Знаки Зодиака героев (случайность или намерение Роулинг)

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Знаки Зодиака героев (случайность или намерение Роулинг)

Сообщение Jaina » 16 янв 2022 06:28

Варг писал(а):
16 янв 2022 04:50
Я с вами полностью согласна, вы не думайте.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Знаки Зодиака героев (случайность или намерение Роулинг)

Сообщение Almi2017 » 16 янв 2022 10:08

Jaina писал(а):
15 янв 2022 23:09
Almi2017 писал(а):
15 янв 2022 23:04
Нужно быть всем и всегда довольной, даже тем, что твою противную сестрицу треснули веткой? И тем, что твой друг якшается с подонками, для которых ты - грязь?
Если обвинить Лили во всем на свете, то это снимет часть ответственности с выбора Снейпом ПСничества (или даже полностью ее снимет).
Нет, не снимет. Лили была достаточно хорошим другом. Ответственность наряду со Снейпом несут его родители, которым на него действительно было наплевать - они хоть знали о планах сына? - и факультет, который, как сказано в первой книге, является для ученика его семьёй, пока он в школе, а для Снейпа был единственной семьёй. Но не Лили, которая единственная из всех пыталась что-то делать, чтобы его уберечь. К слову, он сам о себе хуже заботился в этом смысле, чем она.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Знаки Зодиака героев (случайность или намерение Роулинг)

Сообщение Jaina » 16 янв 2022 17:58

Almi2017 писал(а):
16 янв 2022 10:08
Jaina писал(а):
15 янв 2022 23:09
Almi2017 писал(а):
15 янв 2022 23:04
Нужно быть всем и всегда довольной, даже тем, что твою противную сестрицу треснули веткой? И тем, что твой друг якшается с подонками, для которых ты - грязь?
Если обвинить Лили во всем на свете, то это снимет часть ответственности с выбора Снейпом ПСничества (или даже полностью ее снимет).
Нет, не снимет.
Я объясняю, с какой целью Лили обвиняют во всех грехах. Насколько хорошо получается достичь цель - это уже другой вопрос.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 25923
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Знаки Зодиака героев (случайность или намерение Роулинг)

Сообщение Almi2017 » 16 янв 2022 19:26

Jaina писал(а):
16 янв 2022 17:58
Almi2017 писал(а):
16 янв 2022 10:08
Jaina писал(а):
15 янв 2022 23:09

Если обвинить Лили во всем на свете, то это снимет часть ответственности с выбора Снейпом ПСничества (или даже полностью ее снимет).
Нет, не снимет.
Я объясняю, с какой целью Лили обвиняют во всех грехах. Насколько хорошо получается достичь цель - это уже другой вопрос.
Плохо получается :lol:
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Знаки Зодиака героев (случайность или намерение Роулинг)

Сообщение Jaina » 16 янв 2022 19:29

Almi2017 писал(а):
16 янв 2022 19:26
Jaina писал(а):
16 янв 2022 17:58
Almi2017 писал(а):
16 янв 2022 10:08

Нет, не снимет.
Я объясняю, с какой целью Лили обвиняют во всех грехах. Насколько хорошо получается достичь цель - это уже другой вопрос.
Плохо получается :lol:
Я и не говорила, что хорошо получается. :) Просто объясняла, зачем это делают.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Знаки Зодиака героев (случайность или намерение Роулинг)

Сообщение annyloveSS » 01 мар 2022 16:16

Из статьи с астроразбором на АБ до выхода седьмой книги. Удивительно, как люди могут "попадать" своими догадками:

"Суть в том, что в этом – отчасти – и состоит его задача. Без сожаления добить умирающее и вытащить из пепла то, что могло бы родиться, не мешай тому глупости вроде страха, лени и косности, а отсевом будет прямо сам процесс – либо жертва умрет, либо выживет, став на порядок более сильной. Он в этом совершенно безжалостен – жалость (как и относящиеся к ней же в его понимании такт, деликатность и вежливость) для него понятие принципиально негативное. Он видит в ней ужасающий деструктив, и ничто не способно взбесить его настолько неотвратимо, как жалость к тому, кто обладает потенциалом...
Просто потому, что это – опять же, в его понимании – губит потенциал на корню, что делать просто непозволительно. То же самое можно сказать не только о жалости, но и о поддержке, поощрениях, похвалах и прочих положительных проявлениях согласия с наличием в человеке каких бы то ни было способностей. Есть талант? Будем бить, чтобы пылью не заросло!
И, тем не менее, в чужих положительных эмоциях он панически нуждается. Он никогда не разделит их с собеседником – наоборот, он будет всячески пытаться высмеять, принизить их, каждый раз проверяя на прочность и решая для себя – это правда или игра? Или тонкое издевательство над ним, вообще? И при этом погибая внутри без их наличия. Это – то, чем он живет, когда жить уже нечем. Чужая радость. Чужая любовь. Чужое доверие. Ему необходимо видеть, что все это – реально, что оно – существует.
Естественно, потому, что подобное – по его твердому убеждению – никогда не будет жить в нем самом, рядом с ним, существом адским и проклятым, вышвырнутым из понятий любви и добра куда-то за их пределы – и для чего, казалось бы? Чтобы выполнять грязную, отвратительную черную работу ассенизатора мира, чтобы иметь зрение, отсекающее все хорошее и замечающее только плохое, чтобы жить в этом кошмаре всегда и на веки веков – одному.
Снейп определенно знавал, что такое – смерть в глазах человека напротив. Это просто исходит из его истории. И, скорее всего, он знавал, что такое, когда причина этой смерти – ты, ему известен вкус полноценной власти над живым существом. Но он продолжает оставаться на достаточно ответственном и высоком посту, продолжает ежедневно потреблять власть мелкими порциями, не срываясь в безнаказанность деспотизма, да еще и защищая своих подопечных везде, где это только возможно. Он держит себя на грани, не сбегая от нее.
Вывод – Снейп осознанно сделал из своей жизни непрерывный процесс искупления. Не вижу я других вариантов объяснения тому, что на грани он все-таки держится. Никакие вынужденные внешние обстоятельства без внутренней подпитки так долго его бы не удержали.
За что бы он ни мстил сам себе, за какие бы грехи ни наказывал – он делает это поступательно, качественно и безжалостно, как правильный Козерог. Но очевидно, что эти грехи слишком непростительны в его глазах, чтобы мысль о «пожить, как люди» в его голове не родилась никогда.
Кто-нибудь видел возбуждение, предвкушение, оживление, радость или хотя бы довольство собой на лице Снейпа во время убийства и сразу после него? Он мрачен, как туча. Он рычит сквозь зубы, довольно безапелляционно обращается с Драко – как с тряпочкой безвольной, я бы сказала, только что через плечо не перекинул, когда наружу тащил – и он просто взрывается гневом (экзальтированный Марс, куда деваться), когда под ноги снова попадается уже крепко доставший своим длинным носом вездесущий Поттер.
Улыбка появляется на лице профессора один раз – когда Поттер пытается продемонстрировать то, что Снейп воспитывал в нем всю дорогу. Причем безуспешно воспитывал. Способность произносить непростительные заклятия не просто так связывают с концентрацией, силой воли и прочими Сатурнианскими качествами – а в Гарри их не было никогда. Ситуация, действительно, несколько комичная – как воин, Поттер демонстрирует полнейшее фиаско. Все его заклятия Снейп с легкостью блокирует, успевая еще и защищать горе-героя от ударов Пожирателей Смерти, под занавес читая последнюю – содержательную, кстати – лекцию о том, что в мире почем и как называется. И улыбка исчезает, как только Гарри перестает валять дурь и снова принимается совать ручки во что-то, от чего, по мнению Снейпа, ему стоит держаться подальше, раз мозгов как не было, так и нет. В любом случае, поведение профессора однозначно указывает на то, что убийство Дамблдора не являлось частью его личного плана. Шагом к достижению его целей. Чем именно оно было, судить не возьмусь, но Снейп определенно – личность слишком непростая и заковыристая, чтобы раскрашивать его действия в однозначно белый или черный цвет. (с)
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Harry_Potter_96
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 07 мар 2022 19:57

Re: Знаки Зодиака героев (случайность или намерение Роулинг)

Сообщение Harry_Potter_96 » 07 мар 2022 20:07

Я Телец, апрельский. Но нахожу в себе сходство с Гарри. Хотя, он вроде Лев.

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Знаки Зодиака героев (случайность или намерение Роулинг)

Сообщение annyloveSS » 24 янв 2024 12:21

Afterlife писал(а):
24 янв 2024 01:39
Это очень странно для Козерога. Они обычно более приземленных взглядов придерживаются. Прожекты характерны для Водолеев больше.
Ну, в какой-то степени стремление именно самому устроить свою жизнь как можно лучше - желание вполне приземленное для Козерога. А вот искоренение существующего тысячу лет неравенства и установление всеобщей справедливости, которой в принципе не существует - как раз "прожект", свойственный Водолею. Возможно, что Снейп именно так это и воспринимал. Отсюда и непонимание, что такого ужасного в том, что кого-то дискриминируют. Всегда есть и будут те, кого угнетают - так какая разница кто это, главное себя и своих близких обезопасить. А вот "героическое сражение против дискриминации" он видел тогда именно таким "прожектом"... А Водолеи да - частые борцы "за все хорошее против всего плохого". Потому с Козерогами они не очень-то "монтируются"... А вот с воинственными, упертыми, импульсивными, всегда уверенными в своей правоте Овнами - очень даже. Те как бы выступают "движущей силой" для их прожектов.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8109
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Знаки Зодиака героев (случайность или намерение Роулинг)

Сообщение Afterlife » 24 янв 2024 12:32

annyloveSS писал(а):
24 янв 2024 12:21
Afterlife писал(а):
24 янв 2024 01:39
Это очень странно для Козерога. Они обычно более приземленных взглядов придерживаются. Прожекты характерны для Водолеев больше.
Ну, в какой-то степени стремление именно самому устроить свою жизнь как можно лучше - желание вполне приземленное для Козерога. А вот искоренение существующего тысячу лет неравенства и установление всеобщей справедливости, которой в принципе не существует - как раз "прожект", свойственный Водолею. Возможно, что Снейп именно так это и воспринимал. Отсюда и непонимание, что такого ужасного в том, что кого-то дискриминируют. Всегда есть и будут те, кого угнетают - так какая разница кто это, главное себя и своих близких обезопасить. А вот "героическое сражение против дискриминации" он видел тогда именно таким "прожектом"... А Водолеи да - частые борцы "за все хорошее против всего плохого". Потому с Козерогами они не очень-то "монтируются"... А вот с воинственными, упертыми, импульсивными, всегда уверенными в своей правоте Овнами - очень даже. Те как бы выступают "движущей силой" для их прожектов.
Ой, божечки. Снейп еще и расист.
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15775
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Знаки Зодиака героев (случайность или намерение Роулинг)

Сообщение annyloveSS » 24 янв 2024 12:43

Afterlife писал(а):
24 янв 2024 12:32
annyloveSS писал(а):
24 янв 2024 12:21
Afterlife писал(а):
24 янв 2024 01:39
Это очень странно для Козерога. Они обычно более приземленных взглядов придерживаются. Прожекты характерны для Водолеев больше.
Ну, в какой-то степени стремление именно самому устроить свою жизнь как можно лучше - желание вполне приземленное для Козерога. А вот искоренение существующего тысячу лет неравенства и установление всеобщей справедливости, которой в принципе не существует - как раз "прожект", свойственный Водолею. Возможно, что Снейп именно так это и воспринимал. Отсюда и непонимание, что такого ужасного в том, что кого-то дискриминируют. Всегда есть и будут те, кого угнетают - так какая разница кто это, главное себя и своих близких обезопасить. А вот "героическое сражение против дискриминации" он видел тогда именно таким "прожектом"... А Водолеи да - частые борцы "за все хорошее против всего плохого". Потому с Козерогами они не очень-то "монтируются"... А вот с воинственными, упертыми, импульсивными, всегда уверенными в своей правоте Овнами - очень даже. Те как бы выступают "движущей силой" для их прожектов.
Ой, божечки. Снейп еще и расист.
Причем тут расист или нет. Устроить как можно лучше собственную жизнь - мечта приземленная. Всеобщее равенство и справедливость - прожект, едва ли осуществимый в реальности.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Smoke
Волшебник
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 25 окт 2022 16:14
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Знаки Зодиака героев (случайность или намерение Роулинг)

Сообщение Smoke » 24 янв 2024 12:44

Afterlife писал(а):
24 янв 2024 12:32
annyloveSS писал(а):
24 янв 2024 12:21
Afterlife писал(а):
24 янв 2024 01:39
Это очень странно для Козерога. Они обычно более приземленных взглядов придерживаются. Прожекты характерны для Водолеев больше.
Ну, в какой-то степени стремление именно самому устроить свою жизнь как можно лучше - желание вполне приземленное для Козерога. А вот искоренение существующего тысячу лет неравенства и установление всеобщей справедливости, которой в принципе не существует - как раз "прожект", свойственный Водолею. Возможно, что Снейп именно так это и воспринимал. Отсюда и непонимание, что такого ужасного в том, что кого-то дискриминируют. Всегда есть и будут те, кого угнетают - так какая разница кто это, главное себя и своих близких обезопасить. А вот "героическое сражение против дискриминации" он видел тогда именно таким "прожектом"... А Водолеи да - частые борцы "за все хорошее против всего плохого". Потому с Козерогами они не очень-то "монтируются"... А вот с воинственными, упертыми, импульсивными, всегда уверенными в своей правоте Овнами - очень даже. Те как бы выступают "движущей силой" для их прожектов.
Ой, божечки. Снейп еще и расист.
Я вас попрошу!
К канонному персонажу (далеко не идеальному) вся эта аннина ересь никакого отношения не имеет. Так что расист, квашня, идиот и прочее - это только её кадавр по кличке Снейпьеро :lol:
На форуме люди обсуждают персонажей, но пишут обычно о самих себе.

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8109
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Знаки Зодиака героев (случайность или намерение Роулинг)

Сообщение Afterlife » 24 янв 2024 13:39

annyloveSS писал(а):
24 янв 2024 12:43
Afterlife писал(а):
24 янв 2024 12:32
annyloveSS писал(а):
24 янв 2024 12:21

Ну, в какой-то степени стремление именно самому устроить свою жизнь как можно лучше - желание вполне приземленное для Козерога. А вот искоренение существующего тысячу лет неравенства и установление всеобщей справедливости, которой в принципе не существует - как раз "прожект", свойственный Водолею. Возможно, что Снейп именно так это и воспринимал. Отсюда и непонимание, что такого ужасного в том, что кого-то дискриминируют. Всегда есть и будут те, кого угнетают - так какая разница кто это, главное себя и своих близких обезопасить. А вот "героическое сражение против дискриминации" он видел тогда именно таким "прожектом"... А Водолеи да - частые борцы "за все хорошее против всего плохого". Потому с Козерогами они не очень-то "монтируются"... А вот с воинственными, упертыми, импульсивными, всегда уверенными в своей правоте Овнами - очень даже. Те как бы выступают "движущей силой" для их прожектов.
Ой, божечки. Снейп еще и расист.
Причем тут расист или нет. Устроить как можно лучше собственную жизнь - мечта приземленная. Всеобщее равенство и справедливость - прожект, едва ли осуществимый в реальности.
А в какой реальности Снейп хотел "как можно лучше устроить свою жизнь"? Или ПСам уже зарплату выплачивали?
Если я хочу узнать, что в голове у моего врага, я беру топор. А для друзей есть эль
(Минск, Baldur's Gate 3)

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»