Том Риддл

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.

Кто для вас Том Реддл?

Сумасшедший, серийный убийца
13
22%
Социопат, серийный убийца
26
44%
Маниакально озабоченный, убийца
11
19%
Колдун с ключами от Царства Небесного
9
15%
 
Всего голосов: 59

Аватара пользователя
Шляпа
Ученик
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 06 ноя 2010 12:07
Псевдоним: Шляпа
Пол: женский

Re: Том Риддл

Сообщение Шляпа » 27 июл 2013 11:34

Ага, но все-таки пороли? Это не издевательства, по-Вашему? Поэтому и говорю: смешно думать, будто в приютах были тепло и детство.
Но не удивлюсь. Понимаете, Британия - это не Россия. Там никогда не было такого культа ребенка, как в России или в Польше. Никаких Ушинских и Гарин-Михайловских с их идеями "гуманистического воспитания" в англосаксонских странах не было. В У англосаксов порка ребенка всегда считалось нормальным и положительным явлением. Помните, у Диккенса мать дает подзатыльник ребенку и говорит: "Здоровый болван, шесть лет!" Это их принцип: ребенка пороли, чтобы вырастал быстрее. В английских школах порка была до конца 1960-х годов. Еще в 1970-х годах учителя за плохие ответы публично драли уши ученикам. Это часть англосаксонского воспитания.
Руссих детей также пороли в царской России. И не хило так пороли. И тоже заставляли работать. (Вспоминаем Горького, Чехова). В СССР порка детей считалась преступлением (мол, подавляем пролетарскую личность), но детей так же садистки наказывали. Моего деда в возрасте шести лет лупцевал ремнем фашист, а отца моего ставили на колени на горох и заставляли стоять на нем, не слезая, несколько часов. Меня тоже частенько пороли (но это уже было после СССР).

Сейчас весь мир ужасается тому, что в России 50 % родителей избивают детей. Весь мир вопит "Нельзя, права же нарушаете!" И Британия в том числе.
УЧЕНИК ГРИФФИНДОРА (П/К)

Аватара пользователя
Lily Moon
Ученик
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 26 май 2013 20:36
Псевдоним: мисс Эридес Эйвери
Пол: женский
Откуда: Отдел Тайн Министерства Магии РФ в Москве

Re: Том Риддл

Сообщение Lily Moon » 28 июл 2013 12:47

Министерство не от балды "сваливало все беды магомира" на Волди) Тем более Волд и его Пожиратели действительно делали всё то, что им приписывалось. В Принце-полукровки говорилось и об убийствах магловских семей, и об убийствах магов (той же Амелии Боунс или матери Ханны Аббот). И эти убийства были, и ММ при всей своей противности (не могу им простить пятый год обучения Гарри :evil: ) не виновато: оно не смогло бы остановить Волди. ММ склонно было откровенно пользовать Гарри: и на пятом, и далее. А особенно явно доказывает это разговор Гарри и Скримджера.

А кого они пытали? Или под пытками вы подразумеваете дементоров (кстати, в Кубке Волди говорит, что дементоры "наши естественные союзники"). К ним у меня крайне неоднозначное отношение, даже не к ним (к ним лично отношение как раз очень даже однозначное), а к их использованию. Мне всегда было интересно, воришки, мошенники тоже окружены дементорами, как и убийцы и шизофреники вроде Лейстреджей?.. :neutral:
Те ПСы заслуживают такого наказания, но есть преступления определённого рода, для которых подобное наказание излишне жестокое.
А кого наказало ММ без суда?
Амбридж при новой власти занялась делом куда более ужасным, чем она была занята до этого. Что касается маглорождённых, в каноне (эпопее ГП, другое я не беру) их немало. Когда Гарри попал на заседание суда с Амбридж над "грязнокровками", там сидело много людей среди дементоров (!!!). А при наличии нескольких тысяч волшебников, несколько сот маглорождённых - процент большой.

Про Пожирателей вот почему: те раскрытые примеры, которые есть в каноне, кажутся мне примерами слабых, идущих под крыло сильного. Хотя и не без идеологии. Для меня люди, идущие ради денег и власти на преступления, люди в сущности слабые. Но это мои взгляды.

В пророчестве Трелони назвала Волди Тёмным Лордом, поэтому и на ярлыке стояло это имя. Имя-то подходит, но изначально взятие выдуманного титула несколько кхм странно. Если он такой великий, зачем же ещё и титул? Чтоб ещё понятнее было? :dontknow: Дамблдор, мне иногда кажется, называл Волди Томом ещё, чтоб его позлить))) И Волд, кстати, раздражался ужасно) Но я рада, что он не императором себя назвал, всё-таки тормоза есть))) Выбрал скромненького Лорда) Но, замечу, что именно Лорд классно звучит с Волан-де-Мортом. Граф или герцог не звучало бы. Так что Волди - эстет :lol:

Именно родственники. Про мать мы мало знаем (но подобное отношение к себе не могло не отразиться на её психическом здоровье, плюс тяжелейшие условия, при которых протекала беременность), но её брательника и отца рассмотрели хорошо. И они очень странные...

Добавлено спустя 9 минут 26 секунд:
Шляпа писал(а):Руссих детей также пороли в царской России. И не хило так пороли. И тоже заставляли работать. (Вспоминаем Горького, Чехова). В СССР порка детей считалась преступлением (мол, подавляем пролетарскую личность), но детей так же садистки наказывали. Моего деда в возрасте шести лет лупцевал ремнем фашист, а отца моего ставили на колени на горох и заставляли стоять на нем, не слезая, несколько часов. Меня тоже частенько пороли (но это уже было после СССР).

Сейчас весь мир ужасается тому, что в России 50 % родителей избивают детей. Весь мир вопит "Нельзя, права же нарушаете!" И Британия в том числе.
Раньше, в принципе, везде пороли... Но вот время СССР... Фашисты и не только пороли, но вот свои... Это, может, зависит от поведения ребёнка, города или традиций семьи?.. У нас (Москва, Подмосковье) в семье не пороли, а тем более в школе... Горох - это школа?.. :shock: 50%?!?!?!

С таким характером могла бы быть и покрасивее.

★ Who knows Lily Moon?..★

Аватара пользователя
Krystal
Волшебник
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Том Риддл

Сообщение Krystal » 28 июл 2013 13:32

Lily Moon писал(а):Министерство не от балды "сваливало все беды магомира" на Волди) Тем более Волд и его Пожиратели действительно делали всё то, что им приписывалось. В Принце-полукровки говорилось и об убийствах магловских семей, и об убийствах магов (той же Амелии Боунс или матери Ханны Аббот).
Откуда известно, что Пожиратели делали то, что им приписывают? От их идейных противников и официальной прессы? но когда Пожиратели и Ко писали в той же прессе, что маглорожденные воруют магию вместе с волшебными палочками, вы же не призываете этому верить.
Кстати, убийства магловских семей упомянуты (безо всяких доказательств) в 7-й книге, а вот про мать Ханны не сказано даже, что ее вообще кто-то убил. "Нашли мертвой".
Lily Moon писал(а):А кого они пытали? Или под пытками вы подразумеваете дементоров (кстати, в Кубке Волди говорит, что дементоры "наши естественные союзники").
Волан-де-Морт это говорит явно с целью поддержать свою расшатавшуюся армию. Ничто не мешало этим "естественным союзникам" "кушать" заключенных Пожирателей смерти с не меньшим аппетитом, чем других узников.
Конечно, постоянное воздействие дементоров есть психологическая пытка: в каноне описывается, что узники Азкабана сходят с ума, кричат во сне, отказываются от еды и в конце концов умирают.
Lily Moon писал(а):К ним у меня крайне неоднозначное отношение, даже не к ним (к ним лично отношение как раз очень даже однозначное), а к их использованию
К использованию в качестве стражей тюрьмы? Не понимаю, какое может быть неоднозначное отношение к систематическому использованию палачей, медленно и мучительно доводящих попавших к ним в лапы узников до безумия и смерти? Да ведь то, что Лестрейнджи сделали с двумя людьми, в магомире практикуется постоянно, сотнями! Только другими средствами. Почему тогда вы однозначно осуждаете Лестрейнджей? Тем более что они поступили так со своими военными противниками, а под руку магического "правосудия" кто только не попадал.
Lily Moon писал(а):Мне всегда было интересно, воришки, мошенники тоже окружены дементорами, как и убийцы и шизофреники вроде Лейстреджей?..
В Азкабане упомянуты одни охранники, и в британском магомире одна тюрьма.
Lily Moon писал(а):Те ПСы заслуживают такого наказания
С чего это они заслуживают? Кто вообще заслуживает такого? Это даже не принцип "око за око".
Lily Moon писал(а):А кого наказало ММ без суда?
Сириус, и не только он - он говорит, что был не единственным, кого кинули в Азкабан без суда. Хагрид во 2-й книге сидел там просто потому, что министру понадобилось что-то предпринять для успокоения общественности. И сидел бы небось до самой своей смерти, если бы Гарри не убил василиска и не нашел дневник. Неизвестно, судили тех посаженных и в 6-й книге - правда, дементоров в Азкабане уже не было, но политика Министерства осталась в том же духе.
Lily Moon писал(а):Амбридж при новой власти занялась делом куда более ужасным, чем она была занята до этого.
Почему же более ужасным? Разве преследовать магические разумные расы чем-то лучше, чем третировать маглорожденных, попавших на Комиссии?
Lily Moon писал(а):Что касается маглорождённых, в каноне (эпопее ГП, другое я не беру) их немало.
Сколько? Вот на курсе Гарри, к примеру, из маглорожденных точно известны только Гермиона и Джастин, если не ошибаюсь.
Lily Moon писал(а):Про Пожирателей вот почему: те раскрытые примеры, которые есть в каноне, кажутся мне примерами слабых, идущих под крыло сильного. Хотя и не без идеологии. Для меня люди, идущие ради денег и власти на преступления, люди в сущности слабые
Эм, откуда такие выводы? Какие деньги кому обещал неимущий Волан-де-Морт? Инертных людей (а магомир вообще инертен - это видно хотя бы из того, как без сильного, "знакового" лидера там дела быстро затухают, хотя идеи перемен могут тлеть столетиями), которые уютно живут в своих богатых поместьях, обслуживаемые домовыми эльфами, и находятся на короткой ноге с министром безо всякого Темного Лорда, просто так не выковыришь рисковать собой на гражданской войне ради сомнительных обещаний невесть откуда взявшегося полукровки. А Пожиратели выковыривались на бои с Министерством, на риск кормления собой дементоров целыми сотнями. Должна была назреть определенная политическая и социальная обстановка для такого.
Lily Moon писал(а):В пророчестве Трелони назвала Волди Тёмным Лордом
Ну не Трелони, она-то лишь транслятор, а Высшие Сферы или кто/что там сочинило данное пророчество.
Lily Moon писал(а): Имя-то подходит, но изначально взятие выдуманного титула несколько кхм странно. Если он такой великий, зачем же ещё и титул?
Отражение амбиций. Чем плохо? Даже ники на форумах люди частенько берут с каким-нибудь своим значением ))) Волан-де-Морт же в выбранное имя сразу вложил и свое стремление повелевать, и этот извечный корень "-морт", проходивший красной нитью сквозь всю его жизнь...
Император тоже подошло бы, но не так звучало бы с именем )) К тому же не получалось из перестановки букв в изначальном имени, а Волан-де-Морт еще из этого исходил.
"In a coat of gold or a coat of red,
a lion still has claws,
And mine are long and sharp, my Lord,
as long and sharp as yours." (c)

Аватара пользователя
Nail
Ученик
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 01 дек 2010 21:07
Псевдоним: Святой_Мунго
Пол: мужской
Откуда: Moskau
Контактная информация:

Re: Том Риддл

Сообщение Nail » 28 июл 2013 14:18

"Как волка не корми.."

Поговорку о волке, вне зависимости от питания убегающего в лес, слышали все. Она применима и к Реддлу: где бы он ни воспитывался - в приюте с безжалостными сиротами или в замке со множеством слуг - отовсюду он выйдет с затаенной злобой, которую и изольет позднее в насилии и убийствах: испорченная наследственность имеет основополагающее значение для персонажа. Фанатам придется что-то сделать с наследственным изъяном, присвоенным Роулинг своему главному злодею: исказить канон и закрыть глаза на уродство. По-моему, легче со Снейпа змеиный яд нацедить.

Заметьте, я не применял избитую форму суждения "а что, если бы.." Сэкономил напоследок. А что, если бы его мать Метропа осталась жива? Тогда семейная история рода Мраксов пополнилась бы еще одной красочной сценой разборок на почве ненависти и поруганной любви - Меропе пришлось бы страдать от удвоенной боли, а Том Реддл потряс бы ужасающей жестокостью: прикончил вообще всех родных. Природа не терпит пустоты: любовь сменяется ненавистью.
[spoiler Парад извращенцев.]Цивилизация богата примерами, когда гуманоиды, с рождения получившие какой-то недостаток физического свойства, борются с общественным приговором и становятся полноценными его членами, демонстрируя образцы мужества и торжества разума, что выливается в общественно-значимые формы, вроде демонстраций и парадов. На параде извращенцы демонстрируют победу разума над телом, выставляя гиперфункциональные обнаженные формы и брызжущее счастье. И была бы в этом радость жизни, если бы не одно Но. В гуманистическом обществе каждый обладает правом на жизнь и удовлетворение потребностей, что в случае извращенческого толкования привело к вознесению толерантности к инаким в ранг общественной морали и, как следствие, принятию упоминания понятий "Мама" и "Папа" уголовно наказуемым, замене их на гендерно-нейтральные; ради удовлетворения ущербных наказываются старые проверенные эволюцией формы жизни. Это временное помутнение хоть и плачевное, но все же не смертельное.
Уроды, вроде Тома Реддла, лишенные на генном уровне гуманоидных инстинктов любви и эмпатии к сородичам, получающие в результате сострадания со стороны толерантного гуманистического общества права на удовлетворение потребностей и проведение демонстраций, восстают не просто против устоев общества, но против права членов общества на жизнь. Складывающиеся при попустительстве толерастов популяции изгоев помимо периодического эпатажа вырабатывают ритуалы - символическое воплощение идеальных форм поведения, тем самым формируя культ извращения - рафинированную форму общественно оправданного поведения с нормами и моралью. И тогда уже жертвоприношение по календарю превращается в привычную порку по утрам.[/spoiler]
...Но не хочу, о други, умирать;
Я жить хочу, чтоб мыслить и страдать...
А.С. Пушкин

Аватара пользователя
Lily Moon
Ученик
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 26 май 2013 20:36
Псевдоним: мисс Эридес Эйвери
Пол: женский
Откуда: Отдел Тайн Министерства Магии РФ в Москве

Re: Том Риддл

Сообщение Lily Moon » 28 июл 2013 18:49

Про однокурсников Гарри мы вообще мало знаем. Впрочем, Роулинг мало пишет о статусе крови студентов. Полукровок много, но и то, лишь часть их напрямую в книге даётся как полукровки (например, Симус называется полукровкой, а про Дина Томаса мы узнаём со слов самой писательницы). Из маглорождённых можно ещё назвать Теда Тонкса, Дирка Кресвелля (как его имя, так?).

Спустившись по лестнице и повернув направо, Гарри увидел жуткую картину. Тёмный коридор, примыкавший к залу суда, наполняли высокие фигуры в тёмных плащах с капюшонами, полностью закрывавшими лица. Единственным, что слышалось здесь, было их прерывистое дыхание. Вызванные для допроса потомки маглов сидели на жёстких деревянных скамьях, прижавшись друг к другу и дрожа. Большинство прятало лица в ладонях — может быть, в инстинктивной попытке заслониться от алчущих губ дементоров. Кто-то из них привёл с собой родственников, другие пришли в одиночку. Дементоры прохаживались перед ними, и холод, безнадёжность, отчаяние, царившие здесь, наваливались на Гарри, точно заклятие. [...] А затем в этом студёном безмолвии вдруг распахнулась слева одна из дверей подземной темницы и по коридору эхом раскатился крик:
— Нет, нет, я полукровка, говорю же вам, полукровка! Отец был волшебником, правда, вот, посмотрите, Арки Олдертон, известный человек, он конструировал мётлы, посмотрите, не хватайте меня, уберите руки…
— Предупреждаю в последний раз, — послышался негромкий голос Амбридж, магически усиленный так, что он легко перекрывал отчаянный крик несчастного. — Будете сопротивляться, получите поцелуй дементора.


Мило, правда? Отправлять маглорождённых в Азкабан только за то, что они маглорождённые? Это не пытки мракоборцев, не убийства людей и прочая...

Миссис Кроткотт, спотыкаясь, приблизилась к одиноко стоявшему перед помостом жёсткому креслу. Едва она села, как из подлокотников кресла с лязгом выскочили цепи, сковавшие ей руки.

Тоже любопытная деталь. Кого заковывало в цепи ММ? Пожирателей-убийц? Сириуса? (Против него, кстати, были убедительные доказательства, против него играло его поведение (смех, непризнание себя невиновным), отсутствие алиби и т.д.) Хагрида? (Но ведь его не судили, однако обвинения 50-летней давности (ага, спасибо умнице Реддлу) были серьёзны, и никем не могли быть оспорены)

По каменным ступеням им удалось подняться без помех, но, когда все они уже подходили к лифтам, Гарри начали одолевать сомнения. Если он и Гермиона появятся в атриуме с плывущими рядом серебряными оленем и выдрой да ещё и с двумя десятками людей, половина которых обвиняется в происхождении от маглов, ненужного внимания им не избежать. Однако, едва он успел прийти к этому неприятному выводу, подъехал лифт.

Десяток с лишнем волшебников за один день суда - неслабое количество.

У дверей магазинов сидели какие-то оборванцы. Они жалобными, ноющими голосами окликали редких прохожих, выпрашивая золото и уверяя, что они на самом деле волшебники. У одного глаз был завязан окровавенной тряпкой.Едва попрошайки заметили Гермиону, их как ветром сдуло. Они разбегались в разные стороны, натягивая пониже капюшоны. Гермиона смотрела на них с любопытством, но тут дорогу ей загородил, пошатываясь, человек с окровавленной повязкой.
— Мои дети! — закричал он, тыча в неё пальцем. — Где мои дети? Что он с ними сделал? Ты знаешь, ты-то уж наверняка знаешь!
— Я? Я… послушайте… — заикалась Гермиона.Человек бросился на неё, порываясь вцепиться в горло.


Плюс Лишённые палочек-бродяги и нищие, плюс скрывающиеся маглорождённые, плюс сидящие уже в Азкабане - приличная сумма набегает :evil: .

Добавлено спустя 35 минут 9 секунд:
Власть = деньги. Деньги = связи и власть. Они крайне взаимосвязаны. Сильные бы люди не пошли бы к Лорду, представляя его силу, идеи и т.п. Сильнее Орденцы, которые шли против реальной силы в лице Волди и пСо, а часто и против ММ. Зависимость от денег, от власти - порой, удел слабых. Особенно если к этим деньгам и власти идти с помощью Лорда Тьмы по трупам.
Конечно, причины и предпосылки были) Мамаша Сириуса: "Грязнокровки!", "Отребье!"... Это и есть причина. Достало аристократов засилье маглорождённых :???: Это как у расистов, только поменяйте маглорождённых на другую расу или национальность (со всех сторон, в ЮАР сейчас бурам приходиться очень несладко). Может ли это стать оправданием?.. Зависит от политических и идеологических взглядов каждого отдельного человечища.
Выкурить из поместья с эльфами можно - нужно только показать, что если не выйдешь, уже никогда больше не сможешь подышать свежим воздухом в поместье и отведать прекрасных блюд, подаваемых эльфами. У многих наверняка так было, уж очень порадовались они смерти Волди и даже не пытались его искать. Да и после Возрождения физиономии у них были кисловатые)

Про преследования разумных магических раз: ??? Кентавров не трогали, в каноне про это ни слово, эльфов мучили как раз аристократические чистокровки (у обычных семей они не заводятся, это вроде Рон говорил), а гоблины управляли единственным и главным банком магов (а при Волди их начали отстранять от дел, и отношение аристократов к ним было хуже, чем у обычных волшебников, они же "грязные полукровки". А маглорождённых при Волди не просто "третировали" в Комиссии. Что с ними делали, я написала выше в этом сообщении, с цитатами.

Про Боунс, Пруэттов, Аббот и прочих: в каноне это очевидно преступление ПСов. Или егерей. Там и Метки над домами... Роулинг всегда называла Волди главным злодеем романов, так что убийства не выдуманы ММ, а это сама писательница показала нам весь ужас системы Волди и пСо, писательница нагнетает обстановку, наколяет её. Я абсолютно с ней согласна, я принимаю этот приём нагнетения, и для меня "Принц-полукровка" одна из самых мрачных книг серии, в таких же тёмных и холодных тонах, как обложка книги. Но кто хочет, тот может перекраивать факты на свой лад. О трактовках - отдельная дискуссия)

Т.е. Беллочка не заслуживает такого наказания? Пытка до безумия в каноне только одна. И таких случаев уж точно не сотни. А все Круциатусы (искл.Крам под Империо, Гарри в приступе бешенства и горя - я его не оправдываю, это зря он сделал, лже-Грюм на пауке (Пожиратель на самом деле)) использованы в каноне именно Волди и пСо. А уж додумывать, использовало ли ММ Круциатус, - дело каждого. В каноне про это не говорится.
Неоднозначное именно в случае с самыми жестокими Пожирателями (они ещё в пятой книге сбежали). Они убийцы, садисты, палачи, какого наказания им надо? Убить? А кому грех этот на себя брать? Из обычной тюрьмы они легко сбегут, от дементоров не убежишь. Сунуть в Арку? А что там с ними будет?.. В случае с дементорами, по идеи, заключенные должны были постоянно находитьмя в мире своих преступлений, ну вроде пытки совестью. Но видимо, на ПСов это не очень подействовало, не исключаю, что для Бэллочки-людоедки воспоминания о пытках и убийствах были радостными или нейтральными, и на неё "совесть" не подействовала.

Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:
Ах, да, может и сотня Круциатусов. В школе при Снейпе и Кэрроу это заклинание пользовалось огромной популярностью.

С таким характером могла бы быть и покрасивее.

★ Who knows Lily Moon?..★

Аватара пользователя
Krystal
Волшебник
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Том Риддл

Сообщение Krystal » 29 июл 2013 00:07

Lily Moon писал(а):Отправлять маглорождённых в Азкабан только за то, что они маглорождённые?
Нет, не за это, а по обвинению в попытке фальсифицировать родословную. Там же в сцене показано. Дирка арестовали за то же самое. А обычно - маглорожденных только лишали палочек (как обвиненных в воровстве этого артефакта вместе с чужой магией). В конце книги они и сидят в Косом переулке.
Lily Moon писал(а):Кого заковывало в цепи ММ?
Подсудимых, правда, не всех.
Lily Moon писал(а):Хагрида? (Но ведь его не судили, однако обвинения 50-летней давности (ага, спасибо умнице Реддлу) были серьёзны, и никем не могли быть оспорены)
Фадж, когда приходит арестовать Хагрида, сам же говорит, что мол, это просто потому, что надо же что-то сделать, и что Хагрида выпустят, когда найдут настоящего виновника. Однако что-то не видать в школе толп министерских, ищущих настоящего виновника.
Lily Moon писал(а):Десяток с лишнем волшебников за один день суда - неслабое количество.
Но не показатель общего количества маглорожденных, особенно если нам неизвестно количество иных заседаний этой Комиссии.
Lily Moon писал(а):Сильные бы люди не пошли бы к Лорду, представляя его силу, идеи и т.п. Сильнее Орденцы, которые шли против реальной силы в лице Волди и пСо, а часто и против ММ.
А Пожиратели не пошли против Министерства магии? И против Ордена во главе с неслабым Дамблдором? Все взаимно. Идеи же об изгнании маглорожденных подальше от тайн волшебства уже возникали лет за тысячу до появления Волан-де-Морта. Естественно, что идея революции увлекла радикальных чистокровок при появлении сильного лидера. А также всех, кто недоволен был существующим порядком. Вспомните Регулуса и его революционные мечты, неужто вы считаете, что его тоже привлекали деньги (которых у его семьи было в разы больше, чем у самого Лорда)? И неужто вы считаете того же Снегга слабым человеком, побежавшим за сильным. Вот уж кто независим по характеру весь канон.
Волан-де-Морт умел для каждого сторонника находить какую-то привлекательную лично для него "приманку". И в Пожиратели шли по разным мотивам, так же, как и в Орден.
Lily Moon писал(а):Выкурить из поместья с эльфами можно - нужно только показать, что если не выйдешь, уже никогда больше не сможешь подышать свежим воздухом в поместье и отведать прекрасных блюд, подаваемых эльфами
Нет, получить Черную Метку (знак ближнего круга) считалось честью, а не ужасом. Если бы Волан-де-Морт собирал армию на основе тупых запугиваний, он бы потерпел провал, просто-напросто, а не составил серьезный противовес действующему Министерству и не захватил бы власть в итоге (хотя и на год). А сами Пожиратели ничем бы не отличались от заимперенных или Ксенофилиуса Лавгуда времен 7-й книги. Просто в армии Лорда были как радикалы, так и умеренные. Радикалы жаждали довести революцию до конца, умеренные считали, что революция это неплохо, но в принципе можно устроиться и без Лорда.
Lily Moon писал(а):Про преследования разумных магических раз: ???
Амбридж та же протаскивала декреты, ущемляющие в правах оборотней. Фактически они были изгнаны на окраину жизни в прямом и переносном смысле. Поэтому идея Фенрира о тотальной мести волшебникам упала на благодатную почву. Великанов мракоборцы частью добили, частью изгнали аж до далеких заграничных гор, где жить им было вовсе неуютно. А как кентавры ненавидят Министерство и как с ними разговаривает представительница все того же Министерства? Неспроста это. Амбридж явно находилось чем заняться и без Пия.
Гоблины же задолго до появления Лорда поднимали разные восстания и требовали себе неких вольностей, в которых их ограничивали. Вообще магическим расам запрещалось носить волшебные палочки, подобно людям.
Lily Moon писал(а):Про Боунс, Пруэттов, Аббот и прочих: в каноне это очевидно преступление ПСов. Или егерей. Там и Метки над домами...
Где Метки? Про Метку сказано лишь там, где Каркарова нашли убитым.
Это во-первых, во-вторых, вы смешиваете разные случаи в один котел. Совершенно очевидно, какие мотивы были у Пожирателей, чтобы убить орденцев Пруэттов или главу Отдела обеспечения магического правопорядка Амелию Боунс. Это война, и если вы считаете Пожирателей, убивающих своих непосредственных военных противников, садистами и палачами, то почему тот же критерий не действует у вас для другой стороны? А вот мать Ханны сюда не вписывается. Нам совершенно неизвестно из книги, чем она вдруг могла так помешать Пожирателям. Более того, не сказано, что ее вообще убили.
Lily Moon писал(а): писательница нагнетает обстановку
Естественно, нагнетает. Только нигде не доказано, что Пожиратели в самом деле совершали все это. Во многих случаях даже не объясняется, какие у них могли быть мотивы. Зато в книгах отчетливо показано, сколько раз ошибалось магическое следствие и на что способна официальная пропаганда в дискредитации своих врагов.
Lily Moon писал(а):Т.е. Беллочка не заслуживает такого наказания? Пытка до безумия в каноне только одна.
Отнюдь не одна. Сириус и Хагрид - непосредственные очевидцы - азкабанскую атмосферу охарактеризовали достаточно ярко. Например:
"— Там многие умирают, — печально сказал Сириус. — Большинство сходят с ума и перестают есть. Просто не хотят больше жить."
Фадж во время визита в Азкабан был очень удивлен, обнаружив самого Сириуса в здравом уме среди безумных узников.
И чем же сведение с ума посредством дементоров лучше сведения с ума посредством Круциатуса? Это даже более медленная пытка получается. Если вы считаете, что Пожиратели такого заслуживают, то может, тогда следует считать, что и Долгопупсы заслужили то, что с ними случилось, - ведь они были мракоборцами и неизвестно еще, скольких человек отдали на описанные выше ужасы?

А ведь при Крауче-старшем мракоборцам были официально разрешены еще и Круциатусы...
Lily Moon писал(а):Неоднозначное именно в случае с самыми жестокими Пожирателями (они ещё в пятой книге сбежали). Они убийцы, садисты, палачи, какого наказания им надо?
Откуда такая характеристика? Четко заявлена там только одна садистка, собственно говоря. (или двое садистов, если принять показания против Долохова о пытках маглов за истину; впрочем, посадили его почему-то только за убийство Пруэттов, один из которых состоял в Ордене, а другой бился плечом к плечу с братом). Убить врага на войне садизма еще не означает. А про Руквуда и вовсе не сказано, что он кого-то убил или пытал: его посадили за шпионаж.
Lily Moon писал(а):Из обычной тюрьмы они легко сбегут
Почему вы так решили? разве Азкабан перестал функционировать после ухода оттуда дементоров? Или разве сбежал Гриндельвальд (куда как более сильный и неординарный волшебник, чем подавляющее большинство показанных в каноне Пожирателей) из Нурменгарда, где присутствия дементоров не упоминается? Можно, можно найти замену этой охране из монстров, которая является просто позором системы правосудия. Да к тому же сама может в один прекрасный момент выпустить узников и уйти вместе с ними.
Lily Moon писал(а):В случае с дементорами, по идеи, заключенные должны были постоянно находитьмя в мире своих преступлений, ну вроде пытки совестью. Но видимо, на ПСов это не очень подействовало, не исключаю, что для Бэллочки-людоедки воспоминания о пытках и убийствах были радостными или нейтральными, и на неё "совесть" не подействовала.
Дементоры вызывают худшие воспоминания для человека. Если Беллатриса о своих деяниях думала с удовольствием, значит, дементоры вызывали что-то иное.
"In a coat of gold or a coat of red,
a lion still has claws,
And mine are long and sharp, my Lord,
as long and sharp as yours." (c)

Аватара пользователя
Lily Moon
Ученик
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 26 май 2013 20:36
Псевдоним: мисс Эридес Эйвери
Пол: женский
Откуда: Отдел Тайн Министерства Магии РФ в Москве

Re: Том Риддл

Сообщение Lily Moon » 29 июл 2013 13:39

А фальсификация вызвана жестокой необходимостью. И при этом это не такое преступление, чтобы сажать. Получается, происходит формальная подмена реальной причины на вымышленную. И по таким делам судят активных маглорождённых с жизненной позицией.
Про воровство и вовсе откровенная глупость. Не сложно проверить маглорождённых (жаль, Олливандер чеки не выдавал) на наличие магии: выдать палочку маглу и посмотреть, что будет)))

Искали-то мракоборцы, а в идеале их и не должно быть видно) В случае с Комнатой тупиковая ситуация была. Были б Вы на месте Фаджа - тоже б Хагрида арестовали, с его-то прошлым обвинением. Это власть, и нам, никогда не касавшемся её, сложно до конца понять положение власти в той или иной ситуации.

Если это не показатель, то тогда я и не знаю, что показатель...

Я говорила не о всех ПСах, так и написала. Хотя Регулус потом понял весь ужас Волди... Для меня Орден и ПСы - две большие разницы. Это как сравнение Красной Армии и Армии Третьего Рейха. Они тоже боролись за свои идеалы... Каждый выбирает своё. Я выбрала КА, выбрала Орден. Он мне и идеями симпатичнее, и членами (орденцы милее мне Пожирателей, из последних долю симпатии или жалости вызывают только Регулус, Снейп и Малфои в полном составе).
Но не все чистокровные считали получение Метки честью, Поттеры, Уизли, Лонгботтомы - они же отчего-то бросали вызовы Лорду? Или они просто идиоты? :lol: Это бы многое объясняло бы)))

Ну, допустим, Фенриру что есть права, что их нет - всё равно. Он же даже и не пытался работать. И Волд ему Метку так и не поставил, если я не ошибаюсь. А среди нормальных оборотней один Люпин. Он чуть ли не первый, кто получил образование. Если были ещё, то только после него. Но захотели быодичавшие оборотни получить образование? Как бы они его использовали?..
Амбридж! Везде Амбридж :evil: Но то, что протащила, понять, увы, можно. Все так были напуганы Фенриром и Со, что вполне были За их ограничения. А то, что попал под закон ещё и душка Люпин, так это сами знаете что для них(
Тролли я бы не торопилась называть разумными существами))) Но в книге только Амбридж обзывала кентавров, где в каноне доказательства официально проводимой политики угнетения кентавров?.. С гоблинами я бы сразу выводы не делала бы. Раз палочки на протяжении сотен лет не давали, значит не зря. Гоблины и без палочек умудрялись поднимать кровавые восстания, мечами что ли магов резали?.. Но к оправданию магов стоит отметить, что революционный Волди не торопился наделять правами гоблинов, кентавров и троллей. Для ПСов волшебные расы те же "грязнокровки".

Ну а кто её убил в разгар войны, да так, что Ханна не появлялась до конца года? А пример убийства не в бою членами Ордена хоть одного Пожирателя можете назвать? Сталин и Гитлер убивали (причём замечу, что на Боунс (неорденку) и Пруэттов храбрецы напали при численном превосходстве) своих оппонентов, и мы разве их оправдываем?..
Про Метку несложно даже и догадаться. Убили семью маглов, а такое часто случается, увы, в нашем мире убийства не редкость(.. Но об этом убийстве узнаёт магическая полиция, и даже "Ежедневный Пророк" про это пишет (хотя ММ не очень спешит сеять панику среди населения и преимущественно молчит). А как магполиция могла узнать про убийство? (Вряд ли магполиция очень активно читает об обстоятельствах всех магловских убийств). Самый логичный вариант: об убийстве в магполицию сообщил некий маг, например, сосед. А как он мог узнать? Только по Метке. Смысл писать об убийстве, реально совершенном, если его не совершили маги?

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:
— У нас с вами одни и те же заботы, — перебил его Фадж — Брокдейлский мост обрушился не сам по себе. И ураган на самом деле — не ураган. И убийства совершены не маглами. 
Смысл ПСам рушить мост с маглами? Из революционных настроений? Или Вы объясните это сталинским "перегибом на местах"? Фаджу нет смысла врать премьер-министру, который всё равно будет молчать, и правды никто не узнает.

Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:
— Тот-Кого-Нельзя-Называть снова встретился со своими сторонниками, которые вырвались из Азкабана в январе. —[...] - Они больше не скрываются и творят невесть что. Брокдейлский мост — это его рук дело, премьер-министр, он угрожал массовым убийством маглов, если я не отойду в сторону, открыв ему дорогу…
- Боже ты мой, так это по вашей вине погибли люди, а мне приходится отвечать на вопросы о проржавевшей арматуре и коррозии опорных конструкций и не знаю уж о чем еще! — гневно воскликнул премьер-министр.
— По моей вине?! — вспыхнул Фадж — Хотите сказать, вы бы согласились уступить подобному шантажу?
— Может быть, и нет, — ответил премьер-министр, вставая и принимаясь расхаживать по комнате. — Однако я бы приложил все усилия, чтобы поймать шантажиста, прежде чем он совершит такое злодеяние!
— Вы думаете, я не прикладываю усилий? — с жаром воскликнул Фадж. — Все министерские мракоборцы до единого брошены на эту задачу, они до сих пор пытаются найти его и отловить его сообщников, но ведь речь идет об одном из самых могущественных чародеев всех времен, о чародее, которого почти три десятилетия никому не удавалось одолеть!
— Полагаю, сейчас вы мне скажете, что и ураган на юго-западе тоже он вызвал? — спросил премьер-министр, с каждым шагом все больше свирепея. Он был вне себя от мысли, что теперь ему известна причина этих ужасных бедствий, но он не может открыть ее общественности; лучше уж пусть бы на самом деле правительство было во всем виновато, что ли!
— Это был не ураган, — проговорил Фадж несчастным голосом.
— Прошу прощения! — взревел премьер-министр, чуть ли не топая ногами. — Вывороченные с корнем деревья, сорванные с домов крыши, погнутые фонарные столбы, человеческие жертвы…
— Это сделали Пожиратели смерти, — сказал Фадж — Сторонники Того-Кого-Нельзя-Называть. И еще… мы подозреваем, что в деле участвовали великаны.


А как объяснить это? Нет, Фадж определённо не врал, да и Волди обещал и сделал. И для маглов гибель Волди была замечательным подарком. Им подарили жизнь.

Добавлено спустя 5 минут 39 секунд:
— Амелии Боунс. Она руководила Отделом обеспечения магического правопорядка. Мы полагаем, что Тот-Кого-Нельзя-Называть, возможно, лично убил ее, поскольку она была необыкновенно одаренной волшебницей и, судя по всему отчаянно сражалась. [...]
— Да ведь об этом убийстве писали в газетах, — сказал премьер-министр, ненадолго позабыв о своем гневе. — В наших газетах. Амелия Боунс… Там говорилось, что это была самая обыкновенная одинокая пожилая женщина. Если не ошибаюсь, убита с особой жестокостью. Эта история широко освещалась в средствах массовой информации. Расследование, знаете ли, зашло в тупик.
Фадж вздохнул:— Еще бы оно не зашло в тупик! Убийство совершено в комнате, запертой изнутри, так? А вот мы совершенно точно знаем, кто его совершил, только это не помогает нам изловить виновного. И еще Эммелина Вэнс [...].

С особой жестокостью? Вряд ли это тогда Круциатус и Авада Кедавра. Во всяком случае, не только они.

С таким характером могла бы быть и покрасивее.

★ Who knows Lily Moon?..★

Аватара пользователя
Мистер Браунлоу
Волшебник
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: А вам ник-нейма мало?
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: Том Риддл

Сообщение Мистер Браунлоу » 29 июл 2013 13:47

Ох, мы тут так далеко уехали... что хочется ехать ещё дальше.
Никто не читал книжку Ф.Зимбардо "Эффект Люцифера"?
Не очень приятная для чтения... но поучительная.
Как раз о том, как и почему люди - начиная, порой, с самыми благими намерениями - незаметно вползают в чёрт знает, что.
Мы не будем делать из тебя сочинителя, пока есть честные ремёсла, чтобы им выучиться, и камни, чтобы их сложить.

Аватара пользователя
Lily Moon
Ученик
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 26 май 2013 20:36
Псевдоним: мисс Эридес Эйвери
Пол: женский
Откуда: Отдел Тайн Министерства Магии РФ в Москве

Re: Том Риддл

Сообщение Lily Moon » 29 июл 2013 14:50

Про маглов я пока не нашла: не знаю, в какой главе упомянуты они были.
Ну и дементоры, гуляющие среди маглов - зачем? Из вредности? Или это тоже перегиб? ММ-то использовало дементоров только в системе наказания магов.

Роулинг нагнетает обстановку в своей книге. И по ней получается, что совершили ПС. А какие указанные преступления могли совершить не Пожиратели? Под спорным вопросом только мама Ханны Аббот.

Это где в каноне пишется о разрешении Круциатуса при Крауче? :shock: Нельзя сравнивать Лонгботтомов и ПСов типы Беллы, Долохова и пр. Это отвратительная глупость. :???: Разница есть: Круцитус доводит до безумия болью. И Вы так и не ответили напрямую на вопрос: разве Белла не достоина такого наказания?
Ну так Лонгботтомов пытали ещё братаны Лейстреджи и Барти Крауч-млад. Если говорят, значит, пытал, где доказательства обратного? Имеются запытанные маглы, имеются возможности увидеть их память. Да и Долохов мог признаться, хотя рожа у него противная, вряд ли такой мог признаться.
После ухода дементоров система быстро разрушилась, а при Волди они наверняка продолжали быть при тюрьме. Про Нурменград мы вообще ничего не знаем. А куда тогда девать дементоров? Я всегда не понимала, откуда они появляются, как умирают и умирают ли вообще?..

Ну из Азкабана она вышла не менее нездоровой, чем до этого :mad: . Худшие воспоминания, искуственно постоянно вызываемые, фактически и есть пытка совестью.

Добавлено спустя 44 минуты 32 секунды:
Мистер Браунлоу писал(а):Ох, мы тут так далеко уехали... что хочется ехать ещё дальше.
Никто не читал книжку Ф.Зимбардо "Эффект Люцифера"?
Не очень приятная для чтения... но поучительная.
Как раз о том, как и почему люди - начиная, порой, с самыми благими намерениями - незаметно вползают в чёрт знает, что.
Честно, я-нет :oops:

С таким характером могла бы быть и покрасивее.

★ Who knows Lily Moon?..★

Аватара пользователя
Black dog 10
Староста
Сообщения: 950
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Пол: женский

Re: Том Риддл

Сообщение Black dog 10 » 29 июл 2013 20:59

Lily Moon писал(а):Про маглов я пока не нашла: не знаю, в какой главе упомянуты они были.

Вы эту цитату ищете? :cool:
Сириус улыбнулся.

— Ну, ладно, слушайте.

Он прошелся в глубь грота и обратно и продолжил:

— Представьте себе, что Волан-де-Морт силен, как раньше. Никто не знает его сторонников, кто на него работает, а кто нет. Известно только, что он полностью владеет своими слугами, они убивают и пытают и ничего с собой поделать не могут. Вам страшно за себя, за семью, за друзей. Каждую неделю приходят сообщения о новых убийствах, новых исчезновениях, новых замученных пытками… Министерство магии растерялось, там не знают, что делать, пытаются скрыть все от маглов, а маглов и самих убивают. Никто ничего не может поделать, ужас, паника… Вот как оно было.
Но Кристал у нас терпеть не может Сириуса, поэтому считает,что всё вышесказанное враньё и наговор на ПС-ов! :lol: :mrgreen: :lol:

Аватара пользователя
Krystal
Волшебник
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Том Риддл

Сообщение Krystal » 30 июл 2013 00:36

Lily Moon писал(а):А фальсификация вызвана жестокой необходимостью. И при этом это не такое преступление, чтобы сажать
Вы со своей колокольни смотрите. А с колокольни Пожирателей и Ко это были воры магии, которые еще и родословную подделали, чтобы выдать себя за "своего". С чего им входить в положение маглорожденных? Для них это были и остаются выходцы из вражеского мира, дорвавшиеся до чужих тайн.
Lily Moon писал(а):Про воровство и вовсе откровенная глупость. Не сложно проверить маглорождённых (жаль, Олливандер чеки не выдавал) на наличие магии: выдать палочку маглу и посмотреть, что будет)))
Из комментов к "Сказкам барда Бидля":

"Как показали углубленные исследования, проведенные Министерством магии еще в 1672 г., волшебниками рождаются, а не становятся. Изредка в немагических семьях "случайно" появляются люди, способные к волшебству (хотя при внимательном рассмотрении, как правило, оказывается, что в их генеалогическом древе все-таки присутствуют маги), но маглы колдовать не могут. В лучшем - или в худшем - случае они могут надеяться на самопроизвольный, неуправляемый эффект от применения подлинной волшебной палочки, поскольку она является инструментом, перенаправляющим поток магической энергии, и может сохранять остаточную магию, случайный выброс которой совершенно непредсказуем."

Политика Пожирателей - это только гипертрофирование и доведение до радикализма того, что было в результатах исследования лет за триста до них. Потому у маглорожденных и требовали доказательств наличия в фамильном древе хотя бы одного волшебника, а нет, так считали вором магии, ведь "маглы колдовать не могут". Потому и отбирали волшебную палочку как украденную вместе с чужим волшебством.
Lily Moon писал(а):Искали-то мракоборцы, а в идеале их и не должно быть видно)
Почему не должно быть видно розыскной деятельности мракоборцев, если она была? Когда выслеживали Сириуса Блэка, например, об этом все знали.
В случае с Комнатой тупиковая ситуация была. Были б Вы на месте Фаджа - тоже б Хагрида арестовали, с его-то прошлым обвинением
Ну я бы не стала говорить, что будь я министром, такой кошмар, как Азкабан, и сотрудничество Министерства с дементорами вообще имело бы место. В магомире много проблем и вопиющих вещей, но худшая из них - дементоры как палачи в системе правосудия.
Для меня Орден и ПСы - две большие разницы. Это как сравнение Красной Армии и Армии Третьего Рейха.
Опять путаница гражданских войн с захватническими. При чем тут Третий Рейх? Тогда уж как красные и белые на Гражданской войне в нашей магловской истории. И кто из них "правее", кто белопушист, а кто маниакальный садист? И те, и эти сражались за переустройство общества на свой лад.
орденцы милее мне Пожирателей
Да разные там есть. Есть, конечно, Альбус Дамблдор, семья Уизли. А есть и Мародеры, садиствовавшие как минимум в школе, есть небезупречные с т.з. закона Аберфорт и - тем более - вор и мошенник Флетчер, есть Грюм, который одобрял использование дементорских пыток и сам наполнил чуть ли не половину Азкабана (и еще неизвестно, виновными ли). И Питер был поначалу в Ордене. Про целый ряд орденцев вообще известно лишь немногим больше имени.
И у Пожирателей есть разные. От чокнутой палачихи Беллатрисы до восторженного мальчишки, которого привела в шок даже Лордова попытка убить домового эльфа.
Lily Moon писал(а):Но не все чистокровные считали получение Метки честью
Я говорю о тех, кто поддерживал Лорда. Метка - знак ближнего круга, попасть в который было честью, а не результатом запугивания.
Ну, допустим, Фенриру что есть права, что их нет - всё равно.
Почему же его сокровенной мечтой была победа оборотней над волшебниками, и почему он рассуждал, что оборотни должны мстить "нормальным людям"?
И Волд ему Метку так и не поставил, если я не ошибаюсь
Да, но Пожирателем Фенрир все равно был, и почти все оборотни встали на сторону Волан-де-Морта, о чем сказал Люпин в 6-й книге. Не будь в магомире проблем с оборотнями, они бы не поддерживали так Волан-де-Морта.
Тролли я бы не торопилась называть разумными существами)))
Я говорила о великанах, а не о троллях.
Но в книге только Амбридж обзывала кентавров, где в каноне доказательства официально проводимой политики угнетения кентавров?..
Реакция кентавров на заявление Амбридж, что она из Министерства, заявление самой Амбридж, что кентавры, мол, живут всего-навсего на тех землях, которые им любезно отводит Министерство. Вообще кентавры людям весьма не доверяют, за редкими исключениями. Вспомните, как обошлись с Флоренцем, когда он поступил на работу к Дамблдору, а ведь Дамблдора кентавры еще уважали!
С гоблинами я бы сразу выводы не делала бы. Раз палочки на протяжении сотен лет не давали, значит не зря.
Но так или иначе гоблины чувствовали себя уязвленными. У них были давние конфликты с волшебниками, и с каждой стороны было всякое.
Ну а кто её убил в разгар войны, да так, что Ханна не появлялась до конца года?
Разве до конца года? По-моему, "больше они Ханну не видели" относится лишь к моменту разговора, когда это упоминается. И опять же, не сказано, что ее мать вообще стала жертвой убийства. И даже если так, мало причин, по которым один человек может убить другого человека? Это для тогдашнего Министерства Пожиратели всегда крайние, удобно.
А пример убийства не в бою членами Ордена хоть одного Пожирателя можете назвать?
Эм, а что нам известно об обстоятельствах гибели самих орденцев?
Вот Грюм пришел арестовывать Розье (и неизвестно, в одиночку ли), Розье оказал сопротивление (еще бы - кому охота кормить дементоров?) и был убит. Вы считаете это за убийство в бою или нет?
причём замечу, что на Боунс (неорденку) и Пруэттов храбрецы напали при численном превосходстве
На Пруэттов было 5 к 2, а про Боунс что за выдумки? В каноне предполагают, что Амелию Боунс убил сам Волан-де-Морт, лично, т.к. она была одаренной волшебницей и судя по всему, отчаянно сражалась. Ни слова нет о том, что с Волан-де-Мортом был кто-то еще, типа подмога. Нужна величайшему Темному волшебнику подмога в дуэли, ага.
Амелия была не из Ордена, но возглавляла тот отдел Министерства, который как раз и противостоял Волан-де-Морту и Пожирателям. Естественно, что она была военным врагом.
Про Метку несложно даже и догадаться. Убили семью маглов, а такое часто случается, увы, в нашем мире убийства не редкость(.. Но об этом убийстве узнаёт магическая полиция, и даже "Ежедневный Пророк" про это пишет (хотя ММ не очень спешит сеять панику среди населения и преимущественно молчит). А как магполиция могла узнать про убийство?
Я вот и спрашиваю, на каких основаниях то или иное происшествие приписывали именно Пожирателям? Какие были доказательства против них в каждом конкретном случае? Такие же, как против Хагрида во второй книге или против Стэна в шестой, быть может?.. Поскольку в каноне нет ни слова о том, что Метка вообще хоть когда-либо вешалась над домами маглов, то и утверждать это нет никаких оснований.
Смысл ПСам рушить мост с маглами?
Опять же, где доказательства, что это они?
С моста упала дюжина автомобилей, неизвестно, сколько человек при этом погибло, если погибло вообще. Это так ужасный и великий Темный Лорд понимает МАССОВОЕ убийство маглов, достаточное, чтобы заставить убраться в отставку крепко вцепившегося в свое кресло министра? Воля ваша, но это какой-то неправдоподобно несерьезный подход. Один только Питер одним махом руки мог укокошить дюжину человек, при желании. И не отправился из-за этого никто в отставку.
С особой жестокостью? Вряд ли это тогда Круциатус и Авада Кедавра.
Интересно, что Круциатус вы почему-то "особой жестокостью" не считаете. Хотя с его помощью вообще не убивают, это пыточное.
В книге сказано, что Амелию Боунс убили в сражении. Какие при этом она могла получить травмы, неизвестно, особенно если ее противником был сам Темный Лорд. Для маглов же, ничего не знающих о боевых навыках и военной должности Амелии, естественно, это должно было выглядеть как то, что кто-то просто истязал беззащитную старушку.
Ну и дементоры, гуляющие среди маглов - зачем? Из вредности?
Из какой вредности? :neutral: Дементоры так кормились. Рассеянное влияние (на больших площадях и большом количестве людей) слабее, чем концентрированное: когда дементоры бродят среди населения, упомянуты туманы и уныние, а когда они торчат в Азкабане и постоянно влияют на одних и тех же, то люди сходят с ума и умирают. Но у вас почему-то получается, что второе гуманнее.
Роулинг нагнетает обстановку в своей книге
Я с этим и не спорю, что в своей )))) Но это еще не означает, что в нагнетающих обстановку мрачных событиях виновны непременно Пожиратели. Как пример, в третьей книге вон тоже нагнеталась обстановка через Сириуса Блэка, черного пса - якобы вестника смерти. А потом оказалось, что пес вполне дружелюбно настроен к главным героям ))
Это где в каноне пишется о разрешении Круциатуса при Крауче?
В 4-й книге.
"Мракоборцам дали новые полномочия, они чаще стали убивать, чем арестовывать. И не одного меня без суда передали дементорам. Крауч отвечал жестокостью на жестокость, разрешил применять против подозреваемых Непростительные заклинания".
Круциатус входит в Непростительные, значит, и на него была "индульгенция". А подозреваемым в то смутное время мог стать кто угодно. В то же время всех остальных, не мракоборцев, а "людей попроще", сажали на пожизненное за один только факт применения Непростительного заклинания. Такая вот "справедливость".
Нельзя сравнивать Лонгботтомов и ПСов типы Беллы, Долохова и пр. Это отвратительная глупость.
Ну если уж говорить грубо, то отвратительная глупость - утверждать, что людям, сведенным с ума психологическими пытками, чем-то легче и лучше, чем сведенным с ума физической болью. Я приводила цитату Сириуса про азкабанскую атмосферу. Есть еще мрачные воспоминания Хагрида, который просидел еще не так долго, есть удивление Фаджа, что хоть один человек в этом общем умопомрачении вдруг обнаружился в своем уме. Чем же этот ад бормочущих, кричащих во сне, отказывающихся от еды, утратив волю к жизни, лучше, чем состояние Долгопупсов в палате?
И Вы так и не ответили напрямую на вопрос: разве Белла не достоина такого наказания?
Я терпеть не могу Беллатрису, но я считаю, что медленных пыток до безумия и смерти не должно быть в государственной системе правосудия ни для кого. Просто не должно быть как явления.
Ну так Лонгботтомов пытали ещё братаны Лейстреджи и Барти Крауч-млад.

Известно, что это Беллатриса подчеркивает перед Невиллом: "Я имела удовольствие пообщаться с твоими родителями, мальчик". Что делали остальные, неизвестно. Может, даже пытались остановить ее, когда от допроса она перешла к откровенному удовольствию и стала доводить уже ясно что ничего не знающих людей до безумия?.. Крауч, по крайней мере, на суде кричит, что не участвовал в этом. И вину его ничто не доказывает. А из дальнейших событий известно, что Беллатриса всегда любила пытать именно собственноручно. Именно она пытала Невилла в Министерстве, Гермиону в поместье Малфоев, она же хотела пытать Джинни.
После ухода дементоров система быстро разрушилась
Что именно разрушилось? Узники как сидели в тюрьме, так и продолжали сидеть. И новые заключенные продолжали появляться. Значит, тюрьма функционировала нормально.
а при Волди они наверняка продолжали быть при тюрьме
Чем доказано это "наверняка"? Наверняка при Лорде только то, что дементоры бродили где попало.
Про Нурменград мы вообще ничего не знаем
Именно. Кроме того, что про дементоров упоминается только в связи с Азкабаном, и что Гриндельвальд полвека просидел в Нурменгарде во вполне своем уме.
А куда тогда девать дементоров?
А куда их дели "светлые" после победы над Пожирателями, интересно.
Ну из Азкабана она вышла не менее нездоровой, чем до этого . Худшие воспоминания, искуственно постоянно вызываемые, фактически и есть пытка совестью.
Только если для человека худшим воспоминанием является его собственная вина в чем-то, то есть если у него есть эта совесть. Но это необязательно. В качестве худшего может быть смерть кого-то из близких, причиненная когда-то кем-то сильная боль или сильное унижение, да мало ли. У Гарри дементоры вызывали воспоминания о смерти родителей, у Хагрида - разный набор, включая смерть отца, исключение из школы и разлуку с Норбертом.
"In a coat of gold or a coat of red,
a lion still has claws,
And mine are long and sharp, my Lord,
as long and sharp as yours." (c)

КсюнчикXD
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 30 июл 2013 12:57
Пол: женский

Re: Том Риддл

Сообщение КсюнчикXD » 30 июл 2013 13:04

а... вам ни кажется, что в названии блога ошибка? Пишется Том Реддл. :smile:

Аватара пользователя
Carrie
Корреспондент
Сообщения: 1410
Зарегистрирован: 30 сен 2011 14:09
Пол: женский

Re: Том Риддл

Сообщение Carrie » 30 июл 2013 13:09

КсюнчикXD, по-английски он "Риддл" (Tom Riddle) :smile:
I wish my life had background music so I could understand what the hell is going on ©
Корреспондент 2012-2013

Аватара пользователя
Nail
Ученик
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 01 дек 2010 21:07
Псевдоним: Святой_Мунго
Пол: мужской
Откуда: Moskau
Контактная информация:

Re: Том Риддл

Сообщение Nail » 30 июл 2013 14:10

Хорошо бы употребляющим слово Революция вспомнить признаки революционной ситуации, а то революцией называете простой терроризм. Из российской истории известно, что некая партия приняла терроризм за средство достижения какой-то промежуточной цели, что исторически не оправдалось. Если даже мистически принять ПСов за партию (ни устава, ни программы, ни участия в политической жизни), то конечная цель терроризма - воцарение Тома Реддла в кресле министра всея Британии и колоний - является не победой революции, а установлением кровавого режима всевластья расщепленного дегенерата, который ни одной политической задачи перед собой не ставил, ни чьих интересов, кроме личных, не представлял. Это тривиальный беспредел сумасшедшего бессмертного над безликим океаном форм жизни. Я бы еще прокомментировал пару тезисов из дебатов.
Мистер Браунлоу писал(а): Никто не читал Зимбардо "Эффект Люцифера"?
Я замышлял пост с опорой на эту книжку, посвященный Хогвардсу и факультету "Слизерин", но пока намерение не воплотилось в форму. Фанфикер Less Wrong (настоящее имя Елиезер Юдковский) без упоминания имени автора (и названия книжки) написал целых 13глав (из нынешних 77) под названием "Стэндфордский Тюремный Эксперимент" в фанфике "ГП и методы рационального мышления", в которых Гарри (науськанный Квиреллом) освобождает Беллу из Азкабана.
[spoiler Эффект]Главный вопрос, который Филип Зимбардо перед собой поставил в многословной книге "Эффект Люцифера", что заставляет людей творить зло? Злу автор дал следующее определение: "Зло - это осознанный, намеренный поступок, совершаемый с целью нанести вред, оскорбить, унизить, дегуманизировать или уничтожить других людей, которые ни в чем не виноваты; или использование личной власти и авторитета Системы для того, чтобы поощрять людей или позволять им совершать подобные поступки от ее имени. Коротко говоря, зная, что такое хорошо, поступать плохо." (стр26) Для оценки происходящего использовалась система атрибутивного анализа из трех ее главных элементов Человек-Ситуация-Система (стр491).
Несколько добровольцев из числа студентов были разделены на две группы - заключенные и тюремщики - и помещены в искусственные условия замкнутой общности, имитирующей тюрьму. В обоих группах обнаружились свои гении зла. "Один из самых драматичных результатов СТЭ состоял в том, что здоровые нормальные люди очень скоро начали проявлять признаки психопатологии" (стр383). Разбору подверглась также нашумевшая ситуация вокруг тюрьмы Абу-Грейб, в которой тюремщики фотографировались на фоне подвергающихся унижениям арестантов. Автор в общих выражениях обвинил как систему ("..моя концепция не снимает ответственности с военных полицейских и не отрицает их вины; никакие объяснения, никакой научный анализ не способны оправдать подобные преступления.." стр631), так и завуалированно людей ("..надеюсь, наглядные примеры и теоретические данные помогут избежать фундаментальной ошибки атрибуции - склонности считать основным источником действий человека его внутренние качества. Я добавил к этому потребность признавать власть ситуации, а также поведенческие "подмостки", обеспеченные Системой, создающей и поддерживающей социальный контекст" стр630-631), порекоммендовав последним в завершающей главе ориентироваться на личный героизм, противопоставив "банальности зла" "банальность героизма".[/spoiler]
...Но не хочу, о други, умирать;
Я жить хочу, чтоб мыслить и страдать...
А.С. Пушкин

Аватара пользователя
Lily Moon
Ученик
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 26 май 2013 20:36
Псевдоним: мисс Эридес Эйвери
Пол: женский
Откуда: Отдел Тайн Министерства Магии РФ в Москве

Re: Том Риддл

Сообщение Lily Moon » 30 июл 2013 17:51

Black dog 10 писал(а):
Lily Moon писал(а):Про маглов я пока не нашла: не знаю, в какой главе упомянуты они были.
Вы эту цитату ищете? :cool:
Спасибо) Но я искала другое, в одной из книг (5-7) был упомянут конкретный случай убийства спмьи маглов. Мне отчего-то кажется, что в "Ежедневном пророке"...

Krystal,

●Но взгляды ПСов неправильны и глупы откровенно))) Маглорожденные магию не воровали. Подделка родословной - вынужденный шаг, т.к.в семьях маглов (если это не аристократические семьи) учёт всех предков не ведётся, и узнать о наличии мага/сквиба сто лет назад нереально(

●Oни могли делать это по-тихому, чтоб не спугнуть. Да и ясно было, что открыть Тайную комнату не мог абы кто.

●Если б я была б министром... Я б в первую очередь попробывала бы избавиться от шовинизма в любомвиде. Мож, и с оборотнями попробывала бы разобраться, и с гоблинами... Ну и не допускала бы пренебрежительно-оскорбительного взгляда на маглов (и меня быстро бы сняли с поста :lol: ). Про дементоров не могу сказать ничего, потому что совсем не знаю про них, что с ними делать?.. Если не держать их в Азкабане, не начнут ли они "вольное плавание"? Это стало бы для всего мира катастрофой...

●Белые и красные - это не то. У них не было своего Волди (и в этом одна из причин их поражения, не было единого идейного начальника) и шовинистских идей в основе. У белых были националистические настроения, но так ведь они не призывали к порабощению нерусских?..

●Про Пожирателей крайне мало известно, но симпатичных людей в них меньше, чем в Ордене. Но идеи Ордена мне ближе идей ПСов - оттого и Орден сам милее. Но то, что там были свинтусы (Питер - редкая сво..., например), это я не отрицаю))) Но Беллочка, она одна такая)

●Фенрир? Думается, он это говорил для поддержания духа соратников. Фенрир не меньший садист, чем Белла. Сейчас, кстати, практикуется заражение людей СПИДом иглами в общественном транспорте, кинотеатрах обычных людей. Это делает организация заражённых СПИДом. Зачем?.. Так и с Фенриром.
Почему оборотни встали на сторону Волди?.. Фенриру служба на Волди давала возможность кусать новых жертв, запугивать. А другие, скорее всего, пошли к Волди, не ожидая ничего от ММ. Да и Волди сильнее ММ был, если честно. Проблемы с оборотнями всегда были, и дело не только во власти. Люпин в 7ой книге говорит Гарри, что с ним даже разговаривать перестают, когда узнают, что он оборотень. Не все такие, как Сириус и Джеймс, не все готовы дружить с оборотнями. Так что они несомненно озлоблены, само общество их отвергает. Да и ПСы, видимо, не особо жалуют их. Помните слова Волди на собрании в 7ой книге? О браке Тонкс с Люпином?..

●Упс, это мой косяк))) Прочитала "тролли" - близорука) Ну с великанами тоже вопросы, мозг у них есть, но вот ум...

●Кентавры действительно не любят волшебников, не исключено, что так же, как гоблины. Уж, а почему... Порой мне кажется, что это свойство всех рас - считать прочих ниже себя(((

●В контексте это убийство выглядит именно как убийство Пожирателями. Если бы миссис Аббот умерла бы... ммм... от инфаркта, Роулинг так бы и написала. А власть и не писала про это, это герои узнали в школе, от учителей.

●Про Розье так мало известно, но судя по урону - это был бой. Но Розье мне отчего-то жалко меньше Пруэттов... Пожиратель, он и есть Пожиратель...

●При всём уважении к Боунс, я не думаю, что она могла так активно сопротивляться ВолДеМорту... Тем более, что про Волди - это слухи. Сам Фадж неуверенно говорил это. Военным врагом... Прийти к старой даме домой и попытаться укокошить её...
Ну... Врать премьер-министру маглов бессмысленно. Всё, что он услышал - правда. Ну а у ММ есть возможности, чтобы понять, что это дело рук Пожирателей. Тем более, что Волди угрожал.

●Действительно, несколько десятков маглов - фигня))) Чё там уж...

●Когда у нас говорят об особой жестокости, имеют ввиду кровь, отрезанные конечности или десятки ударов ножом... Кровянка, одним словом. Авада же следов не оставляет - следовательно, министр маглов не мог назвать убийство Авадой "особо жестоким".
А допытать можно и до смерти, мы ж точно не знаем.

●Дементоры кормились, но так раньше они не гуляли среди людей. Невинных, подчёркиваю, совершенно невинных (мало шансов, что дементоры окажутся исключительно реди магловских маньяков и убийц :mad: ).

●Но так ПСы и Волди -главные антиподы серии, а Волди - главный злодей. И Роулинг, что естественно, показывает их именно таковыми. Иначе, по Вашему, получается, что доказанными злодеяниями являются убийства Волди лично, убийства орденцев (мракоборцев) и убийства в Битве. И всё :lol: Где же доказательства, что Люпина убил именно Пожиратель, а не "шальная пуля"?..

●Н-да... Спасибо за цитату, 4ую я так не помню( Крауч отвечал жестокостью на жестокость... Жестокость на жестокость... Я бы так не сделала...
Кстати, видимо, на Малфоя, Крэбба, Гойла, Нотта, Макнейра и прочая Круциатус не подействовал...

●Вы меня не правильно понимаете((( Я ж пишу, что нельзя сравнивать Лонгботтомов и ПСов типа Беллы, Долохова и прочая. Их лично сравнивать, а не их пытки и состояние. В предыдущим сообщении у Вас получалось, что Лонгботтомы и ПСы равны, т.к. просто противники. Я и пишу, что уравнивать их - отвратительная глупость.

●Я тоже ненавижу её, но какое наказание достоино для Беллы? В этом и вопрос...

●Раз братья не заявляли, что невиновны, и при этом Волди называет их самыми преданными сторонниками. Белла явно была "заводилой", но так и братья могли помогать, я не сторонница теории "братья Лейстреджи -душки" (она часто встречается в фанфикшене). А Краучу я не верю: он явно был пламенным сторонником Волди. Да и его дальнейшая жизнь вынуждает меня не верить ему.

●В смысле, система власти, а не конкретно системы наказания. Министерство на ладан дышало.

●Наверняка - это продолжение участия дементоров в системе правосудия (то же присутствие на судах над "грязнокровками" и увод под ручку из зала суда в Азкабан ( а также продолжение функционирования дементоров как высшего наказания: "Предупреждаю в последний раз, — послышался негромкий голос Амбридж, магически усиленный так, что он легко перекрывал отчаянный крик несчастного. — Будете сопротивляться, получите поцелуй дементора".)

●Грин-то сидел, но не сбежал. Почему? Люди не могли сбегать из Азкабана в первую очередь из-за дементоров, а что было в Нурменграде?..

●Интересно... Может, запихнули в Арку?.. :neutral:

●По идеи, в тюрьме должно появиться раскаяние (это в идеале-утопии) за содеянные преступления. Хагрид и Сириус не совершали преступлений, как и Гарри. Думается, что обычные преступники и мучились преступлениями, т.е.совестью... Но тут появились Беллочка, братаны, Долохов и Со. И тут перед дементорами возникла делемма :lol:
Любопытно, что выплывало в памяти Беллы?..

Добавлено спустя 18 минут 11 секунд:
Мне нравится привычка пользователя Nail вставлять свои длинные комментарии (никем не комментируемые) не совсем в тему))) Но я не жалуюсь, и ни в коем случае, не против) Просто вылетело :oops:
А как Вы, Krystal, относитесь к называнию Волди "расщеплённым дегенератом" (ёк-мокорёк, как сказано-то!.. :eek: ) и "сумасшедшим бессмертным"? :roll:

Аватара пользователя
Мистер Браунлоу
Волшебник
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: А вам ник-нейма мало?
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: Том Риддл

Сообщение Мистер Браунлоу » 30 июл 2013 19:38

"Но взгляды ПСов неправильны и глупы откровенно))) Маглорожденные магию не воровали. Подделка родословной - вынужденный шаг, т.к.в семьях маглов (если это не аристократические семьи) учёт всех предков не ведётся, и узнать о наличии мага/сквиба сто лет назад нереально..."

Ваш пост, Lily Moon, навёл меня тоже на длинный комментарий... не совсем по теме.

Наверняка многие Пожиратели просто-напросто знали, что никакие магглорождённые никакой магии не воровали. Хотя бы потому, что практически все волшебники Британии учились в одной школе - и не могли не видеть магглорождённых однокашников. Но...
Но мы имеем - и с Пожирателями, и (наверное) со многими магами при новом режиме ("режиме 7-ой книги" :smile: ) - один (как мне кажется - и я этому совсем не рад, если честно) достаточно распространённый эффект.
Среди Пожирателей много самого разного народа, в том числе такого (как мне кажется), которые на Волдеморта совсем не молились. Вряд ли Люциус Малфой, например, ещё эвон когда восхищался Томом Риддлом, мальчишкой невесть какого происхождения, возомнившим о себе бог знает что...
Но идеи Волдеморта оказались - уже сами идеи - в чём-то привлекательными. Например, кичливый Люциус наслаждался перспективой "правильного порядка", когда таким, как он, будет положенный почёт... ну и всё такое прочее (в деталях не рисовавшееся).
Причём исходно он, возможно, даже и не думал оказаться у Волдеморта в подданных... Может, ему казалось, что пребывание под его командой - дело временное...

Возможно, так было не у него одного (крайние случаи, типа Беллатрисы, не в счёт).
Но пребывание в числе сторонников Сами-Знаете-Кого предполагало... эээ... выражение согласия с некоторыми идеями. Это согласие сперва могло казаться каким-то "не мешающим". Но... назови, говорят, человека 100 раз свиньёй, на 101-й он хрюкнет. И - согласие с какими-то идеями ("незадумывание" над ними) может просто... просто облегчать жизнь. Ответ готов. и человек будет вести себя так, словно искренне верит в какую-то ерунду, и - да, фактически верить.

Как сейчас у нас национализм вспыхнул :sad:
Мы не будем делать из тебя сочинителя, пока есть честные ремёсла, чтобы им выучиться, и камни, чтобы их сложить.

Аватара пользователя
Lily Moon
Ученик
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 26 май 2013 20:36
Псевдоним: мисс Эридес Эйвери
Пол: женский
Откуда: Отдел Тайн Министерства Магии РФ в Москве

Re: Том Риддл

Сообщение Lily Moon » 30 июл 2013 20:20

Отчего же не в тему?) В тему)
Вы правы, сложно представить себе (за исключением, но эти исключения всем известны) нормального человека, искренне верющего в откровенную глупость, и нормальный (в целом) человек теорию подгоняет как-то под себя, начинает жить с ней и привыкать к ней, особенно если он постоянно варится в компании, где эта теория имеет популярность. Да и неудобно как-то высказывать противоположную общему точку зрения среди окружения Тёмных магов))
Можно сравнить, например, с современным актуальным искусством. Мы вроде как понимаем, что в большинстве своём это полное безобразие, в сотни раз хуже классики, бессмысленное, подделывающееся под многозначное, некрасивое, пытающееся быть прекрасным. Но среди "приличных людей" принято этим безобразием восхищаться, и если ты скажешь обратное, то тебя, как минимум, будут считать тупой и некультурной деревенщиной :lol: .Так по началу и вся эта каша могла выглядеть. Идея чистокровнлсти (в смысле сохранения чистой волшебной крови) в сути своей неплоха и не лишена логичности, но приправленная "Магией-силой", желанием поработить маглов, непризнанием нечистокровных людей людьми, она превращается в бред, бред глупый, но крайне опасный.

С таким характером могла бы быть и покрасивее.

★ Who knows Lily Moon?..★

КсюнчикXD
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 30 июл 2013 12:57
Пол: женский

Re: Том Риддл

Сообщение КсюнчикXD » 01 авг 2013 18:00

Tonia Castle,Спасибо. эх... как грусно призновать ошибку

Аватара пользователя
Windrunner
Новичок
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 15 дек 2012 17:49
Пол: мужской

Re: Том Риддл

Сообщение Windrunner » 02 авг 2013 19:09

Krystal
А с колокольни Пожирателей и Ко это были воры магии, которые еще и родословную подделали, чтобы выдать себя за "своего".
Нет. Пожиратели-то точно знали о заведомой ложности обвинений в адрес магглорожденных. Мы, кстати, тоже знаем: преступления нет, ибо нет потерпевших. Если Вы считаете иначе, назовите тех, кого обокрали магглорожденные.
В магомире много проблем и вопиющих вещей, но худшая из них - дементоры как палачи в системе правосудия.
А кого там использовать в этом качестве? Учтите, вариант "никого" не рассматривается.
При чем тут Третий Рейх?
Просто похожи. Порядки в магомире в седьмой книге - при власти Пожирателей - сильно напоминают таковые в Рейхе, и идеология подобна.
Тогда уж как красные и белые на Гражданской войне в нашей магловской истории. И кто из них "правее", кто белопушист, а кто маниакальный садист? И те, и эти сражались за переустройство общества на свой лад.
Да разные там есть.
Разные, да - но симпатии читателей всегда на какой-то одной стороне.
Почему же его сокровенной мечтой была победа оборотней над волшебниками,
А кто сказал, что это было его сокровенной мечтой?
И даже если так, мало причин, по которым один человек может убить другого человека? Это для тогдашнего Министерства Пожиратели всегда крайние, удобно.
Для Роулинг, видимо, тоже. Удобно. Она ведь не дает ни полнамека, что Пожиратели могут быть невиновны ы том, в чем их обвиняют.
Эм, а что нам известно об обстоятельствах гибели самих орденцев?
Немного. Известно лишь примерное соотношение потерь - у Ордена потерь больше.
Я вот и спрашиваю, на каких основаниях то или иное происшествие приписывали именно Пожирателям?
Может быть, на тех, что больше просто некому? Нет в магомире иных кандидатов в злодеи таких масштабов.
Но у вас почему-то получается, что второе гуманнее.
Второе затрагивает меньше людей, и считается, что большинство затронутых - преступники, заслуживающие самого беспощадного наказания. Да и о какой гуманности может идти речь в случае с дементорами? К тому же, они размножаются, их становится больше, концентрация воздействия, соответственно, возрастает. Как скоро она дотянет до стандартной азкабанской - вопрос времени.
Но это еще не означает, что в нагнетающих обстановку мрачных событиях виновны непременно Пожиратели.
Кто еще? Других кандидатов нет.
Крауч отвечал жестокостью на жестокость,
Вот, лично я ключевыми словами цитаты считаю именно эти.
Чем же этот ад бормочущих, кричащих во сне, отказывающихся от еды, утратив волю к жизни, лучше, чем состояние Долгопупсов в палате?
Тем, что эти бормочущие, в большинстве своем, честно заработали этот свой ад.
Крауч, по крайней мере, на суде кричит, что не участвовал в этом.
Все бандиты так кричат, когда их тащат к автозаку. И невиноватые они, и подставили их, и прочее, прочее, прочее...
А из дальнейших событий известно, что Беллатриса всегда любила пытать именно собственноручно.
Лестрейнджи тоже могли любить это дело. Да и у младшего Крауча Круциатус всегда хорошо получался.
Наше дело правое

Аватара пользователя
Krystal
Волшебник
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Том Риддл

Сообщение Krystal » 04 авг 2013 20:43

Lily Moon писал(а):Но взгляды ПСов неправильны и глупы откровенно)))
Почему? В книгах где-то расшифровывается механизм возникновения и не-возникновения магических способностей у тех или иных лиц с четким разъяснением причин? То исследование трехсотлетней давности было просто доведено Пожирателями до радикализма, но не придумано с нуля.
Lily Moon писал(а):Oни могли делать это по-тихому, чтоб не спугнуть. Да и ясно было, что открыть Тайную комнату не мог абы кто
Хагрид, конечно, смог ))
Не надо дописывать за Роулинг отсутствующую в каноне мегаусердную розыскную деятельность мракоборцев. Их не появилось на горизонте, даже когда Джинни исчезла в Тайной комнате. Все решали учителя на собрании и, в конечном счете, двое храбрых второкурсников.
Lily Moon писал(а):Ну и не допускала бы пренебрежительно-оскорбительного взгляда на маглов
А что бы вы сделали со Статутом о секретности, который как раз и провоцирует подобные настроения?
Про дементоров не могу сказать ничего, потому что совсем не знаю про них, что с ними делать?.. Если не держать их в Азкабане, не начнут ли они "вольное плавание"? Это стало бы для всего мира катастрофой...
А Кингсли и Ко, по-вашему, после победы вернули их в Азкабан и продолжали ту же практику пыток до безумия и смерти?
Судя по тому, что при выходе дементоров из Азкабана наблюдалось увеличение туманов и плохого настроения, но не эпидемия бесконтрольных Поцелуев, и поскольку дементоры исполняли приказы Пожирателей, следует вывод, что есть возможность контролировать их и вне Азкабана. То есть питаться чужими эмоциями они будут понемножку (а не концентрированно, как в тюрьме), однако "целовать" не кинутся. Дементоры в Азкабане и дементоры за пределами Азкабана - оба варианта плохо, но если выбирать между пытками до безумия и ростом уныния, то второе - меньшее зло.
Белые и красные - это не то
Полных аналогий нет нигде, но во всяком случае, белые и красные решали судьбу своей страны (как и организации Министерства, Ордена и Пожирателей), конечно, если не брать в расчет иностранную интервенцию. А Третий Рейх вел захватнические войны, что к нашему случаю не относится совсем никак.
идеи Ордена мне ближе идей ПСов
А какие идеи продвигал Орден как организация?
Их всех объединял только тот факт, что они были против Лорда. А ЗА что они были?
Питер - редкая сво..., например

А я ему сочувствую.
Фенрир? Думается, он это говорил для поддержания духа соратников. Фенрир не меньший садист, чем Белла
Фенрир не практиковал пытки, он кусал волшебников и растил их в ненависти к "нормальным людям". Для него это важно было - победа над волшебниками. Оборотни поддержали Волан-де-Морта, потому что думали, что при его правлении их ждет лучшая жизнь. Так сказал шпион среди оборотней Люпин.
Ну с великанами тоже вопросы, мозг у них есть, но вот ум...
По крайней мере, у них есть разум. А их затравили, как зверей на охоте. (И даже по отношению к зверям это негуманно).
Но Розье мне отчего-то жалко меньше Пруэттов
Интересно, отчего бы это? Что нам известно о Пруэттах и что - о Розье? Ровным счетом ничего, кроме того, что и тех, и того убили враги. А вы их под какие-то штампы подогнать пытаетесь.
При всём уважении к Боунс, я не думаю, что она могла так активно сопротивляться ВолДеМорту... Тем более, что про Волди - это слухи. Сам Фадж неуверенно говорил это. Военным врагом... Прийти к старой даме домой и попытаться укокошить её...
Во-первых, где сказано, что произошло это у нее дома.
Во-вторых, про "старую даму" не надо - вспомните сколько лет крутейшим бойцам Дамблдору и самому Волан-де-Морту ))
В-третьих, предположение о Лорде как лично убившем Амелию возникло как раз из того, что она была очень одаренной волшебницей "и судя по всему, отчаянно сражалась".
Так что не приходится говорить ни о каких убийствах беспомощной старушки толпой на одного. А кто Лорда по боевым навыкам превосходит? вот Амелия и проиграла.
Ну... Врать премьер-министру маглов бессмысленно. Всё, что он услышал - правда. Ну а у ММ есть возможности, чтобы понять, что это дело рук Пожирателей. Тем более, что Волди угрожал.
Министерство в течение канона верило (и само продвигало) слишком многое, оказавшееся впоследствии ошибкой или ложью, чтобы считать любое их мнение истиной в последней инстанции.
Действительно, несколько десятков маглов - фигня)))
Во-первых, где написано про "несколько десятков"? Во-вторых, массовое убийство маглов с целью шантажа министра магии, при учете способностей Волан-де-Морта (даже не считая его разнообразных сторонников) потянуло бы, при желании, счетом на десятки тысяч жертв.
Когда у нас говорят об особой жестокости, имеют ввиду кровь, отрезанные конечности или десятки ударов ножом... Кровянка, одним словом. Авада же следов не оставляет - следовательно, министр маглов не мог назвать убийство Авадой "особо жестоким".
Повторю, что неизвестно, какие следы на ее теле могли остаться после отчаянного сражения с самим Волан-де-Мортом. Мало ли что он использовал? Снегг, например, Сектумсемпру использовал. А Макгонагалл - рой летающих кинжалов. У магов, по крайней мере, столь высококвалифицированных, не только же Авады в распоряжении.
А Круциатус следов никаких не оставляет. И до смерти им никого в каноне не запытали, есть только два случая до безумия.
Невинных, подчёркиваю, совершенно невинных
В Азкабане тоже были невинные, а медленных пыток до безумия и смерти не должно быть в системе правосудия даже для преступников. Не знаю, почему это еще надо объяснять.
Но так ПСы и Волди -главные антиподы серии, а Волди - главный злодей
Да, но что из этого следует? Что виноват во всем происходящем вокруг? Роулинг как раз достаточно ясно показала, что на той стороне тоже отнюдь не в белых перчатках люди имелись. Один Крауч-старший чего стоит. И что за конфликтом в магомире стоят достаточно глубокие проблемы, а не произвол маленькой банды маньяков. Роулинг избежала картонностей.
А Волан-де-Морт главный отрицательный в первую очередь по метафизическим причинам.
Кстати, видимо, на Малфоя, Крэбба, Гойла, Нотта, Макнейра и прочая Круциатус не подействовал...

Их признали заимперенными. Возможно, пытать Круциатусом представителей знатных родов мракоборцы остерегались. Потом проблем не оберешься, если вдруг пленника оправдают.
В предыдущим сообщении у Вас получалось, что Лонгботтомы и ПСы равны, т.к. просто противники. Я и пишу, что уравнивать их - отвратительная глупость.
Вот это опять тот же штамп, что с Розье и Пруэттами. О Долгопупсах нам ничего толком неизвестно, но вы заранее считаете "отвратительно глупым" сравнивать их с какими-то там Пожирателями. Только потому что они были орденцами и мракоборцами. Хотя судя по тому, как описаны мракоборцы, принадлежность к ним не самая лестная характеристика.
Раз братья не заявляли, что невиновны, и при этом Волди называет их самыми преданными сторонниками. Белла явно была "заводилой", но так и братья могли помогать, я не сторонница теории "братья Лейстреджи -душки" (она часто встречается в фанфикшене). А Краучу я не верю: он явно был пламенным сторонником Волди. Да и его дальнейшая жизнь вынуждает меня не верить ему.
Самым преданным сторонником Волан-де-Морт в каноне называет как раз Барти-младшего. Но при чем тут пытка до безумия? Долгопупсы ничего не знали, если сначала их пытка и имела цель допроса, то потом уже - доведение до безумия просто удовольствия ради. Это в характере Беллатрисы ("поиграть с мышкой прежде чем съесть"...). Это она, чуть что, лезет с предложением попытать кого-нибудь, и непременно собственноручно. А братья Лестрейнджи в каноне вообще не высовываются ))
В смысле, система власти, а не конкретно системы наказания. Министерство на ладан дышало.
Ну и как это связано с тем, что охрана в тюрьме сменилась? Это связано с тем, что Волан-де-Морт набирал силу, а Министерство и Орден не смогли его остановить.
Наверняка - это продолжение участия дементоров в системе правосудия
Они там выступают как сопровождающие охранники, а вот торчат ли в Азкабане?
Хагрид и Сириус не совершали преступлений, как и Гарри.
Сириус-то, допустим, совершал преступления в школе... но о них-то, сколь можно судить, как раз и не думал в тюрьме. Он думал о своей невиновности и еще поддерживал силы превращением в собаку. Ну так почему они-то терзались, если невинные?
А как Вы, Krystal, относитесь к называнию Волди "расщеплённым дегенератом" (ёк-мокорёк, как сказано-то!.. ) и "сумасшедшим бессмертным"?
Ну как я могу относиться? Вестимо, как к чуши... И посты Nail'а я раньше вполне комментировала, только потом стиль его ведения "дискуссии" и то, что на логические рассуждения он почему-то считает способным только мужской пол)), меня вконец достали.

Windrunner
Нет. Пожиратели-то точно знали о заведомой ложности обвинений в адрес магглорожденных
Откуда же у них взялась магия, если все предки - маглы? Вот каким вопросом задавалась комиссия. А у вас есть ответ на этот вопрос? :wink: Что касается пострадавших, то в силу определенных обстоятельств они не всегда могут сами заявить в суд... Например, на Локонса никогда не заявлял никто из тех, у кого он украл подвиги, но это ведь не отрицает его вины.
А кого там использовать в этом качестве? Учтите, вариант "никого" не рассматривается.
Почему? Это вы считаете первой необходимостью в государстве ПАЛАЧЕЙ, но это не значит, что все так считают.

Про Третий Рейх я уже отвечала.
Разные, да - но симпатии читателей всегда на какой-то одной стороне.
Читатели кому только не симпатизируют... Наличие такого явления, как белломания, уже само за себя говорит.
Почему же его сокровенной мечтой была победа оборотней над волшебниками,
А кто сказал, что это было его сокровенной мечтой?
Люпин в 6-й книге.
"Сивый, пожалуй, самый лютый из живущих ныне оборотней. Цель своей жизни он видит в том, чтобы перекусать и заразить как можно больше людей, — хочет создать столько оборотней, что они смогут одолеть волшебников".
Немного. Известно лишь примерное соотношение потерь
А погибших Пожирателей никто в кадре не считал.
Все бандиты так кричат, когда их тащат к автозаку
А невиновные о чем кричат?
"In a coat of gold or a coat of red,
a lion still has claws,
And mine are long and sharp, my Lord,
as long and sharp as yours." (c)

Аватара пользователя
Lily Moon
Ученик
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 26 май 2013 20:36
Псевдоним: мисс Эридес Эйвери
Пол: женский
Откуда: Отдел Тайн Министерства Магии РФ в Москве

Re: Том Риддл

Сообщение Lily Moon » 05 авг 2013 21:47

А почему взгляды ПС не глупы?))) Теория о похищении магии маглорождёнными - разве не глупость?.. :dontknow: Я не говорю, что теория "у-всякого-маглорождённого-есть-предок-маг" неверна. Отнюдь нет. Но Комиссия (если бы они были бы людьми) должна была осознавать, что среди простых маглов нет традиции вести свою родословную.

А я не дописываю) Чем предположения о работе Аврората хуже предположений, что убийства ПСами совершены не ПСами?)

Каким макаром Статут провоцирует пренебрежительно-оскорбительное отношение к маглам? :shock: Там написано, что маглов надо считать неравными себе?..

Рост уныния? А то, что этот рост провоцирует рост [Слово запрещено роскомнадзором]? Среди невинных людей? Это чем лучше пыток ПС? Про поцелуи мы не знаем, в каноне про это не говорится.
Думаю, дементоров вернули в Азкабан сторожить ПС. Ну или уничтожили.

Третий Рейх я использую для сравнения идеологий и системы. Красные и белые идеологически совсем не подходят к истории борьбы ОФ и ПС.

Главная идея и цель ОФ - борьба против ПС и Волди. И идей "Магия-сила" у них нет. А мне подобные шовинистские теории отвратительны.

Я, честно, не очень ему сочуствую) Но вполне можно сочуствовать человеку и при этом не отрицать, что он сво...))) Предательство Питера - грех неоправдаемый.

Ну для меня пытки и специальное кусание людей (и детей) - и то, и то садизм. Чем становится для человека укус оборотня? Пожизненной пыткой.

Может, и штамп, но только мой, сердечный. Но также и с фашистами. Мне их жалко куда меньше, чем наших советских солдат...

Добавлено спустя 9 минут 49 секунд:
"Убийство совершено в комнате, запертой изнутри, так?" - где её убили, где не дома?) Её одну, в комнате запертой убили. Может, в отеле?))

Мост порушили. В Лондоне, т.е.в многомилионном городе. Наверняка, по каждому мосту проезжает постоянно с десяток машин. Так в Москве. Для меня массовое убийство не обязательно тысячи, но и десятки. Так же и в Уголовном Кодексе) Но убийство тысяч маглов вызвало слишком много вопросов, тут и маги могли бы взбрыкнуть, ОФ получил бы в руки все карты (они же тысячи убивают, монстры!..), а маглы при желании могли бы начать реальную борьбу раньше времени. А кому это нужно?..

Я про это и говорю. Боунс явно убили не Авадой.

"Не должно быть" - это да, но это утопия(( Увы, и ПСы, и ММ использовали дементоров в системе правосудия.
В Азкабане были и невинные, но поменьше, чем на улице) Тут как раз классическое "выбери меньшее зло из двух зол". ММ и ПС сделали свои выборы, но мы не знаем, возможно ли в принципе уйти от любого выбора или выбрать нечто третье, что нам, "гуманным демократам" :mrgreen: , предпочтительнее.

Картонности немного есть) Иначе бы образы ПСов были бы почеловечнее что ли... Из всех прописанных неоднозначны только Малфои, а остальные - мама не горюй... Так эти метафизические причины не могли не вызвать нечто реальное и осязаемое зло) Но критика ММ очень яркая, живая, можно легко сравнить ММ с властями реальных стран мира. Но я, кстати, предпочитаю разделять официальное ММ и ОФ&Со.

Добавлено спустя 10 минут 48 секунд:
Знатность могла их и не остановить. Нотты, Малфои знатны, но Крауч и Лейстранж - фамилии не менее известные и знатные. Мне всегда было интересно, отчего кому-то удалось доказать, что он действовал под Империусом, а кто-то сел на пожизненное?.. Лейстранжи (Вы как-то упомянули, что они могли быть и невиновны в безумии Лонгботтомов) почему не стали доказывать свой Империус?..

Ну, ладно штампы))) Но я от них не отрекаюсь :mrgreen: Для меня это отвратительная глупость, я выше писала про пример фашиста и красноармейца.

Крауча называл, и я не верю, что он совсем не был невиновен, как уверял отца. (Кстати, я думаю, что у Барти были определённые проблемы с психикой.)
О да, Белла любит поразвлечься, пытка - её ммм хобби. Почему она не обожала, например, шахматы или не рисовала пейзажики? :whistle: Или тихо душила бы кроликов? Или она душила?..
Братаны сидят тихо, у одного подёргиваются губы, другой смотрит пустыми глазами)) И всё. И это на фоне королевы-Беллы. От того и "душками" заделались :lol:

Это тоже самое, что "на ладан дышало"))) ММ не смогло остановить вышедших из-под контроля дементоров. У каждой власти должна быть единые налоговая система, бюрократический аппарат, полицейский аппарат (в том числе, и система наказания) и прочая. Это "столбы" (так нам наш препод говорил). Ну а если рушиться один "столб", то не сложно догадаться, что будет с остальными в обозримом будущем.

Вот и вопрос. Могут и торчать, побегов-то почти не было именно из-за дементоров, зачем новой власти побеги? :mad:

Добавлено спустя 36 минут 16 секунд:
Амбридж угрожала поцелуем, а значит, Колесо продолжает своё движение...

Терзались они мрачными воспоминаниями (о семье, например), а не преступлениями.
Согласна, Сириус вряд ли считал издёвки над Снейпом преступлением :wink: . Но и они могли крутиться постоянно в голове... Это кого хочет замучит.

Только мужской?! Я не феминистка, но мне всё равно обыдно :evil: Значит, я права, что пока уклоняюсь от комментирования?.. :lol:

Добавлю одно, не могу удержаться: белломаны, ау!!!...))) Мне жуть, как интересно, что они нашли в Беллочке-людоедке? :roll: "Ах, какая женщина, какая женщина" или что-то более вменяемое? :lol:

С таким характером могла бы быть и покрасивее.

★ Who knows Lily Moon?..★

Аватара пользователя
Nail
Ученик
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 01 дек 2010 21:07
Псевдоним: Святой_Мунго
Пол: мужской
Откуда: Moskau
Контактная информация:

Re: Том Риддл

Сообщение Nail » 08 авг 2013 19:13

Культя личности.

Большой храблости не требуется пнуть мертвого льва, зато необходима выдающаяся отвага, чтобы подобный номер осуществить с живым. Когда глаз цепляется за вызывающие эпитеты по отношению к Тому Реддлу, то у некоторых особо недоверчивых нет-нет да плобежит холодок по телу: полоумные, что вытворяют! а вдруг оно велнётся?! Чур-чур, чушь-чушь.. Krystal, думаете, я "чушь" пишу, обманувшись усыпляющей фразой из эпилога "все было нормально"? Не-е, Вы как нельзя лучше знаете, что я не настолько наивен, чтобы полагаться на слова летописицы и даже написал "12 доказательств", что оно вернется. Вот это, может, и смешно, ведь по канону Тому Реддлу не суждено возобновить кровавый путь и выбраться из-под лавки, куда его летописица силой затуманенной мысли Гарри Поттера засунула, и, значит, любые инсинуации о возможном воскрешении не соответствуют действительности. То есть из смешных для некоторых читателей предположений я допускаю, что выявленный расщепенец еще может явиться в Подлунный мир и попытаться расправиться с предателями и сомневающимися в его могуществе врагами и тем не менее осмеливаюсь выдавать навет за наветом. Тому Реддлу придется постараться, чтобы разубедить уверенных в его расщепленном искалеченном сознании и половом бессилии. А Вы говорите чушь.. Откуда уверенность?
[spoiler Кукулич]
Krystal писал(а):
Lily Moon писал(а): А как Вы, Krystal, относитесь к называнию Волди "расщеплённым дегенератом" (ёк-мокорёк, как сказано-то!.. ) и "сумасшедшим бессмертным"?
Ну как я могу относиться? Вестимо, как к чуши... Волан-де-Морт главный отрицательный в первую очередь по метафизическим причинам.. И посты Nail'а я раньше комментировала, только потом стиль его ведения "дискуссии" и то, что на логические рассуждения он почему-то считает способным только мужской пол)), меня вконец достали.
Хех, стиль мой не нравится.. Так мы не дамскую сумочку обсуждаем, а серийного убийцу, на глазах у изумленной публики скормившего змеюке одну из преподавательниц. Что же, я должен эпизоды так подавать, чтобы Вы имели возможность оправдать их метафизикой?
Антонимом слову Чушь является Содержательность. Значит, от содержательности эпитетов Вы отгородились стилистически формально - банальной отпиской.

Эпитеты "расщеплённый дегенерат" и "сумасшедший бессмертный", по-моему, очень точно и емко характеризуют Тома Реддла, к ним еще не достает "эректильно дисфункциональный" (импотент). Унизительно оспаривать, не так ли? Расщепленный? Да, расщепленный - душу расщепил. Дегенерат? Да, дегенерат - утратил человеческие черты. Сумасшедший? Да, сумасшедший - не оценил достигнутого, совершил еще большие зверства. Бессмертный? Да, бессмертный - пережил собственное смертельное заклинание благодаря технологии охоркруксивания. Импотент? Да, импотент - при визите в Хог сообщил, что "ничего, из того, что он повидал, не подтверждает, что любовь гораздо сильнее области магии." (ГПиПП гл20) Руку, верно ему служащую, создать может, а то, что проявляет вопреки приказа своенравность, воссоздать бессилен, хотя приворотные зелья испокон веков активно используются для возбуждения ентой самой любви. Тому Реддлу ни любовь, ни половое возбуждение не знакомы. ("У тебя есть сила, которой никогда не было у Вольдеморта. Ты умеешь.. - Знаю! Я умею любить!" (Дамб и 16-летний Гарри, ГПиПП гл23)) Что не соответствует действительности? А-а, по метафизическим понятиям, соответствие действительности не имеет значения!

Повод для "метафизических" исследований задала мадам Роулинг, введя в поттериану параллельный мир (волшебство), феномен расщепления душ (крестражи) и потустороннюю реальность (привидения, Лимбо-бо). Тогда Ваша оценка "чушь" относится не к моим текстам, а к поттериане, в которой некто, прочитав учебник, расщепляет свою душу. Назовете канон чушью? не осмеливаетесь. Почему же мои тексты рассматриваете "логически", а поттериану "метафизически"? Шельмовство. Одна шельма подменила реальность вымыслом, а другая подменила вымысел метафизикой. Ох, уж эти дамочки.. Имеем очередной пример женского логического мышления.

И вот Вам очередной едкий эпитет: Культя личности. От рождения ущербный, от расщеплений искалеченый, от преступлений обесчеловеченыйый - субъект на место, где полагается находиться личности, заполучает ее скукоженный черенок - культю.
При заботливом игнорировании недостатков и вознесении гипертрофированных способностей возникает соответствующий КУКУЛИЧ - культ культи личности: искажение восприятия окружающего мира с искалечиванием обитателей. Том Реддл в насилии был известный специалист - одного имени боялись. Отличительные черты приверженца культа культи личности - кукуфана: сочувствие к редкой сво.., убийце и предателю Питегрю; путание преступников ПСов с сотрудниками правосудия; оправдание конкретных преступлений Волдеморта метафизикой бытия.
Lily Moon писал(а):
Мистер Браунлоу писал(а): Среди Пожирателей много разных, в том числе таких, которые на Волдеморта совсем не молились.. идеи оказались в чём-то привлекательными.
Идея чистокровности (в смысле сохранения чистой волшебной крови) в сути своей неплоха и не лишена логичности, но приправленная "Магией-силой", желанием поработить маглов, непризнанием нечистокровных людей людьми, она превращается в бред, бред глупый, но крайне опасный.
ПСовая стая пережила два отличающихся периода, разделенных вынужденным отсутствием предводителя после рикошета в Годр/Впадине. Поначалу Том Реддл привлек к себе внимание несчисленной толпы волшебников, но разочаровавшихся сразу, как Том "..показал свое истинное лицо". "У меня создалось впечатление, что они, скорее, его слуги.." (Дамб. ГПиПП гл20) Иллюзии, с которыми "много разные" идеалисты присоединялись к Волдеморту, очень быстро с помощью кнута обернулись в раболепное услужение. На втором этапе его окружали уже только отъявленные негодяи, не гнушающиеся убийствами и насилием. И недоросли, вроде Дракуси, по молодости бросившегося оправдывать родовые ожидания, убеждая всех и себя в обманчивом могуществе, упивающиеся ложной гордостью от приближенности к вурдалаку, но рядом с которым невозможно находиться. Отрезвление приходит быстро - ценой собственной (не застрахованной крестражами) жизни.

Похожее обвинение бросает Аберфорт в сторону своего брата, предупреждая Гарри о смертельной опасности приобщенности к одержимым: понимает ли Гарри, что истинные помыслы попутчиков могут быть обманчивы? Гарри прошел тест, заглянул в себя, поверил Дамбу, тем самым подписавшись на самопожертвование, реально впоследствии случившееся; но в отличие от Волдемортовской практики, в случае с Дамбом цели и задачи были едиными, полностью совпадающими и оправдываемыми. Повторись ситуация снова, Гарри бы вновь последовал велению души, образно выражая миллионы своих поклонников.

Увидеть проблему, осмыслить вовлеченные природные силы,- означает подойти к постановке задачи и ее решению: природное волшебство доступно не только мутантам от рождения, сумасшедшим и избранным. В этом также скрыта та причина, о которой пишет мистер Браунлоу, упоминая о "..в чём-то привлекательных идеях": есть разные причины для увлечения смертоносной аурой Тома Реддла - не только из-за того, что непреклонность и бескомпромисность являются психологической поддержкой нерешительным хлипким биоорганизмам, а из-за скрытой тяги к волшебству, с возрастом якобы проходящей (волшебство - вымысел). Вера в сказку, в мистику - свойство бесхитростного (не токмо детского) разума, манит своей чистотой и безграничностью - свойственно всем: без условных разграничений на доброту, практичность или аристократизм, а Волдеморт волшебство и отстаивал, собирая все волшебные затюканные существа в стаю. Но ведь и министерство каждому волшебному существу предоставляет покровительство, взамен требуя не нарушать общественный порядок, как по Достоевскому: "Кто я? тварь дражащая или право имею?.." Беда начинается, когда индивид воображает себя абстрактной униженной метафизической формой, теряет восприятие индивидуальных черт других окружающих личностей. Это образно то, что Зимбардо назвал бы "психологией деиндивидуации и антисоциального поведения": любая ситуация, в которой люди чувствуют себя анонимными, уменьшает ощущение личной ответственности и тем самым создает возможность для злодеяний. ("Эффект Люцифера" стр452, 455).

Анализ деятельности ПСов подводит к мысли, что идея сохранения и приумножения волшебства погребена под кучей мерзостей и бесконечных столкновений. А также под феминистической роулингской доктриной всеобщего равенства и кровосмешения: она на протяжении всего канона насаждается для всех гуманоидов без зависимости от происхождения, в эпилоге Рон наказывает дочке выйти замуж исключительно за маглокровных. Роулинг и не поняла, что ради декларации гуманизма терроризировала сложившуюся малочисленную цивилизацию - для нее волшебники тоже люди, только со странностями. И эта цивилизация забирает к себе без возврата особей с отличительным признаком, возвращая "генетический мусор" - сквибов, тем самым лишая обчищенных магических перспектив. С победой Поттера появился шанс на глобализацию: сближение цивилизаций в силу тесного проживания и происхождения. Правда, точка бифуркации находится в мире, где на стене у премьер-министра висит несъемный портрет, а у племянницы живет мышка-долгожительница.

Куда Том задвинул "границы"? не сообщил. Эта неопределенность привела Снейпа к трагической раздвоенности, когда он разумом - с Пожирателями и Реддлом, а душою - с Лили. Эта нерешенность проблемы разделяет фанатов на проволшебно-настроенных и на промаггловски-мародеров, для которых волшебство связано с хулиганством, а не природным даром. Всем хочется быть волшебниками, причем гарантированно с родовым наследованием, неотъемно. Ну как можно отнять у ребенка его право забавляться хулиганством и наслаждаться природными качествами, среди которых полеты на метле - один из призов? Значит, придется обвинить автора в воровстве магии, вновь вывести законы волшебства, определиться в доступности бессмертия, сохранить Философский камень, изобрести Эликсир волшебства. И извести сумасшедшего серийного убийцу так, чтобы и сомнений не осталось.[/spoiler] "Без своих хоркруксов он станет смертным человеком с изувеченной и измельчавшей душой." (Дамб, ГПиПП гл23)
...Но не хочу, о други, умирать;
Я жить хочу, чтоб мыслить и страдать...
А.С. Пушкин

Аватара пользователя
Black dog 10
Староста
Сообщения: 950
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Пол: женский

Re: Том Риддл

Сообщение Black dog 10 » 14 дек 2013 19:47

Поклонникам Володи посвящается! :lol: :lol: :lol:

Изображение

Аватара пользователя
Мистер Браунлоу
Волшебник
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: 10 июн 2008 15:31
Псевдоним: А вам ник-нейма мало?
Пол: мужской
Откуда: Из Петербурга

Re: Том Риддл

Сообщение Мистер Браунлоу » 15 дек 2013 09:57

Nail писал(а): Культя личности.
.. Krystal, думаете, я "чушь" пишу, обманувшись усыпляющей фразой из эпилога "все было нормально"? Не-е, Вы как нельзя лучше знаете, что я не настолько наивен, чтобы полагаться на слова летописицы и даже написал "12 доказательств", что оно вернется. Вот это, может, и смешно, ведь по канону Тому Реддлу не суждено возобновить кровавый путь и выбраться из-под лавки, куда его летописица силой затуманенной мысли Гарри Поттера засунула, и, значит, любые инсинуации о возможном воскрешении не соответствуют действительности. То есть из смешных для некоторых читателей предположений я допускаю, что выявленный расщепенец еще может явиться в Подлунный мир и попытаться расправиться с предателями и сомневающимися в его могуществе врагами и тем не менее осмеливаюсь выдавать навет за наветом. Тому Реддлу придется постараться, чтобы разубедить уверенных в его расщепленном искалеченном сознании и половом бессилии. А Вы говорите чушь.. Откуда уверенность?
Немножко не о Томе Риддле, а о фразе "всё было нормально":
Почему всякие возможные будущие неприятности обязательно связаны с возвращением Этого-Самого-О-Ком-Мы-Тут-Говорим?
Что, с падением Лорда Волдеморта оскудел разум человеческий, и никто уже не в состоянии выдумать новых глупостей гадостей?

ИМХО, завершающие строки Эпилога - как раз намёк на то, что "у каждого времени свои заморочки".

[spoiler Всё-таки]Всё-таки "Гарри Поттер" - не "Сильмариллион", с его "Диссонансом Мелькора" как первопричиной (и вечным двигателем) зла в Арде.[/spoiler]
Мы не будем делать из тебя сочинителя, пока есть честные ремёсла, чтобы им выучиться, и камни, чтобы их сложить.

Варг
Ученик
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 09 янв 2012 11:56

Re: Том Риддл

Сообщение Варг » 15 дек 2013 10:00

Black dog 10 писал(а):Поклонникам Володи посвящается! :lol: :lol: :lol:
Ну, Вован пообаятельней жабы, всяко разно.

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»