Ариана Дамблдор
Ариана Дамблдор
Как вы думаете, КТО убил Ариану?
- Эмма Этель Гринфилд
- Ученик
- Сообщения: 320
- Зарегистрирован: 25 июн 2006 01:08
- Откуда: Россия, Москва, МАИ
- Lubennaddy
- Новичок
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 29 окт 2007 19:17
Мне кажется, что это Грин ее, поэтому и смотался по-быстренькому. А Дамб это знал и молчал (в свете последних известий ясно, почему), поэтому и корил себя всю жизнь.
А у меня вот другой вопрос, возможно он уже где-то поднимался.
Цитаты:
...Они перелезли через ограду и, когда она не смогла объяснить им, в чём фокус, они малость увлеклись, пытаясь заставить маленькую дурочку перестать делать это...
...То, что они натворили, разрушило её, она так никогда и не оправилась от этого...
...Отец выследил тех подонков, что сотворили с ней это, - продолжил Аберфорс, - и напал на них...
Скажите, здесь речь идет об изнасиловании? Или моя испорченная сущность так восприняла это объяснение.
А у меня вот другой вопрос, возможно он уже где-то поднимался.
Цитаты:
...Они перелезли через ограду и, когда она не смогла объяснить им, в чём фокус, они малость увлеклись, пытаясь заставить маленькую дурочку перестать делать это...
...То, что они натворили, разрушило её, она так никогда и не оправилась от этого...
...Отец выследил тех подонков, что сотворили с ней это, - продолжил Аберфорс, - и напал на них...
Скажите, здесь речь идет об изнасиловании? Или моя испорченная сущность так восприняла это объяснение.
- Кэролин
- Мисс ГП 2007,всеобщая любимица
- Сообщения: 3244
- Зарегистрирован: 02 сен 2005 13:27
- Псевдоним: Pr!CoL!StKa
- Пол: женский
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Контактная информация:
Я тоже думала что изнасилование. Ну, правильно сказала Огин:Lubennaddy писал(а):Мне кажется, что это Грин ее, поэтому и смотался по-быстренькому. А Дамб это знал и молчал (в свете последних известий ясно, почему), поэтому и корил себя всю жизнь.
А у меня вот другой вопрос, возможно он уже где-то поднимался.
Цитаты:
...Они перелезли через ограду и, когда она не смогла объяснить им, в чём фокус, они малость увлеклись, пытаясь заставить маленькую дурочку перестать делать это...
...То, что они натворили, разрушило её, она так никогда и не оправилась от этого...
...Отец выследил тех подонков, что сотворили с ней это, - продолжил Аберфорс, - и напал на них...
Скажите, здесь речь идет об изнасиловании? Или моя испорченная сущность так восприняла это объяснение.
Я, кстати, тоже думаю, что это Гриндевальд был. Смотался так по-быстренькому..каждый понимает в меру своей испорченности
Выпускница Благородного Дома Слизерин
Декан Слизерина
Профессор Истории Хогвартса и Магических Языков
Тренер Школы по Квиддичу
Декан Слизерина
Профессор Истории Хогвартса и Магических Языков
Тренер Школы по Квиддичу
- Эрик Минаев
- Ученик
- Сообщения: 462
- Зарегистрирован: 18 окт 2007 17:29
- Псевдоним: Сюрреалист
- Пол: мужской
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
- La Tendresse
- Новичок
- Сообщения: 64
- Зарегистрирован: 22 июл 2007 17:35
Подождите, а я что-то плохо уловила - а сколько лет было мальчикам? Ариана, ясное дело, была еще очень маленькой, ну а мальчики-то? Не думаю, что в 12 лет (ну а им не могло быть больше, явно) они могут уже это сделать...
"Si ces pierres pouvaient parler, oui, elles diraient que voilà un homme bien malheureux" (c) C. Frollo, V.-M. Hugo
Интересно, а почему тогда не было разбирательства в Минимстерстве по этому поводу? Как так получмлось, что им все с рук сошло
- Скажите мне напоследок, это все правда? Или это происходит у меня в голове?
-Конечно, это происходит у тебя в голове, но кто сказал тебе, что поэтому оно не должно быть правдой?
-Конечно, это происходит у тебя в голове, но кто сказал тебе, что поэтому оно не должно быть правдой?
Согласна с Сержантом (мы как раз сейчас это обсуждали): волшебники же применяют магию в случае опасности, пусть и неосознанно. Как Невил, Гарри... Лили! Неужели магглорожденная Лили умела больше Арианы?
Кто хотел твоей смерти, Гели?
Увы, нам теперь не узнать.
Ты всегда искрилась весельем,
Ты была так юна и умна…
Застрелилась? Или… застрелена?
И с небес о тебе плачет дождь.
Отмщение мертвой Ангелики
Состоялось в хрустальную ночь…
Увы, нам теперь не узнать.
Ты всегда искрилась весельем,
Ты была так юна и умна…
Застрелилась? Или… застрелена?
И с небес о тебе плачет дождь.
Отмщение мертвой Ангелики
Состоялось в хрустальную ночь…
- Lubennaddy
- Новичок
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 29 окт 2007 19:17
- Джованни Аста
- Ученик
- Сообщения: 355
- Зарегистрирован: 28 апр 2006 12:19
- Пол: мужской
У меня сложилось мнение, что если вообще Ариана была убита "абракедаврой", скорее всего сделал это именно Гриндевальд, и скорее всего не случайно.
Альбус для него был как бы идеологом нового порядка. Вдвоём пацаны обладали очень нехилыми способностями, и добиться могли очень многого, большего чем Волдеморт и его команда. Единственное что мешало Альбусу напрямую заниматься реализацией гигантских планов, это необходимость заботиться о сестре. К тому же есть ещё младший брат, который готов вот вот бросить школу ради сестры. Для Альбуса образование превыше всего, и он просто не может допустить такого.
И вот в разгар разгорячённго спора входит сама Ариана, напуганная шумом, с неконтроллируемой магией, и Гриндевальд видит перед собой ту самую причину всех бед... Может даже, "для общего блага" он и сознательно хотел освободить Альбуса от груза ответственности.
Далее, из шестой книги мы узнаём что кричал Альбус после выпитого зелья в пещере. Если он действительно видел сцену с Арианой и Аберфортом, то в этой сцене он был занят попытками защитить обоих от Гриндевальда. Вобщем возможных убийц остаётся двое, если исключить случайное [Слово запрещено роскомнадзором] Арианы.
Такчто, если бы было разбирательство министерства, оно могло бы обнаружить две палочки, применявшие абракедавру Геллерта и Аберфорта. А учитывая прошлые заслуги Геллерта, решение было бы не в его пользу. Так же Геллерт сбежал сразу после инцедента. Так что разберательства скорее всего вааще не было.
Есть ещё и вариант действительно несчастного случая, когда любое заклинание, выпущенного из любой палочки попало в потолок, люстру, канделябр, или в любой тяжёлый предмет, находящийся над головой Арианы.
Альбус для него был как бы идеологом нового порядка. Вдвоём пацаны обладали очень нехилыми способностями, и добиться могли очень многого, большего чем Волдеморт и его команда. Единственное что мешало Альбусу напрямую заниматься реализацией гигантских планов, это необходимость заботиться о сестре. К тому же есть ещё младший брат, который готов вот вот бросить школу ради сестры. Для Альбуса образование превыше всего, и он просто не может допустить такого.
И вот в разгар разгорячённго спора входит сама Ариана, напуганная шумом, с неконтроллируемой магией, и Гриндевальд видит перед собой ту самую причину всех бед... Может даже, "для общего блага" он и сознательно хотел освободить Альбуса от груза ответственности.
Далее, из шестой книги мы узнаём что кричал Альбус после выпитого зелья в пещере. Если он действительно видел сцену с Арианой и Аберфортом, то в этой сцене он был занят попытками защитить обоих от Гриндевальда. Вобщем возможных убийц остаётся двое, если исключить случайное [Слово запрещено роскомнадзором] Арианы.
Такчто, если бы было разбирательство министерства, оно могло бы обнаружить две палочки, применявшие абракедавру Геллерта и Аберфорта. А учитывая прошлые заслуги Геллерта, решение было бы не в его пользу. Так же Геллерт сбежал сразу после инцедента. Так что разберательства скорее всего вааще не было.
Есть ещё и вариант действительно несчастного случая, когда любое заклинание, выпущенного из любой палочки попало в потолок, люстру, канделябр, или в любой тяжёлый предмет, находящийся над головой Арианы.
...Запрещённого товара не бывает... Бывают покупатели, у которых кишка тонка...
- Эрик Минаев
- Ученик
- Сообщения: 462
- Зарегистрирован: 18 окт 2007 17:29
- Псевдоним: Сюрреалист
- Пол: мужской
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Alexus, первый "вариант" более правдоподобен. Но, если бы Гриндевальд применил смертоносное заклятье, то Дамблдор бы это увидел, а он говорил, что так и не знал, кто убил Ариану. Скорее всего, сама себя прикончила, раз больная была и не могла управлять своими магическими способностями.
Мой мир - гениальная сказка.
- Lemanita
- Ученик
- Сообщения: 290
- Зарегистрирован: 28 апр 2005 10:11
- Пол: женский
- Откуда: Нижний Новгород
Возможно Ариану убило не одно заклинание, а несколько последовательных, принадлежащих всем троим.
Гриндевальд смылся просто потому, что отношения с Дамблдором испортились, и стало ясно, что как прежде уже ничего не будет.
И никто ее не насиловал, это бред. Для того, чтобы травмировать шестилетнего ребенка так сильно стараться не надо, психика и так еще очень слабая.
Гриндевальд смылся просто потому, что отношения с Дамблдором испортились, и стало ясно, что как прежде уже ничего не будет.
И никто ее не насиловал, это бред. Для того, чтобы травмировать шестилетнего ребенка так сильно стараться не надо, психика и так еще очень слабая.
Ёж птица гордая - пока не пнёшь, не полетит.
- Mary Firefox
- Новичок
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 12 ноя 2007 00:30
- Контактная информация:
- Эрик Минаев
- Ученик
- Сообщения: 462
- Зарегистрирован: 18 окт 2007 17:29
- Псевдоним: Сюрреалист
- Пол: мужской
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
По-моему не утверждалось, что нет заклинания, которое показывает самое последнее заклинание, которое использовалось последним волшебной палочкой. А даже утверждалось обратное, когда сын Крауча запустил метку, то найдя его палочку, министерцы смогли узнать последнее заклинание, которое было выпущено из его палочки.
Если бы Гриндевальд не исчез, то возможно бы от покорения маглов они не отказались. Смерть Арианы значительно подействовала на исход событий, но ведь все зависело от живых людей. Думаю Гриндевальд судьбу всю и решил. У него была возможность помириться с Дамблдором и продолжить воплощение в жизнь их идей.
Если бы Гриндевальд не исчез, то возможно бы от покорения маглов они не отказались. Смерть Арианы значительно подействовала на исход событий, но ведь все зависело от живых людей. Думаю Гриндевальд судьбу всю и решил. У него была возможность помириться с Дамблдором и продолжить воплощение в жизнь их идей.
Мой мир - гениальная сказка.
Мне почему-то кажется, что они скорее устроили ей в миниатюре одно из испытаний, применявшихся к ведьмам в старину. Только подробно объяснять это не хотелось бы. Думаю, что и Роулинг не стала подробно писать именно по этой причине - очень жестоко.Lubennaddy писал(а):
Скажите, здесь речь идет об изнасиловании? Или моя испорченная сущность так восприняла это объяснение.
- Lemanita
- Ученик
- Сообщения: 290
- Зарегистрирован: 28 апр 2005 10:11
- Пол: женский
- Откуда: Нижний Новгород
Да скорее всего, ведь это была середина XIX века еще.Irma писал(а):Мне почему-то кажется, что они скорее устроили ей в миниатюре одно из испытаний, применявшихся к ведьмам в старину.Lubennaddy писал(а):
Скажите, здесь речь идет об изнасиловании? Или моя испорченная сущность так восприняла это объяснение.
Ёж птица гордая - пока не пнёшь, не полетит.
- Чейзя
- Новичок
- Сообщения: 82
- Зарегистрирован: 27 ноя 2007 15:42
- Псевдоним: Черри-кун
- Пол: мужской
- Откуда: Фоэта
- Контактная информация:
Я считаю, что Ариану убил Грин-де-Вальд, потому что он во-первых быстро смотался из дома Дамблдоров, а во-вторых Альбус же сам об этом рассказывал: в пещере, где находился лже-крестраж, ему приснился тот самый кошмар, он просил забрать его самого. Я всё-таки думаю, что это совершил близкий друг Альбуса Дамблдора...
"Памятник" Красно-золотого, Тот-Самый-Вечный-ПКшник
Один.
Один.
-
- Новичок
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 28 ноя 2007 21:53
Я тоже сначала подумала об изнасиловании. Но потом тоже вспомнила о возрасте обеих сторон и решила, что просто избили, насмеялись жестоко, издевательски, а для психики 6-летней девочки (хотя бы и колдуньи) ведь много не надо.Vesper писал(а):Lubennaddy, сомневаюсь, маловаты были обе стороны, чтобы до такого добраться. Скорее всего они ее избили.
А насчет убийства - думаю, все же Грин-де-Вальд, недаром он так поспешно удрал. А оба Дамблдора потом терзались всю жизнь...
Гарри, мы всегда с тобой!
- uo-xo-xo
- Заслуженный профессор
- Сообщения: 1029
- Зарегистрирован: 27 авг 2007 17:35
- Псевдоним: Кэтрин Сильвер
- Пол: женский
- Контактная информация:
А я вот тоже подумала об изнасиловании. И не столько в силу своей "испорченности", сколько в силу печального опыта (к счастью, мне во всех семи случаях всё-таки удалось спастись -- спасибо случайным прохожим, милиции, курсам самообороны).La Tendresse писал(а):Ну не думаю, что речь об изнасиловании.
Я имела ввиду мальчиков, которые что-то сделали с Арианой
Не думаю, что в 12 лет (ну а им не могло быть больше, явно) они могут уже это сделать...
К сожалению, это "отличный" способ унизить, "растоптать" женщину, девочку, мальчика...
Могут или нет -- это вопрос. У мальчиков половое созревание начинается в среднем в 11 лет.
Если вспомнить роман Стивена Кинга "Оно" (в телефильме этой сцены, конечно, нет), герои книги именно с помощью секса скрепили свою связь, а было им тогда лет по 12 как раз.
Профессор Маггловедения
Декан Хаффлпаффа
Кэтрин Сильвер -- прапраправнучка знаменитого пирата Долговязого Джона Сильвера
Декан Хаффлпаффа
Кэтрин Сильвер -- прапраправнучка знаменитого пирата Долговязого Джона Сильвера
- Echidna
- Ученик
- Сообщения: 144
- Зарегистрирован: 05 янв 2008 10:31
- Псевдоним: Prelest
- Пол: женский
- Контактная информация:
я думаю ее возможно еще и не просто побили, это бы не травмировало психику настолько. Думаю ей в это время еще что-то и приговаривали.. что-то вроде того, что магия - это зло и те кто ее носит уроды...ну в том духе.. слово может травмировать психику сильнее побоев, а если это вкупе да еще и применимо к маленькому ребенку...Mary Firefox писал(а):Lemanita, про психику - ты права. Я склоняюсь к самому простому варианту - ее побили...
Добавлено спустя 8 минут 36 секунд:
Можно было сделать проще: Омут Памяти. Там по-моему даже говорилось что-то об этом. Ответ прост: Дамблдор боялся. Боялся увидеть убийцу, кто бы им не был (сам он - тяжкий груз, еще более тяжелый, чем он привык нести всю жизнь; брат, который мог случайно убить горячелюбимую сестру - тогда бы Дамблдор все равно еще сильнее стал себя корить, потому что знал как сильно Аберфорт любил сестру, а Дамблдор привел к этой битве, принесшей такой результат; Гри де Вальд - друг, но даже не семья! вся вина за него ложилась бы опять же на Дамблдора; или даже сама Ариана....)Энатра писал(а):Приор Инкантатем!
Почему Дамб не мог посмотреть вылетит из его палочки тень Арианы или нет, как из палочки Волда в 4 части
Все равно тяжело возвращаться в такое страшное событие и смотреть его заново. Сами представьте себе эту картинку. Будь вы на месте Дамблдора, осмелились бы узнать наверняка кто убил сестру?? Или бы убедили себя что это были не вы и вообще все случилось случайно...
Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:
А чтобы это дало?? Там неизвестно было точно каким заклинанием убило Ариану: Авадой Кедаврой, сама она себя убила или какое-то (не обязательно убийственное) заклинание рекошетом ударилось о, например, люстру над ее головой:))Эрик Финниган писал(а):А даже утверждалось обратное, когда сын Крауча запустил метку, то найдя его палочку, министерцы смогли узнать последнее заклинание, которое было выпущено из его палочки.
Все равно бы это не прояснило ситуацию до конца...
К тому же, что по-моему там и Аберфорт и Грин де Вальд стрелялись Авадой... :o
Женщины, по сути, ангелы. Но, когда им ломают крылья, приходится летать на метле...
(с)
(с)
Судя по всему, в книге нельзя найти точного ответа, кто же убил Ариану. Так что каждый может додумывать, как ему больше нравится . Правдоподобных версий я вижу две, но для себя лично не нахожу такой, чтобы на все вопросы ответила.
1. Все произошло случайно (виноваты все)
Аберфорт говорит очень откровенно, если бы он убил, то признался бы; если бы у него были какие-то конкретные подозрения, тоже, наверное, не молчал бы. А если он говорит что неизвестно, кто именно убийца, то, наверное, так оно и есть. Ведь Аберфорт больше всех любил Ариану, к брату и к Гриндевальду относился очень даже прохладно (а к их идеям вообще крайне отрицательно), так что логично предположить, что он-то после того случая не побоялся выяснить правду (омут памяти, палочки его и брата, возможно, еще какие-то средства), и раз ничего конкретно не узнал, то скорее всего убийство это было и вправду совершенно случайным и тут уж можно смело говорить, что виноваты все трое, а не тот конкретный человек, чье заклинание убило Ариану (возможно, к примеру, что это был рикошет какого-то защитного заклинания, не выпусти он его, сам погиб бы).
Но тут у меня два непонятных пункта:
а) По идее, все они были в курсе, что Ариана невменяемая, т.е. при ней авадами разбрасываться опасно, а значит, как только она зашла, они должны были сразу же прекратить выяснение отношений (по крайней мере Дамблдоры так 100%, и вдвоем, если надо, «заткнуть» Гриндевальда). Значит, она как только зашла, сразу в нее попало чье-то заклинание, и тогда они уже точно должны были прекратить. Странно, что при таких раскладах Аберфорт не понял, чье конкретно заклинание убило сестру.
б) Гриндевальд уж очень быстро смылся после проишествия. То, что он боялся за свою и без того неидеальную репутацию, как-то не внушает доверия. Дамблдорам удалось замять даже несмотря на «разборки» на похоронах. А ведь Гриндевальду, по идее, было что терять (в смысле Албуса). Ведь в такой ситуации, когда непонятно, кто убийца (а даже если понятно, то что?), Гриндевальд мог попытаться убедить Албуса, что все это случайность и они не должны отступать от своих идей. На Албуса, это, конечно, вряд ли бы подействовало, но это значит что Гриндевальд его очень-очень хорошо знал (просто нереально хорошо, что сомнительно – они-то знакомы всего ничего, по большей части на идеологической почве), раз даже не попробовал. Хорошо, пусть он понял, что покорение маглов в союзе с Албусом откладывается на неопределенный срок, но они же друзья, по идее, а тут у Албуса такая неприятность. Чисто из общечеловеческих соображений, если ты друг, надо остаться. Своим побегом Гриндевальд сделал невозможным какие-либо конструктивные отношения с Албусом в будущем. Странно.
1. Все произошло случайно (виноваты все)
Аберфорт говорит очень откровенно, если бы он убил, то признался бы; если бы у него были какие-то конкретные подозрения, тоже, наверное, не молчал бы. А если он говорит что неизвестно, кто именно убийца, то, наверное, так оно и есть. Ведь Аберфорт больше всех любил Ариану, к брату и к Гриндевальду относился очень даже прохладно (а к их идеям вообще крайне отрицательно), так что логично предположить, что он-то после того случая не побоялся выяснить правду (омут памяти, палочки его и брата, возможно, еще какие-то средства), и раз ничего конкретно не узнал, то скорее всего убийство это было и вправду совершенно случайным и тут уж можно смело говорить, что виноваты все трое, а не тот конкретный человек, чье заклинание убило Ариану (возможно, к примеру, что это был рикошет какого-то защитного заклинания, не выпусти он его, сам погиб бы).
Но тут у меня два непонятных пункта:
а) По идее, все они были в курсе, что Ариана невменяемая, т.е. при ней авадами разбрасываться опасно, а значит, как только она зашла, они должны были сразу же прекратить выяснение отношений (по крайней мере Дамблдоры так 100%, и вдвоем, если надо, «заткнуть» Гриндевальда). Значит, она как только зашла, сразу в нее попало чье-то заклинание, и тогда они уже точно должны были прекратить. Странно, что при таких раскладах Аберфорт не понял, чье конкретно заклинание убило сестру.
б) Гриндевальд уж очень быстро смылся после проишествия. То, что он боялся за свою и без того неидеальную репутацию, как-то не внушает доверия. Дамблдорам удалось замять даже несмотря на «разборки» на похоронах. А ведь Гриндевальду, по идее, было что терять (в смысле Албуса). Ведь в такой ситуации, когда непонятно, кто убийца (а даже если понятно, то что?), Гриндевальд мог попытаться убедить Албуса, что все это случайность и они не должны отступать от своих идей. На Албуса, это, конечно, вряд ли бы подействовало, но это значит что Гриндевальд его очень-очень хорошо знал (просто нереально хорошо, что сомнительно – они-то знакомы всего ничего, по большей части на идеологической почве), раз даже не попробовал. Хорошо, пусть он понял, что покорение маглов в союзе с Албусом откладывается на неопределенный срок, но они же друзья, по идее, а тут у Албуса такая неприятность. Чисто из общечеловеческих соображений, если ты друг, надо остаться. Своим побегом Гриндевальд сделал невозможным какие-либо конструктивные отношения с Албусом в будущем. Странно.