Кто любил Северуса Снейпа?

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
AlexGor
Староста
Сообщения: 1619
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Псевдоним: St.Brutus
Пол: мужской
Откуда: Черный флот Умбара

Re: Кто любил Северуса Снейпа?

Сообщение AlexGor » 14 дек 2017 00:34

Шеридан писал(а):
14 дек 2017 00:03
Сириус не знал.Но, насколько я знаю, самого Снейпа ни разу не обвиняли в принадлежности к Упивающимся Смертью
Я думаю, Сириус имеет в виду период с 1981 по 1994 год. Снейпа ни разу за эти 14 лет не обвинили в принадлежности к Пожирателям. "Резал" он орденцев и мракоборцев с 1977 (или с 1978) по 1980 год. За два-три года - несколько стычек и Люпин хорошо запомнил Сектумсемпру, как любимое оружие Северуса.

Аватара пользователя
Krystal
Волшебник
Сообщения: 2501
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Кто любил Северуса Снейпа?

Сообщение Krystal » 14 дек 2017 01:40

AlexGor писал(а):
13 дек 2017 22:13
Правильно! С мечом Годрика Гриффиндора! А не с бензопилой из "Резни..."
А Сектумсемпра - и есть магический меч, а не бензопила.
"In a coat of gold or a coat of red,
a lion still has claws,
And mine are long and sharp, my Lord,
as long and sharp as yours." (c)

Аватара пользователя
Krystal
Волшебник
Сообщения: 2501
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Кто любил Северуса Снейпа?

Сообщение Krystal » 14 дек 2017 01:46

Almi2017 писал(а):
13 дек 2017 20:44
В дополнение к сравнению Лорда и Снейпа как мужчин. Лорд - абсолютный эгоцентрик. Если ему будет нужно, он пожертвует ради своих интересов кем угодно, в том числе своей женщиной и своим ребёнком. Для него всегда и во всех случаях на первом месте будет он сам. Какой ... кхм, неразумной персоной надо быть, чтобы связаться с подобным человеком, я думаю, расписывать не нужно.
Всего лишь самому не быть эгоцентриком )) А уметь отдавать в любви, а не требовать, чтобы все вокруг ради тебя жертвы приносили.
Зато если кто-то войдет в число своих для Лорда, он этого человека спасет хоть из Азкабана, и от других врагов тоже. И ни перед чем не остановится. Плохо тогда придется твоим врагам.
"In a coat of gold or a coat of red,
a lion still has claws,
And mine are long and sharp, my Lord,
as long and sharp as yours." (c)

Аватара пользователя
Шеридан
Староста
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 06 окт 2017 13:51
Пол: женский

Re: Кто любил Северуса Снейпа?

Сообщение Шеридан » 14 дек 2017 02:31

AlexGor писал(а):
14 дек 2017 00:34
Я думаю, Сириус имеет в виду период с 1981 по 1994 год. Снейпа ни разу за эти 14 лет не обвинили в принадлежности к Пожирателям. "Резал" он орденцев и мракоборцев с 1977 (или с 1978) по 1980 год. За два-три года - несколько стычек и Люпин хорошо запомнил Сектумсемпру, как любимое оружие Северуса.
Да нет, там из контекста всего разговора ясно, что Сириус понятия не имел о том, что Снейп был Пожирателем. Иначе он так и сказал бы Гарри - что Снейп был Пожирателем, но обвинений после исчезновения Волдеморта ему не предъявляли.
Хотя, конечно, неправдоподобно, что Люпин мог в Хогвартсе не просто знать, что Снейп применял Сектумсемпру (единственный пример из канона - озеро, но там облегченный вариант, к тому же невербальный), но и настолько часто это видеть, чтобы сделать вывод о любимом заклинании. Скорее всего Роулинг действительно имела в виду первую войну и просто забыла, что у нее говорил Сириус в КО.

Almi2017
Староста
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: 28 окт 2017 14:25
Пол: женский

Re: Кто любил Северуса Снейпа?

Сообщение Almi2017 » 14 дек 2017 07:53

AlexGor писал(а):
14 дек 2017 00:34
Я думаю, Сириус имеет в виду период с 1981 по 1994 год. Снейпа ни разу за эти 14 лет не обвинили в принадлежности к Пожирателям. "Резал" он орденцев и мракоборцев с 1977 (или с 1978) по 1980 год. За два-три года - несколько стычек и Люпин хорошо запомнил Сектумсемпру, как любимое оружие Северуса.
Вы саму книгу прочитайте, пожалуйста. Сириус говорит, что Снейпу вообще не предъявляли обвинение в принадлежности к ПС. И он не знает, что Снейп был в ПС - в тексте это сказано прямо. Он говорит, что Дамблдор не взял бы Снейпа в школу, если бы тот был в ПС. Так что свои сладострастные фантазии про резню оставьте, пожалуйста, для психоаналитиков. Ваше нежелание воспринимать буквальный смысл сказанного в книге уже несколько удивляет.

Аватара пользователя
Black dog 10
Староста
Сообщения: 956
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Пол: женский

Re: Кто любил Северуса Снейпа?

Сообщение Black dog 10 » 14 дек 2017 10:23

Зато если кто-то войдет в число своих для Лорда, он этого человека спасет хоть из Азкабана, и от других врагов тоже.
А станет не нужен- запросто спустит в унитаз, хоть бы и человек ему жизнь спас 7 раз)). Вот такой он у ВАС свойский парень :whistle:

Аватара пользователя
AlexGor
Староста
Сообщения: 1619
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Псевдоним: St.Brutus
Пол: мужской
Откуда: Черный флот Умбара

Re: Кто любил Северуса Снейпа?

Сообщение AlexGor » 14 дек 2017 13:49

Almi2017 писал(а):
14 дек 2017 07:53
... сладострастные фантазии про резню...
Сектумсемпра - боевое заклинание, изобретено Северусом Снейпом во время учебы в Хогвартсе. Заклинание темно-магическое, так как не позволяет отрастить отсеченную часть тела.
Миссис Уизли: " - Заново отрастить ухо, отнятое черной магией, я не способна. Но могло быть гораздо хуже..."
Гораздо хуже - это Сектумсемпрой по шее Джорджа. Как и в сцене у озера - не по щеке Джеймса (кровь хлынула - глубокий порез), а чуть ниже - по шее в проекции сонной артерии.
"... вместо держащей палочку руки Пожирателя смерти оно попало в Джорджа..."
Вы еще мне скажите, что Снейп хотел всего лишь поцарапать руку Пожирателя, чтобы он ее отдернул в сторону и промахнулся. Да он хотел эту руку отрезать!
Мастер и Маргарита: "... Азазелло грозно закричал с седла: - Отрежу руку!" Украл идею Северус... Шутка.
Заклинание не включено в список Непростительных. Тем не менее оно классифицировано, описано, изучено и принято на вооружение. Как Пожирателями, так и Орденом, да любыми боевыми магами или интересующимися боевой магией. Иначе, это не заклинание и не оружие. Значит, этот прием смогли повторить и освоить. Но лучший исполнитель, естественно изобретатель.
А как иначе, Снейп бегает по коридорам Хогвартса и невербально (молча, сопя) "режет" Гриффиндорцев? Или он что, кричал, орал (выл) СЕКТУМСЕПРААААА! Во весь голос или бормоча под нос? Тогда КАК Люпин узнал, что это именно за заклинание, что из себя представляет, его название, ТТХ и т.д. и т.п.?
Только во время первой войны, в завершающей ее части, в период участия в ней Снейпа, в 1977(78) - 1980 годах, заклинание было изучено и опознано.
"... Гарри взвыл: - Сектумсемпра! СЕКТУМСЕМПРА! Заклинание рассекало мокрые лохмотья и ледяную кожу подступавших к Гарри трупов, но кровь из них не брызнула".
Взвывший, орущий, паникующий Гарри лупит не прицельно наугад по трупам, но толку мало. Кровищи то нет. Болевые рецепторы у трупов тоже не работают. Это Дамблдор виноват, он так сильно любил этого мальчика, что не научил его вызывать Адский огонь. Вдруг решит Гарри убить Воландеморта, когда всю правду узнает, а не стать жертвенным поросенком. Или крестражи им жечь начнет. Нет, это слишком просто, пусть немного помучается...
И какое счастье, что иногда Ваш Снейп тоже промахивался! Сонные артерии Джеймса и Джорджа уцелели чудом, а то нога Снейпа в пасти Пушка застрянет, то тройной Экспеллиармус его почему-то не разоружит, а швырнет навзничь - затылком об стену, сотрясение мозга и потерю сознания принеся, то совсем разучится летать...

Аватара пользователя
Шеридан
Староста
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 06 окт 2017 13:51
Пол: женский

Re: Кто любил Северуса Снейпа?

Сообщение Шеридан » 14 дек 2017 14:03

Зато если кто-то войдет в число своих для Лорда, он этого человека спасет хоть из Азкабана, и от других врагов тоже. И ни перед чем не остановится.
Лорд вытащил Пожирателей из Азкабана, потому что ему позарез были нужны верные сторонники, а сидевших он считал единственными, кто по-настоящему был ему верен. Азкабан охраняли не люди, а дементоры, которых Лорд считал своими союзниками, так что и сложностей особых тоже, скорее всего, не возникло. А в Министерстве он спас одну Беллатрису, присутствие Дамблдора и появление мракоборцев помешало ему спасти остальных Пожирателей, так что "ни перед чем не остановится" - явное преувеличение. Зато Снейпа он убил, считая своим хорошим слугой, просто потому, что Снейп мешал стать хозяином Бузинной палочки.

Аватара пользователя
Krystal
Волшебник
Сообщения: 2501
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Кто любил Северуса Снейпа?

Сообщение Krystal » 14 дек 2017 14:43

AlexGor писал(а):
14 дек 2017 13:49
Вы еще мне скажите, что Снейп хотел всего лишь поцарапать руку Пожирателя, чтобы он ее отдернул в сторону и промахнулся. Да он хотел эту руку отрезать!
Ничего подобного. Заклинание только рассекло бы поднятую руку (вдоль), а не отсекло (поперек). Вертикальная режущая кромка, об этом не раз уже говорилось. Сами представьте, как должно было лететь магическое лезвие, если оно в итоге ровненько проехалось по линии сочленения уха Джорджа с головой, а не снесло ему черепушку.
Заклинание не включено в список Непростительных. Тем не менее оно классифицировано, описано, изучено и принято на вооружение. Как Пожирателями, так и Орденом, да любыми боевыми магами или интересующимися боевой магией. Иначе, это не заклинание и не оружие.
Что-то логика непонятна. Где сказано, что Сектумсемпрами пулялись другие, и что в противном случае это уже не заклинание и не оружие? А что же тогда?
А как иначе, Снейп бегает по коридорам Хогвартса и невербально (молча, сопя) "режет" Гриффиндорцев?

Да нет, в сценах с нападениями Мародеров 4 к 1. И правильно делал.
Вдруг решит Гарри убить Воландеморта, когда всю правду узнает,
А крестраж сам рассыплется?
И какое счастье, что иногда Ваш Снейп тоже промахивался! Сонные артерии Джеймса и Джорджа уцелели чудом,
Очень жаль, что сонная артерия Джеймса уцелела.
"In a coat of gold or a coat of red,
a lion still has claws,
And mine are long and sharp, my Lord,
as long and sharp as yours." (c)

Аватара пользователя
Krystal
Волшебник
Сообщения: 2501
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Кто любил Северуса Снейпа?

Сообщение Krystal » 14 дек 2017 14:53

Шеридан писал(а):
14 дек 2017 14:03
Лорд вытащил Пожирателей из Азкабана, потому что ему позарез были нужны верные сторонники, а сидевших он считал единственными, кто по-настоящему был ему верен.
Особенно круглый неудачник и "скользкий друг" Люциус Малфой )) Попавший в Азкабан после Отдела Тайн.
Не забывайте, что Лорд своих из Азкабана вытаскивал дважды. И всех.
Азкабан охраняли не люди, а дементоры, которых Лорд считал своими союзниками,
До сих пор дементоры были на стороне Министерства, а не Лорда, и с удовольствием терзали среди прочих узников Пожирателей смерти. Это еще повозиться пришлось, переманивая их на свою сторону. Притом, первый побег произошел, когда Лорд еще оставался " в тени", и подобные громкие события были ему,собственно, ни к чему. Благо, все на Сириуса Блэка удалось свалить.
А как Лорд устроил им второй побег, вообще неведомо.
в Министерстве он спас одну Беллатрису, присутствие Дамблдора и появление мракоборцев помешало ему спасти остальных Пожирателей, так что "ни перед чем не остановится" - явное преувеличение.
Так ему же помешали в Министерстве, сами признаете. Потом он пойманных спас из Азкабана.
Вы полагаете, Лорд остановился бы, например, перед убийством, чтобы спасти кого-то из своих?
Зато Снейпа он убил, считая своим хорошим слугой, просто потому, что Снейп мешал стать хозяином Бузинной палочки.
"Просто потому" ))) Ну да, всего-то жизнь и судьба самого Волан-де-Морта от этого зависели, по его мнению. И то долго думал, тянул время и надеялся обойтись без этого. Попытался убить и сбежал из Хижины, даже не удостоверившись.
"In a coat of gold or a coat of red,
a lion still has claws,
And mine are long and sharp, my Lord,
as long and sharp as yours." (c)

Аватара пользователя
Шеридан
Староста
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 06 окт 2017 13:51
Пол: женский

Re: Кто любил Северуса Снейпа?

Сообщение Шеридан » 14 дек 2017 15:21

Krystal писал(а):
14 дек 2017 14:53
Особенно круглый неудачник и "скользкий друг" Люциус Малфой )) Попавший в Азкабан после Отдела Тайн.
Не забывайте, что Лорд своих из Азкабана вытаскивал дважды. И всех.
Ну не оставлять же одного Люциуса, когда всех вытаскиваешь, никто не поймет, к тому же Лорд в его доме поселился и еще долго на Люциусе отыгрывался.
До сих пор дементоры были на стороне Министерства, а не Лорда, и с удовольствием терзали среди прочих узников Пожирателей смерти. Это еще повозиться пришлось, переманивая их на свою сторону. Притом, первый побег произошел, когда Лорд еще оставался " в тени", и подобные громкие события были ему,собственно, ни к чему. Благо, все на Сириуса Блэка удалось свалить.
А как Лорд устроил им второй побег, вообще неведомо.
Первый устроил, пообещав дементорам полную свободу летать где хотят и "кормежку" лучше, чем при Фадже. А второй, можно предположить, своим любимым способом - устроив нападение и перебив охрану, в то время дементоров в Азкабане не было.
Так ему же помешали в Министерстве, сами признаете.
Так вы-то написали, что он ни перед чем не остановится. ))) Аккуратнее формулируйте тогда. ))
Вы полагаете, Лорд остановился бы, например, перед убийством, чтобы спасти кого-то из своих?
Если это входило в его планы и служило его целям, он перед убийством никогда не останавливался. А из чисто альтруистических соображений он никого не спасал.
"Просто потому" ))) Ну да, всего-то жизнь и судьба самого Волан-де-Морта от этого зависели, по его мнению. И то долго думал, тянул время и надеялся обойтись без этого. Попытался убить и сбежал из Хижины, даже не удостоверившись.
Но убийство Снейпа, который входил в число своих для Лорда, как раз говорит о том, что ради собственных интересов Лорд и своего убьет. А если бы надеялся обойтись, обошелся бы, как Гриндельвальд в случае с Грегоровичем. Лорд, насколько я помню, об этом знал, и знал о том, что Дамблдор не убил Гриндельвальда, но хозяином Бузинной палочки стал. Просто для Лорда убийство - это уж наверняка, и незачем обходиться чем-то меньшим, даже если придется убить хорошего верного слугу, каким он считал Снейпа.

Almi2017
Староста
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: 28 окт 2017 14:25
Пол: женский

Re: Кто любил Северуса Снейпа?

Сообщение Almi2017 » 14 дек 2017 16:37

AlexGor писал(а):
14 дек 2017 13:49
Сектумсемпра - боевое заклинание, изобретено Северусом Снейпом во время учебы в Хогвартсе. Заклинание темно-магическое, так как не позволяет отрастить отсеченную часть тела.
И что? Часть тела, отсечённую обычным мечом, тоже нельзя вырастить. Вывод: мечами дрались маньяки :lol: :lol: :lol:
Вы еще мне скажите, что Снейп хотел всего лишь поцарапать руку Пожирателя, чтобы он ее отдернул в сторону и промахнулся. Да он хотел эту руку отрезать!
Понятия не имею, что именно Снейп хотел сделать с рукой ПС - думаю, ему было плевать, что он с ней сделает, он хотел спасти жизнь Люпину. Если бы он вообще убил ПС, чтобы спасти товарища по Ордену, это был бы нормальный благородный поступок.
Мастер и Маргарита: "... Азазелло грозно закричал с седла: - Отрежу руку!" Украл идею Северус... Шутка.
Старушка в МиМ хотела перекреститься при виде нечистой силы, ПС хотел убить человека выстрелом в спину. А троллю разницы нема )))
Тем не менее оно классифицировано, описано, изучено и принято на вооружение. Как Пожирателями, так и Орденом
Опять фантазии, хоть и не столь сладострастные, как предшествующие )) Сектумсемпрой в каноне пользовался только Снейп - ну, ещё Гарри, случайно узнавший о ней из учебника Принца. Всё.
Снейп бегает по коридорам Хогвартса и невербально (молча, сопя) "режет" Гриффиндорцев? Или он что, кричал, орал (выл) СЕКТУМСЕПРААААА! Во весь голос или бормоча под нос? Тогда КАК Люпин узнал, что это именно за заклинание, что из себя представляет, его название, ТТХ и т.д. и т.п.?
Да примерно так же, как Гарри в шестой книге. Мародёры Снейпа вчетвером в уголке зажали - а он "Сектумсемпра!", и вот уже кто-то зажимает рану, а остальные ему помогают. А Снейп уходит.
Только во время первой войны, в завершающей ее части, в период участия в ней Снейпа, в 1977(78) - 1980 годах, заклинание было изучено и опознано.
Вы собственный канон сочиняете? Ну ... удачи. Может, кто и будет читать - мало ли на свете ... гм.
И какое счастье, что иногда Ваш Снейп тоже промахивался! Сонные артерии Джеймса и Джорджа уцелели чудом
Да нет, думаю, они уцелели, потому что Снейп не хотел их убивать - ни того, ни другого.
а то нога Снейпа в пасти Пушка застрянет, то тройной Экспеллиармус его почему-то не разоружит, а швырнет навзничь - затылком об стену, сотрясение мозга и потерю сознания принеся, то совсем разучится летать...
Вы недостаточно бурно радуетесь снейповым несчастьям - надо громче, жизнерадостнее!!! А то собеседники могут подумать, что Вы недостаточно счастливы из-за того, что Снейпу ногу поранили или голову разбили. Снейп, кстати, ничего подобного никому не делал - и нет доказательств, что хотел сделать ))) Впрочем, о чём это я ... когда ВАМ были нужны доказательства? :lol:

Ладно, всё, кормление закончено, а то тролль лопнет и кого-нибудь забрызгает, как кадавр у Выбегалло :shock:

От модератора: Просьба с уважением относиться к собеседникам. По нашим правилам совсем не приветствуется переход на личности: можно критиковать мнение собеседника, а не его персону. Заранее спасибо!

JanJansen
Староста
Сообщения: 754
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 10:14
Пол: мужской

Re: Кто любил Северуса Снейпа?

Сообщение JanJansen » 14 дек 2017 18:13

Krystal писал(а):
14 дек 2017 01:46
Almi2017 писал(а):
13 дек 2017 20:44
В дополнение к сравнению Лорда и Снейпа как мужчин. Лорд - абсолютный эгоцентрик. Если ему будет нужно, он пожертвует ради своих интересов кем угодно, в том числе своей женщиной и своим ребёнком. Для него всегда и во всех случаях на первом месте будет он сам. Какой ... кхм, неразумной персоной надо быть, чтобы связаться с подобным человеком, я думаю, расписывать не нужно.
Всего лишь самому не быть эгоцентриком )) А уметь отдавать в любви, а не требовать, чтобы все вокруг ради тебя жертвы приносили.
Зато если кто-то войдет в число своих для Лорда, он этого человека спасет хоть из Азкабана, и от других врагов тоже. И ни перед чем не остановится. Плохо тогда придется твоим врагам.
Знаете, наверное, это очень грустно любить такого, как Темный Лорд. "Отдавать и не требовать", а взамен слышать: "Мне не нужна твоя помощь!".
А в самом конце, возможно даже: "Мне жаль".

marali
Новичок
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:27
Пол: женский

Re: Кто любил Северуса Снейпа?

Сообщение marali » 14 дек 2017 19:19

А станет не нужен- запросто спустит в унитаз, хоть бы и человек ему жизнь спас 7 раз)).
Еще бы. Ты, главное, будь ему полезен, и тогда он тебя вытащит из последствий твоей службы ему же... Жжжуткую вещь при этом совершит - пообещает "природным союзникам" то, чего ему совершенно не жалко: возможности на маглов нападать. И врагов убьет... своих. А поскольку ты ему служишь, то это же и твои враги, так что будь этим доволен и Волдеморта поблагодари. Короче, живи интересами Волдеморта, и будет тебе щастье - своих интересов Волдеморт всегда добиваться будет.

Almi2017
Староста
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: 28 окт 2017 14:25
Пол: женский

Re: Кто любил Северуса Снейпа?

Сообщение Almi2017 » 14 дек 2017 20:40

JanJansen писал(а):
14 дек 2017 18:13
Знаете, наверное, это очень грустно любить такого, как Темный Лорд. "Отдавать и не требовать", а взамен слышать: "Мне не нужна твоя помощь!".
А в самом конце, возможно даже: "Мне жаль".
Нет, "мне не нужна" он не скажет. Он возьмёт всё, что ему отдадут, благодарить не станет, потребует большего, а выжав человека досуха, отшвырнёт в сторону. И в этом случае даже не скажет "жаль" - это он про Снейпа говорил, который в принципе ещё мог быть полезен. А про выжатого ничего не скажет, отвернётся и пойдёт заниматься своими делами.
Последний раз редактировалось Almi2017 14 дек 2017 22:36, всего редактировалось 1 раз.

JanJansen
Староста
Сообщения: 754
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 10:14
Пол: мужской

Re: Кто любил Северуса Снейпа?

Сообщение JanJansen » 14 дек 2017 20:44

Да, может даже "мне жаль" не сказать.

Аватара пользователя
Euonymus
Новичок
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 07 дек 2017 19:03
Откуда: Запретный Лес

Re: Кто любил Северуса Снейпа?

Сообщение Euonymus » 14 дек 2017 23:13

Как много тут понаписали-то :sad: Надеюсь, мой ответ некропостингом не зачтётся, но если зачтётся - не беда, пойдём другие, не менее интересные темы обсуждать.
Almi2017 писал(а):
12 дек 2017 00:12
Ну тогда и у людей таких понятий не должно быть, коль скоро они животные, верно? Соответственно, никакой закон Вас от насилия защищать не должен, поскольку он основан на представлениях о добре и зле и об объективной истине
Где это вы откопали законы, основанные на "объективной истине"? Покажите место, я тоже хочу такую траву хоть чайную ложку её зачерпнуть(не собственных потребностей ради, а чисто для научного интереса, так сказать). Как ни странно, соглашусь с Krystal в том, что:
законы разных обществ не основаны ни на какой "объективной истине", они имеют сугубо практическое предназначение для того, чтобы общество как-то жило, не развалилось и не истребило само себя
и добавлю от себя, что это справедливо не только по отношению к писаному праву, но и к морально-нравственным нормам, ибо мораль не с неба гранитным куском "объективной истины" свалилась, а возникла как инструмент регулировки отношений внутри общества прежде всего ради выживания самого общества.
Утверждение, что мир возник сам собой, столь же аргументировано, как утверждение, что все семь книг ГП написались сами собой ))) Оно основано именно на вере, причём до крайности абсурдной. Ни один атеист пока не объяснил, каким образом из хаоса возник космос, из неживой материи - жизнь, в мире природы - разум, и откуда взялось закономерное функционирование мироздания
Объяснения уже давно существуют - то, что вы о них не знаете, говорит лишь о том, что с аргументацией противоположной стороны вы знакомы в лучшем случае поверхностно. Естественно, они не стопроцентны, но разница между объяснениями религиозного толка и научными в том, что первые базируются исключительно на домыслах, а вторые на накопленных эмпирическим путём знаниях, которые и позволяют допускать те или иные версии.
По своим намерениям она друг - хотя по факту не тянет на друга. Сужение сознания и предполагает неспособность правильно воспринимать намерения другого. И уж в любом случае она не враг - а он её так и воспринимает, потому и оскорбил.
Неправильное понимание намерений(а тем более, если, по-вашему, они несколько расходились с действиями) другого человека - вещь вовсе не редкая и сама по себе не даёт повод определять состояние "недопонявшего" как аффективное.
А в драке человек зачастую и находится в аффекте - для Вас это новость?
При моём, вообще-то, немаленьком практическом опыте по этой части - да, новость :mrgreen: Вы уверены, что правильно понимаете суть явления, о котором идёт речь? Иначе из ваших слов создаётся впечатление, что аффект приходит в любой острой ситуации. Возникающие во время драк эйфория и некоторый срыв башни не проходят ни по описанию, ни по пунктам обязательных признаков из вашей же ссылки.
Переживут Ваши подковы. От длительного физического насилия.
А "длительное физическое насилие", я так понимаю, выражалось в Левикорпусе? Какой у вас Снейп хрупкий, от одного Левикорпуса ломается :grin:
Это дополнительные признаки, достаточно и основных, большую часть которых даже Вы не пытались опровергать.


Как можно опровергать то, чего нет в тексте? Забавно, что мы сейчас занимаемся одним и тем же - я домысливаю за Лили, вы домысливаете за Снейпа, исходя из своего собственного видения характера персонажа. Только я, ЕМНИП, не утверждаю, что всё было именно так, а использую слова "возможно" и сослагательное наклонение. Зеркаля ваши же аргументы, скажу, что пожелай автор указать на аффективное состояние Снейпа, то с помощью пары слов внесла бы в сцену дополнительные детали, не оставляющих читателям сомнения. Но чего нет, того нет, и отсюда вывод, что доказать вашу версию, опираясь исключительно на канон, не представляется возможным.
Ничего подобного. Для справки: необходимая оборона признаётся во всех случаях, когда у человека есть реальные основания считать, что на него совершается нападение, угрожающее его жизни.
Отлично, а теперь вернёмся к тому, от чего начали плясать: компания в тёмном переулке подходит и просит закурить. Вы сколько угодно можете считать, что в этой ситуации создаётся угроза жизни, но доказать очевидность намерений подошедших при том, что никаких действий или угроз действиями насильственного характера ещё не последовало, не сможете. И да, хоть я и не юрист(и поэтому ваша попытка подловить меня на неточности формулировок выглядит не очень честно), но знаю человека, который в схожих обстоятельствах действовал по предложенной вами методике - и сел за превышение. Об аналогичных случаях слышать также не раз приходилось. Так что, правы эти ваши специалисты? И кстати, не сомневаюсь, что хватило бы у Снейпа ума ответить симметрично, а не рыпаться сразу за палкой, всё обошлось бы обычной словесной пикировкой.
Человек, служивший в спецназе, в принципе без проблем уложит двоих-троих, а остальные вполне могут разбежаться
А человек, владеющий световым мечом, может и вовсе ничего не опасаться... :smile: Конечно, бывших спецназовцев у нас существенно больше, чем джедаев, но согласитесь, что и это - далеко не рядовой случай.
Ну хотя бы потому, что моя учитывает характер персонажей )))
Внесу поправку - тот характер персонажей, каким вам его нравится видеть.
А Лили знала лишь то, что обязательно к изучению? )))
Ну, согласитесь, всякие шалости и связанные с ними заклятья ей ни к чему :grin:
Интересно, если бы так рассуждали Гарри, Рон и Гермиона - "мало ли что может случиться" - они хотя бы часть полосы препятствий в первой книге преодолели бы?
У Озера явно ситуация была не такая патовая, чтобы не думать о последствиях. И как раз на полосе они знали, что делать - совпадение ли, но каждое задание было в точности подогнано под способности каждого из них.
При столь разном идеологическом фундаменте, как у нас с Вами? Нет, нельзя )))
Идеологические расхождения мешают видеть факты? :flirt: ОК, как скажете.
Nascentes morimur

Аватара пользователя
Krystal
Волшебник
Сообщения: 2501
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Кто любил Северуса Снейпа?

Сообщение Krystal » 15 дек 2017 01:27

Шеридан писал(а):
14 дек 2017 15:21
Ну не оставлять же одного Люциуса, когда всех вытаскиваешь, никто не поймет,
Ну да, смешно. Кто-то предъявит Лорду претензии за то, что он не стал вытаскивать кругом провалившегося (и не в первый раз) неудачника )) Бывшие азкабанские узники, чай, еще бы и позлорадствовали, что увертливый тип теперь сам угодил туда, где они годами мариновались. Да там впору удивляться, что Лорд Люциуса вообще не пришиб по сумме "ошибочек", и за дневник, и за пророчество. Это во-первых. Во-вторых, а зачем он тащил из Азкабана остальных неудачников? Кто ж его, бедного, так заставлял? :mrgreen:
к тому же Лорд в его доме поселился и еще долго на Люциусе отыгрывался.
Ну и в итоге Люциус благополучно сие пережил, да еще был вместе с семьей, которую Лорд тоже не убил, хотя в 6-й книге грозился.
Первый устроил, пообещав дементорам полную свободу летать где хотят и "кормежку" лучше, чем при Фадже.

Если бы все было так легко, дементоры бы еще в Первую войну к Лорду примкнули за те же обещания.
А второй, можно предположить, своим любимым способом - устроив нападение и перебив охрану, в то время дементоров в Азкабане не было.
Неизвестно как, но опять же возиться пришлось. С неудачниками-то.
Так вы-то написали, что он ни перед чем не остановится. ))) Аккуратнее формулируйте тогда. ))
Нет, это вы не переворачивайте, а читайте написанное. Там совершенно не было сказано про самопожертвование, тем более бессмысленное.
Но убийство Снейпа, который входил в число своих для Лорда, как раз говорит о том, что ради собственных интересов Лорд и своего убьет
Не "интерес". Жизнь и судьба. Или вы запамятовали, что для Лорда нет ничего хуже смерти?
А если бы надеялся обойтись, обошелся бы, как Гриндельвальд в случае с Грегоровичем.
Ой как Гриндельвальд "обошелся" - проиграл дуэль в решающий момент со Старшей палочкой в руках. Лорду такого спасибо, не надо. Он долго тянул, аж с тех пор как забрал палочку из гробницы, и до тех пор, пока тянуть уже некуда стало. Нно в легенде речь шла об убийстве, а не обезоруживании или оглушении. Если бы Лорд считал каким-то решающим фактором обезоруживание, то вообще прицепился бы в этом плане к Драко, а не к Снеггу.
"In a coat of gold or a coat of red,
a lion still has claws,
And mine are long and sharp, my Lord,
as long and sharp as yours." (c)

Аватара пользователя
Krystal
Волшебник
Сообщения: 2501
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Кто любил Северуса Снейпа?

Сообщение Krystal » 15 дек 2017 01:35

Euonymus писал(а):
14 дек 2017 23:13
И кстати, не сомневаюсь, что хватило бы у Снейпа ума ответить симметрично, а не рыпаться сразу за палкой, всё обошлось бы обычной словесной пикировкой.
Классика виктимологии, характерная для "оправдания" няшек-извращенцев.
Никто не собирался развлекаться словесными пикировками, потому что а) волшебные палочки были уже в руках у Джеймса и Сириуса, когда они подходили; б) словесной пикировки они испужались настолько, что предпочли заткнуть горло Снеггу мыльной пеной. Их идеал - жертва беспомощная, связанная, безоружная, не способная защититься и желательно еще не огрызающаяся даже на словах. Что они и немедленно проделывают у озера. И что характерно для извращенных садистов, любителей не драться, а "ломать", и ломать основательно. Ну и в) всем участникам сцены все ясно до того, как все еще началось. В описании прямым текстом все показано.
"In a coat of gold or a coat of red,
a lion still has claws,
And mine are long and sharp, my Lord,
as long and sharp as yours." (c)

Аватара пользователя
Krystal
Волшебник
Сообщения: 2501
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Кто любил Северуса Снейпа?

Сообщение Krystal » 15 дек 2017 01:38

JanJansen писал(а):
14 дек 2017 18:13
Знаете, наверное, это очень грустно любить такого, как Темный Лорд. "Отдавать и не требовать", а взамен слышать: "Мне не нужна твоя помощь!".
А в самом конце, возможно даже: "Мне жаль".
Темный Лорд может прямым текстом признать, что нуждается в помощи, как признавал это про Албанию и перед Питером. Хотя наверняка Лорду, с его гордостью, такие признания были очень нелегки. А когда не нужна - тогда не нужна. В частности, Беллочка в лесу была отпульнута поделом, потому что к тому времени Лорду уже стало окончательно ясно, чего стоила на деле ее преданность, - после похищения чаши. К сожалению, поздно.
"In a coat of gold or a coat of red,
a lion still has claws,
And mine are long and sharp, my Lord,
as long and sharp as yours." (c)

Аватара пользователя
Euonymus
Новичок
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 07 дек 2017 19:03
Откуда: Запретный Лес

Re: Кто любил Северуса Снейпа?

Сообщение Euonymus » 15 дек 2017 02:23

Krystal писал(а):
15 дек 2017 01:35
Классика виктимологии, характерная для "оправдания" няшек-извращенцев.
В одном вы правы, Мародёры действительно няшки :flirt: Однако до извращенцев им, как Снейпу - до хорошего учителя. То есть, довольно далеко.
волшебные палочки были уже в руках у Джеймса и Сириуса, когда они подходили
Нигде об этом не написано, это во-первых. А во-вторых - Снейп тогда, по-вашему, дважды дурак, если надеялся, что успеет достать свою, видя, что у противника оружие наготове.
словесной пикировки они испужались настолько, что предпочли заткнуть горло Снеггу мыльной пеной
Грязные ругательства - это не пикировка, это капитуляция ругающейся стороны.
всем участникам сцены все ясно до того, как все еще началось
Естественно, ведь они уже вдоль и поперёк изучили реакции такого несложного образца человеческой психики, как Снейп, но это не отменяет того факта, что повёл он себя самым глупым и провоцирующим образом.
Nascentes morimur

Аватара пользователя
Krystal
Волшебник
Сообщения: 2501
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Кто любил Северуса Снейпа?

Сообщение Krystal » 15 дек 2017 03:00

Euonymus писал(а):
15 дек 2017 02:23
В одном вы правы, Мародёры действительно няшки :flirt: Однако до извращенцев им, как Снейпу - до хорошего учителя. То есть, довольно далеко.
Вы нашли подходящее сравнение - только не "довольно далеко", а "так и есть".
Нигде об этом не написано, это во-первых.

Гарри следил за ними и видел, что палочку выхватывает только Снегг, но Джеймс тут же кричит заклинание. И дальше волшебные палочки в руках у Джеймса и Сириуса тоже описываются. Только не надо очередных сказок про сверхсветовую скорость движения Джеймса, это уже давно приелось ))
А во-вторых - Снейп тогда, по-вашему, дважды дурак, если надеялся, что успеет достать свою, видя, что у противника оружие наготове.
Видимо, такие "дважды дураки" у вас все, кто сопротивляется до последнего, а не брыкается на спину, моля о пощаде, едва завидев вооруженных отморозков перед собой.
Грязные ругательства - это не пикировка, это капитуляция ругающейся стороны.
В таком случае, Джеймс и Сириус капитулировали еще на ругательстве "Нюниус". Видимо, это верх их остроумия )) Жалкое зрелище. Они вообще в той сцене не только мерзкие и подлые, но и жалкие, трепыхаются такие двое плюс группа поддержки перед одним, застигнутым врасплох. Из мантий чуть не выпрыгивают от восторга, что можно кого-то связанного помучить. Джеймс - закомплексованный, но полный претензий подонок, который вместо того чтобы ухаживать за понравившейся девочкой, шантажирует ее и стягивает для развлечения трусы с мальчиков. Роулинг - гениальная писательница, чтоб несколькими строчками так безнадежно вымазать прежде "положительных" и "храбрых" героев - это уметь надо. Впрочем, штрихи к ним имеются еще со времен рассказа про Иву.
Естественно, ведь они уже вдоль и поперёк изучили реакции такого несложного образца человеческой психики, как Снейп,
Нет, это он изучил поведение таких несложных, примитивных двуногих, как Джеймс и Сириус. Люпин и Питер, впрочем, тоже изучили, поэтому один в предвкушении, а второй прячется за книгу (не иначе как от "словесной пикировки" краснеет, аки девица).
И ведет себя Снегг самым умным образом при столкновении с мерзавцами-садистами. Жаль, что все-таки не рассек Джеймса получше, а заодно и Сириуса.
"In a coat of gold or a coat of red,
a lion still has claws,
And mine are long and sharp, my Lord,
as long and sharp as yours." (c)

Аватара пользователя
Euonymus
Новичок
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 07 дек 2017 19:03
Откуда: Запретный Лес

Re: Кто любил Северуса Снейпа?

Сообщение Euonymus » 15 дек 2017 04:48

Krystal писал(а):
15 дек 2017 03:00
Вы нашли подходящее сравнение - только не "довольно далеко", а "так и есть"
Если говорите "так и есть", то добавляйте "в параллельной реальности", поскольку в нашей, к счастью, этим понятиям существуют довольно чёткие определения.
Гарри следил за ними и видел, что палочку выхватывает только Снегг, но Джеймс тут же кричит заклинание. И дальше волшебные палочки в руках у Джеймса и Сириуса тоже описываются. Только не надо очередных сказок про сверхсветовую скорость движения Джеймса, это уже давно приелось ))
Да Эру с вами, какая сверхзвуковая скорость? Ничего сложного, если носить палочку в кармане или рукаве, а не в альтернативных местах, под это не приспособленных.
Видимо, такие "дважды дураки" у вас все, кто сопротивляется до последнего, а не брыкается на спину, моля о пощаде, едва завидев вооруженных отморозков перед собой
Да нет, что вы, ни в коем случае! Ведь трезвая оценка ситуации - способность, доступная только избранным. А понять, что при раскладе "двое с наставленными на тебя стволами" дёргаться за лежащим в кармане собственным пистолетом глупо и бессмысленно, вообще могут только сверхразумы :mrgreen:
Они вообще в той сцене не только мерзкие и подлые, но и жалкие, трепыхаются такие двое плюс группа поддержки перед одним, застигнутым врасплох. Из мантий чуть не выпрыгивают от восторга, что можно кого-то связанного помучить. Джеймс - закомплексованный, но полный претензий подонок, который вместо того чтобы ухаживать за понравившейся девочкой, шантажирует ее и стягивает для развлечения трусы с мальчиков
Ну, а я что говорю? Няшки же :love: Как их можно не любить после такой весёлой сцены? :flirt:
Нет, это он изучил поведение таких несложных, примитивных двуногих, как Джеймс и Сириус.
Настолько основательно изучил, что послушно заглотил приманку и повёл себя ровно так, как от него и ждали "примитивные двуногие". Или это был какой-то хитрый план, по недоразумению оставшийся нераскрытым на страницах канона? А может, он мазохист, повисеть вверх тормашками захотелось? :grin: И эксгибиционист заодно. Тёмная история с этими труселями :lol:
Nascentes morimur

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 2065
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Кто любил Северуса Снейпа?

Сообщение Jaina » 15 дек 2017 08:08

Euonymus писал(а):
15 дек 2017 04:48
Ну, а я что говорю? Няшки же :love: Как их можно не любить после такой весёлой сцены? :flirt:
Вы серьёзно считаете, что сцена весёлая или это вы прикалываетесь?

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 2065
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Кто любил Северуса Снейпа?

Сообщение Jaina » 15 дек 2017 08:12

Almi2017 писал(а):
14 дек 2017 16:37
И что? Часть тела, отсечённую обычным мечом, тоже нельзя вырастить. Вывод: мечами дрались маньяки :lol: :lol: :lol:
Волшебники не могут вырастить часть тела, отрещанную мечом? Тогда зачем в случае Джорджа было отмечено, что это тёмная магия?
PS. Не согласна с вашим оппонентом, что Снейп маньяк. Но не считаю Сектусемпру обычным боевым заклятием.

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»