Кто вам нравится больше: Гарри или Драко?

[Brody]

Гарри по всем меркам лучше Драко.Это я знаю точно.Фууу,быть таким как Малфой.Многое в характер Драко Малфоя заложили его родители: требовательный отец и балующая мать сделали его целеустремленным и привыкшим быть всегда на высоте и в центре внимания. Это он постоянно демонстрирует в школе, делая мелкие пакости своему сопернику – Гарри Поттеру. Но хотя несмотря на все свои шалости и попытки добиться любой ценой славы, Драко Малфой показывает свою аристократичность (даже так,все ровно не нравится)

[Инопланетянка]

Драко. Просто ребенок, который очень хотел, чтобы им гордился отец - на мой взгляд. Обычный мальчик, достаточно умный, хорошо воспитанный. Изначально относилась к нему предвзято, но недавно перечитывала все книги и пересмотрела свое мнение о нем. Он по крайней мере предлагал Гарри дружбу до того, как узнал, что тот Мальчик, который выжил, в отличие от Рона

Драко не знал, кто такой Гарри. когда познакомился с ним в магазине. И дружбу он ему тогда не предлагал. Перечитайте этот отрывок.

— Едем учиться в Хогвартс? — спросила она прежде, чем Гарри успел объяснить ей цель своего визита. — Ты пришел по адресу: у меня тут как раз еще один клиент тоже к школе готовится.
В глубине магазина на высокой скамеечке стоял бледный мальчик с тонкими чертами лица, а вторая волшебница крутилась вокруг него, подгоняя по росту длинные черные одежды. Мадам Малкин поставила Гарри на соседнюю скамеечку.
— Привет! — сказал мальчик. — Тоже в Хогвартс?
— Да, — ответил Гарри.
— Мой отец сейчас покупает мне учебники, а мать смотрит волшебные палочки, — сообщил мальчик Он говорил как-то очень устало, специально растягивая слова.—А потом потащу их посмотреть гоночные метлы. Не могу понять, почему первокурсникам нельзя их иметь. Думаю, мне удастся убедить отца, чтобы он купил мне такую... а потом как-нибудь тайком пронесу ее в школу.
Мальчик сильно напомнил Гарри его кузена.
— А у тебя есть своя собственная метла? — продолжал тот.
— Нет. — Гарри отрицательно кивнул головой.
— А в квиддич играешь?
— Нет, — повторил Гарри, спрашивая себя, что же это такое — квиддич.
— А я играю. Отец говорит, что будет преступлением, если меня не возьмут в сборную факультета, и я тебе скажу: я с ним согласен. Ты уже знаешь, на каком будешь факультете?
— Нет, — в третий раз произнес Гарри, с каждой Минутой чувствуя себя все большим дураком.
— Ну, вообще-то никто заранее не знает, это уже там решат, но я знаю, что я буду в Слизерине, вся моя семья там была. А представь, если определят в Пуффендуй, тогда я сразу уйду из школы, а ты?
— М-м-м, — неопределенно промычал Гарри, жалея, что не может сказать что-нибудь более содержательное.
..........................................
— Если честно, я не понимаю, почему в школу принимают не только таких, как мы, но и детей не из наших семей. Они ведь другие. Они по-другому росли и ничего о нас не знают. Представь, некоторые даже никогда не слышали о Хогвартсе до того дня, как получили письмо. Я думаю, что в Хогвартсе должны учиться только дети волшебников. Кстати, а как твоя фамилия?
Но прежде чем Гарри успел ответить, в разговор вмешалась мадам Малкин.

А дружбу он ему предложил позже, когда знал, кто такй Гарри. И при этом унизил Рона и ео семью. Если бы Гарри принял тогда дружбу Малфоя, на мой взгляд. он был бы ольшой свиньей.

[i]В купе вошли трое мальчишек, и Гарри сразу узнал того, кто был в центре, — тот бледный мальчик из магазина мадам Малкин, где Гарри покупал школьную форму. Сейчас он смотрел на Гарри с куда большим интересом, чем тогда в магазине.
— Это правда? — с порога спросил бледнолицый. — По всему поезду говорят, что в этом купе едет Гарри Потер. Значит, это ты, верно?
— Верно, — кивнул Гарри.
Те двое, что пришли с бледнолицым, были крепкие ребята, и вид у них был довольно неприятный. Стоя по бокам бледнолицего, они напоминали его телохранителей.
— Это Крэбб, а это Гойл, — небрежно представил их бледнолицый, заметив, что Гарри рассматривает его спутников. — А я Малфой, Драко Малфой.
Рон прокашлялся. Гарри показалось, что он таким образом сдерживает смех. Драко Малфой неодобрительно покосился на Рона
— Мое имя тебе кажется смешным, не так ли? Даже не буду спрашивать, как тебя зовут. Мой отец рассказал мне, что если видишь рыжего и веснушчатого мальчишку, значит, он из семьи Уизли. Семьи, в которой больше детей, чем могут себе позволить их родители.
Выдав эту убийственную тираду, Малфой снова повернулся к Гарри:
— Ты скоро узнаешь, Поттер, что в нашем мире есть несколько династий волшебников, которые куда круче всех остальных Тебе ни к чему дружить с теми, кто этого не достоин. Я помогу тебе во всем разобраться.
Он протянул руку для рукопожатия, но Гарри сделал вид, что этого не заметил.
— Спасибо, но я думаю, что сам могу понять, кто чего достоин, — холодно заметил он.
Драко Малфой не покраснел, но на его бледных щеках появились розовые пятна.
— На твоем месте я был бы поосторожнее, Поттер, — медленно произнес он. — Если ты не будешь повежливее, то закончишь, как твои родители. [/i

[Совенок_girl]

— Если честно, я не понимаю, почему в школу принимают не только таких, как мы, но и детей не из наших семей. Они ведь другие. Они по-другому росли и ничего о нас не знают. Представь, некоторые даже никогда не слышали о Хогвартсе до того дня, как получили письмо. Я думаю, что в Хогвартсе должны учиться только дети волшебников. Кстати, а как твоя фамилия?

Его мнение вполне обоснованно. Это ведь заложенное воспитание в нем говорит, а не озлобленность или что-то такое. Он вырос с такими понятиями о жизни. Если бы к таким детям не с подозрением и осуждением относились, прежде всего, взрослые, то может из них бы что-то другое вышло.
Что ему, кстати, мадам Малкин ответила?

[vertushka]

Что ему, кстати, мадам Малкин ответила?

Ничего не отвечала . Она не вмешивалась в их разговор. Просто сказала Гарри, что готово, дескать.

[Совенок_girl]

vertushka, то-то и оно. Никто мальчику в дружеской форме убедительно не объяснил, что к чему. И сколь ещё таких мальчиков и девочек в Слизерине.

[Инопланетянка]

vertushka, то-то и оно. Никто мальчику в дружеской форме убедительно не объяснил, что к чему. И сколь ещё таких мальчиков и девочек в Слизерине.

А почему мадам Малкин вообще должна вмешиваться в разговор посторонних людей? По крайней мере, это невежливо. Я, например, терпеть не могу, когда взрослые читают нравоучения незнакомым детям. И вообще, продавцы всегда должны слушать трепотню своих покупателей? Может, мадам Малкин была настолько занята делом. что не слышала, о чем говорят мальчики и вообще отошла от них в сторонку.
А то, что Драко никто "в дружеской форме убедительно не объяснил, что к чему", как вы говорите, еще не факт. Если этого нет в каноне, это не значит. что этого не было. К тому же 11 лет - это такой возраст, когда человека очень сложно перевоспитать. А если учесть, что в Слизерине было много детей, воспитанных как и Драко, это вообще становится нереальным. Мнение толпы - страшная сила, особенно учитывая психологию подростка.

[Совенок_girl]

Инопланетянка, смотря как вмешаться. И я не говорю, конкретретно, о мадам Малкин, я говорю о взрослых, в целом. И, вот именно что, это не должны быть нравоучения, ни в коем случае. Не нужно никого перевоспитывать. Это очень часто тупиковый путь. Я говорю о том, чтобы дать Драко увидеть другую сторону медали не так болезненно, как увидел в последствии он, а в более мягкой форме и более раннем возрасте.
Видимо, этого не было. Во первых, для него эта позиция, которой он придерживался, была просто напросто логична и, видимо, он не знал другой в рациональном ракурсе, раз рассуждал об этом именно в такой манере. Для него это было тем, что он знал, это по диалогам понятно. А ещё по тому, что случилось потом, когда он подрос. Он всё же когда своими глазами всё увидел, понял что к чему. Но ему для этого пришлось именно самому пройти через это: стать пожирателем, увидеть мучения людей, попробовать самому совершить подобное. В конце концов, эти все испытания сделали его из сопливого малька настоящим юношей. Но всё же это были весьма жестокие уроки.

[Инопланетянка]

В конце концов, эти все испытания сделали его из сопливого малька настоящим юношей. Но всё же это были весьма жестокие уроки.

Не думаю, что Драко сильно изменился, повзрослев. Снейп тоже был в юности Пожирателем смерти и вообще неприятным малым. И тем не менее даже тогда, когда он изменил свои взгляды, перешел на светлую сторону, характер, мягко говоря, у него лучше не стал - он остался таким же жестким, язвительным. замкнутым человеком, его и взрослого многие недолюбливали. То же самое и с Драко. Этот мальчик мне не нравится вовсе не потому, что у нас с ним разные взгляды на многие вещи. Драко мне несимпатичен за то, что он труслив и высокомерен. И не надо оправдывать него тем, что он получил неправильное воспитание. Гарри вырос в тяжелых условиях, которые могли его сделать человеком, ненавидящим всех и вся. Но он таким не стал. Потому что он от природы лучше Драко.

Я думаю, что все испытания, через которые Драко прошел, конечно, изменили его. Он поумнел и повзрослел. Возможно, поменял свои взгляды. Но кардинально поменяться характер не смог. Это просто нереально. Обычно с возрастом все отрицательные черты характера у человека проступают ярче. Кстати, где доказательства, что он действительно сильно изменился? Он до последнего был на стороне Темного лорда. Он пошел за Гарри в Выручай=комнате, в надежде услужить Темному лорду. Вспимним одну цитату:

— Я — Драко Малфой, я Драко, я на вашей стороне!
Драко наверху лестницы молил пощады у черной фигуры в маске. Гарри, пробегая мимо, ударил в Пожирателя смерти Оглушающим заклятием. Малфой оглянулся в поисках своего спасителя, и тут Рон наподдал ему изпод мантии. Малфой упал на Пожирателя смерти и с ошарашенным видом утер кровь с разбитой губы.
— Мы второй раз за ночь спасли тебе жизнь, подонок двуличный! — рявкнул Рон.

А после смерти Темного лорда? Что, семейство Малфоев встало перед людьми на колени и раскаялось в своих преступлениях?

Идя по проходу между столами, он заметил троих Малфоев, жавшихся друг к другу, словно сомневаясь, позволено ли им тут находиться, но никто не обращал на них ни малейшего внимания. Какое жалкое зрелище! И это одно из самых благородных семейств британских магов!

А что же девятнадцать лет спустя?

Поймав взгляд Гарри, он кивком указал на три фигуры ярдах в пятидесяти от них. Пар в эту минуту рассеялся, и маленькую группу было отчетливо видно.
— Смотри, кто там стоит!
Это был Драко Малфой с женой и сыном, в наглухо застегнутом черном пальто. Надо лбом у него уже появились залысины, и от этого вытянутый подбородок казался еще длиннее. Сын был похож на отца не меньше, чем Альбус на Гарри. Драко заметил смотрящих на него Гарри, Рона, Гермиону и Джинни, коротко кивнул им и отвернулся.
Вот гад! Мало от него пакостей нашей троице делал, так еще и морду воротит, забыв, что они спасли ему жизнь. когда его дружки пытались их прикончить.

В общем, не вижу ни одного доказательства, что Драко сильно изменился. Приведите хоть один пример, что Драко стал "настояим юношей". И что бы не было причиной его отвратительного поведения и характера, не считаю, что его можно оправдать. И уж тем более не считаю, что он лучшее Гарри, хотя и у этого парня полно недостатков

[Совенок_girl]

Инопланетянка, ну, Снейп - это же совсем другая история. У него изначально были представления и о маглах, и о магах. Драко был слепым ведомым котенком, а Снейп, как ни крути, по крайней мере, не слепым. То, что он тоже вошел в эту секту по инерции, да, но у него были уже кое-какие представления о жизни именно свои собственные, а не заложенные ему с детства. Это две большие разницы. Т. ч. нельзя сравнивать одно с другим. Снейп, к тому же, не думаю, что поменял, а скорее скорректировал свои взгляды на некоторые вещи.

Неввил, кстати тоже труслив, и что. А высокомерие - это шаблонная модель поведения, которую он наблюдал всё своё детство, естественно он транслирует её.
Для ГП всё, что он видел в своей семье - было скорее анти примером. А потом его хорошо обработали. И эта история с родителями. Как ни как, не зря Дамби все твердил о магии любви, что-то такое всё же есть)))

Ох, ну как можно так топорно всё воспринимать. Ага сейчас семья Малфоев встанет на колени или что-то вроде того. Им в это время было важнее не потерять, сохранить друг-друга, остатки своего достоинства. Кто сказал, что Люциус в чем-то раскаивался. Как тот же Драко мог позволить себе просить прощенья перед людьми с др. стороны в такой момент перед своим отцом. Ему важнее было поддержать отца, как бы там он сам не был к своему сыну холоден и всё такое.
А отвинчиваются ещё и со стыда и мало ли ещё почему...

[Инопланетянка]

Совенок_girl, еще раз повторюсь, мне Драко несимпатичен прежде всего не из-за его мировоззрения и взглядов. Мне не нравятся некоторые черты его характера. Мне не нравятся люди, которые унижают других людей, и это главное, что мне не нравятся в Драко - это его высокомерие. А то, что он пошел по стопам родителей, для меня это просто еще один минус. И никогда я не оправдаю такого человека тем, что он получил неправильное воспитание. Если поступки всех людей оправдывать этим, представьте, что будет. Я думаю, вы не будете оправдывать [слово запрещено РКН 12/2022] или маньяка тем, что он в детстве получил психологическую травму. То же с Драко. Если конечно он действительно раскаялся в том, что творил, то, конечно, этот поступок достоин уважения. Но это не значит, что все его теперь должны полюбить и считать его настоящим мужчиной.Я верю в то, что Драко мог поменять свои взгляды. Но не верю, что характер его кардинально поменялся.
Снейпа я сравниваю с Драко не потому, что считаю их ситуации сходными, а просто чтобы привести пример того, что не всегда у человека кардинально меняется характер вместе с его взглядами. Снейп, несмотря на пережитое горе, все равно остался холодным, язвительным, замкнутым человеком. Тут можно привести в пример и других героев. Дамблдор, даже получив от жизни жестокий урок, до смертного часа понимал, что ему нельзя давать в руки власть, отказывался от кресла Министра магии,потому что знал, что власть - это его слабое место.Сириус, отсидев столько лет в Азкабане, остался таким же безрассудным. Да примеров можно привести множество и не только из художественной литературы, а просто из жизни. И это факт. С годами люди становятся , как это не печально, хуже, а не лучше. Думаю, Драко не стал исключением.

[Совенок_girl]

Инопланетянка, а я повторюсь, что его высокомерие и т. п. -- это стереотип поведения слизанный с того примера, который ему подавали родители, т. к. этот пример маленьким Драко воспринимался как положительный и желательный полу инстинктивно, с детства. То же отношение к людям и взгляды -- это две стороны одного целого. Одно подпитывало другое и, к тому же, и то, и др. исходило от родителей. Вспомните обращение Люца с "низшим" разумным существом Добби. Думаю маглы для Драко почти как эльфы, др. народ.
Знаете, если с рождения вам в вас воспитывать определенную систему ценностей, взглядов и понятий о добре и зле, то у вас практически нет шансов вырасти со своим отличным взглядом, тем более, если ваш кругозор и жизненный опыт крайне узок и вы дальше своего мирка ничего не видели, а в вашем мирке живут люди с той же моделью.
Кстати, Драко ничего особо не творил, вроде. Это не Мародеры Вам или ещё кто.
А я думаю, что поменялся и влучшую сторону, т. к. после каких-то событий человек просто не может остаться прежним, тем более, такой как Драко.
А я Вам объясняю, почему в случае Снейпа как раз имела место быть быть только корректировка взглядов, когда как Драко, скорее всего, и по-человечески поменялся. Снейп был уже вполне сформировавшейся личностью, Драко же до этого было ещё далеко. И все перечисленные герои тоже уже сформировались, через многое сами прошло, многое испытали, повидали и т. д. Драко совсем ещё н=ребенок в свои 17-18 лет и это хорошо видно. Поэтому здесь ломка характера куда вероятней и естественней.

[Black dog 10]

Совенок_girl

Знаете, если с рождения вам в вас воспитывать определенную систему ценностей, взглядов и понятий о добре и зле, то у вас практически нет шансов вырасти со своим отличным взглядом, тем более, если ваш кругозор и жизненный опыт крайне узок и вы дальше своего мирка ничего не видели, а в вашем мирке живут люди с той же моделью.

Замечательный пример-Сириус Но у Драко кишка тонка,идти против семьи,плюс-его всё устраивает,пока он не страдает САМ.

Кстати, Драко ничего особо не творил, вроде. Это не Мародеры Вам или ещё кто.

Ну и ну!Да он преступник-убивец,он четко осознавая свои действия причинял вред другим людям.Чего стоит отравленное вино или проклятое ожерелье-никто только чудом не погиб!Это покушение на убийство,общественноопасное деяние!
А пустить Пожирателей в школу,где находится несколько сотен детишек-это ВООБЩЕ за гранью!

А я думаю, что поменялся и влучшую сторону, т. к. после каких-то событий человек просто не может остаться прежним, тем более, такой как Драко.

Я думаю,что пример Драко показателен-будь мразью,подлизой,преступником,но умей во время скорчить жалостливую мину-и обязательно найдётся благородный гриффиндорец,который и из Адского Огня вытащит и от тюряги отмажет,и будешь жить припеваючи!

[Chamomile]

Замечательный пример-Сириус Но у Драко кишка тонка,идти против семьи,плюс-его всё устраивает,пока он не страдает САМ.

Написанное выше должно восприниматься как критика в сторону Драко? Я не вижу ничего плохого в том, что мальчик не хочет идти против своей семьи, потому что она его устраивает. "Кишка тонка" была бы уместна в данном случае, если бы Драко не разделял взгляды родителей, но высказывать своё мнение боялся. Но ничего такого и в помине нет. Его действительно всё устраивает. И почему его должно что-то не устраивать? Любящие родители, благополучная состоятельная семья. Никаких конфликтов. А магглы для Драко действительно где-то на одном уровне с домовиками, с чего ему о них беспокоиться? Вы думаете, Сириус в 11 лет пошёл против родителей, потому что был не согласен с их мировоззрением? Да он просто конфликтовал с ними, ревновал к младшему брату, поэтому и сделал всё им наперекор, чтобы насолить. А дальше уже окружение в Хогвартсе влияло на его взгляды, благодаря чему мы и получили того Сириуса, которого знали. У Драко не было никаких конфликтов и родителей он любил, папочка для него так вообще некий идеал, пример для подражания. Окружение в Хогвартсе у Малфоя под стать родителям. Его историю сложно сравнить с историей Сириуса. Здесь больше уместно сравнение с Регулосом, который тоже не имел никаких противоречий с родителями, разделял их взгляды, в юном возрасте стал Пожирателем и устраивать его всё это перестало только тогда, когда он собственными глазами увидел, во что вляпался. Хотя, разумеется, Регулус решительнее, храбрее и самоотверженнее Драко, но это уже другой разговор.

Я думаю,что пример Драко показателен-будь мразью,подлизой,преступником,но умей во время скорчить жалостливую мину-и обязательно найдётся благородный гриффиндорец,который и из Адского Огня вытащит и от тюряги отмажет,и будешь жить припеваючи!

Я думаю, это скорее о Люциусе.

[Совенок_girl]

Black dog 10, я имею ввиду ради забавы, чтобы просто унизить маглянок и им подобных. А когда нож к горлу ему и семьи переставят, то и не так запоешь, но это особый случай. Он не по своей воли, его заставляли и угрожали. Он действовал, если хотите, в условиях крайней необходимости.

[TNatali]

Black dog 10

Я думаю,что пример Драко показателен-будь мразью,подлизой,преступником,но умей во время скорчить жалостливую мину-и обязательно найдётся благородный гриффиндорец,который и из Адского Огня вытащит и от тюряги отмажет,и будешь жить припеваючи!

Может приведете примеры, когда Драко к кому-то подлизывался или корчил жалостливые мины. Как и примеры трусости Драко. Я долго ждала этго на другом форуме. Не дождалась.
В Адском Огне он не только не корчил жалостливые мины (их в огне вообще не было разглядеть), но и готов был заживо сгореть в Огне, лишь бы спасти друга.

[Совенок_girl]

TNatali, кстати, таки были подобные моменты. Хоть бы в запретном лесу или в сцене с гипогрифом.
Но зато его поведение в битве как ничто свидетельствует о перемене в нем.

[Black dog 10]

Chamomile

Его действительно всё устраивает.

И вот это не совсем красиво,не находите?

Вы думаете, Сириус в 11 лет пошёл против родителей, потому что был не согласен с их мировоззрением?

Ну не знаю,что Вам на этот счёт ответить...Вот в сцене купе он говорит,что "возможно нарушит семейную традицию",это насчёт поступления в Слизерин,по-моему ему уже тогда не нравится идеология семейки.

Я думаю, это скорее о Люциусе.

И о Драко тоже-он совершил несколько тяжких преступлений,но в тюрягу его не посадили,а надо бы.

Совенок_girl

я имею ввиду ради забавы, чтобы просто унизить маглянок и им подобных.

Хм,Гермиону он обзывал "Грязнокровкой",Рона попрекал бедностью,постоянно издевался на Невиллом,даже Гарри попрекал тем,что у него нет семьи.Это Вы как назовёте?

Он действовал, если хотите, в условиях крайней необходимости.

Пфф,вообще-то "крайняя необходимость",это когда причиняют небольшой вред,чтобы предотвратить большой.

ТНатали,не старайтесь,дражайшая,мне писать,оказывается на этом форуме тоже игнор имеется!

[Совенок_girl]

Black dog 10, ой, обзывательство -- это так ужасно, прямо преступник Драко после этого. И я ж не писала, что он совсем ничего не делал, но никаких серьезных мерзостей, гадостей, издевательств не совершал. Подумаешь, обозвал. Да, под горячую руку можно и приятеля обозвать не нароком (тот же Снейп тому пример), да и вообще... Вот как он издевался над Невиллом? Особенно, на старших и стредних курсах. Уж, наверное, не так сильно, как близнецы иной раз над слизеринцами. Но, нет, они молодцы, им можно, а как Драко позволил себе слово высказать.

"даже Гарри попрекал тем,что у него нет семьи."
Вот на этом моменте мне хочется сильно непристойно выругаться, при том, в адрес Гарри. Только вспомните, как он окорбил Нарциссу при Драко и при ней самой на Кубке/Турнире. А Гарри больше побит жизнью, он должен понимать истинное значение и степень оскорбительности тех слов, потому что он сам испытывал подобное (от Дурслей; так или иначе, от Снейпа).

Крайняя необходимость -- убить одного старика, чтобы уберечь свою семью (по крайней мере, двух здоровых, достаточно молодых людей). Ведь Лорд угрожал им.

[Инопланетянка]

, ой, обзывательство -- это так ужасно, прямо преступник Драко после этого

.

Знаете, иногда ударить словом можно сильнее, чем кулаком . Можно не только человека, обидеть, жизнь ему сломать. Хотя, конечно, обзываться - не уголовно наказуемое преступление, но все же это может принести непоправимые последствия. Вспомните вгорячах брошенное Снейпом слово "грязнокровка" в сторону Лили. Оно стало последней каплей, которая сломала их дружбу. А тот случай, когда Гарри назвал Люпина трусом. Вспомните его реакцию. А помните, когда Джинни насмехалась над Роном из-за его неопытности и напомнила об отношениях Гермионы и Крама. К чему это привело? К разладу вв отношениях Рона и Гермионы, хотя последняя ни в чем не была виновата вообще.

никаких серьезных мерзостей, гадостей, издевательств не совершал.

.

Покушаться на жизнь человека, попутно чуть не убив еще двоих людей, держать под заклятием Империус еще одну невинную женщину, это, конечно, так, мелочи.

.Подумаешь, обозвал. Да, под горячую руку можно и приятеля обозвать не нароком

.

"— Ты, Уизли, наверное, совсем того! — послышался за спиной голос Малфоя. — Думаешь, кто-нибудь при¬гласит на бал эту грязнокровку да еще с лошадиными зубами?"

"— Кажется, я понял, по какому критерию в Гриффиндор набирают сборную по квиддичу— громко заявил Малфой несколько минут спустя, когда Снегг снова наказал Гриффиндор штрафными очками, причем абсолютно без повода.—Жалость — вот чем они там руководствуются. Вот возьмем Поттера — он сирота. Возьмем близнецов Уизли — они абсолютно нищие. Так что странно, что они не взяли в команду тебя, Долгопупс, — ведь у тебя начисто отсутствуют мозги.
Невилл густо покраснел, но все-таки нашел в себе силы повернуться к Малфою.
— Я стою десятка таких, как ты, понял? — пробормотал он, запинаясь.
Малфой, Крэбб и Гойл покатились со смеху. Невилл неуверенно посмотрел на Рона. Рон почувствовал его взгляд, но просто не мог отвести глаза от происходившего на поле.
— Разберись с ним сам, Невилл, — шепнул он.
— Знаешь, Долгопупс, если бы мозги были из золота, ты бы все равно был беднее Уизли, а это показатель, — не успокаивался Малфой".


"Через минуту в поле зрения появился Малфой, разумеется, в сопровождении Краббе и Гойла. Малфой как всегда разглагольствовал:
— … папа должен с минуты на минуту прислать сову. Он должен был присутствовать на слушании, чтобы рассказать про мою руку… как я три месяца не мог ею пошевелить… Краббе с Гойлом заухмылялись.Хотелось бы послушать, как будет оправдываться это волосатое чучело… «От его никакого вреда, чес'слово.»… всё, этот гиппогриф уже покойник! Малфой вдруг заметил Рона. Его бледное лицо расплылось в зловредной улыбке.
— Ты что здесь делаешь, Уэсли? Малфой взглянул на полуразрушенный дом за спиной у Рона.
— Полагаю, ты был бы счастлив пожить здесь, Уэсли? Мечтаешь о собственной спальне? Говорят, вся ваша семейка спит в одной комнате — это правда? Гарри удержал Рона за робу, чтобы тот не бросился на Малфоя.
— Предоставь это мне, — шепнул он на ухо другу. Такую блестящую возможность было бы грешно упустить. Гарри осторожно прокрался за спину к Малфою, нагнулся и зачерпнул с земли пригоршню грязи.
— Мы только что обсуждали твоего дружка Огрида, — сказал Малфой Рону. — Пытались себе представить, как он будет оправдываться перед комитетом по уничтожению опасных созданий. Как ты думаешь, он будет плакать, когда его любимому гиппогрифу отрубят…"

Это вы называете "под горячую рука" или "ненароком"? Я специально выбрала те отрывки, где Малфой унижал людей просто ради удовольствия. И таких моментов в книге много, лень искать.

Вот как он издевался над Невиллом?

Так же как и над другими - постоянно цеплял его просто так, ради удовольствия. На старших курсах Малфою стало просто не до Невилла, да и Невилл стал посмелее.

.Уж, наверное, не так сильно, как близнецы иной раз над слизеринцами. Но, нет, они молодцы, им можно, а как Драко позволил себе слово высказать

.

Одно дело - Блевальный батончик подсунуть, другое дело - постоянно унижать людей на публике. Приведите хоть один пример такого поведения близнецов. Единственный их жесткий поступок - история с Монтегю. Она, конечно, близнецов не красит, но к тому времени слизеринцы уж сильно всех допекли. И еще найдите хоть один пример, когда Гарри или Рон первые начали хамить Малфою без причин. Я помню только один пример:это когда Рон дал Малфою пинка под зад в седьмой книге. И то за дело.

Только вспомните, как он окорбил Нарциссу при Драко и при ней самой на Кубке/Турнире

.

На Кубке Мира Гарри никого не оскорблял, перечитайте главу внимательнее. Нарциссу он оскорбил позже. Напоминаю при каких обстоятельствах:

— Фо¬тография твоих родителей перед домом — если это можно назвать домом. Твоей мамаше не помешало бы немного сбросить вес, как считаешь?
Рона затрясло от бешенства. Все взгляды были устрем¬лены на него.
— Иди-ка ты знаешь куда, Малфой? — сказал Гарри. — Пошли, Рон...
— Ах да, ты же был у них этим летом, я не ошибаюсь, Поттер? — продолжал веселиться Малфой. — Скажи-ка мне, его матушка на самом деле такая жирная или только на фотографии?
— А твоя мамаша, Малфой? — огрызнулся Гарри, вдво¬ем с Гермионой оттаскивая Рона за мантию, чтобы тот не набросился на Малфоя. — Такое впечатление, словно она только что унюхала кучу дерьма у себя под носом — скажи-ка, у нее всегда такой вид или это от того, что ты был рядом?
Бледное лицо Малфоя порозовело:
— Не смей оскорблять мою мать, Поттер!
— Тогда заткни свою грязную пасть! — отрезал Гарри и повернулся, чтобы уйти..
Малфой нарвался сам! Нечего было оскорблять Молли. и его обожаемую мамашу никто бы не тронул.

Напомню еще один эпизод:

— Мы хотели сочинить еще пару строк! — крикнул Малфой, глядя, как Алисия и Кэти обнимают Гарри. — Но рифм не нашли к «толстой» и «уродине», хотели и про маму его спеть...
— Спой про «зелен виноград», — с отвращением бросила ему Анджелина.
— ... и к «бездарному тупице» — это про его отца... Фред и Джордж, пожимая руку Гарри, услышали эти
слова и напряглись. Они повернулись к Малфою.
— Бросьте! — сказала Анджелина и схватила Фреда за руку. — Брось, пусть его орет. Злится, что проиграл, ничтожество...
— Но ты ведь любишь эту семейку, а, Поттер? — издевался Малфой. — Каникулы у них проводишь? Как только вонь эту выносишь, не пойму. Хотя, пожив у маглов, небось и помойке рад?. Без комментариев...

Крайняя необходимость -- убить одного старика, чтобы уберечь свою семью (по крайней мере, двух здоровых, достаточно молодых людей). Ведь Лорд угрожал им.

Не представляете, как цинично это звучит. А вообще - полностью отражает Малфоевскую сущность - пусть все сдохнут, лищь бы мы - молодые. красивые, благородные, жили

Добавлено спустя 28 минут 45 секунд:

Может приведете примеры, когда Драко к кому-то подлизывался или корчил жалостливые мины. Как и примеры трусости Драко. Я долго ждала этого на другом форуме. Не дождалась

.

Я в какой-то теме приводила примеры, но не могу найти, где. Может, мой пост удалили по каким-то причинам.
Если найду, то обязательно специально для вас кину ссылочку.
И еще я хотелы бы попросить вас кое о чем. Если вы считаете, что Драко действительно хороший, что Драко изменил свои взгляды, то подтвердите это цитатами из книги. Именно из книги, а не собственные выводы.

В Адском Огне он не только не корчил жалостливые мины (их в огне вообще не было разглядеть), но и готов был заживо сгореть в Огне, лишь бы спасти друга.

Где вы такое прочитали? Не был он готов к смерти ради друга. Он пытался его спасти, но не ценой своей жизни. А вот Гарри мог погибнуть, спасая Малфоя.

Как ни вглядывался Гарри, Малфоя, Крэбба и Гойла нигде видно не было. Гарри спустился так низко, как позволяли разверстые пасти огненных чудищ, но не обнаружил ничего, кроме бушующего повсюду пламени. Какая страшная смерть… он этого не хотел…
— Гарри, давай на выход, на выход! — крикнул Рон, хотя найти дверь в густом черном дыму было невозможно.
И тут до Гарри сквозь гудение и треск огромного пожара донесся тихий, жалобный стон.
— Это слишком опасно! — закричал ему Рон, но Гарри уже развернулся в воздухе. Очки немного защищали его глаза от едкого дыма, и он нырнул в огненную бурю внизу, пытаясь разглядеть чтонибудь живое, не почерневшее от пламени…
И он их увидел: Малфой, стоя на хрупкой пирамиде обугленных столов, держал в объятиях потерявшего сознание Гойла. Гарри нырнул вниз. Малфой увидел его и протянул руку, но, схватив ее, Гарри сразу понял, что это бесполезно: Гойл был слишком тяжел, и мокрая от пота рука Малфоя мгновенно выскользнула из ладони Гарри.
— ЕСЛИ МЫ ПОГИБНЕМ ИЗ-ЗА НИХ, Я УБЬЮ ТЕБЯ, ГАРРИ! — раздался рядом голос Рона. Огромная пылающая химера прыгнула на них, но Рон и Гермиона уже втащили Гойла на свою метлу и взмыли вверх, а Малфой вскарабкался позади Гарри.


Добавлено спустя 11 минут 20 секунд:
TNatali" Нашла, вот ссылка: viewtopic.php?f=3&t=1553&start=725
А вообще, если посидеть и поковыряться. можно найти примеров побольше.

Я предвижу ваш ответ. Вы скорее всего скажете, что все это мелочи. Но личность ведь складывается именно от таких мелочей. Только слабый и трусливый человек издевается ради своего удовольствия или чтобы опуская других, возвысить себя. Повторюсь, сильная, самодостаточная личность так себя никогда не опустится до такого.

Добавлено спустя 30 минут 5 секунд:

а я повторюсь, что его высокомерие и т. п. -- это стереотип поведения слизанный с того примера, который ему подавали родители

А я еще раз повторюсь, что плохое воспитание - не оправдание поступкам человека

А я думаю, что поменялся и в лучшую сторону, т. к. после каких-то событий человек просто не может остаться прежним, тем более, такой как Драко.

Это только ваши домыслы, неподтверженные фактами, также как и зрелость Снейпа и незрелость Драко

[Совенок_girl]

Ох, сколько, сколько текста, но спасибо за цитаты, очень приятен такой подход. Я вот обычно ленюсь в этом плане, так что благодарю Вас. Один вопрос, какие из этих эпизодов случились до того, как Люца посадили в тюрьму, а какие после? Те, что до, они не в счет. Я думаю, Драко, опять же, транслирует отношение и поведение, приемлемое в его семье относительно всех не чистокровных и предателей крови, в общество. Для него это -- норма поведения, привитая семей. Всё что после, ещё кое-как подходит.

А то, что Драко первый начал в том эпизоде, я помню, но это не оправдывает Гарри. Т. к. он мог не уподобляться ему и вести себя достойно, если уж на то пошло.

Пуст цинично, зато, думаю, вполне, верно! И да, не свою шкуру он защищал, а родительскую. За родных, близких и/или любимых людей можно в лепешку расшибиться. Это психология многих людей. И я бы не назвала её такой уж порорчной. В общем-то, в как таковой ней нет ничего особо предосудительного, если только она не зашкаливает. Но в данном случае, какая цель, такие и средства. А цель -- сохранит жизнь и здоровье родным людям, семье.

[Инопланетянка]

Один вопрос, какие из этих эпизодов случились до того, как Люца посадили в тюрьму, а какие после? Те, что до, они не в счет. Я думаю, Драко, опять же, транслирует отношение и поведение, приемлемое в его семье относительно всех не чистокровных и предателей крови, в общество. Для него это -- норма поведения, привитая семей. Всё что после, ещё кое-как подходит

.

Ладно, я вижу, спор бесполезен, потому что до вас никак не доходит, что плохое воспитание не оправдывает человека.

А то, что Драко первый начал в том эпизоде, я помню, но это не оправдывает Гарри. Т. к. он мог не уподобляться ему и вести себя достойно, если уж на то пошло

.

Гарри этот поступок не оправдывает, но его можно хотя бы понять. Оскорбили мать его друга, женщину, которая старалась заменить ему мать. Естественно, ему хотелось отомстить, отплатив той же монетой. Я была бы разочарована, если бы Гарри или Рон молча проглотили это оскорбление.

За родных, близких и/или любимых людей можно в лепешку расшибиться. Это психология многих людей. И я бы не назвала её такой уж порорчной. В общем-то, в как таковой ней нет ничего особо предосудительного, если только она не зашкаливает. Но в данном случае, какая цель, такие и средства. А цель -- сохранит жизнь и здоровье родным людям, семье.

А вот это еще печальней, даже страшнее. Убить невинных людей, чтобы сохранить жизнь своим близким - это ужасно. Тем более, что можно было найти возможность пойти другим путем (укрыться за границей, в конце концов). Как-то страшно жить среди таких людей с "не такой уж порочной психологией".

Совенок_girl, всего вам хорошего, и ни дай Бог вам случайно не попасться на пути людей, которые, "расшибаясь в лепешку", будут спасать своих близких, не считаясь с интересами других.

[Совенок_girl]

Инопланетянка, оно иногда оправдывает не отдельно само по себе, но всё же. Дело ведь не только в воспитании и не совсем в нем, дело в среде, в которой он вырос, в уровне его кругозора и "знания жизни" и т. п.

Гарри мог оскорбить Драко, в конце концов, или дать ему в глаз, как Герми, но не то, что сделал он.

Убить одного невинного старого дряхлого человека, чтобы спасти несколько молодых жизней. "Ради высшего блага" или как там оно у самого Альбуса. Как он невинного Гарри "как свинью на убой" готовит, так это да конечно простительно. Издевательства близнецов над людьми, вплоть до печально известного инцидента с исчезателным шкафом тоже, а Драко значит у нас под угрозой жизни родителей попытался отчаянно их спасти и позволил себе пару обзывательств, и прямо всё, он такой плохой.

Если он вам не нравится -- ваше субъективное право. Но объективно он почище многих будет из "хороших". Он ничего плохого не совершал особо, кроме несколких оскорблений, но если учесть, что они были там в ходу у всех волшебников от мала до велика и никак серьёзно это не пресекалось, то он вел себя вполне в рамках обычаев волшебного общество: всего общества, а не только её чистокровной аристократической части.

Кстати, насчет укрыться за границей. А хватило бы у них силенок так укрыться, чтобы их не нашли. Не все члены семьи при палочках. Если что, того же Сева или Беллу пустят по их следу, и им придется искать, и скорее всего, найти. Каркарова ведь, вроде, нашли?
Т. ч. вряд ли они обладали такой возможностью. Обратиться к Альбусу, когда вокруг слизеринцы, Снейп-пожиратель (хотя и давший клятву), да и Албус, как известно по случаю с теми де Поттерами, не всесилен. Ему приходилось расчитывать только на себя. Или войти в преступный сговор (как звучит, эх!) со Снейпом и закончит всё это быстрее. Но тут помешала паника.

[Black dog 10]

Совенок_girl

И я ж не писала, что он совсем ничего не делал, но никаких серьезных мерзостей, гадостей, издевательств не совершал. Подумаешь, обозвал.

О,Мерлин,я же привела Вам примеры-он совершал тяжкие преступления.Покушения на убийство нескольких лиц.

Да, под горячую руку можно и приятеля обозвать не нароком (тот же Снейп тому пример), да и вообще...

Причём здесь это?Говорится конкретно о том,что Драко обзывает девушку распоследним словом.Расист малолетний!

Вот как он издевался над Невиллом?

Книгу почитайте!))

Но, нет, они молодцы, им можно, а как Драко позволил себе слово высказать.

Где я сказала,что можно!?

Вот на этом моменте мне хочется сильно непристойно выругаться, при том, в адрес Гарри. Только вспомните, как он окорбил Нарциссу при Драко и при ней самой на Кубке/Турнире.

Мдя?А он первый начал оскорблять?))Нищасненькие няшечки Малфои пострадали от слов гадкого Гарри!

Крайняя необходимость -- убить одного старика, чтобы уберечь свою семью (по крайней мере, двух здоровых, достаточно молодых людей). Ведь Лорд угрожал им.

Да неужто.А Вы погуглите-крайняя необходимость не распространяется на убийства.
Если бы этим стариком был Ваш дед-Вы бы тоже самое говорили?А если бы Вас надо было убить,чтобы кого-то там спасти-это тоже норм?Если понятия не имеете о юридических терминах-зачем ими сыпать?

[Инопланетянка]

Совенок_girl, хотела с вами распрощаться, но вспомнила, что не привела примеры нехорошего поведения Малфоя после ареста Люциуса. Вы утверждали, что то. что было до него, это ерунда. Ладно, допустим. Ну, что ж, посмотрите, что было после ареста.

"Он подошел к зерка¬лу и стал себя рассматривать; прошло с полминуты, пока он заметил отражение Гарри, Рона и Гер-мионы у себя за плечом. Его светло-серые глаза сощурились.
— Если тебя удивляет, мама, что это за вонь, так сюда только что вошла грязнокровка, — произнес Драко Малфой.
— Ну-ка, что за выражения у меня в магазине? — воскликнула мадам Малкин, выбегая из-за вешалки с сантиметром и волшебной палочкой в руках. — И попрошу не размахивать здесь волшебными па¬лочками! — прибавила она, взглянув в сторону двери, так как Гарри и Рон уже выхватили свои палочки и нацелили их на Малфоя.
Гермиона, стоявшая чуть позади, зашептала:
— Не надо, не связывайтесь, честное слово, не стоит он того...
— Ага, как будто вы посмеете колдовать, когда не в школе, — издевался Малфой. — Кто это тебе глаз подбил, Грейнджер? Я хочу послать ему цветы!"

"— Да кому вообще интересно, что его привле¬кает? Кто он, в сущности, такой? Просто дурацкий учителишка. — Малфой демонстративно зевнул. — Я о чем — может, в будущем году меня и в Хогвартсе-то не будет, так какая мне разница, как ко мне от¬носится какой-то толстый старикан, обломок дряхлого прошлого?".


"— Да, идею я взял у них, — криво улыбнувшись, сказал Малфой. — И мысль насчет яда тоже позаимствовал у грязнокровки Грейнджер — услышал в библиотеке, как она говорила, что зелья Филч распознавать не умеет, ну и...
— Будьте любезны, не используйте при мне это бранное слово, — попросил Дамблдор.
Малфой хрипло хохотнул:
— Я, того и гляди, убью вас, а вы переживаете из-за слова «грязнокровка»?"

Хотя о чем я говорю! Такое поведение Малфоя объясняется тем, что он всего лишь навсего хотел защитить свою семью! Какой прекрасный мальчик!

Добавлено спустя 16 минут 34 секунды:

Если бы этим стариком был Ваш дед - Вы бы тоже самое говорили? А если бы Вас надо было убить, чтобы кого-то там спасти-это тоже норм?

Black dog 10, сейчас нам выдадут такую речь, что, мол, не ты, так тебя, такова жизнь, каждый сам за себя и т. п. И, типа, это нормально

[Совенок_girl]

О,Мерлин,я же привела Вам примеры-он совершал тяжкие преступления.Покушения на убийство нескольких лиц.

Умышленно он покушался лишь на одну жизнь, и это я отдельно прокомментировала. По-моему, вокруг этого у нас, в основном,и дискуссия. А кроме этих случаев, что ещё?

Да неужто.А Вы погуглите-крайняя необходимость не распространяется на убийства.
Если бы этим стариком был Ваш дед-Вы бы тоже самое говорили?А если бы Вас надо было убить,чтобы кого-то там спасти-это тоже норм?Если понятия не имеете о юридических терминах-зачем ими сыпать?

Вы, серьезно, вогнали меня в краску. И впрямь, я пока всё это с пятого на десятое знаю, но мне просто так удобнее, они словно сами напрашиваются. Так что извините за неточность, на ошибках, в конце концов, учатся.
Ладно, давайте назовем это не крайней необходимостью, а близким по смыслу девизом "ради высшего блага", ведь оно распространяется и на такие случаи.

На самом деле, это всё очень сложный с точки зрения морали и психологии выбор, когда на одной чаше весов жизнь старика, а на другой всей семьи человека. Так что вместо ответа на ваши вопросы, я лучше задам вам встречный... Неужели вы бы позволили расправиться со свой семьей, лишь бы не замарать свои ручки в чужой крови (тем более, если речь не о ребенке или здоровом сильном молодом человеке, а дряхлом старике)?

Кстати, если уж затрагивать терминологию, то это не было актом изъявления свободной воли, по моему мнению. Но если вы не согласны, поправьте.

Инопланетянка, первые два эпизода Драко просто хорохорится, выпендривается, играет на публику. Третий четко показывает да согласна разницу между моральным уровнем Драко и А. Дамболдора. Но, в то же время, сцена не однозначна. Там ест ремарки насчет поведения героев, но всё же есть простор и для додумывания. Смысловые оттенки могут быть разные, т. е. одно и тоже предложение каждый поймет по своему, что этим хотел сказать и что при этом чувствовал герой.