Страница 3 из 9

Re: Грин-де-Вальд или Волан-де-Морт

Добавлено: 10 дек 2017 23:00
gandalfgray2014
Euonymus писал(а):
10 дек 2017 22:45
Макгонагалл отправила призыв к обороне - хорошо, но этого в качестве примера реального функционирования ОФ, как организации, недостаточно, ровно то же мог сделать и Флитвик, да и вообще любое заинтересованное лицо.
Но тот, кто это сделал, или сделал бы, рассчитывал в том числе и на Орден, и таким образом, Орден стоит за решением дать отпор.
Если бы этот призыв дал Дамблдор - вы бы опять сказали, что Орден не функционирует, и это частная гражданская инициатива ?

Re: Грин-де-Вальд или Волан-де-Морт

Добавлено: 10 дек 2017 23:01
Jaina
Euonymus писал(а):
10 дек 2017 22:45
По-хорошему, следовало бы не раз в пару месяцев Гарри на рюмку воспоминаний приглашать, а как можно чаще, и не просто фильмы интересные показывать, а учить хотя бы тому же Адскому пламени, о клыках Васи подсказать и о многом другом.
Вот тут согласна :) Хотя Дамблдор вроде как все это время искал крестражи. Его в школе-то почти не было.
Euonymus писал(а):
10 дек 2017 22:45
И я что-то сомневаюсь, что крестраж убережёт Поттера от превращения в лепёшку после падения с высоты.
Ну если так рассуждать, то можно боятся, что Гарри кирпич на голову упадёт и все :) А вообще не виду большой проблемы. Ну убьют его - "-1" крестраж значит :) А с остальными крестражами разберутся Рон с Гермионой, которые ещё и орден подкючат :)
Euonymus писал(а):
10 дек 2017 22:45
Мог прийти, а мог и не прийти :smile:
Нет, Гарри бы точно пришёл. :) Гарри считал, что ему суждено расправиться с Волдемортом и он не может смотреть, как другие умирают. Так что поединок между ними все равно состоялся бы.
Euonymus писал(а):
10 дек 2017 22:45
Или схватили бы Трио до того, как были уничтожены все крестражи, и финита ля комедия - Поттер мёртв, а Волдеморт бессмертен, так как о крестражах никто больше не знает.
Т.е. вы за то, чтобы посветит весь орден в существование крестражей?

Re: Грин-де-Вальд или Волан-де-Морт

Добавлено: 10 дек 2017 23:09
gandalfgray2014
Jaina писал(а):
10 дек 2017 22:41
gandalfgray2014 писал(а):
10 дек 2017 22:20
И не планировал он крупных операций потому что и не нужно было их планировать.
А почему не планировал, как вы думаете?
Ему нечего и незачем было планировать :smile: Дамблдор перед смертью распределил роли. Его инструкцией для Ордена можно считать "Верьте Гарри" :smile: То есть Орден должен был физически сохраняться как можно дольше (и поэтому не должен был проводить наступательных операций) и помогать Гарри.
Вот если бы Гарри умер, тогда Орден был бы вынужден заниматься серьезным целеполаганием. И для него было бы очень важно появление в нем новых талантливых людей.

Re: Грин-де-Вальд или Волан-де-Морт

Добавлено: 10 дек 2017 23:13
gandalfgray2014
Euonymus писал(а):
10 дек 2017 22:45
"Семь Поттеров" - это не битва, это избиение младенцев :lol:
Да, это было избиение ПС, которых было в несколько раз больше, и которым пришлось уйти ни с чем. А вот Орден с задачей блестяще справился.
Euonymus писал(а):
10 дек 2017 22:45
Стычка после убийства Дамблдора особыми масштабами не отличается, но ладно, за пол-битвы засчитаем. Итог -
Господи, какую чушь вы пишите.

Re: Грин-де-Вальд или Волан-де-Морт

Добавлено: 10 дек 2017 23:18
Jaina
gandalfgray2014 писал(а):
10 дек 2017 23:09
То есть Орден должен был физически сохраняться как можно дольше (и поэтому не должен был проводить наступательных операций) и помогать Гарри.
А как ему поможешь, если он непонятно где?
В любом случае вы озвучили примерно тоже, что и я раньше. Что орден кое-что делал, но по мелочи, дабы не навредить миссии Гарри и выжить.

Re: Грин-де-Вальд или Волан-де-Морт

Добавлено: 10 дек 2017 23:23
gandalfgray2014
Jaina писал(а):
10 дек 2017 23:18
А как ему поможешь, если он непонятно где?
В любом случае вы озвучили примерно тоже, что и я раньше. Что орден кое-что делал, но по мелочи, дабы не навредить миссии Гарри и выжить.
При случайных встречах. У Аберфорта была специальная миссия - следить за Гарри и оказывать помощь. Что он и сделал. У Снегга была специальная миссия.

Re: Грин-де-Вальд или Волан-де-Морт

Добавлено: 10 дек 2017 23:53
Euonymus
gandalfgray2014 писал(а):
10 дек 2017 22:55
Не следует прикрывать Википедией недостаток аргументации. Целью ОФ является борьба с Волан-де-Мортом. Вот они с ним и борются
Вы объясните наконец, как они с ним борются в седьмой книге до Битвы? Героически просиживают пятые точки в тёплых местах? :lol:
Раз уж у вас такие проблемы с пониманием очевидного - приведу пример. Идет война двух армий. Есть штаб, он планирует операции. А есть частные столкновения на войне. Шел солдат рощей - увидел фрицев, застрелил.
Так это он не как представитель Красной Армии действовал, а по своей частной гражданской инициативе ? :lol:
Плохой пример. Вот если бы было так: идёт война двух армий. Штаб одной разбежался, командный состав взят в плен или убит, противник захватил власть в стране. Армии нет, потому что координировать её некому. Отдельные люди продолжают борьбу, но частью армейских подразделений уже не являются и действуют по своей доброй воле.
Если бы этот призыв дал Дамблдор - вы бы опять сказали, что Орден не функционирует, и это частная гражданская инициатива ?
Для Ордена это был бы приказ непосредственного руководителя.
Да, это было избиение ПС, которых было в несколько раз больше, и которым пришлось уйти ни с чем. А вот Орден с задачей блестяще справился
На крышках подаренной автором удачи они упорхнули, а не блестяще справились :mrgreen: И то, без жертв в виде Грюма и уха Джорджа не обошлось. Это надо же было из всех идиотских способов переправить Поттера выбрать самый идиотский?

Re: Грин-де-Вальд или Волан-де-Морт

Добавлено: 11 дек 2017 00:05
gandalfgray2014
Читайте мои посты по выше - все доступно объясняется и при минимальном интеллекте должно быть понятно. Если же его нет - я в этом не виноват...

Re: Грин-де-Вальд или Волан-де-Морт

Добавлено: 11 дек 2017 00:10
Euonymus
Jaina писал(а):
10 дек 2017 23:01
Вот тут согласна :) Хотя Дамблдор вроде как все это время искал крестражи. Его в школе-то почти не было
И нашёл аж один. Во всяком случае, именно во время учебного года, потому что кольцо он обнаружил раньше. Неужели весь год ту самую пещеру искал? Никак все утёсы Британии вручную обшаривал :lol:
Ну если так рассуждать, то можно боятся, что Гарри кирпич на голову упадёт и все :)
Вероятность падения кирпича всё же не так велика, а чебурахнуться с метлы можно запросто :smile:
Т.е. вы за то, чтобы посветит весь орден в существование крестражей?
Не весь орден, но некоторых, наиболее продвинутых - почему нет? Снейпа, Макгонагалл, Кингсли, Грюма, возможно - Люпина и Тонкс. Как можно было надеяться на силы трёх, не особо искусных(за исключением, быть может, только Гермионы) в магии подростков? Разве что зная заранее о расставленных по кустам авторских роялях :lol:

Re: Грин-де-Вальд или Волан-де-Морт

Добавлено: 11 дек 2017 00:14
Euonymus
gandalfgray2014 писал(а):
11 дек 2017 00:05
Читайте мои посты по выше - все доступно объясняется и при минимальном интеллекте должно быть понятно. Если же его нет - я в этом не виноват...
Боюсь, что ваши посты не настолько блещут тем самым интеллектом, чтобы позволить всё прояснить, не проясняя.

Re: Грин-де-Вальд или Волан-де-Морт

Добавлено: 11 дек 2017 00:19
gandalfgray2014
Euonymus писал(а):
11 дек 2017 00:14
gandalfgray2014 писал(а):
11 дек 2017 00:05
Читайте мои посты по выше - все доступно объясняется и при минимальном интеллекте должно быть понятно. Если же его нет - я в этом не виноват...
Боюсь, что ваши посты не настолько блещут тем самым интеллектом, чтобы позволить всё прояснить, не проясняя.
Плохой отзыв от человека недалекого воспринимаю как хороший отзыв :smile:

Re: Грин-де-Вальд или Волан-де-Морт

Добавлено: 11 дек 2017 00:26
Jaina
Euonymus писал(а):
11 дек 2017 00:10
Никак все утёсы Британии вручную обшаривал :lol:
Ну что поделаешь :) Плюс, вероятно, он пытался найти другие воспоминания.
Euonymus писал(а):
11 дек 2017 00:10
Вероятность падения кирпича всё же не так велика, а чебурахнуться с метлы можно запросто :smile:
Ну тогда Гарри следовало запереть где-нибудь и выпустить только непосредственно для битвы с Волдемортом :)
PS. Если что я уже чуть выше писала, что эта операция у меня самой вызывает некоторые вопросы.
Euonymus писал(а):
11 дек 2017 00:10
Не весь орден, но некоторых, наиболее продвинутых - почему нет? Снейпа, Макгонагалл, Кингсли, Грюма, возможно - Люпина и Тонкс. Как можно было надеяться на силы трёх, не особо искусных(за исключением, быть может, только Гермионы) в магии подростков? Разве что зная заранее о расставленных по кустам авторских роялях :lol:
Вот тут у нас Дамблдор во всей красе :) Он как не позволял всем знать все, так и не позволяет. :) Казалось бы, почему не сказать, что Снейп на стороне светлых? Неужели думал, что МакГонагл не сможет правильно сыграть? И тд и тп.
Я согласна, что гораздо логичнее было посвятить Кингсли и МакГонагл в крестражи. Но вероятно Дамблдор так боялся утечки информации, что смог доверить её только трём детишкам :)

Re: Грин-де-Вальд или Волан-де-Морт

Добавлено: 11 дек 2017 00:42
Euonymus
gandalfgray2014 писал(а):
11 дек 2017 00:19
Плохой отзыв от человека недалекого воспринимаю как хороший отзыв :smile:
Аналогично, абсолютно аналогично.
Jaina писал(а):
11 дек 2017 00:26
Ну тогда Гарри следовало запереть где-нибудь и выпустить только непосредственно для битвы с Волдемортом :)
Не самая плохая мысль :lol:
Я согласна, что гораздо логичнее было посвятить Кингсли и МакГонагл в крестражи. Но вероятно Дамблдор так боялся утечки информации, что смог доверить её только трём детишкам :)
И это одна из самых больших странностей седьмой книги. Значит, если Нежелательное Лицо №1 поймают, то из него, нуля в окклюменции, нужную информацию не вытряхнут(как из точно таких же нулей Рона и Гермионы), а взрослые опытные маги допустят утечку? И после этого всего некоторые ещё спрашивают, почему я считаю Дамблдора никудышным стратегом :grin:

Re: Грин-де-Вальд или Волан-де-Морт

Добавлено: 11 дек 2017 03:56
Jaina
Euonymus писал(а):
11 дек 2017 00:42
Значит, если Нежелательное Лицо №1 поймают, то из него, нуля в окклюменции, нужную информацию не вытряхнут(как из точно таких же нулей Рона и Гермионы), а взрослые опытные маги допустят утечку?
Из Гарри вытряхать инфу не будут :) Его просто передадут Волдеморту, а тот его убьет. :)
Что касается Рона и Гермионы - да что они могут рассказать? :) они же не члены Ордена. А вот потрясти какого-нибудь Кингсли - это самое то :)

Re: Грин-де-Вальд или Волан-де-Морт

Добавлено: 11 дек 2017 10:00
AlexGor
Euonymus писал(а):
10 дек 2017 23:53
Вы объясните наконец, как они с ним борются в седьмой книге до Битвы? Героически просиживают пятые точки в тёплых местах? :lol:
Оставим в стороне пока Отряд Дамблдора. Хотя, самое основное перечислим.
Тактическая группа №1 (Гермиона, Гарри и Рон, "Золотое Трио") - ищет и уничтожает крестражи.
Тактическая группа №2 (Джинни, Полумна и Невилл, "Серебряное Трио") - организуют сопротивление в Хогвартсе, готовят захват школы, предпринимают попытку захвата меча Гриффиндора, организуют демонстративную открытую массовую акцию - вечеринку в поддержку Гарри.
Тактическая группа №3 (Фред, Джордж и Ли) - идеологическая, информационная и пропагандистская работа в волшебном эфире. Пароль к настройке на волну радио сопротивления можно найти, не только крутя ручку настройки - перебирая пароли-слова связанные с Дамблдором и Орденом, можно распространять среди подписчиков-сторонников совиной почтой, вместе с заказами на продукцию Уизли. Война и бизнес. Кстати, "Портативное Болото" - отличное инженерное заграждение про обороне периметра замка. Причем, внезапно возводимое. Взрывчатка. Средства маскировки. Как и многое другое.

Орден Феникса. Пятые точки в теплых местах.
Римус Люпин работает среди оборотней. В битве за Хогвартс замечен только Фенрир Сивый. Других оборотней в сражении не видно. Запишем ему в плюс.
Билл Уизли до марта работал в "Гринготтсе". Что-то я не заметил, чтобы Пожиратели Смерти и Темный Лорд поставили банк под полный контроль. Пытались, да. Но полный контроль над Министерством Магии не сравнить с попытками контролировать банк. Сейфы Поттера и остальных повстанцев не взломаны? А? Нет. Что это за контроль тогда? Сопротивление финансируется (финансировалось), возможно, через Билла. Он имеет доступ к сейфам (сейф Гарри он открывал как-то сам лично).
Рубеус Хагрид. Помощь сопротивлению в замке. Организация вечеринки в поддержку Гарри. Ремонт Арбалета и дрессировка Клыка и Грошика.
Кингсли Бруствер. Он, орденцы, сочувствующие и часть мракоборцев, ушедших с ним, устанавливают защитные чары вокруг жилищ маглов в местах совместного проживания магов и маглов. Блокируют целые дома и улицы. Кингсли и его группа явно производят осмотр и следственные действия на местах убийств: Теда Тонкса, Дирка Крессвелла и гоблина Кровняка, семьи маглов в Гэддли, Батильды Бэгшот ("Орден Феникса сообщает, что на ее теле обнаружены явные признаки применения темной магии"). Кто-то видел Темного Лорда заграницей. Как эта информация попала к Ордену? А не пытались ли орденцы-мракоборцы преследовать и перехватить его?
Аберфорт Дамблдор. И у меня ряд вопросов по Перси Уизли. Не тайный ли это агент Альбуса Дамблдора, перешедший к Аберфорту "по наследству"? (" - Это началось уже давно... Мне удалось установить связь с Аберфортом") Сколько месяцев, а может и более, Перси снабжал его информацией из Министерства? Альбус никогда не складывал свои яйца (информаторов) в одну корзину! Эльфы Хогвартса явно под контролем Аберфорта. "Мне нравился этот эльф..." А остальные? Остальные, как и Добби - это разведка (глаза, уши, нюх) и транспорт.
Минерва Макгонагалл. Сеяла разумное, доброе, вечное. Точила кинжалы. Тренировала статуи и латы Хогвартса строевым и боевым приемам в движении с оружием. Шутка.
Гестия и Дедалус охраняют-прячут Дурслей.
Наземникус ворует и перепродает ворованное.
Так что, Орден работал, в меру своих возможностей. С августа 1997 по март 1998 на нелегальном положении только Люпин и Нимфадора. С сентября-октября - Кингсли. Гестия и Дедалус исчезли. Остальные все на виду и их никто не трогает, не задерживает, не допрашивает. Темному Лорду и Пожикам они абсолютно не интересны! Карточки учета в Министерстве Магии завели - и все! Следят за "Норой" из ближайших кустов. Но как только прошла дискотека и тронули крестраж - чашку пуффендуйскую, немного все зашевелилось. Уизли и Хагрид исчезли. Но Макгонагалл все равно никто не трогает.
Володя! Так гражданскую магическую войну вести нельзя!

Re: Грин-де-Вальд или Волан-де-Морт

Добавлено: 11 дек 2017 17:21
Маньяк Чёрная Звезда
Euonymus писал(а):
09 дек 2017 22:02
Завязана-то на идеи, но без руководителя ОФцы разбежались, как цыплята без наседки.
Не путайте тёплое с мягким, по углам они начали жаться, только после того, как на них была объявлена охота и то, у противников Волдеморта было своё секретное радио и пр то есть ОФцы даже из подполья продолжали гадить на голову Лорду и его ПСам

Re: Грин-де-Вальд или Волан-де-Морт

Добавлено: 11 дек 2017 22:30
Euonymus
Jaina писал(а):
11 дек 2017 03:56
Из Гарри вытряхать инфу не будут :) Его просто передадут Волдеморту, а тот его убьет. :)
Что касается Рона и Гермионы - да что они могут рассказать? :) они же не члены Ордена. А вот потрясти какого-нибудь Кингсли - это самое то :)
Ох, боюсь, если они схватят его с медальоном Слизерина, то не только вытряхнут, но и наизнанку вывернут :grin:
А вообще Волдеморт был настолько уверен в том, что о крестражах никто не знает, что едва ли станет лезть за этим в головы ОФцев. Кстати, была у меня мысль, что авроров обучают окклюменции. Во всяком случае, мне кажется, что Скримджер ею наверняка владел - иначе информацию о местонахождении Поттера можно было бы вырвать без проблем, особенно для такого мастера в легилименции, как ВдМ. Так почему бы Кингсли не быть окклюментом, хотя бы на том базовом уровне, когда можно просто блочить сознание?
Маньяк Чёрная Звезда писал(а):
11 дек 2017 17:21
Не путайте тёплое с мягким, по углам они начали жаться, только после того, как на них была объявлена охота и то, у противников Волдеморта было своё секретное радио и пр то есть ОФцы даже из подполья продолжали гадить на голову Лорду и его ПСам
"Гадить на голову Лорда и ПС" - это, конечно, очень сильно :lol: Вот только ни Лорду, ни ПС от этого хуже не стало. Нет, близнецы, конечно, дело делали хорошее, но, боюсь, бесполезное чуть менее чем полностью, если широкому кругу волшебников(среди которых могли быть и будущие сторонники в борьбе с ПС) их передачи были недоступны. Пропаганда должна быть обращена к массам - одно из правил Йозефа Геббельса, а он свой хлеб даром не ел :grin:

Re: Грин-де-Вальд или Волан-де-Морт

Добавлено: 11 дек 2017 22:46
Jaina
Euonymus писал(а):
11 дек 2017 22:30
Ох, боюсь, если они схватят его с медальоном Слизерина, то не только вытряхнут, но и наизнанку вывернут :grin:
В таком случае тут любого вывернут :) если, правда, Лорд узнает, что такую вещицу нашли среди вещей Поттера. А узнать может он только в том случае, если кто-то из ПСов захочет показать все содержимое карманов/рюкзаков :) Но что-то мне подсказывает, что Волдеморту будет лень в этом всем копаться.

Ну да, скорее всего владеют окклюменцией. Весь вопрос только насколько хорошо (достаточно ли для противостояния Волдеморту :) )

Re: Грин-де-Вальд или Волан-де-Морт

Добавлено: 15 дек 2017 21:16
AlexGor
Перечитываю "Гарри Поттера и Проклятое Дитя", и вдруг меня осенило!
Альтернативная реальность - Великий Волшебный Рейх!
Стр. 255: "ДРАКО: ... именно меня Авгурия заставляет подкупать мугловского премьер-министра золотом..."
Екарный Бабай! Так Черный Лорд не установил за 22 года полного контроля за магловским премьер-министром Великобритании? Не смогли поставить его под Империус? Кингсли в 5 книге канона охранял премьер-министра маглов от попытки повлиять на него Пожирателей Смерти. И вот прошли после Великой Битвы целых 22 долгих года. Мама дорогая, да Черный Лорд и его Авгурия жалкие взяткодатели, тратящие волшебное золото, через посредника Драко Малфоя, для решения каких-то выгодных для них дел! Клянчат что-то у магла?!
Им не хватило 22-х лет для того, чтобы заставить элиту маглов по щелчку пальцев исполнять свои любые капризы и танцевать польку-бабочку? Волшебники так из подполья и не вышли. Маглы о них не знают. Нет никакого явного Верховного Мага и Чародея Земли. Нет никакой явной и зримой пирамиды волшебной власти над тупыми маглами. Волшебники, как крысы, остались в своем подполье. Черный Лорд платит золотом элите маглов... Приехали!
Черный Лорд решил свою личную проблему бессмертия и тихо ушел на пенсию (в 2020 году - ему 93-94 года). Не удивлюсь, что фактически правит Авгурия, а папа уже лишен власти при жизни, сошел с ума и сидит у неё "на подвале".
Да и с его "священного имени" снято Табу. Треплют все! Причем все до единого! Официально! "За Вольдеморта и Власть!" А почему не так - "За Черного Лорда и Власть!"?

Re: Грин-де-Вальд или Волан-де-Морт

Добавлено: 16 дек 2017 08:02
Jaina
AlexGor писал(а):
15 дек 2017 21:16
Приехали!
Жалкое зрелище, согласна :)
AlexGor писал(а):
15 дек 2017 21:16
Не удивлюсь, что фактически правит Авгурия
Похоже, что так и есть. Не даром чуть что её вспоминают. :)

Re: Грин-де-Вальд или Волан-де-Морт

Добавлено: 17 дек 2017 18:28
крокодайла
Так Черный Лорд не установил за 22 года полного контроля за магловским премьер-министром Великобритании? Не смогли поставить его под Империус?
Ну не все же магловские премьеры такие же мягкотелые дебилы как тот что в пятой (?). [шутка]В MGS у всех в правительстве в башке сидел чип "защита от пси-влияния" мб тут тоже наука шагнула далеко вперед, до наномашин, сынок)))[/шутка]

Re: Грин-де-Вальд или Волан-де-Морт

Добавлено: 17 дек 2017 18:34
Black dog 10
Ну правда же)))
Показать
Изображение

Re: Грин-де-Вальд или Волан-де-Морт

Добавлено: 17 дек 2017 19:22
Kuzja 71
Black dog 10 писал(а):
17 дек 2017 18:34
Ну правда же)))
Показать
Изображение
Таки да!! :lol:

Re: Грин-де-Вальд или Волан-де-Морт

Добавлено: 18 дек 2017 00:34
Krystal
Таки феерическое непонимание (очередное) того, что на самом деле хотел Лорд, и попытка подменить это на "прожить лет 200".
Интересно, почему многим людям так трудно почитать канон и собственные Лордовы слова, прежде чем придумывать за него?

Ну и конечно, вкладывание собственной души во что бы то ни было "порчей" может назвать только тот, кто весьма специфических представлений о вкладывании души. Ну или о своей душе как таковой ))

Re: Грин-де-Вальд или Волан-де-Морт

Добавлено: 18 дек 2017 13:45
крокодайла
Таки согласна с Кристал, Володя мне побоку но не побоку искажение канона даже в целях шутки, потому что потом из-за таких шуток некоторые всерьез начинают нести всякую фигню (например "а пачиму ГП ни вазьмет башую пуху и не застрелит валдеморта???" "а пачиму валдеморт ни вазьмет башую пуху и не застрелит ГП???" И еще, не ГПшный но похожий "а пачиму фреде кругер ни вазьмет башую пуху и не застрелит детей???" Гений Cracked и CinemaSins каждый раз рожает похожие глубокие и хитрые вопросы, ловко и остроумно ловя глупых криейтеров на их смешных промахах. Увидишь вопрос про башую пуху - знай, перед тобой гений). Какой смысл ТЛ в ЗОЖе, если он хотел жить лет не 200, а больше, плюс стать величайшим в истории. И за "феерическогг идиота" тоже обидно... все-таки не могу осуждать кого бы то ни было, даже злодея, в... активной жизненной позиции скажем так, даже если она приводит к смерти. Упорство персонажа вызывает у меня уважение, как и смерть в бою.
Повторюсь, на ТЛ мне все равно, но за правдуТМ обидно :v