очевидно: письма приходят к тем, чьи родители (опекуны и т.д.) уже знают о том, что их ребёнок - волшебник. И где можно не опасаться "нарушения режима секретности". А как этот режим сохранишь в детдоме?
Если я встречу того, кто меня знает, и не сделаю для него всё, что в моих силах - что я буду за воин?
(Нагао Кэгутора)

Аватара пользователя
OOKS
Староста
Сообщения: 1481
Зарегистрирован: 10 ноя 2010 20:30
Пол: женский

Re: Горькая судьба несчастного ЛВ

Сообщение OOKS » 05 фев 2011 14:18

интересно, как пришло письмо Гермионе.
об этом нигде не упоминалось
её родителям сначала сообщили и письмо пришло не ей лично?

Лили тоже пришло письмо, хотя никто не знал заранее(кроме Снегга)

а как Гарри написали: "чулан под лестницей", так бы и Тому: "кровать за шкафом".
и потом, когда Тома забирали учиться, наверное, руководство приюта оповестили, куда его забирают

Дикси
Ученик
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 17 июл 2012 23:02
Пол: женский

Re: Горькая судьба несчастного ЛВ

Сообщение Дикси » 18 июл 2012 09:48

Я скажу свою точку зрения на все это.
11-тилетний Лорд Волан-де-Морт, тогда еще носивший имя Том Реддл, в те времена еще не проявлял явной агрессии, наоборот, вел себя тихо, особо не шалил, не хулиганил (во всяком случае, учителя об этом не знали), поэтому заподозрить в нем будущего Темного Лорда тогда не смог никто, даже Дамблдор. Наоборот, его очень заинтересовал этот смелый мальчик-сирота, который не постеснялся в лицо ПРИКАЗАТЬ самому Дамблдору. Так же он привлек его своей самостоятельностью - один ходил по улицам и никого и ничего не боялся. Почему Дамблдор не должен был брать его в школу?
Никто и не подозревал, КЕМ вырастет Том Реддл. Но это не его вина, что он стал таким. Волан-де-Морт уже с детства был озлоблен, отчужден и замкнут, но все-таки в нем оставались человеческие чувства - даже после того, как он разорвал свою душу на семь частей. Об этом явно говорится в последней книге.
А то, что Дамблдор отказал Волан-де-Морту остаться работать в Хогвартсе - так это потому, что Волан-де-Морт к тому времени уже успел немало натворить дел (например, убить своего отца и их родителей, подставить Морфина, да и много еще чего другое натворил), и Дамблдор уже понял, КЕМ стал его воспитанник Том Реддл.
Слизерин, подготовительный класс

Аватара пользователя
Spanish Angel
Легендарный
Сообщения: 7655
Зарегистрирован: 07 апр 2011 01:25
Пол: мужской

Re: Горькая судьба несчастного ЛВ

Сообщение Spanish Angel » 23 июл 2012 00:09

OOKS,видимо ещё одна дырка в сюжете,я уже и не удивляюсь :smile:

Дикси,думаю я,что в первую встречу Тома и Дамблдора,последний уже видел кривизну души первого. В школе также видел и подозревал. Например сцена из воспоминаний дневника,когда Ридла застал Дамблдор на лестнице,а вокруге творилось нечто ужасное,связанное с тайной комнатой..
Эх,больше бы информации о Томи,тогда можно было бы раскрыть окончательно весь трагизм несчастного ЛВ :smile:
Великий Магистр ордена "Святого Преда"
Скучаю по Андромеде, самой яркой звездочке!..

Дикси
Ученик
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 17 июл 2012 23:02
Пол: женский

Re: Горькая судьба несчастного ЛВ

Сообщение Дикси » 23 июл 2012 13:28

Да, видел, но решил дать Реддлу шанс, подумал, что вдруг он еще исправится. Увы, Реддл не исправился и стал Лордом Волан-де-Мортом.
Слизерин, подготовительный класс

Аватара пользователя
Bluestocking
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1827
Зарегистрирован: 09 янв 2010 00:07
Псевдоним: янгире
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: XX век
Контактная информация:

Re: Горькая судьба несчастного ЛВ

Сообщение Bluestocking » 23 июл 2012 19:51

А мне кажется, что Дамблдор так и остался ученым.. Изобретения, психология и т. д.
Можно сказать, он поставил опыт на тему "Что вырастет из Тома Реддла".
I wish that I was good enough
then I’d know that I am not alone
Goodshippers
Moonshifters

Аватара пользователя
Spanish Angel
Легендарный
Сообщения: 7655
Зарегистрирован: 07 апр 2011 01:25
Пол: мужской

Re: Горькая судьба несчастного ЛВ

Сообщение Spanish Angel » 23 июл 2012 19:58

Дикси,да неее,это выглядит малоправдоподобно :)
Почему он сам не помог ему исправиться,а пустил всё на самотёк..
Elke Tork,разве ж у него не было иных подопытных кроликов? :mrgreen: Сколько уже преподавал в школе..
Великий Магистр ордена "Святого Преда"
Скучаю по Андромеде, самой яркой звездочке!..

Аватара пользователя
Bluestocking
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1827
Зарегистрирован: 09 янв 2010 00:07
Псевдоним: янгире
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: XX век
Контактная информация:

Re: Горькая судьба несчастного ЛВ

Сообщение Bluestocking » 24 июл 2012 21:43

Spanish Angel, по крайней мере Дамблдор уже тогда начал замечать не стандартное поведение ребенка и в первый день знакомства. Уже тот факт о милых разговорах со змеями должен был насторожить. Но он ничего не предпринял. Нам только известно, что профессор только следил за учеником.
I wish that I was good enough
then I’d know that I am not alone
Goodshippers
Moonshifters

Аватара пользователя
Spanish Angel
Легендарный
Сообщения: 7655
Зарегистрирован: 07 апр 2011 01:25
Пол: мужской

Re: Горькая судьба несчастного ЛВ

Сообщение Spanish Angel » 24 июл 2012 23:27

Elke Tork,это верно,никто не отрицает :roll:
Великий Магистр ордена "Святого Преда"
Скучаю по Андромеде, самой яркой звездочке!..

Дикси
Ученик
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 17 июл 2012 23:02
Пол: женский

Re: Горькая судьба несчастного ЛВ

Сообщение Дикси » 25 июл 2012 13:22

Но Дамблдор тогда не мог даже предположить, что Волан-де-Морт использует свой дар общаться со змеями для вызова василиска и открытия Тайной комнаты.
Слизерин, подготовительный класс

Аватара пользователя
Bluestocking
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1827
Зарегистрирован: 09 янв 2010 00:07
Псевдоним: янгире
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: XX век
Контактная информация:

Re: Горькая судьба несчастного ЛВ

Сообщение Bluestocking » 27 июл 2012 18:03

Дикси, кто знает, кто знает. Если известно, что этим даром частенько обладают темные маги - можно и призадуматься. А по идее Дамби вполне не глуп :wink:
I wish that I was good enough
then I’d know that I am not alone
Goodshippers
Moonshifters

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»