Тема поисков бессмертия в книжках Ро

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Староста
Сообщения: 1919
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Тема поисков бессмертия в книжках Ро

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 24 фев 2018 22:55

AlexGor писал(а):
24 фев 2018 20:37
Ну что нам остается делать с "ГП и ПД", как не стебаться над этим "канонищем"?


Игнорировать не пробовали? Мне например понравилось :lol:
AlexGor писал(а):
24 фев 2018 20:37
Дельфи использует беспалочковую магию.
И? Мы не про Дельфи Сью, а про её фанфичного папиньку, он беспалочковой магией не владел.
AlexGor писал(а):
24 фев 2018 20:37
Том Реддл наконец понял, что нужно закатывать рукава мантии и мочить Поттера и остальных победителей голыми руками. :lol:
Пользоваться голыми руками ему религия не позволит, а если бы даже и пришла такая мысля в голову, то у Гарри то сразу две палочки, связывающее заклятие и... добро пожаловать в специально для него созданную комнату в Отделе Тайн :lol:
AlexGor писал(а):
24 фев 2018 20:37
Кажется, у Квирелла, Люпина, Гарри есть примеры беспалочковой магии в каноне.
В каноне только Квирелл беспалочковой магией владел, причём на постоянной основе. У Гарри же только один раз получилась таковая и то он просто вышел из себя (это я про Мардж), но это скорей остаточная стихийная магия :cool:
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 6311
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Тема поисков бессмертия в книжках Ро

Сообщение Krystal » 25 фев 2018 00:07

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
24 фев 2018 19:19
Я и не говорил, что Волдеморт в этом деле уникум (и именно об этом его предупреждает Слагхорн, что если его тело не сохранится, то ты, дадагой удженик, будешь существовать хуже чем призрак), просто заметил, что если тело таки цело и не вредимо, душе ничто не мешает вернуться в него обратно или вообще его не покидать. Типа влепили в тебя 20 000 авад, а ты стоишь и лыбу давишь.
Фантазия границ не знает. Авада убивает тело, все, оно мертвое! Ни в какое мертвое тело развоплощенный крестражеобладатель вернуться уже не способен, что за чушь про "воскрешение".
О каком небытии вы говорите)))))
О том, что по мнению Лорда, а также других крестражеобладателей, поджидает после смерти. Нет там никаких "географических переездов" души и личности в иномирие. Когда речь идет о посмертных явлениях в книге, все время фигурирует не более чем "тень, эхо, отпечатки" и тому подобное. Призрак - лишь отпечаток души, а не сама душа (не говоря уж о личности). Воскрешающий камень никого не воскрешает по-настоящему, что прямо дается понять и в сказке, и в главе про лес (как можно было этого не заметить?) В лучшем случае это тени, вызванные и частично материализованные из сердца вызывающего ("Мы - часть тебя и видны только тебе"), в худшем - посланцы Смерти, всегда ведущие на эшафот. Что касается призрачного Кингс-Кросса, то там ясно втолковывается, что Гарри вообще не умирал, так что никакое это не посмертие (некоторым читателям это, правда, не втолковали, и они продолжают считать, что это настоящее посмертие для живенького Гарри, и, что самое непостижимое, почему-то еще и для Лорда, который из своего земного мира вообще никуда с места не трогался).

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Староста
Сообщения: 1919
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Тема поисков бессмертия в книжках Ро

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 25 фев 2018 00:37

Krystal писал(а):
25 фев 2018 00:07
Фантазия границ не знает. Авада убивает тело, все, оно мертвое! Ни в какое мертвое тело развоплощенный крестражеобладатель вернуться уже не способен, что за чушь про "воскрешение".
Причём тут фантазии. Что значит смерть? Смерть - это отделение души от тела, но тот у кого наличествует хоркрукс - удерживает свою душу на месте. Но в каноне мы видим только одного обладателя хоркруксов и он тела лишился от слова совсем и все ритуалы и прочее были заточены именно под то, чтобы это самое тело восстановить, а не вернуть в него душу.
Krystal писал(а):
25 фев 2018 00:07
О том, что по мнению Лорда, а также других крестражеобладателей, поджидает после смерти.


Чем в этом плене обладатель хоркрукса отличается от остальных. Хоркруксы делают не для того чтобы не попасть в небытие, а для продления своего существования в привычном виде, поскольку ни один призрак не способен на то, на что способен живой человек.
Krystal писал(а):
25 фев 2018 00:07
Что касается призрачного Кингс-Кросса, то там ясно втолковывается, что Гарри вообще не умирал, так что никакое это не посмертие
Я не о Гарри говорил, а о Дамблдоре. Он вполне себе мёртвый, значит с его точки зрения - это посмертие, а вот у Гарри есть выбор, пойти дальше вслед за Дамблдором т.е. умереть или вернуться в своё тело, продолжив жить.
Krystal писал(а):
25 фев 2018 00:07
почему-то еще и для Лорда, который из своего земного мира вообще никуда с места не трогался).
Не для всего Лорда, а для той его части, что была в Гарри, делая мальчика хоркруксом, но Лорд сам разрушил эту связь.
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 6311
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Тема поисков бессмертия в книжках Ро

Сообщение Krystal » 25 фев 2018 01:02

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
25 фев 2018 00:37
Причём тут фантазии. Что значит смерть? Смерть - это отделение души от тела,
Ничего подобного. Отделение души от тела - это Поцелуй дементора. А смерть - это смерть. И тела, и личности. Потому что при смерти только тела получается развоплощенный ЖИВОЙ крестражеобладатель, а при смерти только личности (вместе с душой) - биологически живое тело, как после Поцелуя дементора. В обычном случае, стало быть, личность гибнет вместе с физическим телом (сразу или не сразу), при крестраже - не гибнет, но тело-то все равно мертво.
Но в каноне мы видим только одного обладателя хоркруксов
Зато Слизнорт говорит в общем. И там все сказано прямо. Совсем или не совсем уничтожено физическое тело в процессе гибели крестражеобладателя - один фиг: оно погибло, и осталась та форма существования, которая, по мнению Слизнорта, большинству показалась бы ужаснее, чем сама смерть.
Чем в этом плене обладатель хоркрукса отличается от остальных. Хоркруксы делают не для того чтобы не попасть в небытие, а для продления своего существования в привычном виде, поскольку ни один призрак не способен на то, на что способен живой человек.
Крестражеобладатель существует в ужасной форме "меньше, чем привидение". И речь идет не о выборе между прекрасным посмертием и такой формой в земном мире. А о выборе между бытием и смертью.
Я не о Гарри говорил, а о Дамблдоре. Он вполне себе мёртвый, значит с его точки зрения - это посмертие,
Дамблдор-на-Кингс-Кроссе - это часть видения Гарри, а не кто-то, существующий сам по себе.
Не для всего Лорда, а для той его части, что была в Гарри, делая мальчика хоркруксом, но Лорд сам разрушил эту связь.
Какую связь? Осколок души в крестраже гибнет, не может существовать без своего физического тела, и вот это в книге сказано совершенно точно. (почему здесь уже два человека никак не могут прочитать Гермионин пересказ книги о крестражах).

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Староста
Сообщения: 1919
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Тема поисков бессмертия в книжках Ро

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 25 фев 2018 13:24

Krystal писал(а):
25 фев 2018 01:02
Ничего подобного. Отделение души от тела - это Поцелуй дементора. А смерть - это смерть. И тела, и личности.
Смерть личности? А призраки тогда кто? Или они по вашему не сохраняют свою личность? :lol:
Что до Поцелуя дементора - это по сути та же смерть, только отсроченная т.е человек умирает не сразу, но ИМХО достаточно быстро, потому что вместе с душой умирают и чувства ив том числе чувство голода, чувство самосохранения и т.д. Если за таким человеком не следить и не кормить насильно он банально заморет себя голодом или попадёт под первую же машину :cool:
Krystal писал(а):
25 фев 2018 01:02
Совсем или не совсем уничтожено физическое тело в процессе гибели крестражеобладателя - один фиг: оно погибло, и осталась та форма существования, которая, по мнению Слизнорта, большинству показалась бы ужаснее, чем сама смерть.
Если тело цело, что мешает душе обладателя хоркрукса вернуться в него, тем более что та же авада просто останавливает работу сердца, не нанося никаких травм?
Krystal писал(а):
25 фев 2018 01:02
Дамблдор-на-Кингс-Кроссе - это часть видения Гарри, а не кто-то, существующий сам по себе.
Если бы Дамблдор сообщал ту информацию, которую уже говорил Гарри ранее т.е. существовал в режиме флэшбэка - это можно было назвать видением. Но Дамблдор с Кингс-Кросс делиться с мальчиком сведениями, которые те до этого ещё не знал и которые мог знать только директор. :cool:
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
AlexGor
Староста
Сообщения: 1891
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Псевдоним: St.Brutus
Пол: мужской
Откуда: Черный флот Умбара

Re: Тема поисков бессмертия в книжках Ро

Сообщение AlexGor » 25 фев 2018 14:05

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
24 фев 2018 22:55
В каноне только Квирелл беспалочковой магией владел, причём на постоянной основе. У Гарри же только один раз получилась таковая и то он просто вышел из себя (это я про Мардж), но это скорей остаточная стихийная магия :cool:
Да, пожалуй пора завершать стёб над фанфиком "ГП и ПД".
В 1 книге канона Квирелл и его Затылок беспалочковым способом связывают Гарри. В 3 книге Снейп связывает Люпина палочкой, но есть следующий "нюанс" (щелкнул пальцами - и перехватывает концы шнура, опутавшие Люпина). В 5 книге Поттер дистанционно включает Люмос на своей волшебной палочке упавшей в траву (в нескольких дюймах от руки).

Случайно нашел еще что-то общее у Темного Лорда и Гарри Поттера! Ручонки одинаково шарят! По-паучьи! :lol: :lol: :lol:
"Росмэн":
книга - 5, стр. 18: "Где палочка? - бешено частил Гарри вполголоса, по-паучьи бегая пальцами по земле";
книга - 7, стр. 426: "... Темный Лорд... Белая рука, подобно пауку, нырнула вперед и схватила..."

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 6311
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Тема поисков бессмертия в книжках Ро

Сообщение Krystal » 25 фев 2018 14:20

Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
25 фев 2018 13:24
Смерть личности? А призраки тогда кто? Или они по вашему не сохраняют свою личность? :lol:
О призраках ясно сказано: это отпечаток покинувшей землю души. Отпечаток. А не личность.
Что до Поцелуя дементора - это по сути та же смерть, только отсроченная т.е человек умирает не сразу, но ИМХО достаточно быстро, потому что вместе с душой умирают и чувства ив том числе чувство голода, чувство самосохранения и т.д.
Все это домыслы. Факт остается фактом: тело без души биологически живо. Таким образом, попытки определить смерть как вытаскивание души из тела в корне неверны.
Если тело цело, что мешает душе обладателя хоркрукса вернуться в него
То, что тело мертво. Вы как будто не отличаете состояния "живое" и "мертвое". Говорите о душе и теле, как в том мультике о Винни-Пухе о воздушном шарике и горшочке из-под меда: "входит и выходит, и снова входит". Смерть - это прекращение бытия, а не разъединение двух частей, которые можно соединить обратно. В книгах не зря указано, что никакая магия настоящего воскрешения добиться не может.
Если бы Дамблдор сообщал ту информацию, которую уже говорил Гарри ранее т.е. существовал в режиме флэшбэка - это можно было назвать видением. Но Дамблдор с Кингс-Кросс делиться с мальчиком сведениями, которые те до этого ещё не знал и которые мог знать только директор. :cool:
Настоящий Дамблдор не мог влезть в голову совершенно живого Гарри, при этом сам Дамблдор-на-Кингс-Кроссе не отрицает, что все происходит в Гарриной голове, и не видит окружающего Кингс-Кросса, созданного воображением Гарри. Гарри скорее находится в особом измененном состоянии сознании, в котором получает для себя новые открытия.

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Староста
Сообщения: 1919
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Тема поисков бессмертия в книжках Ро

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 25 фев 2018 14:21

AlexGor писал(а):
25 фев 2018 14:05
В 1 книге канона Квирелл и его Затылок беспалочковым способом связывают Гарри. В 3 книге Снейп связывает Люпина палочкой, но есть следующий "нюанс" (щелкнул пальцами - и перехватывает концы шнура, опутавшие Люпина). В 5 книге Поттер дистанционно включает Люмос на своей волшебной палочке упавшей в траву (в нескольких дюймах от руки).
У Снейпа по прежнему палочка в руках, поэтому его щелчок пальцами - это не более чем рисовка, а палочка, как вы сами же сказали находится в непосредственной близости от руки. Так что ни то ни другое полноценной беспалочковой магией не назовёшь.
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Аватара пользователя
Nail
Ученик
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 01 дек 2010 21:07
Псевдоним: Святой_Мунго
Пол: мужской
Откуда: Moskau
Контактная информация:

Re: Тема поисков бессмертия в книжках Ро

Сообщение Nail » 02 мар 2018 19:03

"В теории несколько недостатков, поскольку нигде не сказано" (Маньяк Темная Звезда)
Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
24 фев 2018 17:56
Nail писал(а):
24 фев 2018 13:04
открытие осуществляется в мае 1943г к концу пятого курса, а о технологии Том Реддл узнал не раньше сентября на шестом курсе
И как это противоречит тому, что дневник есть первым хоркруксом. В каноне нигде не указанно, что осколок души должен быть свежим, равно как и то, что до разговора со Слагхорном Том не пробовал создавать хоркруксы. Не забываем, что он окклюмент, а "как создать хоркрукс?" было заданно с целью ввести собеседника в заблуждение. В основном я так понимаю Тома интересовали прецеденты создания сразу нескольких хоркруксов.
Так же в представленной вами теории есть несколько недостатков, поскольку нигде не сказано, что Том использовал вещи Основателей сразу по мере получения.
Какая характеристика Волдеморту больше подходит: тунец или творец? При установке Дневника на первый крестраж - у нас конфуз с ясно описанной сценой материализации законсервированного 16летнего тунца, отловленного в темных водах Тайной комнаты, а при допущении пятого по очередности - явный творец природы.
СпойлерПоказать
В первом случае Том осознал необходимость консервации более старых и опытных тушек и пытает Слизнорта, не приведет ли множество банок к ботулизму - отравлению старыми консервами? Тунцы не передерутся, не пожрут друг друга? Такова первая версия расщепления. В дальнейшем ломти решено считать одной тушкой. Легко сказать, но сложно сделать: образуются ляпы с трансляцией ужастиков Поттеру, и кинооператор не понимает, как это ему удается; крестражи уничтожают, но владелец этого не замечает.. В случае же изменения очередности изготовления Дневника у Лорда явный прогресс в исследованиях и восстановление здравого смысла, когда интерес предшествует рукоделию.
Создать хоркрукс до того, как вообще услышать что это такое, разобраться в сложности практических отношений волшебников с душами - это означает совершить ошибку причинно-следственных связей. Дамблдор изьял учебники и не предоставляет никаких свидетельств озадачивания Тома Реддла практикой крестражей до беседы со Слизнортом, у которого выясняется принцип расщепления. Будь иначе, то Дамб ище более недалек, коль не попытал сокурсников Волда на предмет увлечений темными искусствами; поскольку по следу назначено идти подростку, то приходится в Хог завлекать авторитетных свидетелей. Интерес к хоркруксам, допущение многократности означает выдать планы совершенно, и читатели, ведомые пытливым вниманием Дамблдора, легко обходят якобы окклюментные уловки состоявшегося убийцы. Том Реддл летом собственноручно замочил родных, завладел кольцом с вмонтированным в него Оживляющим камнем, сделать еще один шажок к расщеплению для него труда не составит. Покажите лишь что. Трупы остыли, души развеялись. Свежачком и не пахнет.. Охоркруксиванию ни свежие трупы не нужны, ни свежие душевные раны, лишь обыденность злодейства. Нет и сведений о хронологии изготовления крестражей - только о недокрестраже "Поттер" есть неоспоримые свидетельства; когда же Том Реддл инфицировал бациллами души прочие предметы ничего нет определенного - только декларации летописицы) Ожидать от Роулинг подтверждения следует лишь противоречий, особенно если за дело взялись подставные канонисты.
Следующее замечание заключается в побочности свойств, возложенных на Дневник. А Волдеморта интересовало бессмертие в первую очередь, и лишь в сотую - очистка Хогвардса от пришлых. На такую задачу хватит пары чистильщиков из отдела Подочистки и подзаконный акт о чистоте крови. Но для 12летнего школьника Поттера Хогвардс - его родной мир, превышающий министерство или кабак "Баранья голова", за него и жизнь свою положить и чужое бессмертие не жалко. Следствие - материализуется клон, Воспоминание, "побочный продукт зачистки".))
Немаловажным контрдоводом является также самостоятельность крестражей: они живут и действуют независимо от крестражевладельца, они обладают собственной душой, хоть и ущербной по феминистским понятиям - что в крестражах заключено, известно лишь изготовителю - а крестражи демонстрируют способность к развитию, росту. И Дневник среди них уникальный: в него вложена не только частичка души, но и частичка фантазии..

Частичка души и частичка фантазии позволяют не только сотворить любое тело, но и отжать уже занятое - Том Реддл, будь у Роулинг на момент второй книжки фантазия поярче, переродился бы в 11-летнем девичьем тельце, сменил антропологический пол. Но Роулинг тела разбрасывает то по канализации, то по грядкам. Редко кому удается занять заранее подготовленное место телохранилища - на кладбище. Нужны волшебные мощи? Не торопитесь, за ними выстраивается очередь бессмертных.

Роулинг поведала, что каждый роман самостоятелен, несет конкретную мысль и завершается нотацией. Как объяснить читателям, что Поттер из первого романа не тот же самый, что во втором? А Волдеморт? На протяжении всех книг его образ менялся существенным образом: от бестелесного духа в Албании, зримого барельефа на затылке Квирелла, Воспоминания, рудиментарного эмбриона в родовом замке до бледного носителя мантии.. В каждой отдельной книжке осуществлялись чудеса, невозможные в других. В ГПиФК Волдеморт охотится за Филкамнем - о его возвращении талдычит только Дамблдор и никто ему не верит, кроме непосредственных участников конкретных событий. Но зачем Филкамень бессмертному, нуждающемуся в физическом воплощении, которое Филкамень не дает? И в ГПиТК Волдеморт израстает из блокнотика, выпускает василиска - Роулинг забыла, что невесомая тень страдает где-то в Албании - незначительная подробность, известная лишь дотошным наблюдателям и албанским крысам. Удался бы трюк с Дневником - будь бы так по сюжету - и о Албании можно было бы забыть...: место Волдеморта заняло бы Воспоминание - клон 50летней давности. Волдеморт отчаянно пытается возвернуться в волшебный мир, отбрасывая тапочки - старые проекции. Трюк все равно удался: очередная попытка Волдеморта провалилась, читатели хлопают в ладоши и собирают карточки с фотожабами.
И в то же время где-то в коробочке хранилась ценность историческая, из дупла албанского дерева извлеченная.. Множественность осколков вынуждала собрать их все и уничтожить, а значит Поттеру предстояли еще баталии со всеми отщепенцами, к каждому применять чрезвычайные меры, о которых даже Дамблдор рассказывать боялся. Сущности множились в олбанском лесу.

Представляю, какой шумовой фон творился в голове Волдеморта, когда за ним незримо следили все его крестражи, включая спящие и захватывающие чужие девичьи тела, Поттер из генеральной линии и Поттеры из параллельных временных зигзагов. Засланцы Поттеры в поиске данных о крестражах тихо сопели в глухих закоулках сознания, подсматривая, подглядывая и поднюхивая. За время слежки Поттер наконец-то выучился мастерски не выдавать свое присутствие и не оставлять следов где бы то ни было - ни в реальности, ни в мыслях исследуемых существ или артефактов. Вместе с Волдемортом Гарри творил крестражи.. Сохранились ли в крестражах Волдеморта слепки духовного присутствия Поттера из будущего? Накопилась огромная изобличающая база, ждущая все новых и новых исследователей.

"У Вас есть привычка, Поттер, появляться в самых странных местах и, как правило, не без причины." (Снейп Поттеру в ГПиУА гл.14)
Голова БерлиозаПоказать
AlexGor писал(а):
24 фев 2018 19:29
Krystal писал(а):
24 фев 2018 18:45
Это бессмертие. А какой рай и ад вы выдумали как данность? Небытие. Без крестража тебя нет, с крестражем ты есть. Хотя мало кто предпочел бы быть так, как при крестраже, нежели вовсе не быть, как сказал Слизнорт.
Герпий Злостный, которого, допустим, кто-то замочил, так и летает до сих пор над землей "дымком"? Наличие Приведений в мире Роулинг и путешествие Гарри на Вокзал, это не доказательство ли Бытия после Смерти? Слов Дамблдора, что Смерть - это всего лишь приключение, Вам недостаточно? Воскрешающий Камень, дар Смерти или изделие Певерелов для осуществления связи с душами умерших - это тоже фанфик? Небытие? Без крестража тебя нет? Вы точно в этом уверены? Скажите это Сэру Николасу, Клубу Безголовых охотников, Серой Даме и остальным, только Кровавому Барону не говорите. Он вам популярно разъяснит разницу в вечном существовании в виде приведения в Хогвартсе, добровольно отказавшегося "идти дальше" и "дымка над водой" с крестражем-якорем в тайнике. У Булгакова доступнее объясняется. Жизнь в человеке после отрезания головы прекращается? Ваша теория и солидна и остроумна... :lol:
Вы что серьезно считаете, что вершина изысканий Темного Лорда по теме Бессмертия - это наличие 6 - 7 крестражей-якорей в тайниках для гарантированного посмертного перемещения дымком между Британией и Албанией? :lol: :lol: :lol:
Последние изыскания маглов в области души показали, что души у маглов нет. Есть наука о ней, но нет предмета, так и говорят, что потеряли. Изыскания волшебников показали, что опытным путем нечто расщепляется, на неравные части - любая из них имплантируется в любой обьект, прежний носитель с легкостью вваривается в любое существо с любыми свойствами.. Извлекается и пересаживается, можно разделить по разным горшочкам и затем снова слить воедино. Кто-то изредка раскаивается, что не сделал этого раньше. С утверждением феминизма в Британии навыки растеряли, знание запретили, опыты осудили. За знанием уезжают за границу, традиционно в Албанию - там и "душу" разделят, и рудиментарное тело нарастят, и целебный чан разогреют. Волшебнику только и остается как прихватить с собой пузырек с анализами и горшочек с мощами.
Говорящая голова Берлиоза, из которой потом сделали пивную кружку, навевает поттерианские мысли. Гарриковский поход в лес за щелбанами мог привести к аналогичной развязке: Лорд знает, какую ценность представляет гарриковское тело, отрезает голову и делает из нее живую чашу - Бафомет, Сангрил, Св/Грааль - с неиссыхающей целебной кровью - Лорду еще любить и любить подсылаемых.. На счастье, у нас есть канон с вентилятором.
Роулинг творчески отнеслась к проблеме смерти и жизни после, переложила на поттерианский лад, значит нам следует с особой осторожностью воспринимать то, что она пишет. А конкретно, она разделила момент смерти и момент перелета в зыбкие дали, по желанию со страха можно не торопиться и понаблюдать, чем этот цирк на земле продолжится. Подобные сюжеты в мировой и британской культуре есть: привидения тому пример, коматозники.. Популярность приобрело Привидение Патрика Суэйзи, которое подзадержалось ради задания и в некий трогательный момент заняло тело негритянки Вупи. Поттериана к подобному повороту готова: души вживляются в рудиментарные тельца и ждут, когда волшебники откроют доступ к приглянувшимся потрошкам, смерть одной формы означает активацию другой, хоть бы и себеподобной: маглам известны случаи многократного повторения. Школьники изучают искусство Трансфигурации попугаев в кружки с помощью волшебных палочек, в палочках хранятся задепонированные "души", метнуть об пол в выпаде посвежевшую живую форму - как пнуть Поттера на подиуме. Наши шутки отдаются грустью волшебников - им пока не задано каноном реализовывать возможности и применять в деле; опять же численность популяции и закон Мальтуса о перенаселении.
Парадокс множащихся шамановПоказать
AlexGor писал(а):
24 фев 2018 17:36
Я так и не понял, какой смысл в крестражах вообще? Мне всё таки почему-то кажется, что до дефолту хоркрукс именно позволяет душе вернуться в тело.. . Боливар вынесет двоих?


Благодаря "вообще" крестражам жизнь приобретает дополнительные приключения. Реинкарнирующий типаж позволяет многократно досаждать одним и тем же людям, рано или поздно добиться желаемого. Открыть Тайную комнату под министерством и выпустить скрытое там чудище. Якорный типаж позволяет многократно менять физическое воплощение и опять рано или поздно добиться желаемого. Одушевления природы и слияния с ней воедино в порыве бесконечного экстаза. Желаемого бессмертия жизнедеятельности. Слизнорт не зря тревожился, представляя в министерстве очередь клонов за наследством предков, если креструющийся выпустит крестраж из рук, и тот сработает. И все они право имеют.

Согласно канону, у нас два типажа крестражей. Пусть это ляп, но его правовладелица не устранила, поттериана не переписана. Вторая книга содержит описание функционирования крестражей, названных "особенными". И описание позволяет сформулировать парадокс множащихся шаманов: волшебник может обладать множественными копиями себя, обособленными по выдуманному признаку, например, различного возраста. Следствие: в одной квартире могут проживать несколько шаманов с одним именем, но разных возрастов. Даже обручальное кольцо не помогло бы Беллатрисе Лестрейдж выделить своего единственного, поскольку оно равно принадлежало бы всем по очереди.. И Беллочка хранила один из крестражей Томика.. Конечно, есть одна оговорка, написанная мелким неразборчивым шрифтом: в разных томиках. Шаманы стучат в бубен одновременно, но не в одной книжке; или хотя бы на разных страницах.. разных абзацах..

Разборки по наследственному праву затрагивают интересы могущественнейших кланов. И внесистемный министр не долго занимал кресло..
Для нормализации процесса и создания равновесия потребуется выделить под крестражехранилище приличное помещение, очень кстати освобожденное от бессмыленных стеклянных шариков со школьными байками, поставить охрану из дементоров и законоположить, что наследством будет считаться заработанное в установленные временные рамки для каждого отщепенца.
А пока что цена волшебной жизни - по цене пивной кружки - расчитывается феминистками вне временных и биологических условностей, приобретает религиозный, сакральный смысл.
Фадж подарил Поттеру кружку с голой бабой. Джинни кружку разбила, а голую бабу прогнала.
...Но не хочу, о други, умирать;
Я жить хочу, чтоб мыслить и страдать...
А.С. Пушкин

Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Староста
Сообщения: 1919
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Тема поисков бессмертия в книжках Ро

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда » 02 мар 2018 20:36

Nail писал(а):
02 мар 2018 19:03
Какая характеристика Волдеморту больше подходит: тунец или творец?
"Бобёр, выдыхай" (с) Старый бородатый анекдот :lol:
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»