Ариана Дамблдор

[Cnegg]

Как вы думаете, КТО убил Ариану?

[Эмма Этель Гринфилд]

Сама от испуга умерла, может и от выброса собственной магии

[Lubennaddy]

Мне кажется, что это Грин ее, поэтому и смотался по-быстренькому. А Дамб это знал и молчал (в свете последних известий ясно, почему), поэтому и корил себя всю жизнь.
А у меня вот другой вопрос, возможно он уже где-то поднимался.
Цитаты:
...Они перелезли через ограду и, когда она не смогла объяснить им, в чём фокус, они малость увлеклись, пытаясь заставить маленькую дурочку перестать делать это...
...То, что они натворили, разрушило её, она так никогда и не оправилась от этого...
...Отец выследил тех подонков, что сотворили с ней это, - продолжил Аберфорс, - и напал на них...

Скажите, здесь речь идет об изнасиловании? Или моя испорченная сущность так восприняла это объяснение.

[Кэролин]

Мне кажется, что это Грин ее, поэтому и смотался по-быстренькому. А Дамб это знал и молчал (в свете последних известий ясно, почему), поэтому и корил себя всю жизнь.
А у меня вот другой вопрос, возможно он уже где-то поднимался.
Цитаты:
...Они перелезли через ограду и, когда она не смогла объяснить им, в чём фокус, они малость увлеклись, пытаясь заставить маленькую дурочку перестать делать это...
...То, что они натворили, разрушило её, она так никогда и не оправилась от этого...
...Отец выследил тех подонков, что сотворили с ней это, - продолжил Аберфорс, - и напал на них...

Скажите, здесь речь идет об изнасиловании? Или моя испорченная сущность так восприняла это объяснение.

Я тоже думала что изнасилование. Ну, правильно сказала Огин:

каждый понимает в меру своей испорченности

Я, кстати, тоже думаю, что это Гриндевальд был. Смотался так по-быстренькому..

[Эрик Минаев]

Ogin, дело даже не в испорченности каждого, более чем уверен, что Дж. написала бы об избиение. А вот об изнасилование она все же сочла скромно промолчать, давая лишь намек.

[La Tendresse]

Подождите, а я что-то плохо уловила - а сколько лет было мальчикам? Ариана, ясное дело, была еще очень маленькой, ну а мальчики-то? Не думаю, что в 12 лет (ну а им не могло быть больше, явно) они могут уже это сделать...

[Saterina]

Интересно, а почему тогда не было разбирательства в Минимстерстве по этому поводу? Как так получмлось, что им все с рук сошло

[Sat]

To Saterina.
Хм, ну их там было четверо, Альбус, Аберфорт,Гриндевальд, Ариана. Альбусу и Гриндевальду было по 17-18. Аберфорту и Ариане несколько меньше. Тоесть, хмм раз там были совершннолетние волшебники то министерство попросту не стало проверять.

[Сержант]

Не могли Ариану изнасиловать - почему она не применила магию? Как Гарри, убегая от хулиганов?

[Гели]

Согласна с Сержантом (мы как раз сейчас это обсуждали): волшебники же применяют магию в случае опасности, пусть и неосознанно. Как Невил, Гарри... Лили! Неужели магглорожденная Лили умела больше Арианы?

[Lubennaddy]

Если-бы оказалось, так как я предполагаю, все смотрелось бы очень гламурненько!
Братья: один [слово запрещено РКН 12/2022], другой зоофил. Сестра - убийца матери с подорванной насилием психикой. Друг - убийца сестры, человек с незаурядными способностями и с привлекательными кудряшками. Красота!!!

[Кэролин]

Да это изнасилование, имхо)
Ну не все же проблемы бедным мальчиком рукой снимать? А вот - шанс. Девочка. Так еще и мотив есть. Все с-хо-дит-ся.

Кстати, согласна с Эриком.

[Джованни Аста]

У меня сложилось мнение, что если вообще Ариана была убита "абракедаврой", скорее всего сделал это именно Гриндевальд, и скорее всего не случайно.
Альбус для него был как бы идеологом нового порядка. Вдвоём пацаны обладали очень нехилыми способностями, и добиться могли очень многого, большего чем Волдеморт и его команда. Единственное что мешало Альбусу напрямую заниматься реализацией гигантских планов, это необходимость заботиться о сестре. К тому же есть ещё младший брат, который готов вот вот бросить школу ради сестры. Для Альбуса образование превыше всего, и он просто не может допустить такого.
И вот в разгар разгорячённго спора входит сама Ариана, напуганная шумом, с неконтроллируемой магией, и Гриндевальд видит перед собой ту самую причину всех бед... Может даже, "для общего блага" он и сознательно хотел освободить Альбуса от груза ответственности.
Далее, из шестой книги мы узнаём что кричал Альбус после выпитого зелья в пещере. Если он действительно видел сцену с Арианой и Аберфортом, то в этой сцене он был занят попытками защитить обоих от Гриндевальда. Вобщем возможных убийц остаётся двое, если исключить случайное [Слово запрещено роскомнадзором] Арианы.
Такчто, если бы было разбирательство министерства, оно могло бы обнаружить две палочки, применявшие абракедавру Геллерта и Аберфорта. А учитывая прошлые заслуги Геллерта, решение было бы не в его пользу. Так же Геллерт сбежал сразу после инцедента. Так что разберательства скорее всего вааще не было.
Есть ещё и вариант действительно несчастного случая, когда любое заклинание, выпущенного из любой палочки попало в потолок, люстру, канделябр, или в любой тяжёлый предмет, находящийся над головой Арианы.

[Эрик Минаев]

Alexus, первый "вариант" более правдоподобен. Но, если бы Гриндевальд применил смертоносное заклятье, то Дамблдор бы это увидел, а он говорил, что так и не знал, кто убил Ариану. Скорее всего, сама себя прикончила, раз больная была и не могла управлять своими магическими способностями.

[Lemanita]

Возможно Ариану убило не одно заклинание, а несколько последовательных, принадлежащих всем троим.
Гриндевальд смылся просто потому, что отношения с Дамблдором испортились, и стало ясно, что как прежде уже ничего не будет.
И никто ее не насиловал, это бред. Для того, чтобы травмировать шестилетнего ребенка так сильно стараться не надо, психика и так еще очень слабая.

[Энатра]

Приор Инкантатем!
Почему Дамб не мог посмотреть вылетит из его палочки тень Арианы или нет, как из палочки Волда в 4 части

[Mary Firefox]

Энатра,
наверное потому что у Волдика из палочки вылетели духи тех кого он убил только потому, что там встретились две палочки с одинаковыми сердцевинами. А в случае Дамблдора и Грин-Де-Вальда этого не произошло.

[Эрик Минаев]

По-моему не утверждалось, что нет заклинания, которое показывает самое последнее заклинание, которое использовалось последним волшебной палочкой. А даже утверждалось обратное, когда сын Крауча запустил метку, то найдя его палочку, министерцы смогли узнать последнее заклинание, которое было выпущено из его палочки.

Если бы Гриндевальд не исчез, то возможно бы от покорения маглов они не отказались. Смерть Арианы значительно подействовала на исход событий, но ведь все зависело от живых людей. Думаю Гриндевальд судьбу всю и решил. У него была возможность помириться с Дамблдором и продолжить воплощение в жизнь их идей.

[Irma]

Скажите, здесь речь идет об изнасиловании? Или моя испорченная сущность так восприняла это объяснение.

Мне почему-то кажется, что они скорее устроили ей в миниатюре одно из испытаний, применявшихся к ведьмам в старину. Только подробно объяснять это не хотелось бы. Думаю, что и Роулинг не стала подробно писать именно по этой причине - очень жестоко.

[Lemanita]

Скажите, здесь речь идет об изнасиловании? Или моя испорченная сущность так восприняла это объяснение.

Мне почему-то кажется, что они скорее устроили ей в миниатюре одно из испытаний, применявшихся к ведьмам в старину.

Да скорее всего, ведь это была середина XIX века еще.

[Чейзя]

Я считаю, что Ариану убил Грин-де-Вальд, потому что он во-первых быстро смотался из дома Дамблдоров, а во-вторых Альбус же сам об этом рассказывал: в пещере, где находился лже-крестраж, ему приснился тот самый кошмар, он просил забрать его самого. Я всё-таки думаю, что это совершил близкий друг Альбуса Дамблдора...

[Королева Лилий]

Lubennaddy, сомневаюсь, маловаты были обе стороны, чтобы до такого добраться. Скорее всего они ее избили.

Я тоже сначала подумала об изнасиловании. Но потом тоже вспомнила о возрасте обеих сторон и решила, что просто избили, насмеялись жестоко, издевательски, а для психики 6-летней девочки (хотя бы и колдуньи) ведь много не надо.
А насчет убийства - думаю, все же Грин-де-Вальд, недаром он так поспешно удрал. А оба Дамблдора потом терзались всю жизнь...

[uo-xo-xo]

Ну не думаю, что речь об изнасиловании.

Я имела ввиду мальчиков, которые что-то сделали с Арианой

Не думаю, что в 12 лет (ну а им не могло быть больше, явно) они могут уже это сделать...

А я вот тоже подумала об изнасиловании. И не столько в силу своей "испорченности", сколько в силу печального опыта (к счастью, мне во всех семи случаях всё-таки удалось спастись -- спасибо случайным прохожим, милиции, курсам самообороны).
К сожалению, это "отличный" способ унизить, "растоптать" женщину, девочку, мальчика...

Могут или нет -- это вопрос. У мальчиков половое созревание начинается в среднем в 11 лет.
Если вспомнить роман Стивена Кинга "Оно" (в телефильме этой сцены, конечно, нет), герои книги именно с помощью секса скрепили свою связь, а было им тогда лет по 12 как раз.

[Echidna]

Lemanita, про психику - ты права. Я склоняюсь к самому простому варианту - ее побили...

я думаю ее возможно еще и не просто побили, это бы не травмировало психику настолько. Думаю ей в это время еще что-то и приговаривали.. что-то вроде того, что магия - это зло и те кто ее носит уроды...ну в том духе.. слово может травмировать психику сильнее побоев, а если это вкупе да еще и применимо к маленькому ребенку...

Добавлено спустя 8 минут 36 секунд:

Приор Инкантатем!
Почему Дамб не мог посмотреть вылетит из его палочки тень Арианы или нет, как из палочки Волда в 4 части

Можно было сделать проще: Омут Памяти. Там по-моему даже говорилось что-то об этом. Ответ прост: Дамблдор боялся. Боялся увидеть убийцу, кто бы им не был (сам он - тяжкий груз, еще более тяжелый, чем он привык нести всю жизнь; брат, который мог случайно убить горячелюбимую сестру - тогда бы Дамблдор все равно еще сильнее стал себя корить, потому что знал как сильно Аберфорт любил сестру, а Дамблдор привел к этой битве, принесшей такой результат; Гри де Вальд - друг, но даже не семья! вся вина за него ложилась бы опять же на Дамблдора; или даже сама Ариана....)
Все равно тяжело возвращаться в такое страшное событие и смотреть его заново. Сами представьте себе эту картинку. Будь вы на месте Дамблдора, осмелились бы узнать наверняка кто убил сестру?? Или бы убедили себя что это были не вы и вообще все случилось случайно...

Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:

А даже утверждалось обратное, когда сын Крауча запустил метку, то найдя его палочку, министерцы смогли узнать последнее заклинание, которое было выпущено из его палочки.

А чтобы это дало?? Там неизвестно было точно каким заклинанием убило Ариану: Авадой Кедаврой, сама она себя убила или какое-то (не обязательно убийственное) заклинание рекошетом ударилось о, например, люстру над ее головой:))
Все равно бы это не прояснило ситуацию до конца...
К тому же, что по-моему там и Аберфорт и Грин де Вальд стрелялись Авадой... :o

[TAlbus]

Судя по всему, в книге нельзя найти точного ответа, кто же убил Ариану. Так что каждый может додумывать, как ему больше нравится . Правдоподобных версий я вижу две, но для себя лично не нахожу такой, чтобы на все вопросы ответила.

1. Все произошло случайно (виноваты все)
Аберфорт говорит очень откровенно, если бы он убил, то признался бы; если бы у него были какие-то конкретные подозрения, тоже, наверное, не молчал бы. А если он говорит что неизвестно, кто именно убийца, то, наверное, так оно и есть. Ведь Аберфорт больше всех любил Ариану, к брату и к Гриндевальду относился очень даже прохладно (а к их идеям вообще крайне отрицательно), так что логично предположить, что он-то после того случая не побоялся выяснить правду (омут памяти, палочки его и брата, возможно, еще какие-то средства), и раз ничего конкретно не узнал, то скорее всего убийство это было и вправду совершенно случайным и тут уж можно смело говорить, что виноваты все трое, а не тот конкретный человек, чье заклинание убило Ариану (возможно, к примеру, что это был рикошет какого-то защитного заклинания, не выпусти он его, сам погиб бы).

Но тут у меня два непонятных пункта:
а) По идее, все они были в курсе, что Ариана невменяемая, т.е. при ней авадами разбрасываться опасно, а значит, как только она зашла, они должны были сразу же прекратить выяснение отношений (по крайней мере Дамблдоры так 100%, и вдвоем, если надо, «заткнуть» Гриндевальда). Значит, она как только зашла, сразу в нее попало чье-то заклинание, и тогда они уже точно должны были прекратить. Странно, что при таких раскладах Аберфорт не понял, чье конкретно заклинание убило сестру.
б) Гриндевальд уж очень быстро смылся после проишествия. То, что он боялся за свою и без того неидеальную репутацию, как-то не внушает доверия. Дамблдорам удалось замять даже несмотря на «разборки» на похоронах. А ведь Гриндевальду, по идее, было что терять (в смысле Албуса). Ведь в такой ситуации, когда непонятно, кто убийца (а даже если понятно, то что?), Гриндевальд мог попытаться убедить Албуса, что все это случайность и они не должны отступать от своих идей. На Албуса, это, конечно, вряд ли бы подействовало, но это значит что Гриндевальд его очень-очень хорошо знал (просто нереально хорошо, что сомнительно – они-то знакомы всего ничего, по большей части на идеологической почве), раз даже не попробовал. Хорошо, пусть он понял, что покорение маглов в союзе с Албусом откладывается на неопределенный срок, но они же друзья, по идее, а тут у Албуса такая неприятность. Чисто из общечеловеческих соображений, если ты друг, надо остаться. Своим побегом Гриндевальд сделал невозможным какие-либо конструктивные отношения с Албусом в будущем. Странно.