Я думаю, Сириус имеет в виду период с 1981 по 1994 год. Снейпа ни разу за эти 14 лет не обвинили в принадлежности к Пожирателям. "Резал" он орденцев и мракоборцев с 1977 (или с 1978) по 1980 год. За два-три года - несколько стычек и Люпин хорошо запомнил Сектумсемпру, как любимое оружие Северуса.
Кто любил Северуса Снейпа?
Re: Кто любил Северуса Снейпа?
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
Re: Кто любил Северуса Снейпа?
Всего лишь самому не быть эгоцентриком )) А уметь отдавать в любви, а не требовать, чтобы все вокруг ради тебя жертвы приносили.Almi2017 писал(а): ↑13 дек 2017 19:44В дополнение к сравнению Лорда и Снейпа как мужчин. Лорд - абсолютный эгоцентрик. Если ему будет нужно, он пожертвует ради своих интересов кем угодно, в том числе своей женщиной и своим ребёнком. Для него всегда и во всех случаях на первом месте будет он сам. Какой ... кхм, неразумной персоной надо быть, чтобы связаться с подобным человеком, я думаю, расписывать не нужно.
Зато если кто-то войдет в число своих для Лорда, он этого человека спасет хоть из Азкабана, и от других врагов тоже. И ни перед чем не остановится. Плохо тогда придется твоим врагам.
Re: Кто любил Северуса Снейпа?
Да нет, там из контекста всего разговора ясно, что Сириус понятия не имел о том, что Снейп был Пожирателем. Иначе он так и сказал бы Гарри - что Снейп был Пожирателем, но обвинений после исчезновения Волдеморта ему не предъявляли.AlexGor писал(а): ↑13 дек 2017 23:34Я думаю, Сириус имеет в виду период с 1981 по 1994 год. Снейпа ни разу за эти 14 лет не обвинили в принадлежности к Пожирателям. "Резал" он орденцев и мракоборцев с 1977 (или с 1978) по 1980 год. За два-три года - несколько стычек и Люпин хорошо запомнил Сектумсемпру, как любимое оружие Северуса.
Хотя, конечно, неправдоподобно, что Люпин мог в Хогвартсе не просто знать, что Снейп применял Сектумсемпру (единственный пример из канона - озеро, но там облегченный вариант, к тому же невербальный), но и настолько часто это видеть, чтобы сделать вывод о любимом заклинании. Скорее всего Роулинг действительно имела в виду первую войну и просто забыла, что у нее говорил Сириус в КО.
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26035
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Кто любил Северуса Снейпа?
Вы саму книгу прочитайте, пожалуйста. Сириус говорит, что Снейпу вообще не предъявляли обвинение в принадлежности к ПС. И он не знает, что Снейп был в ПС - в тексте это сказано прямо. Он говорит, что Дамблдор не взял бы Снейпа в школу, если бы тот был в ПС. Так что свои сладострастные фантазии про резню оставьте, пожалуйста, для психоаналитиков. Ваше нежелание воспринимать буквальный смысл сказанного в книге уже несколько удивляет.AlexGor писал(а): ↑13 дек 2017 23:34Я думаю, Сириус имеет в виду период с 1981 по 1994 год. Снейпа ни разу за эти 14 лет не обвинили в принадлежности к Пожирателям. "Резал" он орденцев и мракоборцев с 1977 (или с 1978) по 1980 год. За два-три года - несколько стычек и Люпин хорошо запомнил Сектумсемпру, как любимое оружие Северуса.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Black dog 10
- Профессор
- Сообщения: 5288
- Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
- Псевдоним: Гриффиндорский олень
- Пол: женский
- Откуда: Пермь
- Контактная информация:
Re: Кто любил Северуса Снейпа?
А станет не нужен- запросто спустит в унитаз, хоть бы и человек ему жизнь спас 7 раз)). Вот такой он у ВАС свойский пареньЗато если кто-то войдет в число своих для Лорда, он этого человека спасет хоть из Азкабана, и от других врагов тоже.
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей(с)
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей(с)
Re: Кто любил Северуса Снейпа?
Сектумсемпра - боевое заклинание, изобретено Северусом Снейпом во время учебы в Хогвартсе. Заклинание темно-магическое, так как не позволяет отрастить отсеченную часть тела.
Миссис Уизли: " - Заново отрастить ухо, отнятое черной магией, я не способна. Но могло быть гораздо хуже..."
Гораздо хуже - это Сектумсемпрой по шее Джорджа. Как и в сцене у озера - не по щеке Джеймса (кровь хлынула - глубокий порез), а чуть ниже - по шее в проекции сонной артерии.
"... вместо держащей палочку руки Пожирателя смерти оно попало в Джорджа..."
Вы еще мне скажите, что Снейп хотел всего лишь поцарапать руку Пожирателя, чтобы он ее отдернул в сторону и промахнулся. Да он хотел эту руку отрезать!
Мастер и Маргарита: "... Азазелло грозно закричал с седла: - Отрежу руку!" Украл идею Северус... Шутка.
Заклинание не включено в список Непростительных. Тем не менее оно классифицировано, описано, изучено и принято на вооружение. Как Пожирателями, так и Орденом, да любыми боевыми магами или интересующимися боевой магией. Иначе, это не заклинание и не оружие. Значит, этот прием смогли повторить и освоить. Но лучший исполнитель, естественно изобретатель.
А как иначе, Снейп бегает по коридорам Хогвартса и невербально (молча, сопя) "режет" Гриффиндорцев? Или он что, кричал, орал (выл) СЕКТУМСЕПРААААА! Во весь голос или бормоча под нос? Тогда КАК Люпин узнал, что это именно за заклинание, что из себя представляет, его название, ТТХ и т.д. и т.п.?
Только во время первой войны, в завершающей ее части, в период участия в ней Снейпа, в 1977(78) - 1980 годах, заклинание было изучено и опознано.
"... Гарри взвыл: - Сектумсемпра! СЕКТУМСЕМПРА! Заклинание рассекало мокрые лохмотья и ледяную кожу подступавших к Гарри трупов, но кровь из них не брызнула".
Взвывший, орущий, паникующий Гарри лупит не прицельно наугад по трупам, но толку мало. Кровищи то нет. Болевые рецепторы у трупов тоже не работают. Это Дамблдор виноват, он так сильно любил этого мальчика, что не научил его вызывать Адский огонь. Вдруг решит Гарри убить Воландеморта, когда всю правду узнает, а не стать жертвенным поросенком. Или крестражи им жечь начнет. Нет, это слишком просто, пусть немного помучается...
И какое счастье, что иногда Ваш Снейп тоже промахивался! Сонные артерии Джеймса и Джорджа уцелели чудом, а то нога Снейпа в пасти Пушка застрянет, то тройной Экспеллиармус его почему-то не разоружит, а швырнет навзничь - затылком об стену, сотрясение мозга и потерю сознания принеся, то совсем разучится летать...
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
Re: Кто любил Северуса Снейпа?
Лорд вытащил Пожирателей из Азкабана, потому что ему позарез были нужны верные сторонники, а сидевших он считал единственными, кто по-настоящему был ему верен. Азкабан охраняли не люди, а дементоры, которых Лорд считал своими союзниками, так что и сложностей особых тоже, скорее всего, не возникло. А в Министерстве он спас одну Беллатрису, присутствие Дамблдора и появление мракоборцев помешало ему спасти остальных Пожирателей, так что "ни перед чем не остановится" - явное преувеличение. Зато Снейпа он убил, считая своим хорошим слугой, просто потому, что Снейп мешал стать хозяином Бузинной палочки.Зато если кто-то войдет в число своих для Лорда, он этого человека спасет хоть из Азкабана, и от других врагов тоже. И ни перед чем не остановится.
Re: Кто любил Северуса Снейпа?
Ничего подобного. Заклинание только рассекло бы поднятую руку (вдоль), а не отсекло (поперек). Вертикальная режущая кромка, об этом не раз уже говорилось. Сами представьте, как должно было лететь магическое лезвие, если оно в итоге ровненько проехалось по линии сочленения уха Джорджа с головой, а не снесло ему черепушку.
Что-то логика непонятна. Где сказано, что Сектумсемпрами пулялись другие, и что в противном случае это уже не заклинание и не оружие? А что же тогда?Заклинание не включено в список Непростительных. Тем не менее оно классифицировано, описано, изучено и принято на вооружение. Как Пожирателями, так и Орденом, да любыми боевыми магами или интересующимися боевой магией. Иначе, это не заклинание и не оружие.
А как иначе, Снейп бегает по коридорам Хогвартса и невербально (молча, сопя) "режет" Гриффиндорцев?
Да нет, в сценах с нападениями Мародеров 4 к 1. И правильно делал.
А крестраж сам рассыплется?Вдруг решит Гарри убить Воландеморта, когда всю правду узнает,
Очень жаль, что сонная артерия Джеймса уцелела.И какое счастье, что иногда Ваш Снейп тоже промахивался! Сонные артерии Джеймса и Джорджа уцелели чудом,
Re: Кто любил Северуса Снейпа?
Особенно круглый неудачник и "скользкий друг" Люциус Малфой )) Попавший в Азкабан после Отдела Тайн.
Не забывайте, что Лорд своих из Азкабана вытаскивал дважды. И всех.
До сих пор дементоры были на стороне Министерства, а не Лорда, и с удовольствием терзали среди прочих узников Пожирателей смерти. Это еще повозиться пришлось, переманивая их на свою сторону. Притом, первый побег произошел, когда Лорд еще оставался " в тени", и подобные громкие события были ему,собственно, ни к чему. Благо, все на Сириуса Блэка удалось свалить.Азкабан охраняли не люди, а дементоры, которых Лорд считал своими союзниками,
А как Лорд устроил им второй побег, вообще неведомо.
Так ему же помешали в Министерстве, сами признаете. Потом он пойманных спас из Азкабана.в Министерстве он спас одну Беллатрису, присутствие Дамблдора и появление мракоборцев помешало ему спасти остальных Пожирателей, так что "ни перед чем не остановится" - явное преувеличение.
Вы полагаете, Лорд остановился бы, например, перед убийством, чтобы спасти кого-то из своих?
"Просто потому" ))) Ну да, всего-то жизнь и судьба самого Волан-де-Морта от этого зависели, по его мнению. И то долго думал, тянул время и надеялся обойтись без этого. Попытался убить и сбежал из Хижины, даже не удостоверившись.Зато Снейпа он убил, считая своим хорошим слугой, просто потому, что Снейп мешал стать хозяином Бузинной палочки.
Re: Кто любил Северуса Снейпа?
Ну не оставлять же одного Люциуса, когда всех вытаскиваешь, никто не поймет, к тому же Лорд в его доме поселился и еще долго на Люциусе отыгрывался.
Первый устроил, пообещав дементорам полную свободу летать где хотят и "кормежку" лучше, чем при Фадже. А второй, можно предположить, своим любимым способом - устроив нападение и перебив охрану, в то время дементоров в Азкабане не было.До сих пор дементоры были на стороне Министерства, а не Лорда, и с удовольствием терзали среди прочих узников Пожирателей смерти. Это еще повозиться пришлось, переманивая их на свою сторону. Притом, первый побег произошел, когда Лорд еще оставался " в тени", и подобные громкие события были ему,собственно, ни к чему. Благо, все на Сириуса Блэка удалось свалить.
А как Лорд устроил им второй побег, вообще неведомо.
Так вы-то написали, что он ни перед чем не остановится. ))) Аккуратнее формулируйте тогда. ))Так ему же помешали в Министерстве, сами признаете.
Если это входило в его планы и служило его целям, он перед убийством никогда не останавливался. А из чисто альтруистических соображений он никого не спасал.Вы полагаете, Лорд остановился бы, например, перед убийством, чтобы спасти кого-то из своих?
Но убийство Снейпа, который входил в число своих для Лорда, как раз говорит о том, что ради собственных интересов Лорд и своего убьет. А если бы надеялся обойтись, обошелся бы, как Гриндельвальд в случае с Грегоровичем. Лорд, насколько я помню, об этом знал, и знал о том, что Дамблдор не убил Гриндельвальда, но хозяином Бузинной палочки стал. Просто для Лорда убийство - это уж наверняка, и незачем обходиться чем-то меньшим, даже если придется убить хорошего верного слугу, каким он считал Снейпа."Просто потому" ))) Ну да, всего-то жизнь и судьба самого Волан-де-Морта от этого зависели, по его мнению. И то долго думал, тянул время и надеялся обойтись без этого. Попытался убить и сбежал из Хижины, даже не удостоверившись.
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26035
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Кто любил Северуса Снейпа?
И что? Часть тела, отсечённую обычным мечом, тоже нельзя вырастить. Вывод: мечами дрались маньяки
Понятия не имею, что именно Снейп хотел сделать с рукой ПС - думаю, ему было плевать, что он с ней сделает, он хотел спасти жизнь Люпину. Если бы он вообще убил ПС, чтобы спасти товарища по Ордену, это был бы нормальный благородный поступок.Вы еще мне скажите, что Снейп хотел всего лишь поцарапать руку Пожирателя, чтобы он ее отдернул в сторону и промахнулся. Да он хотел эту руку отрезать!
Старушка в МиМ хотела перекреститься при виде нечистой силы, ПС хотел убить человека выстрелом в спину. А троллю разницы нема )))Мастер и Маргарита: "... Азазелло грозно закричал с седла: - Отрежу руку!" Украл идею Северус... Шутка.
Опять фантазии, хоть и не столь сладострастные, как предшествующие )) Сектумсемпрой в каноне пользовался только Снейп - ну, ещё Гарри, случайно узнавший о ней из учебника Принца. Всё.Тем не менее оно классифицировано, описано, изучено и принято на вооружение. Как Пожирателями, так и Орденом
Да примерно так же, как Гарри в шестой книге. Мародёры Снейпа вчетвером в уголке зажали - а он "Сектумсемпра!", и вот уже кто-то зажимает рану, а остальные ему помогают. А Снейп уходит.Снейп бегает по коридорам Хогвартса и невербально (молча, сопя) "режет" Гриффиндорцев? Или он что, кричал, орал (выл) СЕКТУМСЕПРААААА! Во весь голос или бормоча под нос? Тогда КАК Люпин узнал, что это именно за заклинание, что из себя представляет, его название, ТТХ и т.д. и т.п.?
Вы собственный канон сочиняете? Ну ... удачи. Может, кто и будет читать - мало ли на свете ... гм.Только во время первой войны, в завершающей ее части, в период участия в ней Снейпа, в 1977(78) - 1980 годах, заклинание было изучено и опознано.
Да нет, думаю, они уцелели, потому что Снейп не хотел их убивать - ни того, ни другого.И какое счастье, что иногда Ваш Снейп тоже промахивался! Сонные артерии Джеймса и Джорджа уцелели чудом
Вы недостаточно бурно радуетесь снейповым несчастьям - надо громче, жизнерадостнее!!! А то собеседники могут подумать, что Вы недостаточно счастливы из-за того, что Снейпу ногу поранили или голову разбили. Снейп, кстати, ничего подобного никому не делал - и нет доказательств, что хотел сделать ))) Впрочем, о чём это я ... когда ВАМ были нужны доказательства?а то нога Снейпа в пасти Пушка застрянет, то тройной Экспеллиармус его почему-то не разоружит, а швырнет навзничь - затылком об стену, сотрясение мозга и потерю сознания принеся, то совсем разучится летать...
Ладно, всё, кормление закончено, а то тролль лопнет и кого-нибудь забрызгает, как кадавр у Выбегалло
От модератора: Просьба с уважением относиться к собеседникам. По нашим правилам совсем не приветствуется переход на личности: можно критиковать мнение собеседника, а не его персону. Заранее спасибо!
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Кто любил Северуса Снейпа?
Знаете, наверное, это очень грустно любить такого, как Темный Лорд. "Отдавать и не требовать", а взамен слышать: "Мне не нужна твоя помощь!".Krystal писал(а): ↑14 дек 2017 00:46Всего лишь самому не быть эгоцентриком )) А уметь отдавать в любви, а не требовать, чтобы все вокруг ради тебя жертвы приносили.Almi2017 писал(а): ↑13 дек 2017 19:44В дополнение к сравнению Лорда и Снейпа как мужчин. Лорд - абсолютный эгоцентрик. Если ему будет нужно, он пожертвует ради своих интересов кем угодно, в том числе своей женщиной и своим ребёнком. Для него всегда и во всех случаях на первом месте будет он сам. Какой ... кхм, неразумной персоной надо быть, чтобы связаться с подобным человеком, я думаю, расписывать не нужно.
Зато если кто-то войдет в число своих для Лорда, он этого человека спасет хоть из Азкабана, и от других врагов тоже. И ни перед чем не остановится. Плохо тогда придется твоим врагам.
А в самом конце, возможно даже: "Мне жаль".
Re: Кто любил Северуса Снейпа?
Еще бы. Ты, главное, будь ему полезен, и тогда он тебя вытащит из последствий твоей службы ему же... Жжжуткую вещь при этом совершит - пообещает "природным союзникам" то, чего ему совершенно не жалко: возможности на маглов нападать. И врагов убьет... своих. А поскольку ты ему служишь, то это же и твои враги, так что будь этим доволен и Волдеморта поблагодари. Короче, живи интересами Волдеморта, и будет тебе щастье - своих интересов Волдеморт всегда добиваться будет.А станет не нужен- запросто спустит в унитаз, хоть бы и человек ему жизнь спас 7 раз)).
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26035
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Кто любил Северуса Снейпа?
Нет, "мне не нужна" он не скажет. Он возьмёт всё, что ему отдадут, благодарить не станет, потребует большего, а выжав человека досуха, отшвырнёт в сторону. И в этом случае даже не скажет "жаль" - это он про Снейпа говорил, который в принципе ещё мог быть полезен. А про выжатого ничего не скажет, отвернётся и пойдёт заниматься своими делами.
Последний раз редактировалось Almi2017 14 дек 2017 21:36, всего редактировалось 1 раз.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Кто любил Северуса Снейпа?
Да, может даже "мне жаль" не сказать.
Re: Кто любил Северуса Снейпа?
Как много тут понаписали-то Надеюсь, мой ответ некропостингом не зачтётся, но если зачтётся - не беда, пойдём другие, не менее интересные темы обсуждать.
такую траву хоть чайную ложку её зачерпнуть(не собственных потребностей ради, а чисто для научного интереса, так сказать). Как ни странно, соглашусь с Krystal в том, что:
Как можно опровергать то, чего нет в тексте? Забавно, что мы сейчас занимаемся одним и тем же - я домысливаю за Лили, вы домысливаете за Снейпа, исходя из своего собственного видения характера персонажа. Только я, ЕМНИП, не утверждаю, что всё было именно так, а использую слова "возможно" и сослагательное наклонение. Зеркаля ваши же аргументы, скажу, что пожелай автор указать на аффективное состояние Снейпа, то с помощью пары слов внесла бы в сцену дополнительные детали, не оставляющих читателям сомнения. Но чего нет, того нет, и отсюда вывод, что доказать вашу версию, опираясь исключительно на канон, не представляется возможным.
Где это вы откопали законы, основанные на "объективной истине"? Покажите место, я тоже хочу
и добавлю от себя, что это справедливо не только по отношению к писаному праву, но и к морально-нравственным нормам, ибо мораль не с неба гранитным куском "объективной истины" свалилась, а возникла как инструмент регулировки отношений внутри общества прежде всего ради выживания самого общества.законы разных обществ не основаны ни на какой "объективной истине", они имеют сугубо практическое предназначение для того, чтобы общество как-то жило, не развалилось и не истребило само себя
Объяснения уже давно существуют - то, что вы о них не знаете, говорит лишь о том, что с аргументацией противоположной стороны вы знакомы в лучшем случае поверхностно. Естественно, они не стопроцентны, но разница между объяснениями религиозного толка и научными в том, что первые базируются исключительно на домыслах, а вторые на накопленных эмпирическим путём знаниях, которые и позволяют допускать те или иные версии.Утверждение, что мир возник сам собой, столь же аргументировано, как утверждение, что все семь книг ГП написались сами собой ))) Оно основано именно на вере, причём до крайности абсурдной. Ни один атеист пока не объяснил, каким образом из хаоса возник космос, из неживой материи - жизнь, в мире природы - разум, и откуда взялось закономерное функционирование мироздания
Неправильное понимание намерений(а тем более, если, по-вашему, они несколько расходились с действиями) другого человека - вещь вовсе не редкая и сама по себе не даёт повод определять состояние "недопонявшего" как аффективное.По своим намерениям она друг - хотя по факту не тянет на друга. Сужение сознания и предполагает неспособность правильно воспринимать намерения другого. И уж в любом случае она не враг - а он её так и воспринимает, потому и оскорбил.
При моём, вообще-то, немаленьком практическом опыте по этой части - да, новость Вы уверены, что правильно понимаете суть явления, о котором идёт речь? Иначе из ваших слов создаётся впечатление, что аффект приходит в любой острой ситуации. Возникающие во время драк эйфория и некоторый срыв башни не проходят ни по описанию, ни по пунктам обязательных признаков из вашей же ссылки.А в драке человек зачастую и находится в аффекте - для Вас это новость?
А "длительное физическое насилие", я так понимаю, выражалось в Левикорпусе? Какой у вас Снейп хрупкий, от одного Левикорпуса ломаетсяПереживут Ваши подковы. От длительного физического насилия.
Это дополнительные признаки, достаточно и основных, большую часть которых даже Вы не пытались опровергать.
Как можно опровергать то, чего нет в тексте? Забавно, что мы сейчас занимаемся одним и тем же - я домысливаю за Лили, вы домысливаете за Снейпа, исходя из своего собственного видения характера персонажа. Только я, ЕМНИП, не утверждаю, что всё было именно так, а использую слова "возможно" и сослагательное наклонение. Зеркаля ваши же аргументы, скажу, что пожелай автор указать на аффективное состояние Снейпа, то с помощью пары слов внесла бы в сцену дополнительные детали, не оставляющих читателям сомнения. Но чего нет, того нет, и отсюда вывод, что доказать вашу версию, опираясь исключительно на канон, не представляется возможным.
Отлично, а теперь вернёмся к тому, от чего начали плясать: компания в тёмном переулке подходит и просит закурить. Вы сколько угодно можете считать, что в этой ситуации создаётся угроза жизни, но доказать очевидность намерений подошедших при том, что никаких действий или угроз действиями насильственного характера ещё не последовало, не сможете. И да, хоть я и не юрист(и поэтому ваша попытка подловить меня на неточности формулировок выглядит не очень честно), но знаю человека, который в схожих обстоятельствах действовал по предложенной вами методике - и сел за превышение. Об аналогичных случаях слышать также не раз приходилось. Так что, правы эти ваши специалисты? И кстати, не сомневаюсь, что хватило бы у Снейпа ума ответить симметрично, а не рыпаться сразу за палкой, всё обошлось бы обычной словесной пикировкой.Ничего подобного. Для справки: необходимая оборона признаётся во всех случаях, когда у человека есть реальные основания считать, что на него совершается нападение, угрожающее его жизни.
А человек, владеющий световым мечом, может и вовсе ничего не опасаться... Конечно, бывших спецназовцев у нас существенно больше, чем джедаев, но согласитесь, что и это - далеко не рядовой случай.Человек, служивший в спецназе, в принципе без проблем уложит двоих-троих, а остальные вполне могут разбежаться
Внесу поправку - тот характер персонажей, каким вам его нравится видеть.Ну хотя бы потому, что моя учитывает характер персонажей )))
Ну, согласитесь, всякие шалости и связанные с ними заклятья ей ни к чемуА Лили знала лишь то, что обязательно к изучению? )))
У Озера явно ситуация была не такая патовая, чтобы не думать о последствиях. И как раз на полосе они знали, что делать - совпадение ли, но каждое задание было в точности подогнано под способности каждого из них.Интересно, если бы так рассуждали Гарри, Рон и Гермиона - "мало ли что может случиться" - они хотя бы часть полосы препятствий в первой книге преодолели бы?
Идеологические расхождения мешают видеть факты? ОК, как скажете.При столь разном идеологическом фундаменте, как у нас с Вами? Нет, нельзя )))
Nascentes morimur
Re: Кто любил Северуса Снейпа?
Ну да, смешно. Кто-то предъявит Лорду претензии за то, что он не стал вытаскивать кругом провалившегося (и не в первый раз) неудачника )) Бывшие азкабанские узники, чай, еще бы и позлорадствовали, что увертливый тип теперь сам угодил туда, где они годами мариновались. Да там впору удивляться, что Лорд Люциуса вообще не пришиб по сумме "ошибочек", и за дневник, и за пророчество. Это во-первых. Во-вторых, а зачем он тащил из Азкабана остальных неудачников? Кто ж его, бедного, так заставлял?
Ну и в итоге Люциус благополучно сие пережил, да еще был вместе с семьей, которую Лорд тоже не убил, хотя в 6-й книге грозился.к тому же Лорд в его доме поселился и еще долго на Люциусе отыгрывался.
Первый устроил, пообещав дементорам полную свободу летать где хотят и "кормежку" лучше, чем при Фадже.
Если бы все было так легко, дементоры бы еще в Первую войну к Лорду примкнули за те же обещания.
Неизвестно как, но опять же возиться пришлось. С неудачниками-то.А второй, можно предположить, своим любимым способом - устроив нападение и перебив охрану, в то время дементоров в Азкабане не было.
Нет, это вы не переворачивайте, а читайте написанное. Там совершенно не было сказано про самопожертвование, тем более бессмысленное.Так вы-то написали, что он ни перед чем не остановится. ))) Аккуратнее формулируйте тогда. ))
Не "интерес". Жизнь и судьба. Или вы запамятовали, что для Лорда нет ничего хуже смерти?Но убийство Снейпа, который входил в число своих для Лорда, как раз говорит о том, что ради собственных интересов Лорд и своего убьет
Ой как Гриндельвальд "обошелся" - проиграл дуэль в решающий момент со Старшей палочкой в руках. Лорду такого спасибо, не надо. Он долго тянул, аж с тех пор как забрал палочку из гробницы, и до тех пор, пока тянуть уже некуда стало. Нно в легенде речь шла об убийстве, а не обезоруживании или оглушении. Если бы Лорд считал каким-то решающим фактором обезоруживание, то вообще прицепился бы в этом плане к Драко, а не к Снеггу.А если бы надеялся обойтись, обошелся бы, как Гриндельвальд в случае с Грегоровичем.
Re: Кто любил Северуса Снейпа?
Классика виктимологии, характерная для "оправдания" няшек-извращенцев.
Никто не собирался развлекаться словесными пикировками, потому что а) волшебные палочки были уже в руках у Джеймса и Сириуса, когда они подходили; б) словесной пикировки они испужались настолько, что предпочли заткнуть горло Снеггу мыльной пеной. Их идеал - жертва беспомощная, связанная, безоружная, не способная защититься и желательно еще не огрызающаяся даже на словах. Что они и немедленно проделывают у озера. И что характерно для извращенных садистов, любителей не драться, а "ломать", и ломать основательно. Ну и в) всем участникам сцены все ясно до того, как все еще началось. В описании прямым текстом все показано.
Re: Кто любил Северуса Снейпа?
Темный Лорд может прямым текстом признать, что нуждается в помощи, как признавал это про Албанию и перед Питером. Хотя наверняка Лорду, с его гордостью, такие признания были очень нелегки. А когда не нужна - тогда не нужна. В частности, Беллочка в лесу была отпульнута поделом, потому что к тому времени Лорду уже стало окончательно ясно, чего стоила на деле ее преданность, - после похищения чаши. К сожалению, поздно.
Re: Кто любил Северуса Снейпа?
В одном вы правы, Мародёры действительно няшки Однако до извращенцев им, как Снейпу - до хорошего учителя. То есть, довольно далеко.
Нигде об этом не написано, это во-первых. А во-вторых - Снейп тогда, по-вашему, дважды дурак, если надеялся, что успеет достать свою, видя, что у противника оружие наготове.волшебные палочки были уже в руках у Джеймса и Сириуса, когда они подходили
Грязные ругательства - это не пикировка, это капитуляция ругающейся стороны.словесной пикировки они испужались настолько, что предпочли заткнуть горло Снеггу мыльной пеной
Естественно, ведь они уже вдоль и поперёк изучили реакции такого несложного образца человеческой психики, как Снейп, но это не отменяет того факта, что повёл он себя самым глупым и провоцирующим образом.всем участникам сцены все ясно до того, как все еще началось
Nascentes morimur
Re: Кто любил Северуса Снейпа?
Вы нашли подходящее сравнение - только не "довольно далеко", а "так и есть".
Нигде об этом не написано, это во-первых.
Гарри следил за ними и видел, что палочку выхватывает только Снегг, но Джеймс тут же кричит заклинание. И дальше волшебные палочки в руках у Джеймса и Сириуса тоже описываются. Только не надо очередных сказок про сверхсветовую скорость движения Джеймса, это уже давно приелось ))
Видимо, такие "дважды дураки" у вас все, кто сопротивляется до последнего, а не брыкается на спину, моля о пощаде, едва завидев вооруженных отморозков перед собой.А во-вторых - Снейп тогда, по-вашему, дважды дурак, если надеялся, что успеет достать свою, видя, что у противника оружие наготове.
В таком случае, Джеймс и Сириус капитулировали еще на ругательстве "Нюниус". Видимо, это верх их остроумия )) Жалкое зрелище. Они вообще в той сцене не только мерзкие и подлые, но и жалкие, трепыхаются такие двое плюс группа поддержки перед одним, застигнутым врасплох. Из мантий чуть не выпрыгивают от восторга, что можно кого-то связанного помучить. Джеймс - закомплексованный, но полный претензий подонок, который вместо того чтобы ухаживать за понравившейся девочкой, шантажирует ее и стягивает для развлечения трусы с мальчиков. Роулинг - гениальная писательница, чтоб несколькими строчками так безнадежно вымазать прежде "положительных" и "храбрых" героев - это уметь надо. Впрочем, штрихи к ним имеются еще со времен рассказа про Иву.Грязные ругательства - это не пикировка, это капитуляция ругающейся стороны.
Нет, это он изучил поведение таких несложных, примитивных двуногих, как Джеймс и Сириус. Люпин и Питер, впрочем, тоже изучили, поэтому один в предвкушении, а второй прячется за книгу (не иначе как от "словесной пикировки" краснеет, аки девица).Естественно, ведь они уже вдоль и поперёк изучили реакции такого несложного образца человеческой психики, как Снейп,
И ведет себя Снегг самым умным образом при столкновении с мерзавцами-садистами. Жаль, что все-таки не рассек Джеймса получше, а заодно и Сириуса.
Re: Кто любил Северуса Снейпа?
Если говорите "так и есть", то добавляйте "в параллельной реальности", поскольку в нашей, к счастью, этим понятиям существуют довольно чёткие определения.
Да Эру с вами, какая сверхзвуковая скорость? Ничего сложного, если носить палочку в кармане или рукаве, а не в альтернативных местах, под это не приспособленных.Гарри следил за ними и видел, что палочку выхватывает только Снегг, но Джеймс тут же кричит заклинание. И дальше волшебные палочки в руках у Джеймса и Сириуса тоже описываются. Только не надо очередных сказок про сверхсветовую скорость движения Джеймса, это уже давно приелось ))
Да нет, что вы, ни в коем случае! Ведь трезвая оценка ситуации - способность, доступная только избранным. А понять, что при раскладе "двое с наставленными на тебя стволами" дёргаться за лежащим в кармане собственным пистолетом глупо и бессмысленно, вообще могут только сверхразумыВидимо, такие "дважды дураки" у вас все, кто сопротивляется до последнего, а не брыкается на спину, моля о пощаде, едва завидев вооруженных отморозков перед собой
Ну, а я что говорю? Няшки же Как их можно не любить после такой весёлой сцены?Они вообще в той сцене не только мерзкие и подлые, но и жалкие, трепыхаются такие двое плюс группа поддержки перед одним, застигнутым врасплох. Из мантий чуть не выпрыгивают от восторга, что можно кого-то связанного помучить. Джеймс - закомплексованный, но полный претензий подонок, который вместо того чтобы ухаживать за понравившейся девочкой, шантажирует ее и стягивает для развлечения трусы с мальчиков
Настолько основательно изучил, что послушно заглотил приманку и повёл себя ровно так, как от него и ждали "примитивные двуногие". Или это был какой-то хитрый план, по недоразумению оставшийся нераскрытым на страницах канона? А может, он мазохист, повисеть вверх тормашками захотелось? И эксгибиционист заодно. Тёмная история с этими труселямиНет, это он изучил поведение таких несложных, примитивных двуногих, как Джеймс и Сириус.
Nascentes morimur
Re: Кто любил Северуса Снейпа?
Вы серьёзно считаете, что сцена весёлая или это вы прикалываетесь?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Кто любил Северуса Снейпа?
Волшебники не могут вырастить часть тела, отрещанную мечом? Тогда зачем в случае Джорджа было отмечено, что это тёмная магия?
PS. Не согласна с вашим оппонентом, что Снейп маньяк. Но не считаю Сектусемпру обычным боевым заклятием.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)