Горькая судьба несчастного ЛВ
lita, если бы он на самом деле был "управляемым", до такого развития событий дело бы не дошло. Условно управляемый и манипулируемый дражайшим диром он являлся бы в гиперраздутом параноидальном варианте БИ:D Как ты сама говоришь он просто хорошо делает вид, что подстраивается под общепринятые нормы поведения. Дамблдору он "подчинялся" с виду, а в бэкграунде делал все те вещи, которые ему хотелось делать-манипуляции с Тайной комнатой, копание в мыслях учителей, убийства и пр.
А насчет "чистых душ"...Если принимать за основу мнение автора, то она считает, что никто заведомо не рождается злом как таковым по природе.
mnich: Was Voldemort born evil?
JK Rowling replies -> I don`t believe that anybody was born evil.
Скатываясь к банальщине, скажем, что рожденный ребенок обладает определенным набором генов и характеристик, в которых может присутствовать предрасположенность с агрессии\жажде власти\жестокости, но среда и обстоятельства могут свести на нет эти заложенные негативные черты. Возможно, если бы с детства кто нибудь заботился и любил маленького Томми, он бы не превратился в этого красноглазого безносого психопата
А насчет "чистых душ"...Если принимать за основу мнение автора, то она считает, что никто заведомо не рождается злом как таковым по природе.
mnich: Was Voldemort born evil?
JK Rowling replies -> I don`t believe that anybody was born evil.
Скатываясь к банальщине, скажем, что рожденный ребенок обладает определенным набором генов и характеристик, в которых может присутствовать предрасположенность с агрессии\жажде власти\жестокости, но среда и обстоятельства могут свести на нет эти заложенные негативные черты. Возможно, если бы с детства кто нибудь заботился и любил маленького Томми, он бы не превратился в этого красноглазого безносого психопата
In "Deathly Hallows" we see the most un-Snapiest Snape that ever Snaped.
Йен, ладно, я неудачно выразилась, надо было уточнить, что управляемость была показной. Но видимость-то была. Вот близнецы Уизли или Сириус с Джеймсом внешне выглядели куда менее управляемо, а на деле - наоборот.
Никто не рождается злым? Да, есть у Роулинг такое. Но ведь и добрым от природы никто не рождается, в каждом намешано разное. Почему-то при одних и тех же условиях (в том же детском доме) вырастает только один маньяк и убийца. Конечно, если б Дамблдор с самого рождения Тома принялся того воспитывать, может, все и повернулось бы иначе. Может, даже в 11 было еще не поздно. Но вышло так, как вышло, и это еще раз подтверждает идею Ро, что зло бессмертно, и так или иначе старается проникнуть в этот мир. Например, находит тех, у кого "предрасположенность к агрессии" и мрачная история родителей в анамнезе.
Никто не рождается злым? Да, есть у Роулинг такое. Но ведь и добрым от природы никто не рождается, в каждом намешано разное. Почему-то при одних и тех же условиях (в том же детском доме) вырастает только один маньяк и убийца. Конечно, если б Дамблдор с самого рождения Тома принялся того воспитывать, может, все и повернулось бы иначе. Может, даже в 11 было еще не поздно. Но вышло так, как вышло, и это еще раз подтверждает идею Ро, что зло бессмертно, и так или иначе старается проникнуть в этот мир. Например, находит тех, у кого "предрасположенность к агрессии" и мрачная история родителей в анамнезе.
In Rowling We Trust)))
- Lady Astrel
- Заслуженный Волшебник
- Сообщения: 11577
- Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
- Псевдоним: wicked witch
- Пол: женский
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Думаю, не стоит делать подобных обобщений: мы не знаем, как сложилась судьба маггловских детей.Почему-то при одних и тех же условиях (в том же детском доме) вырастает только один маньяк и убийца.
Не знаю, можно ли вообще говорить об управляемости, если речь идет всего-навсего о подчинении правилам. В случае же с Волдемортом... Да, между прочим, а он нарушил хотя бы одно школьное правило?
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...
Лучший форумец 2007 г.
Лучший форумец 2007 г.
Lady Astrel, а я думаю, вполне можно делать подобные обощения. Начальница детского дома очень даже выделяла Тома из среды других детей, она говорила о нем с откровенным ужасом, который запивала алкоголем. При этом невменяемой теткой, боящейся детей вообще, отнюдь не выглядела, ее отчет о "странностях" Тома был вполне точен.
Да, я как раз имела в виду подчинение правилам, говоря об управляемости. Реддл, кажется, сразу начал с нарушения общечеловеческих заповедей, школьные правила - это для него слишком мелко, чтоб стоило их нарушать
Да, я как раз имела в виду подчинение правилам, говоря об управляемости. Реддл, кажется, сразу начал с нарушения общечеловеческих заповедей, школьные правила - это для него слишком мелко, чтоб стоило их нарушать
Да-да! Эта начальница сиротского приюта даже спрашивала Дамбла, возьмет ли он Тома Реддла в свою школу независимо от того, что она собирается ему сообщать о его "странностях"!lita писал(а):Lady Astrel, а я думаю, вполне можно делать подобные обощения. Начальница детского дома очень даже выделяла Тома из среды других детей, она говорила о нем с откровенным ужасом, который запивала алкоголем. При этом невменяемой теткой, боящейся детей вообще, отнюдь не выглядела, ее отчет о "странностях" Тома был вполне точен.
Ясен пень, что обычное воровство и жестокость вряд ли напугали бы эту начальницу: думаю, она уже тогда его боялась сама - боялась его власти над людьми.
Насколько я помню, Том Реддл очень тщательно соблюдал все формальные правила. Он и сам об этом где-то упоминает о том, что для него было делом чести стать самым исполнительным и правильным школьником Хогвартса.
Да, я как раз имела в виду подчинение правилам, говоря об управляемости. Реддл, кажется, сразу начал с нарушения общечеловеческих заповедей, школьные правила - это для него слишком мелко, чтоб стоило их нарушать
Том Реддл чувствовал в себе силу, которую проявить лояльно не имел права и он всегда чувствовал, что Дамбл не даст открыто развивать эту его тайную силу и власть.
домашние и недомашние эльфы всех стран соединяйтесь!
- Morella_Icecold
- Новичок
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 02 мар 2007 13:37
- Откуда: все так же с Земли
Ну так как насчет девушки?))Никто не рождается злым? Да, есть у Роулинг такое.
Может, даже в 11 было еще не поздно.
Алкоголем она скорее всего не ужас запивала, а просто выпить очевидно очень любила.Начальница детского дома очень даже выделяла Тома из среды других детей, она говорила о нем с откровенным ужасом, который запивала алкоголем.
Где уж ей быть внимательнее к детям!
Возможно, миссис Коул подозревала о его "паранормальных" способностях и относилась к этому так же как семейство Дурслей.Ясен пень, что обычное воровство и жестокость вряд ли напугали бы эту начальницу: думаю, она уже тогда его боялась сама - боялась его власти над людьми.
По-моему, она просто была никуда негодной воспитательницей в детском доме, плюс ко всему черствый, узколобый человек. Я уж не говорю о матери, мне кажется, будь даже воспитательница у Тома лучше, может, все было бы по-другому!
как можно было так относиться к ребенку?! Она чуть не в психушку его хотела отправить! Представляете, как обидно, как больно было мальчику от того что к нему так относятся?! Он ведь знал, что не сумасшедший, просто не такой как все, с непонятными им, но реальными для него способностями. И самое главное-это невозможность за себя постоять. Если бы он разревелся или начал орать на нее, она бы точно решила, что он еще более сумасшедший. Если бы она просто считала его хулиганом и наказывала, то это было бы гораздо, во всяком случае лучше, чем выражение лица, убежденное, что ты ненормальный. Это, наверно, дико обидно.
- Lady Astrel
- Заслуженный Волшебник
- Сообщения: 11577
- Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
- Псевдоним: wicked witch
- Пол: женский
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Реддл действительно опасался, что его сошлют в сумасшедший дом. Но он, судя по всему, умело этому противостоял. Незадачливой воспитательнице НЕЧЕГО было предъявить ему в обвинение. Иначе она бы давно от него избавилась.Morella_Icecold писал(а):А мне показалась, что она неплохо разбирается во взаимоотношениях внутри детского коллектива.Алкоголем она скорее всего не ужас запивала, а просто выпить очевидно очень любила.
Где уж ей быть внимательнее к детям!
Ясен пень, что обычное воровство и жестокость вряд ли напугали бы эту начальницу: думаю, она уже тогда его боялась сама - боялась его власти над людьми.Возможно, миссис Коул подозревала о его "паранормальных" способностях и относилась к этому так же как семейство Дурслей.
Да, очень может быть, что в этом вы правы!
По-моему, она просто была никуда негодной воспитательницей в детском доме, плюс ко всему черствый, узколобый человек.
Нормальная воспитка. Она поняла, что Тома почти невозможно заловить на прямом и открытом нарушении правил.
Я уж не говорю о матери, мне кажется, будь даже воспитательница у Тома лучше, может, все было бы по-другому!
Мама Тома Реддла - Меропа Мракс была несчастным уродливым подростком. То, что она умерла юной говорит о том, что отдача/откат от её колдовства был ей просто не по силам.
Не обольщайтесь думая, что воспитание способно существенно скорректировать природу.
С точки зрения магла, маг, который непонятным образом наносит вред окружающим, либо болен, либо преступник. Возможно, воспитательница просто желала оградить остальных, обыкновенных детей от произвола со стороны Реддла.как можно было так относиться к ребенку?! Она чуть не в психушку его хотела отправить!
Представляете, как обидно, как больно было мальчику от того что к нему так относятся?!
Он ведь знал, что не сумасшедший, просто не такой как все, с непонятными им, но реальными для него способностями.
Том Реддл, как мне кажется, слишком любил причинять боль другим, чтобы понимать и чувствовать, каково это - испытывать боль самому. Ведь не секрет, что у многих маньяков весьма высокий болевой порог, и они начинают чувствовать некоторый дискомфорт только тогда, когда другие люди уже теряют сознание от болевого шока.
Хотя это лишь одна из догадок.
И самое главное-это невозможность за себя постоять. Если бы он разревелся или начал орать на нее, она бы точно решила, что он еще более сумасшедший. Если бы она просто считала его хулиганом и наказывала, то это было бы гораздо, во всяком случае лучше, чем выражение лица, убежденное, что ты ненормальный. Это, наверно, дико обидно.
домашние и недомашние эльфы всех стран соединяйтесь!
Morella_Icecold, насчет девушки - никак. Не интересовали его девушки. Юноши, впрочем, тоже не интересовали. Его вообще по большому счету в Хогвартсе только от одного человека хотелось признания добиться - от Дамблдора. Потому что тот как поразил его детское воображение, так и остался на всю жизнь недосягаемым кумиром и единственным, кого не получилось "обаять", пока Реддл еще не был Вольдемортом.Ну так как насчет девушки?))
Вряд ли она была алкоголичкой, выглядела она устало, но определенно более прилично, чем Трелони. И разговаривала очень здраво. Хотя вы правы в том, что я зря назвала ее эмоции ужасом - перечитав, вижу, что там больше облегчение имеется - оттого, что проблемного ребенка забирают. Страх проскакивает только в одной из послледних фраз - про кочергу.Алкоголем она скорее всего не ужас запивала, а просто выпить очевидно очень любила.
Где уж ей быть внимательнее к детям!
Кстати, выпивку ей там наколдовал Дамблдор, и реакция на алкоголь у нее была совсем не характерная для пьяниц, на которых алгкоголь вообще-то действует быстрее и сильнее, чем на тех, кто пьет редко. А она там выпила (под влиянием магии дамблдора, который спаивал ее, чтоб не задавала неудобных вопросов) две трети бутылки джина и при этом исключительно трезво рассуждала и прекрасно координировала движения.
Не знаю, где вы это вычитали. Ему было приятно быть не таким, как все, это грело его самолюбие. Ему нравилось, что его боятся. Про психушку - это, возможно, паранойя самого Реддла, миссис Коул про психушку не упоминала. И прежде чем рассуждать о "несчастном ребенке", попробуйте взглянуть на проблему с другой стороны. Представьте, что вы или ваш ребенок - один из тех, кого Реддл запугивал и обижал. Что там он сделал с двумя малышами в пещере, что они стали "пришибленными" и "сами на себя не похожи"? Им вы не сочувствуете?как можно было так относиться к ребенку?! Она чуть не в психушку его хотела отправить! Представляете, как обидно, как больно было мальчику от того что к нему так относятся?!
In Rowling We Trust)))
- Lady Astrel
- Заслуженный Волшебник
- Сообщения: 11577
- Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
- Псевдоним: wicked witch
- Пол: женский
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Ну очень верно!lita писал(а):Morella_Icecold, насчет девушки - никак. Не интересовали его девушки. Юноши, впрочем, тоже не интересовали. Его вообще по большому счету в Хогвартсе только от одного человека хотелось признания добиться - от Дамблдора. Потому что тот как поразил его детское воображение, так и остался на всю жизнь недосягаемым кумиром и единственным, кого не получилось "обаять", пока Реддл еще не был Вольдемортом.Ну так как насчет девушки?))
Тома жутко задевало, что Дамблдора ему "обаять"/обмануть так и не удалось!
Да. У меня тоже осталось впечатление, что наредкость внятная тётька!Вряд ли она была алкоголичкой, выглядела она устало, но определенно более прилично, чем Трелони. И разговаривала очень здраво... исключительно трезво рассуждала и прекрасно координировала движения.
Опять же - нельзя не согласиться!Не знаю, где вы это вычитали. Ему было приятно быть не таким, как все, это грело его самолюбие. Ему нравилось, что его боятся. Про психушку - это, возможно, паранойя самого Реддла, миссис Коул про психушку не упоминала. И прежде чем рассуждать о "несчастном ребенке", попробуйте взглянуть на проблему с другой стороны. Представьте, что вы или ваш ребенок - один из тех, кого Реддл запугивал и обижал. Что там он сделал с двумя малышами в пещере, что они стали "пришибленными" и "сами на себя не похожи"? Им вы не сочувствуете?
Том чрезвычайно амбициозный и самолюбивый пацан!
Ему действительно было очень ПРИЯТНО быть не таким, как другие сироты! И он уже в детстве самоутверждался он за счет самых слабых и беззащитных!
домашние и недомашние эльфы всех стран соединяйтесь!
- Morella_Icecold
- Новичок
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 02 мар 2007 13:37
- Откуда: все так же с Земли
Это хороший вопрос)). Естественно, все то что он делает, отвратительно, особенно во взрослом возрасте. Но я как старшая его по возрасту (11 лет не так давно было, но давно) ненавидеть 11-летнего ребенка не могу. И книга это книга.Представьте, что вы - один из тех, кого Реддл запугивал и обижал. Что там он сделал с двумя малышами в пещере, что они стали "пришибленными" и "сами на себя не похожи"? Им вы не сочувствуете?
Возможно, создалось впечатление, что я ему чересчур симпатизирую или что-то в этом роде, и он мне правда очень интересен как персонаж, но я его НЕ оправдываю! Мы же просто пытаемся анализировать))
Не знаю, где вы это вычитали. Ему было приятно быть не таким, как все, это грело его самолюбие. Ему нравилось, что его боятся. Про психушку - это, возможно, паранойя самого Реддла, миссис Коул про психушку не упоминала. И прежде чем рассуждать о "несчастном ребенке", попробуйте взглянуть на проблему с другой стороны. Опять же - нельзя не согласиться! Том чрезвычайно амбициозный и самолюбивый пацан!
Но может быть как раз из-за того что к нему так относились, он стал озлоблен на всех? И нервы ему это изрядно попортило, это же видно. Помните, как он вскочил и начал орать, когда Дамб сказал ему про какую-то особенную школу. Сомневаюсь, что это "паранойя".Ему действительно было очень ПРИЯТНО быть не таким, как другие сироты! И он уже в детстве самоутверждался он за счет самых слабых и беззащитных
И еще хочу сказать что. Хотя конечно маловато пока в этом разбираюсь, но из одной жизненной ситуации знаю, (говорю как умею) что когда человек, который был очень общительный, деятельный, друзей много и т.п., из-за каких-то обстоятельств на долгое время оказывается в страшном одиночестве, в изоляции, когда никто не обращает на тебя никакого внимания, если даже опять появляется возможность нормального общения, потом он сам начинает избегать тесного общения. Потому что уже перестраиваешься и обратно очень сложно вернуться. Потому что такая озлобленность появляется, и эти "подачки" от жизни, после того как она над тобой долго и упорно издевалась, уже не нужны. "Если страдать, до конца" как говорится. В том случае о котором я говорю было именно так. Если психологи здесь скажут что все иначе, то буду только рада))
И Том в такой изоляции был с раннего детства. Помните, миссис Коул сказала, что он даже в младенчестве был СТРАННЫМ. Наверно, и отношение воспитателей было соответствующим, а ребенок, даже не понимая, наверняка это чувствовал!
Morella_Icecold
Все люди, все дети, все пацаны и все волшебники - разные и неодинаковые.
Гарри Поттера тоже нелюбили в доме тётки. Не любили, не замечали его и в школе, и "дома" в чулане под лестницей.
Том Реддл был сиротой среди сирот. У него "было" и у него "не было" того же, что и у окружавших его других детей.
А Гарри, с того самого времени, как помнил себя, знал и видел перед собой другого пацана, у которого было ФСЁ: папа/мама, велосипед, кампутер, телек, любые игрушки и полным-полно любви и признания со стороны взрослых и родителей.
Тем не менее Гарри не озлобился и не искал кого-то слабее себя, на ком мог бы выместить свои незаслуженные обиды и несправедоивости!
ХЗ.Но может быть как раз из-за того что к нему так относились, он стал озлоблен на всех?
Все люди, все дети, все пацаны и все волшебники - разные и неодинаковые.
Гарри Поттера тоже нелюбили в доме тётки. Не любили, не замечали его и в школе, и "дома" в чулане под лестницей.
Том Реддл был сиротой среди сирот. У него "было" и у него "не было" того же, что и у окружавших его других детей.
А Гарри, с того самого времени, как помнил себя, знал и видел перед собой другого пацана, у которого было ФСЁ: папа/мама, велосипед, кампутер, телек, любые игрушки и полным-полно любви и признания со стороны взрослых и родителей.
Тем не менее Гарри не озлобился и не искал кого-то слабее себя, на ком мог бы выместить свои незаслуженные обиды и несправедоивости!
домашние и недомашние эльфы всех стран соединяйтесь!
Разве? А мне показалось, вы пытаетесь доказать, что он действовал под давлением обстоятельств, это именно оправдание.я его НЕ оправдываю
Я тоже не испытываю ненависти к детям-подонкам, желание, чтоб преступление было наказано независимо от возраста преступника - это не ненависть.
А как к нему относились? В том-то и дело, что до проявлений его "необычности" к нему относились так же, как и ко всем. Нормально. И его это не устраивало. "Я знал, что не такой, как все" - он говорит это с ликованием. "Я могу сделать им больно, если захочу" - он говорит это с гордостью. И претензии окружающих к нему были вызваны не его небычностью как таковой, а тем, что он использовал ее для унижения и запугивания других. Вот Гарри действительно гнобили дома за сам факт наличия у него необычных способностей, даже в самых невинных их проявлениях вроде отращивания волос за ночь, но маньяком он не стал.может быть как раз из-за того что к нему так относились, он стал озлоблен на всех
In Rowling We Trust)))
- Morella_Icecold
- Новичок
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 02 мар 2007 13:37
- Откуда: все так же с Земли
Откуда ты знаешь, как к нему относились, если он "был странным с рождения". К странным всегда плохо относятся. А такая "странность" должно быть особенно пугала. Только не говори мне, что он начал всех посылать и кроликов мочить в трехмесячном возрасте.А как к нему относились? В том-то и дело, что до проявлений его "необычности" к нему относились так же, как и ко всем. Нормально.
к вам никаких претензий вроде и не было)).Разве? А мне показалось, вы пытаетесь доказать, что он действовал под давлением обстоятельств, это именно оправдание.
Я тоже не испытываю ненависти к детям-подонкам, желание, чтоб преступление было наказано независимо от возраста преступника - это не ненависть.
Я говорила именно о тех независящих от него обстоятельствах, которые почти наверняка сильно на него повлияли, но от которых многие просто отмахиваются.
Например:
Вот Гарри действительно гнобили дома за сам факт наличия у него необычных способностей, даже в самых невинных их проявлениях вроде отращивания волос за ночь, но маньяком он не стал.
Что сравнивать его с Гарри? У Гарри была мама, которая его очень любила. Так что он знал, что такое любовь, хотя он ее не помнит, это все с ним осталось! Первый год жизни самый важный, не мое это мнение, а вроде бы известный факт и у философов и у психологов, и вообще). И Ро это говорила)Гарри Поттера тоже нелюбили в доме тётки. Не любили, не замечали его и в школе, и "дома" в чулане под лестницей.
Том Реддл был сиротой среди сирот. У него "было" и у него "не было" того же, что и у окружавших его других детей.
А Гарри, с того самого времени, как помнил себя, знал и видел перед собой другого пацана, у которого было ФСЁ: папа/мама, велосипед, кампутер, телек, любые игрушки и полным-полно любви и признания со стороны взрослых и родителей.
Тем не менее Гарри не озлобился и не искал кого-то слабее себя, на ком мог бы выместить свои незаслуженные обиды и несправедоивости!
С Томом же абсолютно другая история. Поэтому бессмысленно сравнивать его с Гарри. В книжке их матери явно противопоставляются. Обе умерли, но насколько разные ситуации!
Вообще если посмотреть насколько Гарри блин положительный, в 11 лет был просто лапочкой, (без иронии) ровный характер, чувство собственного достоинства, честность, сострадание, скромность. Даже Рон с Гермионой ему в некоторых качествах уступали. Откуда это все?)Такое чувство, что все ведет к Лили) Наверно, что-то внутри его грело все эти 10 лет у Дурслей.
И у Гарри не было таких способностей, соблазнов и "замечательной" наследственности.
Что было бы с Гарри если бы он с рождения оказался в детском доме неизвестно. Все равно он молодец, конечно, что продержался у этих лохов 10 лет, и у Тома наверно был шанс не стать таким какой стал. Но обстоятельства все же совсем разные.
Morella_Icecold
Ладно.
Сравнивать Тома с Гарри нельзя.
А с Драко Малфоем можно?
У Драко с родительской любовью все оки. И в первый год жизни. И в последствии.
Однако это не помешало ему вырасти жестоким и завистливым.
То есть, если я вас правильно поняла, вы считаете, что главное в формировании личности Тома Реддла были неблагоприятные обстоятельства его рождения и раннего детства?
Представьте, что Том благополучно провел первые 11 лет жизни в своей родной семье, имея в качестве родителей Меропу Мракс, дедушку - Марволо Мракс, родного дяду Морфина и папу Тома Реддла (намба ван).
Вы помните, что семью сквайра Реддла сильно не любили в деревне. И ни капли не горевали и не жалели, когда все Реддлов в одночасье скончались "при невыясненных обстоятельствах"?
То есть, стал бы Волдеморт "меньшим" злодеем, взрастая в такой семейке?
Что я хочу сказать?
Только то, что мне неизвестно, что важнее для формирования личности - наследственность, среда или обстоятельства, как благоприятные, так и неблагоприятные.
Только я хорошо помню, как Гарри, когда Дарслеи говорили ему, что если бы они его не взяли в свою семью, ему бы пришлось расти в сиротском приюте, то Гарри думал, что в приюте, пожалуй, ему было бы гораздо лучше, чем в доме номер четыре на Бирючиной/Тисовой аллее.
Тем не менее не из каждого сироты, лишенного родительской любви с рождения, выходит злодей, не правда ли?Первый год жизни самый важный, не мое это мнение, а вроде бы известный факт и у философов и у психологов, и вообще).
Ладно.
Сравнивать Тома с Гарри нельзя.
А с Драко Малфоем можно?
У Драко с родительской любовью все оки. И в первый год жизни. И в последствии.
Однако это не помешало ему вырасти жестоким и завистливым.
То есть, если я вас правильно поняла, вы считаете, что главное в формировании личности Тома Реддла были неблагоприятные обстоятельства его рождения и раннего детства?
Представьте, что Том благополучно провел первые 11 лет жизни в своей родной семье, имея в качестве родителей Меропу Мракс, дедушку - Марволо Мракс, родного дяду Морфина и папу Тома Реддла (намба ван).
Вы помните, что семью сквайра Реддла сильно не любили в деревне. И ни капли не горевали и не жалели, когда все Реддлов в одночасье скончались "при невыясненных обстоятельствах"?
То есть, стал бы Волдеморт "меньшим" злодеем, взрастая в такой семейке?
Что я хочу сказать?
Только то, что мне неизвестно, что важнее для формирования личности - наследственность, среда или обстоятельства, как благоприятные, так и неблагоприятные.
Только я хорошо помню, как Гарри, когда Дарслеи говорили ему, что если бы они его не взяли в свою семью, ему бы пришлось расти в сиротском приюте, то Гарри думал, что в приюте, пожалуй, ему было бы гораздо лучше, чем в доме номер четыре на Бирючиной/Тисовой аллее.
домашние и недомашние эльфы всех стран соединяйтесь!
- Lady Astrel
- Заслуженный Волшебник
- Сообщения: 11577
- Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
- Псевдоним: wicked witch
- Пол: женский
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Что-то сильно сомневаюсь. Особенно в любви Люциуса.У Драко с родительской любовью все оки.
Не все там ОК. Нарцисса, судя по всему, его обожает, но держится холодно. А Люциус, похоже, несколько разочарован в способностях своего наследника. Драко одинок.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...
Лучший форумец 2007 г.
Лучший форумец 2007 г.
Драко очень гордится своим отцом.Lady Astrel писал(а):Что-то сильно сомневаюсь. Особенно в любви Люциуса.У Драко с родительской любовью все оки.
Не все там ОК. Нарцисса, судя по всему, его обожает, но держится холодно. А Люциус, похоже, несколько разочарован в способностях своего наследника. Драко одинок.
Эта возможность гордится и восхищаться своим отцом, как мне кажется, с лихвой возмещает недостаток теплоты в их отношениях.
домашние и недомашние эльфы всех стран соединяйтесь!
- Morella_Icecold
- Новичок
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 02 мар 2007 13:37
- Откуда: все так же с Земли
Но так я и говорю, что хотелось бы верить, что и Том мог не стать таким чудовищем.Тем не менее не из каждого сироты, лишенного родительской любви с рождения, выходит злодей, не правда ли?
Драко до Тома далеко. Дамба он не смог убить. И этот мерзкий Фенрир Грейбек вызывает у него отвращение. Не так он плох. Но в такой семейке как Малфои трудно вырасти ангелом, любящих и уважающих всех и вся))Ладно.
Сравнивать Тома с Гарри нельзя.
А с Драко Малфоем можно?
У Драко с родительской любовью все оки. И в первый год жизни. И в последствии.
Однако это не помешало ему вырасти жестоким и завистливым.
Ну да, наверно так.То есть, если я вас правильно поняла, вы считаете, что главное в формировании личности Тома Реддла были неблагоприятные обстоятельства его рождения и раннего детства?
Если бы его хоть немного любили, то скорее не был бы таким. А что вы все на Реддла старшего наезжаете))? Он не был ни в чем виноват, как будто другой на его месте не сбежал бы от ведьмы! Мне его честно жаль. Он жил своей жизнью, никому не мешал (этой Меропе в частности), она за него очень постаралась, так, что его убили в конце. Может, он сам по себе был не очень, так что это, наверно, еще одна галочка в графу "наследственность"?))Представьте, что Том благополучно провел первые 11 лет жизни в своей родной семье, имея в качестве родителей Меропу Мракс, дедушку - Марволо Мракс, родного дяду Морфина и папу Тома Реддла (намба ван).Вы помните, что семью сквайра Реддла сильно не любили в деревне. И ни капли не горевали и не жалели, когда все Реддлов в одночасье скончались "при невыясненных обстоятельствах"? То есть, стал бы Волдеморт "меньшим" злодеем, взрастая в такой семейке?
Гарри наверно все равно было бы. Если бы не его безопасность.Только я хорошо помню, как Гарри, когда Дарслеи говорили ему, что если бы они его не взяли в свою семью, ему бы пришлось расти в сиротском приюте, то Гарри думал, что в приюте, пожалуй, ему было бы гораздо лучше, чем в доме номер четыре на Бирючиной/Тисовой аллее.
Я тем более не знаю)) Наверно, много факторов. Но мы разбираем те, что в книге. Может, у его души были такие задатки? Кем он был в прошлой жизни?Что я хочу сказать?
Только то, что мне неизвестно, что важнее для формирования личности - наследственность, среда или обстоятельства, как благоприятные, так и неблагоприятные.
Это не значит, что он родился плохим, но при соответствующих обстоятельствах это все, наверно, может проявиться.
Короче, мое мнение: судьба у него была такая.
Morella_Icecold
У меня сложилось впечатление, что Том Реддл также любил причинять зло, как некоторые любят петь или рисовать.
Это у него был такой природный талант. И его могущество не было бы таким безграничным, если бы он попробовал его использовать в другом направлении.
Не думаю, что сила колдовства универсальна.
Том Реддл был силен только в зле, и ни в чем другом применить свою силу не смог бы.
Том Реддл, выросший в благополучной семье волшебников, скажем, такой, как Малфои, и имея высокие стартовые возможности, скорее всего, по моему мнению, избрал бы тот же вектор для приложенияу своих неординарных способностей.Если бы его хоть немного любили, то скорее не был бы таким
У меня сложилось впечатление, что Том Реддл также любил причинять зло, как некоторые любят петь или рисовать.
Это у него был такой природный талант. И его могущество не было бы таким безграничным, если бы он попробовал его использовать в другом направлении.
Не думаю, что сила колдовства универсальна.
Том Реддл был силен только в зле, и ни в чем другом применить свою силу не смог бы.
Давайте строго придерживаться фактов: маглы тоже его не любили, значит, было за что.что вы все на Реддла старшего наезжаете))?
Ну, это типа индульгенция для любого злодея.Короче, мое мнение: судьба у него была такая
домашние и недомашние эльфы всех стран соединяйтесь!
- Morella_Icecold
- Новичок
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 02 мар 2007 13:37
- Откуда: все так же с Земли
А я и придерживаюсь. Писали, что он сноб, высокомерный, и наверно любит развлечься с девушками.
Давайте строго придерживаться фактов: маглы тоже его не любили, значит, было за что.
Но к ситуации с Меропой это отношения не имеет. И здесь мне его жалко. Точнее не то чтобы жалко но меня бесит отношение к этому Дамба. "Реддл-старший не особо парился насчет того что стало с его сыном". А с какой это стати он должен был париться? Может он вообще никогда не хотел иметь детей? Жил бы себе дальше, развлекался бы, это его дело. Но Меропа за него решила.
У меня сложилось впечатление, что Том Реддл также любил причинять зло, как некоторые любят петь или рисовать.
Это у него был такой природный талант. И его могущество не было бы таким безграничным, если бы он попробовал его использовать в другом направлении.
Не думаю, что сила колдовства универсальна.
Том Реддл был силен только в зле, и ни в чем другом применить свою силу не смог бы.
"Природный талант" в смысле наследственность или что? И где тут тогда логика? То ты говоришь, "так каждого можно оправдать", то говоришь, "это у него от природы". А что, он был виноват в своей наследственности?Ну, это типа индульгенция для любого злодея
Morella_Icecold писал(а):
Меня моральный облик Реддла-старшего не напрягает ни разу.
Но к ситуации с Меропой это отношения не имеет. И здесь мне его жалко. Точнее не то чтобы жалко но меня бесит отношение к этому Дамба. "Реддл-старший не особо парился насчет того что стало с его сыном". А с какой это стати он должен был париться? Может он вообще никогда не хотел иметь детей? Жил бы себе дальше, развлекался бы, это его дело. Но Меропа за него решила.
Но Дамбла я понимаю.
Необязательно любить ребенка и жену, ставшую вашей женой, обманом.
Но поинтересоваться судьбой и потратить некоторое количество денюшек на беспомощную беременную "жену", было бы вполне по-человечески.
Не думаю, что безвольная Меропа (останься она в живых благодаря минимальному вниманию со стороны мужа) смогла бы существенно повлиять на воспитание сына, но маленький Том, возможно, был бы нескольно другим.
Хотя, вряд ли. Скорее Том страшно стыдился бы такой мамы. И поэтому был бы жесток и к ней.
хз. Таланты и гении рождаются и в савершенно безнадежно бесталанных семьях. И наоборот."Природный талант" в смысле наследственность или что?
щас объясню.И где тут тогда логика? То ты говоришь, "так каждого можно оправдать", то говоришь, "это у него от природы". А что, он был виноват в своей наследственности?
То, что "от природы", не означает, что ты не способен контролировать свои природные задатки.
Реддл сознавал, что поступает плохо. Именно поэтому он тщательно шифровался и в приюте в детстве, и в Хогвартсе.
Если понимаешь, что можешь причинять другим зло, и понимаешь, что это не есть хорошо и полезно, контролируй себя - сдерживай порывы, которые идут от души.
домашние и недомашние эльфы всех стран соединяйтесь!
- Beverly
- Новичок
- Сообщения: 39
- Зарегистрирован: 14 янв 2007 14:54
- Откуда: Одесса; ЮКП(Южное Королевство Поскот)
- Контактная информация:
Помните про такую черту характера Дамба как доверчивость людям? Точнее не доверчивость, а то что он во всех них видел только хорошее. Возьмем к пимеру Снейпа. По-моему ответ очевиден почему Дамб забрал Тома в школу. Дамб не был ясновидящим и не мог предугадать события. Да и много детей в 11 лет переживают тяжелый период но не все же становятся убийцами и террорами. Хорошо, а представим что Дамб не забрал мальчика в школу. Он уже в 11 лет повесил там чьего-то кролика и загнал детишек в пещеру. Что было бы в 16 с магом-недоучкой??
Кто первый влюбится - ТОТ И ПРОИГРАЛ!
- The_black_widow
- Ученик
- Сообщения: 207
- Зарегистрирован: 02 фев 2007 14:10
- Откуда: Райский городок...