Грин-де-Вальд или Волан-де-Морт

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Шеридан
Староста
Сообщения: 1668
Зарегистрирован: 06 окт 2017 13:51
Пол: женский

Re: Грин-де-Вальд или Волан-де-Морт

Сообщение Шеридан » 19 дек 2017 01:49

Krystal писал(а):
19 дек 2017 00:55
Мозг и магическая сила остаются нетронутыми. Личность не расщепляется на семь частей. Волан-де-Морт в жизни не стал бы делать крестражи, если бы они плохо влияли на личность, потому что самым худшим считал как раз смерть личности.
О том, как на человека влияют множественные крестражи, ему просто неоткуда было узнать, он же первый сделал больше одного. И потом, влияние на личность не означает смерть личности, все с течением жизни меняются, даже без всяких крестражей.
Это говорит только о жестокости, причем далеко не высокой для авторитарного правителя с таким уровнем власти и могущества
Ну, я такую жестокость нормой не считаю. Слагхорн (нормальный человек как раз), считал жуткой мысль об убийстве ради крестража даже одного человека, а Тома, шестнадцатилетнего мальчика, и семь не пугали. Да и наказание слуг Круциатусами тоже на норму никак не тянет. Плюс надо вспомнить, что Волдеморта поначалу поддерживали многие чистокровные волшебники (предположу, что и полукровки тоже, он против них никогда не выступал), а ближе к концу первой войны они испугались, что он может победить. Значит методы его становились более кровавыми и жертв становилось все больше. И вообще, то, что он при своих магических способностях и умении привлекать сторонников выбрал путь во власть, построенный исключительно на силе и страхе, говорит о многом.

Аватара пользователя
AlexGor
Староста
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Псевдоним: St.Brutus
Пол: мужской
Откуда: Черный флот Умбара

Re: Грин-де-Вальд или Волан-де-Морт

Сообщение AlexGor » 19 дек 2017 10:20

Мари-Виктуар Уизли писал(а):
18 дек 2017 19:25
ТЛ идиот.
"Идиот — человек, страдающий глубокой формой умственной отсталости (олигофренией) — идиотией".
Темный Лорд не идиот.
Но я считаю, что 16-летний Том Реддл из крестража-дневника был умнее 71-летнего Темного Лорда. По крайней мере - расчетливее и хитрее. Чтобы заманить Гарри в ловушку во 2 книге он использовал Джинни как сестру ближайшего друга Поттера. Использовал слабость Гарри - всегда нестись на помощь друзьям. Что же помешало умудренному и опытному Темному Лорду вновь использовать Джинни для поимки Гарри в 7 книге? У него нет информаторов среди слизеринцев (их родителей), что Гарри и Джинни целый месяц были парой? Никто из его последователей не хочет выслужиться, зная о его маниакальном желании лично убить Гарри? История с мечом Годрика Гриффиндора его не заинтересовала. Сопротивление и дискотека в Хогвартсе ему тоже не интересна. Не идиот он, да. Это у него не только недооценка противника, а и начальные проявления старческой сенильной деменции для людей возрастом старше 60 лет. Деме́нция (лат. dementia — безумие) — приобретённое слабоумие, стойкое снижение познавательной деятельности с утратой в той или иной степени ранее усвоенных знаний и практических навыков, затруднением или невозможностью приобретения новых. Старческий маразм начался у Тома. Почему? Деменция — это распад психических функций, происходящий в результате поражений мозга, в том числе - в результате аддиктивного поведения. Поведенческая аддикция в психологии — состояние сознания человека, характеризующееся привязанностью к определенной деятельности, неспособность самостоятельно её прекратить. Фанатизм. И еще - травмы. Может Тома в первую войну три раза ударили по голове Джеймс и Лили, да и Фрэнк с Алисой тоже? Шесть раз! И среди сторонников некому ему помочь, надоумить, возразить, подсказать, спорить. Ни средний, ни младший командный состав Пожирателй вообще не проявляет мало-мальской инициативы. Все ему в рот смотрят (и в рот Найджини). Том - злобный старикан пенсионного возраста (ни пенсии, ни ордена Мерлина, ни мерина, ни регистрации, ни собственности, ни обуви, ни носа, ни бабы...) :lol:

Аватара пользователя
крокодайла
Новичок
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 11 дек 2017 18:34
Пол: женский

Re: Грин-де-Вальд или Волан-де-Морт

Сообщение крокодайла » 19 дек 2017 15:08

А в книгах вообще во внешности Волда упоминалось что он лысый? Или теоретически можно рисовать его с волосаме ну как было в поттеровском мюзикле? Алсо када я задала этот вопрос на прошлом форуме тот помер
PineappleCrocodile с умершего сайта
"i listened to this discourse with the extremest agony"

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Грин-де-Вальд или Волан-де-Морт

Сообщение Krystal » 19 дек 2017 15:33

крокодайла писал(а):
19 дек 2017 15:08
А в книгах вообще во внешности Волда упоминалось что он лысый?
Я вам, помнится, на том форуме еще отвечала. Нигде не сказано, что лысый, я так вообще была сильно удивлена его внешностью в 4-м фильме )) По книгам думала, что прежние темные волосы у Лорда остались, только черты лица поменялись на "змеиные".

Аватара пользователя
крокодайла
Новичок
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 11 дек 2017 18:34
Пол: женский

Re: Грин-де-Вальд или Волан-де-Морт

Сообщение крокодайла » 19 дек 2017 17:34

я так вообще была сильно удивлена его внешностью в 4-м фильме
Он по фильмам еще и такой пухлячок! Прям за щечку можно подергать, бгг. А ухмылочки? А ноготки? А тот кастюмчег во сне?! Берегитесь граждане магической Англии, Шалтай-Болтай на свободе и тяжело вооружен ужимками
Ваще в кено все выглядят ужасно канешн но ему как злодею досталось больше всего (за что досталось Дамбу и Слагу, пока неизвестно)
PineappleCrocodile с умершего сайта
"i listened to this discourse with the extremest agony"

Аватара пользователя
AlexGor
Староста
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Псевдоним: St.Brutus
Пол: мужской
Откуда: Черный флот Умбара

Re: Грин-де-Вальд или Волан-де-Морт

Сообщение AlexGor » 19 дек 2017 20:54

Krystal писал(а):
19 дек 2017 15:33
Нигде не сказано, что лысый...
"ГП и ПД", стр. 423: "На голове ГАРРИ/ВОЛЬДЕМОРТА начинают расти волосы, он это чувствует и пытается прикрыть их капюшоном".
Лысый, лысый! Тетя Ро в 8 книге уточнила. :lol:

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Грин-де-Вальд или Волан-де-Морт

Сообщение Krystal » 19 дек 2017 20:59

крокодайла писал(а):
19 дек 2017 17:34
Ваще в кено все выглядят ужасно канешн но ему как злодею досталось больше всего
Про всех я не согласна, но Лорд действительно в фильмах самый ООС-ный и гротескный - что по внешности, что по словам и поступкам. Просто жесть.
Наверно, если не читать книг, а смотреть только фильмы, то вообще не поймешь, кто этот своеобразный тип и чего, собственно, добивается (окромя убийства Гарри Поттера).

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Грин-де-Вальд или Волан-де-Морт

Сообщение Krystal » 19 дек 2017 21:01

AlexGor писал(а):
19 дек 2017 20:54
Krystal писал(а):
19 дек 2017 15:33
Нигде не сказано, что лысый...
"ГП и ПД", стр. 423: "На голове ГАРРИ/ВОЛЬДЕМОРТА начинают расти волосы, он это чувствует и пытается прикрыть их капюшоном".
Лысый, лысый! Тетя Ро в 8 книге уточнила. :lol:
Да пьесу я как-то за "книги" не считаю )) Там образ Лорда, по ходу, как раз из фильмов позаимствовали (непонятно почему). Взять хоть то самое, абсолютно некнижное "Гааарри Поооттер...."
Ну и про "безносость" опять. И лысина туда же.

gandalfgray2014
Ученик
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 21 дек 2016 16:02
Пол: мужской

Re: Грин-де-Вальд или Волан-де-Морт

Сообщение gandalfgray2014 » 19 дек 2017 21:26

Krystal писал(а):
19 дек 2017 21:01
Да пьесу я как-то за "книги" не считаю )) Там образ Лорда, по ходу, как раз из фильмов позаимствовали (непонятно почему). Взять хоть то самое, абсолютно некнижное "Гааарри Поооттер...."
Ну и про "безносость" опять. И лысина туда же.
В семикнижии почти всегда, когда есть условия для разговора, первыми словами Лорда, обращенными к Гарри, является именно неспешное "Гарри Поттер". Например, это их встреча в ГП и ФК, и в лесу в ГП и ДС.

Так что в фильме и пьесе это не на пустом месте.

Аватара пользователя
AlexGor
Староста
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Псевдоним: St.Brutus
Пол: мужской
Откуда: Черный флот Умбара

Re: Грин-де-Вальд или Волан-де-Морт

Сообщение AlexGor » 19 дек 2017 22:33

Krystal писал(а):
19 дек 2017 21:01
Ну и про "безносость" опять. И лысина туда же.
Безносость.
https://cs8.pikabu.ru/post_img/2017/03/ ... 779778.jpg
И какая шикарная тема еще открывается!
https://cs4.pikabu.ru/post_img/2016/06/ ... 373543.jpg
Тетя Ро консультировала все фильмы. Третий продюсер фильма "Дары смерти" также. Все ляпы и не стыковки кинона с ее же каноном - полностью на ее совести.

http://hogwartsnet.ru/mfanf/ffshowfic.php?fid=87050&l=0 :lol:

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Грин-де-Вальд или Волан-де-Морт

Сообщение Krystal » 20 дек 2017 01:40

gandalfgray2014 писал(а):
19 дек 2017 21:26
В семикнижии почти всегда, когда есть условия для разговора, первыми словами Лорда, обращенными к Гарри, является именно неспешное "Гарри Поттер". Например, это их встреча в ГП и ФК, и в лесу в ГП и ДС.

Так что в фильме и пьесе это не на пустом месте.
Этими двумя вашими примерами фактически и исчерпываются все такие случаи, причем здесь "Гарри Поттер" - просто обращение, а не какой-то вездесущий клич, как в фильмах и пьесе.

gandalfgray2014
Ученик
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 21 дек 2016 16:02
Пол: мужской

Re: Грин-де-Вальд или Волан-де-Морт

Сообщение gandalfgray2014 » 20 дек 2017 07:53

Krystal писал(а):
20 дек 2017 01:40
gandalfgray2014 писал(а):
19 дек 2017 21:26
В семикнижии почти всегда, когда есть условия для разговора, первыми словами Лорда, обращенными к Гарри, является именно неспешное "Гарри Поттер". Например, это их встреча в ГП и ФК, и в лесу в ГП и ДС.

Так что в фильме и пьесе это не на пустом месте.
Этими двумя вашими примерами фактически и исчерпываются все такие случаи, причем здесь "Гарри Поттер" - просто обращение, а не какой-то вездесущий клич, как в фильмах и пьесе.
Но тем не менее в фильме и пьесе это не на пустом месте :smile:

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Грин-де-Вальд или Волан-де-Морт

Сообщение Krystal » 20 дек 2017 08:41

gandalfgray2014 писал(а):
20 дек 2017 07:53
Но тем не менее в фильме и пьесе это не на пустом месте :smile:
Да ну Мерлина ради. Если вы пару раз начнете разговор, обратившись к собеседнику по имени, а кто-то сделает из этого мантру, повторяемую вами денно и нощно, это будет, прямо скажем, домысел.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Грин-де-Вальд или Волан-де-Морт

Сообщение Krystal » 20 дек 2017 08:51

Шеридан писал(а):
19 дек 2017 01:49
О том, как на человека влияют множественные крестражи, ему просто неоткуда было узнать, он же первый сделал больше одного.
Во-первых, если один никак не затрагивает личность при расколе души, то почему должны много-то, если они делаются по одному и тому же принципу? От крестражей становится неустойчивой душа, а не психика вовсе. Во-вторых, Лорд бы заметил нарастающее влияние, потому что не сразу сделал все семь крестражей.
И потом, влияние на личность не означает смерть личности, все с течением жизни меняются, даже без всяких крестражей.
Не очень видно, чтобы Лорд менялся. Даже после албанского ада, что вообще удивительно. И в любом случае, если говорить об изменениях личности со временем, крестражи тут ни при чем.
Ну, я такую жестокость нормой не считаю.

Жестокость - черта характера, а не отклонение психики. Это не садизм.
Плюс надо вспомнить, что Волдеморта поначалу поддерживали многие чистокровные волшебники (предположу, что и полукровки тоже, он против них никогда не выступал), а ближе к концу первой войны они испугались, что он может победить. Значит методы его становились более кровавыми и жертв становилось все больше.

Не его методы, а вся гражданская война стала кровавой, нарастание жестокости с обеих сторон шло. Мракоборцы к своим дементорам получили еще и полномочия применять Непростительные, а также убивать без суда и следствия. Волан-де-Морт со своей стороны тоже тогда не церемонился, судя по списку погибших орденцев. До этого, видимо, горячей фазы войны еще не было.
И вообще, то, что он при своих магических способностях и умении привлекать сторонников выбрал путь во власть, построенный исключительно на силе и страхе, говорит о многом.
Это говорит о том, что он Темный Лорд, а не политик типа Крауча или Фаджа.

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 3215
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Грин-де-Вальд или Волан-де-Морт

Сообщение Jaina » 20 дек 2017 08:58

AlexGor писал(а):
19 дек 2017 22:33
Тетя Ро консультировала все фильмы. Третий продюсер фильма "Дары смерти" также. Все ляпы и не стыковки кинона с ее же каноном - полностью на ее совести.
Вообще-то её роль была минимальная.
А авторов произведений часто автоматически записывают в продюсеры.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 3215
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Грин-де-Вальд или Волан-де-Морт

Сообщение Jaina » 20 дек 2017 09:02

Krystal писал(а):
20 дек 2017 08:51
Жестокость - черта характера, а не отклонение психики. Это не садизм.

А как же то, что он применял круциатус?
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Грин-де-Вальд или Волан-де-Морт

Сообщение Krystal » 20 дек 2017 11:31

Jaina писал(а):
20 дек 2017 09:02
Krystal писал(а):
20 дек 2017 08:51
Жестокость - черта характера, а не отклонение психики. Это не садизм.

А как же то, что он применял круциатус?
И Гарри применял, и что?

Аватара пользователя
Sodade
Новичок
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 16:44
Пол: женский

Re: Грин-де-Вальд или Волан-де-Морт

Сообщение Sodade » 20 дек 2017 19:15

Krystal писал(а):
19 дек 2017 15:33
крокодайла писал(а):
19 дек 2017 15:08
А в книгах вообще во внешности Волда упоминалось что он лысый?
Я вам, помнится, на том форуме еще отвечала. Нигде не сказано, что лысый, я так вообще была сильно удивлена его внешностью в 4-м фильме )) По книгам думала, что прежние темные волосы у Лорда остались, только черты лица поменялись на "змеиные".
Как у Орочимару? )

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 3215
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Грин-де-Вальд или Волан-де-Морт

Сообщение Jaina » 20 дек 2017 21:15

Krystal писал(а):
20 дек 2017 11:31
И Гарри применял, и что?
Гарри применил всего два раза при особых обстоятельствах )) У Волдеморта же это был любимый способ наказания + пытки врага.
А я напомню, что Круцио предполагает получение удовольствия от мучения жертвы, а садизм есть ничто иное как получение удовольствия от мучения жертвы. Видите связь?
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

gandalfgray2014
Ученик
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 21 дек 2016 16:02
Пол: мужской

Re: Грин-де-Вальд или Волан-де-Морт

Сообщение gandalfgray2014 » 20 дек 2017 23:21

Шеридан писал(а):
18 дек 2017 23:52
Krystal писал(а):
18 дек 2017 23:36
Он вовсе не допускает глупых ошибок - только мировоззренческие.
У меня было иногда такое впечатление (насчет глупых ошибок), когда я читала, но перебирать все в памяти не хочется, поэтому не буду с вами спорить, может, это было субъективное восприятие. Ну или кто-нибудь из считающих Лорда идиотом напомнит, что такого глупого он сделал. ))
В дни моей юности был такой популярный мультсериал - Черепашки-ниндзя, не нового формата, а старого доброго 1987 года замеса. Там был такой картонный злодей - Шредер. Когда у него возникали какие-то проблемы, он говорил типовые восклицания - "В чем дело ? Бибоп ! Рокстеди !" Так вот Лорд тоже мне чем-то его напоминает в ситуациях столкновения с Гарри Поттером, в которых Лорд всегда неожиданно огребает (кладбище, операция Семь Поттеров, авада в лесу, авада в Хогвартсе и тд). Выглядит он очень глупо.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Грин-де-Вальд или Волан-де-Морт

Сообщение Krystal » 21 дек 2017 01:52

Sodade писал(а):
20 дек 2017 19:15
Как у Орочимару? )
Я про него не в курсе, но посмотрела на изображения - на некоторых и впрямь похож. Это ведь он?
Изображение

А вообще если образ по аниме, то Лорда в юности я представляю кем-то вроде Ягами Лайта (только волосы перекрасить), и с дневником-крестражем вместо Тетради смерти )))
Изображение

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Грин-де-Вальд или Волан-де-Морт

Сообщение Krystal » 21 дек 2017 01:59

Jaina писал(а):
20 дек 2017 21:15
Гарри применил всего два раза при особых обстоятельствах )) У Волдеморта же это был любимый способ наказания + пытки врага.
А я напомню, что Круцио предполагает получение удовольствия от мучения жертвы, а садизм есть ничто иное как получение удовольствия от мучения жертвы. Видите связь?
Какая разница, сколько раз Гарри его применил, если магическое условие одно и то же? :mrgreen: Так что если вы любого, у кого получается Круциатус (требующий получения удовольствия, ага), считаете садистом, то у вас и Гарри будет садист.
А то начинается опять - "один раз не считается, два раза не считается..." - в точности как при обсуждениях Мародеров и сцены у озера. И опять будет бесполезно объяснять, что для идентификации садизма или не-садизма важно совсем не количество случаев, а мотивы и обстоятельства.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Грин-де-Вальд или Волан-де-Морт

Сообщение Krystal » 21 дек 2017 02:02

gandalfgray2014 писал(а):
20 дек 2017 23:21
В дни моей юности был такой популярный мультсериал - Черепашки-ниндзя, не нового формата, а старого доброго 1987 года замеса. Там был такой картонный злодей - Шредер.
Что-то у вас кругом "картонные" да "картонные".

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 3215
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Грин-де-Вальд или Волан-де-Морт

Сообщение Jaina » 21 дек 2017 02:25

Krystal писал(а):
21 дек 2017 01:59
И опять будет бесполезно объяснять, что для идентификации садизма или не-садизма важно совсем не количество случаев, а мотивы и обстоятельства.
Так именно это я вам и написала ))) Что у Гарри были особые обстоятельства. В отличие от Волдеморта.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Грин-де-Вальд или Волан-де-Морт

Сообщение Krystal » 21 дек 2017 11:34

Jaina писал(а):
21 дек 2017 02:25
Так именно это я вам и написала ))) Что у Гарри были особые обстоятельства. В отличие от Волдеморта.
у Волан-де-Морта тоже обстоятельства. Это вам не пытки ради развлечения, как у тех же Мародеров.

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»