HPForum.ru

Амалтея писал(а): ↑

17 ноя 2017 22:02

Северус обычно очень отзывчив с людьми, которые добры к нему

Верно. Но Петунья вообще не пыталась быть с ним доброй, даже до "ты - маггл". Подняла на смех и начала унижать: "сын этих Снейпов", "они живут в Паучьем Тупике". Знает она о нём, кстати, немало - но ни единого доброго слова в его адрес не произносит.

Almi2017 писал(а): ↑

17 ноя 2017 23:14

Верно. Но Петунья вообще не пыталась быть с ним доброй, даже до "ты - маггл". Подняла на смех и начала унижать: "сын этих Снейпов", "они живут в Паучьем Тупике". Знает она о нём, кстати, немало - но ни единого доброго слова в его адрес не произносит.

Когда мы увидели сцену у озера, тоже сложно предположить, что Лили и Северус друзья. Поэтому и издёвки Петуньи в реальности могут оказаться чем-то иным. И Петунья хоть как-то объясняет, почему влюблённая девушка исчезла из жизни Снейпа. Ведь в Мэри спокойно могла бы попытаться добиться расположения у Сева.

Амалтея писал(а): ↑

17 ноя 2017 23:33

Когда мы увидели сцену у озера, тоже сложно предположить, что Лили и Северус друзья. Поэтому и издёвки Петуньи в реальности могут оказаться чем-то иным. И Петунья хоть как-то объясняет, почему влюблённая девушка исчезла из жизни Снейпа. Ведь в Мэри спокойно могла бы попытаться добиться расположения у Сева.

Влюблённость Мэри - теория, притянутая за уши. А вот то, что он в её глазах всё-таки отличался от Мальсибера и ему подобных, очевидно: она всё-таки сочла нужным передать его просьбу Лили, а не оставила торчать всю ночь в коридоре. Пожалела, значит. Вряд ли это было бы возможно, если бы она его воспринимала как "одного из этих".

Almi2017 писал(а): ↑

17 ноя 2017 23:41

Влюблённость Мэри - теория, притянутая за уши. А вот то, что он в её глазах всё-таки отличался от Мальсибера и ему подобных, очевидно: она всё-таки сочла нужным передать его просьбу Лили, а не оставила торчать всю ночь в коридоре. Пожалела, значит. Вряд ли это было бы возможно, если бы она его воспринимала как "одного из этих".

Но он не обязательно присутствовал, когда Мельсибер сделал что-то плохое Мэри Макдональд, Лили говорит: "ты знаешь, что он на днях пытался сделать Мэри Макдональд?" т.е. Сев при этом не присутствовал.

Almi2017 писал(а): ↑

17 ноя 2017 23:41

Вряд ли это было бы возможно, если бы она его воспринимала как "одного из этих".

Нет, это могло быть возможно. Все от человека зависит.

Jaina писал(а): ↑

07 дек 2017 07:16

Нет, это могло быть возможно. Все от человека зависит.

У меня нет сведений о том, что Мэри Макдональд отличалась редкостным милосердием и "любовью к врагам" - а у Вас есть? ))) Поэтому я исхожу из средненстатистической доброты обычной 16-летней девочки, способной пожалеть того, кого она считает "слизеринским придурком", но не жестокую сволочь, ради забавы нападающую на таких, как она.

Амалтея писал(а): ↑

17 ноя 2017 23:51

Но он не обязательно присутствовал, когда Мельсибер сделал что-то плохое Мэри Макдональд, Лили говорит: "ты знаешь, что он на днях пытался сделать Мэри Макдональд?" т.е. Сев при этом не присутствовал.

У меня тоже создалось впечатление, что Снейпа там не было и о том, что произошло, он сам говорит со слов Мальсибера.

Эйлин Принц, вернее, Эйлин Снейп любила Северуса. Это нормально, мама, дала сыну возможность подготовиться к поступлению в Хогвартс. Крутая девушка была в Хогвартсе, кстати. Капитан команды Хогвартса по игре в плюй-камни! Не Слизерина, а Хогвартса! Это почетное звание после завершения чемпионата школы? Типа сборная мира по хоккею? Или Хогвартс играл в плюй-камни с Шармбатоном и Дурмстрангом? Игра требует глазомера, твердой руки, расчета... И она вышла замуж за простого магла Тобиаса Снейпа! И по описанию подштанников сына и Паучьго Тупика... ввергла себя и семью в безнадегу бедности? Магию не могла использовать для того, чтобы утихомирить буяна-мужа? Трахнуть его Конфундо, чтобы не орал. Спорт почему забросила? Плюй-камни в Департаменте спорта Министерства Магии имеются. Есть чемпионат Британии, а там и деньги. Несчастная любовь к игроку-магу, и как шаг отчаяния - брак с маглом?
Если каку волшебну девку тетя Ро недолюбливает, то отдает маглу на растерзание. Меропа. Эйлин. Чжоу...

Almi2017 писал(а): ↑

07 дек 2017 10:34

У меня нет сведений о том, что Мэри Макдональд отличалась редкостным милосердием и "любовью к врагам" - а у Вас есть? )))

Ну про Мэри нам вообще ничего неизвестно, так что тут может быть полёт фантазии

Милая теория, но крайне сомнительная. Боюсь, что кроме толпы снейпоманок , никто его больше не любил. Во всяком случае, как мужчину. По другим статьям можно притянуть Эйлин(материнская любовь) и Лили(дружеская любовь) ровно до того момента, пока он её не назвал словом столь милым, что его не пишут на приличных ресурсах.

Euonymus писал(а): ↑

07 дек 2017 20:49

Милая теория, но крайне сомнительная. Боюсь, что кроме толпы снейпоманок , никто его больше не любил. Во всяком случае, как мужчину. По другим статьям можно притянуть Эйлин(материнская любовь) и Лили(дружеская любовь) ровно до того момента, пока он её не назвал словом столь милым, что его не пишут на приличных ресурсах.

У "толпы снейпоманок" просто очень хороший вкус А с материнской и дружеской любовью там тоже всё сложно - не очень-то их видно. По книге ребёнок он заброшенный, любви и заботы ему явно недоставало. А Лили ... слишком легко она с ним порвала. Да и не исчезнет настоящая дружеская любовь от одного сколь угодно милого слова. И даже от того, что друг запутался и покатился по дурной дорожке, тоже не исчезнет.

Амалтея писал(а): ↑

17 ноя 2017 23:51

Но он не обязательно присутствовал, когда Мельсибер сделал что-то плохое Мэри Макдональд, Лили говорит: "ты знаешь, что он на днях пытался сделать Мэри Макдональд?" т.е. Сев при этом не присутствовал.

Может Мэри была подругой Лили и знала, что Снейп неплохой. Вот и передала просьбу.
А может просто обмолвилась, что Снейп там спать собирается, под дверью.
Инфы, мало инфы...

Almi2017 писал(а): ↑

07 дек 2017 21:00

У "толпы снейпоманок" просто очень хороший вкус А с материнской и дружеской любовью там тоже всё сложно - не очень-то их видно. По книге ребёнок он заброшенный, любви и заботы ему явно недоставало. А Лили ... слишком легко она с ним порвала. Да и не исчезнет настоящая дружеская любовь от одного сколь угодно милого слова. И даже от того, что друг запутался и покатился по дурной дорожке, тоже не исчезнет.

Мне он не кажется хорошим, но о вкусах не спорят Любовь не обязательно должна быть видна всем и каждому. Неважные шмотки - не показатель отсутствия материнских чувств Эйлин.
Друг не запутался, друг целенаправленно и осознанно выбрал для себя другой путь. Тем самым окончательно оттолкнув от себя девочку, которой нет места в мире, куда этот путь ведет. Слово стало точкой невозврата.

Euonymus писал(а): ↑

07 дек 2017 21:29

Друг не запутался, друг целенаправленно и осознанно выбрал для себя другой путь.

Вот именно, Снейп сделал осознанный выбор, пусть и ошибочный, но тогда он таким видел свое будущее. Жертва злых Мародеров, равнодушной Лили и коварных слизеринцев - это вообще какое-то полное ничтожество, не имеющее ни своей воли, ни головы на плечах.

Euonymus писал(а): ↑

07 дек 2017 21:29

Любовь не обязательно должна быть видна всем и каждому. Неважные шмотки - не показатель отсутствия материнских чувств Эйлин.

Поскольку мы говорим о литературном герое, показатель - авторские слова о том, что Снейпу явно недоставало любви и заботы (сравнение с Джеймсом в поезде) и причисление его к "брошенным мальчикам" наряду с двумя сиротами, Гарри и Риддлом. Никто Роулинг за клавиатуру не тянул )))

Друг не запутался, друг целенаправленно и осознанно выбрал для себя другой путь. Тем самым окончательно оттолкнув от себя девочку, которой нет места в мире, куда этот путь ведет. Слово стало точкой невозврата.

Другу 16 лет, он одинокий и неприкаянный мальчишка, попавший в весьма специфическое окружение на своём факультете. Насколько "целенаправленно и осознанно" он выбрал этот путь, показало будущее - его уход из ПС и последующая борьба против них. Разумеется, девочке самой 16 лет, поэтому она не способна оценить степень "сознательности" выбора ровесника. Но то, что не могут оценить при помощи ума, порой помогает оценить сердце - если оно любит, конечно. Друг Джеймса Поттера, Сириус Блэк, в шутку отправил человека на смерть - поступок очень скверный, ничем не лучше принятого Снейпом предварительного решения присоединиться к ПС, ещё не реализованного. Джеймс, рискуя жизнью, покрыл своим поступком его грех. Вот так поступают друзья - а не думают в первую очередь "о своём месте в мире". Собственно, любовь, в том числе и дружеская, означает способность абстрагироваться от себя и от всего мира ради одного человека - как это сделал Снейп на Холме. Где нет этой способности - там нет никакой любви.

Понятно одно.Северус любил по настоящему.А его любили не так.

Шеридан писал(а): ↑

07 дек 2017 21:46

Вот именно, Снейп сделал осознанный выбор, пусть и ошибочный, но тогда он таким видел свое будущее. Жертва злых Мародеров, равнодушной Лили и коварных слизеринцев - это вообще какое-то полное ничтожество, не имеющее ни своей воли, ни головы на плечах.

Разумеется, Снейп сам сделал выбор и сам за него ответил - но я не вижу причин игнорировать внешние и внутренние факторы, которые повлияли на его выбор. Человек - не сферический конь в вакууме, он связан определённым образом с другими людьми. Какую роль те или иные факторы сыграли в его выборе и почему - для меня это интересный вопрос. Но я отнюдь не считаю, что он должен быть интересен для всех моих собеседников - в частности, для Вас.

Мэйвис Дракула писал(а): ↑

07 дек 2017 21:59

Понятно одно.Северус любил по настоящему.А его любили не так.

Можно сформулировать иначе: Снейп многим жертвовал ради других - ради него никто и ничем никогда не жертвовал.

Almi2017 писал(а): ↑

07 дек 2017 22:09

Мэйвис Дракула писал(а): ↑

07 дек 2017 21:59

Понятно одно.Северус любил по настоящему.А его любили не так.

Можно сформулировать иначе: Снейп многим жертвовал ради других - ради него никто и ничем никогда не жертвовал.

Ага,особенно мородеры

Almi2017 писал(а): ↑

07 дек 2017 22:07

Разумеется, Снейп сам сделал выбор и сам за него ответил - но я не вижу причин игнорировать внешние и внутренние факторы, которые повлияли на его выбор. Человек - не сферический конь в вакууме, он связан определённым образом с другими людьми. Какую роль те или иные факторы сыграли в его выборе и почему - для меня это интересный вопрос. Но я отнюдь не считаю, что он должен быть интересен для всех моих собеседников - в частности, для Вас.

Да все, как обычно, сводится к тому, что самый несчастный в мире Снейп не мог сделать никакого другого выбора, потому что его обложили со всех сторон уже перечисленные злые Мародеры, равнодушная Лили и коварные слизеринцы. Можно добавить еще злого отца, равнодушную мать и коварных вербовщиков Волдеморта. Неинтересно, вы угадали.

Шеридан писал(а): ↑

07 дек 2017 22:20

Almi2017 писал(а): ↑

07 дек 2017 22:07

Разумеется, Снейп сам сделал выбор и сам за него ответил - но я не вижу причин игнорировать внешние и внутренние факторы, которые повлияли на его выбор. Человек - не сферический конь в вакууме, он связан определённым образом с другими людьми. Какую роль те или иные факторы сыграли в его выборе и почему - для меня это интересный вопрос. Но я отнюдь не считаю, что он должен быть интересен для всех моих собеседников - в частности, для Вас.

Да все, как обычно, сводится к тому, что самый несчастный в мире Снейп не мог сделать никакого другого выбора, потому что его обложили со всех сторон уже перечисленные злые Мародеры, равнодушная Лили и коварные слизеринцы. Можно добавить еще злого отца, равнодушную мать и коварных вербовщиков Волдеморта. Неинтересно, вы угадали.

"Разумеется, Снейп сам сделал выбор и сам за него ответил" - это мои слова, процитированные выше.

"Да все, как обычно, сводится к тому, что самый несчастный в мире Снейп не мог сделать никакого другого выбора, потому что его обложили со всех сторон уже перечисленные злые Мародеры, равнодушная Лили и коварные слизеринцы" - это Ваша трактовка моих слов.

Внимание, вопрос: как одно связано с другим? Я пишу, что Снейп сам сделал выбор - Вы пишете, что я якобы написала, будто Снейп не мог сделать другого выбора. Соответственно, Ваша трактовка моих слов прямо противоречит буквальному смыслу моих высказываний )))
Вы правы - совершенно неинтересно общаться, когда собеседник считает, будто бы лучше тебя знает всё, что ты хочешь сказать ))) Общение всё-таки возможно только при наличии хотя бы минимального уважения к тому, с кем ведётся беседа - а с Вашей стороны по отношению ко мне таковое по определению отсутствует, поскольку я снейпоманка. Ну, могу только перефразировать слова Гермионы "я горжусь тем, что я грязнокровка" - я горжусь тем, что я снейпоманка. Любить Снейпа - это свидетельство хорошего литературного вкуса ))) А высокомерное отношение к собеседникам, которое Вы постоянно демонстрируете в разговорах со снейпоманами - признак нежелания достойно вести дискуссию. Это Ваше право - но мне бы хотелось, чтобы разговор о Снейпе не подменялся постоянно Вашими наездами на снейпоманов. Лучше уж никакого разговора, чем подобное бессмысленное покусывание. Тем более, мне это всё равно никоим образом не помешает высказаться по интересующим меня вопросам - Вы же не единственный собеседник на форуме.

Almi2017 писал(а): ↑

07 дек 2017 21:58

Поскольку мы говорим о литературном герое, показатель - авторские слова о том, что Снейпу явно недоставало любви и заботы (сравнение с Джеймсом в поезде) и причисление его к "брошенным мальчикам" наряду с двумя сиротами, Гарри и Риддлом. Никто Роулинг за клавиатуру не тянул )))

Это всего лишь впечатление Гарри, основанное на паре-тройке эпизодических воспоминаний. Всегда ли первые впечатления Гарри соответствовали истине?

Almi2017 писал(а): ↑

07 дек 2017 21:58

Другу 16 лет, он одинокий и неприкаянный мальчишка, попавший в весьма специфическое окружение на своём факультете. Насколько "целенаправленно и осознанно" он выбрал этот путь, показало будущее - его уход из ПС и последующая борьба против них. Разумеется, девочке самой 16 лет, поэтому она не способна оценить степень "сознательности" выбора ровесника.

Шестнадцатилетний не равно слепой безвольный идиот. Он прекрасно знал и видел, куда идёт, как это видела и знала Лили, хотя и пыталась в меру своих сил на него повлиять. Но, знаете ли, сложно донести что-нибудь до человека, который не слышит и не понимает тебя.

Almi2017 писал(а): ↑

07 дек 2017 21:58

Но то, что не могут оценить при помощи ума, порой помогает оценить сердце - если оно любит, конечно

Ага, у Озера он её облил грязью от чистой любви. И как она не догадалась-то?

Almi2017 писал(а): ↑

07 дек 2017 21:58

Друг Джеймса Поттера, Сириус Блэк, в шутку отправил человека на смерть - поступок очень скверный, ничем не лучше принятого Снейпом предварительного решения присоединиться к ПС, ещё не реализованного.

А Снейп и рад был на смерть пойти Кто его заставлял свой любопытный нос совать в неположенные места? Неужто Блэк?

Euonymus писал(а): ↑

07 дек 2017 23:12

[Это всего лишь впечатление Гарри, основанное на паре-тройке эпизодических воспоминаний. Всегда ли первые впечатления Гарри соответствовали истине?

Нет, не всегда. Но когда они не соответствуют - они впоследствии опровергаются. Это впечатление нигде и ничем не опровергнуто, более того, подтверждено и отнесением Снейпа к брошенным мальчикам - а это уже вывод, а не впечатление. В этом случае можно считать, что Гарри выступает в качестве "авторского голоса".

Шестнадцатилетний не равно слепой безвольный идиот. Он прекрасно знал и видел, куда идёт, как это видела и знала Лили, хотя и пыталась в меру своих сил на него повлиять. Но, знаете ли, сложно донести что-нибудь до человека, который не слышит и не понимает тебя.

И почему здесь все так любят крайности: либо "слепой безвольный идиот", либо "прекрасно знал и видел"? Элементарный здравый смысл и жизненный опыт не подсказывают, что в реальности существует нечто среднее, а не эти крайности? ))) В частности, существуют недостаток жизненного опыта, умственной и моральной зрелости, влияние окружения, внутренние проблемы и комплексы, которые обусловливают определённые устремления. Наконец, людям просто свойственно заблуждаться и совершать ошибки. Причём не то что подросткам, но и взрослым, которые уже много чего в жизни повидали. Неужели это надо объяснять? Такое ощущение, что мои собеседники существуют в каком-то ином мире, где люди всегда поступают правильно и никогда не оступаются )))

Ага, у Озера он её облил грязью от чистой любви. И как она не догадалась-то?

Нет, у Озера он облил её грязью от обиды и злости, будучи доведённым до предела публичными унижениями. И да, действительно очень странно, что она об этом не догадалась ))) По-моему, человек в такой ситуации заслуживает сочувствия и снисхождения к его срыву.

А Снейп и рад был на смерть пойти Кто его заставлял свой любопытный нос совать в неположенные места? Неужто Блэк?

Сорри, а какое отношение Ваш вопрос имеете к сути поступка Блэка и поступка Джеймса? Я в данном случае привела их как пример истинной дружбы. А Снейпа совать нос в неположенные места заставляла потребность найти компромат на обидчиков, которые были сильнее благодаря численному превосходству. Только Сириус точно знал, что Снейпа там ждёт смертельная опасность - а вот Снейп об этом не знал. Такая маленькая разница - способная при неблагоприятном исходе сделать одного трупом, а другого непреднамеренным убийцей.

Almi2017, ну считайте, что я не хочу вести дискуссию или что там еще вам почудилось опять.

Almi2017 писал(а): ↑

07 дек 2017 23:40

Нет, не всегда. Но когда они не соответствуют - они впоследствии опровергаются. Это впечатление нигде и ничем не опровергнуто, более того, подтверждено и отнесением Снейпа к брошенным мальчикам - а это уже вывод, а не впечатление. В этом случае можно считать, что Гарри выступает в качестве "авторского голоса".

На чём основан этот вывод? Если всё, что мог видеть Гарри - это нелепая, неподходящая маггловская одежда и... и больше ничего, кроме упоминаний Снейпа о ссорящихся родителях. О нелюбви Эйлин ничего из этого не свидетельствует. Кроме того, внешние проявления любви и само её наличие - вещи, далеко не всегда пересекающиеся.

И почему здесь все так любят крайности: либо "слепой безвольный идиот", либо "прекрасно знал и видел"? Элементарный здравый смысл и жизненный опыт не подсказывают, что в реальности существует нечто среднее, а не эти крайности? )))В частности, существуют недостаток жизненного опыта, умственной и моральной зрелости, влияние окружения, внутренние проблемы и комплексы, которые обусловливают определённые устремления. Наконец, людям просто свойственно заблуждаться и совершать ошибки.

Так и запишем, комплексы и влияние окружающих для Снейпа на тот момент оказались сильнее его чувств к Лили. Как же всё-таки хорошо, что она в итоге не связала с этим закомплексованным типом жизнь, иначе всю дорогу пришлось бы терпеть то, что тебя ставят ниже всяких сомнительных компаний, и только прямая угроза твоей смерти может заставить его пересмотреть свои заблуждения и ошибки. "Слепой безвольный идиот" в этом случае совсем не крайность.

Нет, у Озера он облил её грязью от обиды и злости, будучи доведённым до предела публичными унижениями

То, что произошло у Озера могло бы стать наглядным примером того, что заступаться за такого "друга" - это риск получить вместо благодарности ведро помоев.

Сорри, а какое отношение Ваш вопрос имеете к сути поступка Блэка и поступка Джеймса? Я в данном случае привела их как пример истинной дружбы. А Снейпа совать нос в неположенные места заставляла потребность найти компромат на обидчиков, которые были сильнее благодаря численному превосходству.

Такое, что ваша формулировка("отправил на смерть") не верна. Во-первых, столкновение с оборотнем - это не всегда смерть, скорее, обращение. Во-вторых, Снейп не находился в подчинении у Блэка, и решение сунуться, куда не следует, он принимал самостоятельно, причем не имея ни объективной необходимости туда лезть, ни каких-либо ещё причин, не позволяющих поступить иначе. А значит, ответственность за свой поступок несёт сам. Сириусу вообще ничего не грозило даже в случае смерти Снейпа, т.к. 1)доказательств тому, что именно Блэк направил в Хижину Снейпа нет 2)даже в случае признания с его стороны, он всё равно не несёт ответственности за то, как распорядился Снейп предоставленной ему информацией. Джеймс в этом случае спасал вовсе не Сириуса, а именно что Снейпа, которому, несмотря на вражду, смерти не желал.