HPForum.ru

Дамбивальд писал(а): ↑

27 фев 2019 23:40

AlexGor писал(а): ↑

27 фев 2019 09:03

Дамбивальд писал(а): ↑

27 фев 2019 04:09

Том наложил такое проклятье, которое снимается только со смертью мага.

Так Поттер - убивец, бедного заикающегося профессора Квиррелла в подвале укокошил! А Проклятие не снялось. Не засчитали, наверное, Гарри его первое смертоубийство. Руководство, там, на "Небесах", сразу за "Вокзалом" или чуть дальше и выше. Откуда "Пророчества" через Сивиллу периодически транслируются...

Какое отношение Квиррелл имеет к наложению проклятья? Том наложил, с его смертью и снялось. Дамблдор - не бог.

Вот что Вы имели ввиду! Том помер и проклятие с должности преподавателя ЗОТИ сразу снялось? В каком-то интервью Роулинг это не говорила?
Есть хороший проверочный тест. Если смогли наконец качественно отремонтировать туалет Плаксы Миртл, то да!
А туалет то отремонтировали, начали ремонтировать еще в третьей книге канона! Ну в четвертой книге закончили - это точно!
"ГП и ПД", стр. 230: "... но Седрик Диггори... Не поверишь, сколько любовных заклинаний от девчонок в этом туалете я наслушалась... и рыданий, когда он подружкой обзавелся".
Девчонки стали посещать этот туалет еще в четвертой книге канона! Когда Седрик стал встречаться с Чжоу! И рыдали! Они могли бы спокойно рыдать в разгромленном туалете, в поломанных кабинках, в состоянии антисанитарии и постоянных подтоплений - по описанию нужника во второй книге? Судя по тексту в "ГП и ПД" обшарпанный вид туалете не упоминается. Значит - отремонтировали! И девчонки могут в нем рыдать с четвертой книги канона сколько их душе угодно.
Проклятие Тома Реддла на женский туалет - вход в Тайную комнату, было повержено еще при его жизни, при существовании Волдеморта в виде "уродливого младенца"!
Дамблдор - бог! Сантехников! Он смог победить туалет Плаксы Миртл в четвертой книге, еще при жизни Темного Лорда!

Однако...

Это была невероятная страсть, у них были любовные отношения. Но как и в любых отношениях, не важно, [слово запрещено РКН 12/2022], гетеросексуальных или не важно какой ещё ярлык мы повесим, один в паре не знал, что на самом деле испытывает другой. Вы не знаете, вы лишь можете думать, будто знаете.

Сексуальная сторона их жизни — думаю, что в их отношениях всё же была сексуальная связь, — меня интересует меньше, чем эмоциональная, ведь чувства, которые они испытывали по отношению друг к другу, по сути и есть самая увлекательная вещь в человеческих отношениях

...https://www.mirf.ru/news/dzhoan-rouling ... NkAZAFMjVI

А что вы удивляетесь? Фансервис.

Scarlet Witch писал(а): ↑

17 мар 2019 21:54

А что вы удивляетесь? Фансервис.

Дамби все более и более. Мда..

Все более и более что?

А мне всегда казалась интереснее версия, что у Дамба было безответное чувство. Сама не знаю почему. Ну и вообще не очень люблю, когда проблемы героев сводят к романтике. Хоть гомо, хоть гетеро

Scarlet Witch писал(а): ↑

17 мар 2019 22:16

Все более и более что?

Гад))) То есть он не боролся с Гринлевальдом потому что любил его..

Читатель писал(а): ↑

17 мар 2019 22:29

Гад))) То есть он не боролся с Гринлевальдом потому что любил его..

А что, Дамбу еще есть куда падать?

Читатель писал(а): ↑

17 мар 2019 22:29

Scarlet Witch писал(а): ↑

17 мар 2019 22:16

Все более и более что?

Гад))) То есть он не боролся с Гринлевальдом потому что любил его..

По канону он не боролся с Грином потому что боялся узнать правду о том, кто убил Арианну. Приэтом также по канону Дамблдор любил Грина.

В ФТ пока объяснили, что Дамблдор не выступает против Грина из-за "заклятия крови". Но посмотрим какие новые "отговорки" появятся у Дамблдора в остальных трех частях )))

Читатель писал(а): ↑

17 мар 2019 22:29

Scarlet Witch писал(а): ↑

17 мар 2019 22:16

Все более и более что?

Гад))) То есть он не боролся с Гринлевальдом потому что любил его..

О том, что Дамблдор любил Гриндельвальда, Ро сказала уже очень давно. Теперь она только пикантных подробностей для фанатов подбрасывает.

SeMaria писал(а): ↑

17 мар 2019 22:20

А мне всегда казалась интереснее версия, что у Дамба было безответное чувство.

Судя по прежним интервью Ро, так и было - но Ро отличается умением очень быстро забывать, что она говорила, если ей это зачем-нибудь нужно

Ну и вообще не очень люблю, когда проблемы героев сводят к романтике. Хоть гомо, хоть гетеро

Я предпочитаю, когда романтику в конечном счёте сводят к этике и философии.

А мне казалось, что Дамб ему-таки признался и тот использовал это в своих целях, но в остальном у них ничего не было.

Black dog 10 писал(а): ↑

21 мар 2019 04:11

А мне казалось, что Дамб ему-таки признался и тот использовал это в своих целях, но в остальном у них ничего не было.

А мне представляется, что Дамб не признавался, но Гринд все понимал. И использовал в своих целях. Вообще, наверно, этот момент во многом зависит от отношения к однополым связям в магической Британии вообще. Интересно, Ро этот вопрос как-нибудь комментировала? Было ли магсообщество более толерантно изначально или нет.

В общем теперь ту сцену, когда они берутся за руки, еще неудобнее смотреть.

Сексуальная сторона их жизни — думаю, что в их отношениях всё же была сексуальная связь

Разумеется. Иначе Ро не писала бы о [слово запрещено РКН 12/2022] Дамба, а просто назвала бы их отношения Дружбой.

SeMaria писал(а): ↑

21 мар 2019 11:18

А мне представляется, что Дамб не признавался, но Гринд все понимал. И использовал в своих целях. Вообще, наверно, этот момент во многом зависит от отношения к однополым связям в магической Британии вообще. Интересно, Ро этот вопрос как-нибудь комментировала? Было ли магсообщество более толерантно изначально или нет.

Ро это комментировала. Писала, что отношение Магомира к [слово запрещено РКН 12/2022] безразличное. В отличие от чистоты крови.

MA: I wanted to ask you about homosexuality in the Wizarding World in general. Is it a taboo?

JKR: Now, that's something I never thought of. I would think that that would be-- it would be exactly what it is in the Muggle World. But the greatest taboo in the Wizarding World is, well, for some wizards... I mean if we're talking about prejudiced people within the Wizarding World, what they care most about is your blood status. So I think you could be, um, gay, pure-blood, and totally without any kind of criticism from the Lucius Malfoys of the world. I don't think that would be something that would interest him in the slightest. But, you know, I can't answer for all witches and wizards because I think in matters of the heart, it would be directly parallel to our world.
http://www.accio-quote.org/articles/200 ... nelli.html

Обсуждение про Джинни и Флёр перенесено в тему "Личная жизнь героев ГП".

Кстати, цитата Роулинг про Дамблдора и Гриндевальда — это из дополнительных материалов к фильму ФТ2. На английском (цитата + видео) можно посмотреть в разделе о фильмах: viewtopic.php?p=1782472#p1782472

Добавлю ещё пару предыдущих цитат из интервью:

JKR: Мощный интеллект не может защитить от эмоциональных ошибок, и Дамблдор прекрасно иллюстрирует это. На самом деле, я склоняюсь к мысли о том, что большой ум может создать для человека определенные проблемы, и именно это происходит с Дамблдором. Думаю, вы это заметили, читая книги. Где равный ему, где его наперсник, его партнер? Никого нет. Он всегда тот, кто дает, кто делится своими знаниями и своей интуицией. Так я считаю, и поэтому прошу читателей согласиться с тем, что МакГонагалл не подходит на роль второго в команде, она не равная директору. [..] Я представляю его себе человеком, несколько обособленным от других, и есть люди, которые разделяют мое мнение о том, что временами он слишком бесстрастен.

2005 год, цитата отсюда viewtopic.php?f=3&t=5494&start=50

JKR: Дамблдор был влюблен в Гриндевальда, и именно это усилило весь ужас, когда Гриндевальд открыл свою сущность. В определенной степени, это может несколько оправдать Дамблдора, так как любовь несколько ослепляет нас. Он встретил кого-то столь же выдающегося, как и он сам, и, подобно Беллатрикс, его тянуло к этой примечательному человеку, который разочаровал и подвел его. Да, так я всегда видела Дамблдора.

2007 год, обсуждалось тут - viewtopic.php?t=10969

Almi2017 писал(а): ↑

10 сен 2019 21:10

Аберфорт Дамблдор. Нет, я прекрасно понимаю, как можно сто лет не прощать обиду, за которую никто и не подумал извиниться. Но я не понимаю, как можно сто лет не прощать родного брата, который глубоко раскаялся - и которому ничуть не менее больно, чья потеря ничуть не меньше, чем твоя. В параллельной теме поливают Снейпа за то, что нелестно отзывался о покойном Джеймсе, который его ненавидел и обижал, ничуть о том не сожалея. Аберфорт плохо отзывается об умершем брате, который любил его и заботился как мог. Не понимаю, честно. Не заслужил этого Альбус.

А на мой взгляд, Абефорт отзывался о брате здраво. Да и сам Альбус в 4(вроде) книге тоже не очень хорошо отозвался об Абефорте. Абеыорт тоже его любили они общались, но с Альбусом сложно общаться. Постоянно тайны, тайны, тайны. Абефорт человек намного проще и ему с Альбусом сложно.

Амалтея писал(а): ↑

10 сен 2019 22:17

А на мой взгляд, Абефорт отзывался о брате здраво.

А на мой взгляд, он был совершенно неправ, когда винил Альбуса в смерти Арианны.

Да и сам Альбус в 4(вроде) книге тоже не очень хорошо отозвался об Абефорте.

Это когда он пошутил про его безграмотность? Абсолютно беззлобная шутка. А вот Аберфорт говорил об Альбусе с обидой и претензиями.

но с Альбусом сложно общаться. Постоянно тайны, тайны, тайны. Абефорт человек намного проще и ему с Альбусом сложно.

Подумаешь! Гарри общался, Снейп общался - это из тех, кто общался очень близко - и ничего. Не очень-то Аберфорт его любил ИМХО.

Almi2017 писал(а): ↑

10 сен 2019 22:52

А на мой взгляд, он был совершенно неправ, когда винил Альбуса в смерти Арианны.

Так ведь, отправиться с больной сестрой шататься по миру, так себе затея. Лучше бы он оставил ее с Абефортом. Абефорт и Альбус были близки настолько, насколько это возможно между такими непохожими людьми. Абефорт помогал Альбусу. И на мой взгляд, то что говорит Абефорт об Альбусе- это правда, хоть и жестокая. Но брата Абефорт любил, иначе не общался бы с ним.Я тоже разочарована интригами Альбуса.

Подумаешь! Гарри общался, Снейп общался - это из тех, кто общался очень близко - и ничего. Не очень-то Аберфорт его любил ИМХО.

Я бы сказала, что Абефорт смотрел на Альбуса трезво. Гарри и Снейп общались, потому что они не ожидали интриг. Они ему верили. А ведь именно Северуса, Дамблдор обманул. Дамблдор мог помочь ему, смириться с тем, что было в школе, преодолеть свои обиды, но нет, его интересовали только услуги Снейпа и только то, что Снейп может для него сделать. Сам Дамблдор для Снейпа сделал мало

Амалтея писал(а): ↑

10 сен 2019 23:10

Almi2017 писал(а): ↑

10 сен 2019 22:52

А на мой взгляд, он был совершенно неправ, когда винил Альбуса в смерти Арианны.

Так ведь, отправиться с больной сестрой шататься по миру, так себе затея. Лучше бы он оставил ее с Абефортом. Абефорт и Альбус были близки настолько, насколько это возможно между такими непохожими людьми. Абефорт помогал Альбусу. И на мой взгляд, то что говорит Абефорт об Альбусе- это правда, хоть и жестокая. Но брата Абефорт любил, иначе не общался бы с ним.Я тоже разочарована интригами Альбуса.

Альбус на себя взвалил неподъёмную ношу и тянул, как мог. Отсюда и то, что вы называете интригами. Аберфорт никогда не был обременён такой ответственностью. И при этом он не мог простить Альбусу его ошибки, совершённые в 17 лет, хотя Альбус давно раскаялся и сожалел о смерти Арианны ничуть не меньше, чем он. Альбус и умер из-за этого. Ничего-то Аберфорт в Альбусе не понимал. Его оценки, по сути, оценки чужого человека, а не родного и близкого.

Я бы сказала, что Абефорт смотрел на Альбуса трезво.

А я бы сказала, что он смотрел на Альбуса через призму своих претензий к нему, корни которых в той истории с Арианной.

Гарри и Снейп общались, потому что они не ожидали интриг. Они ему верили. А ведь именно Северуса, Дамблдор обманул. Дамблдор мог помочь ему, смириться с тем, что было в школе, преодолеть свои обиды, но нет, его интересовали только услуги Снейпа и только то, что Снейп может для него сделать. Сам Дамблдор для Снейпа сделал мало

Совершенно не согласна. Дамблдор сделал для Снейпа больше, чем кто бы то ни было. Если бы не Дамблдор, Снейп после смерти Лили либо покончил бы с собой, либо очутился в Азкабане как ПС и умер там. Дамблдор в тяжёлую минуту помог ему найти смысл и цель жизни. Дамблдор добился его оправдания. Дамблдор не просто дал ему хорошую престижную работу - он дал ему, по сути, дом и семью, домом для Снейпа стал Хогвартс. Он сам был для него единственным близким человеком, перед которым Снейп мог раскрыть душу. Он ему доверял по максимуму, доверил всё самое важное: Хогвартс, своё детище, свою смерть, во многом и судьбу Гарри. Он помогал Снейпу как мог. Но он не давил на него, понимая, что "некоторые раны слишком глубоки". Вы это ему ставите в вину? Он не мог сделать для Снейпа больше, чем сделал - и Снейп это понимал, и ценил, и был благодарен. Дамблдор вообще-то любил Снейпа и довольно тепло к нему относился, как и Снейп любил его и готов был ради него на многое. Кое-что он от Снейпа скрывал, но вовсе не потому что просто использовал, а потому что действительно опасно всё говорить человеку, к которому в голову лазит Волдеморт.

Almi2017

2. Аберфорт Дамблдор. Нет, я прекрасно понимаю, как можно сто лет не прощать обиду, за которую никто и не подумал извиниться. Но я не понимаю, как можно сто лет не прощать родного брата, который глубоко раскаялся - и которому ничуть не менее больно, чья потеря ничуть не меньше, чем твоя. В параллельной теме поливают Снейпа за то, что нелестно отзывался о покойном Джеймсе, который его ненавидел и обижал, ничуть о том не сожалея. Аберфорт плохо отзывается об умершем брате, который любил его и заботился как мог. Не понимаю, честно. Не заслужил этого Альбус.

Аберфорт об Альбусе всю жизнь молчал - иначе все-все-все давно были бы в курсе, что Аберфорт - брат Альбуса. И в курсе всей той истории с Арианой и Геллертом. Но Аберфорт благородно молчал, десятилетиями. Даже на похоронах Арианы не орал обвинений, а просто сломал брату нос.
Почему Аберфорт заговорил в 7 кн? Исключительно потому, что пытался спасти Трио, которое слепо лезло выполнять указания покойного Альбуса. Вот тут Аберфорт их и предостерег,указав, что планы Альбуса часто выходят боком исполнителям. И за это вы его упрекаете?

А вот то, что Альбус сказал про брата, без всякой цели, без всякой причины - свинство мелкое.

Не хочу особо влезать, но вставлю свои пять копеек.

Показательно, что во многих фанфиках дамбигад. Волда-манипулятора любят многие (такого как в МРМ), а Дамбу почему-то так нельзя, иначе его ненавидят... Но почему? Если у Дамба есть мозг и он умеет воздействовать на людей - почему сразу гад-то? Как будто бы положительного воздействия не предусмотрено. А ведь на деле все воздействуют друг на друга, все подбирают слова для максимального воздействия на другого, хотя не все отдают себе в этом отчёт. Особенно если брать ситуацию родителей и детей, например (а Дамб как раз для ГП играет роль наставника-воспитателя), то воспитание ребёнка это, собственно, сплошное манипуляторство и есть. Поэтому мне всегда ненависть к Дамбу казалось первичной эмоциональной реакцией на некоторые о нём открытия, которую в реальной жизни люди бы успешно переварили.

Несмотря на это, люблю в фиках дамбигад. Но это скорее от того, что обычно чем ближе к канону, тем меньше у автора воображения, а значит, пишет плохо и скучно читать. Так что люблю дамбигад скорее из насущной необходимости читать хорошие фики, а не плохие.

Я наоборот хороших дамбигадов не читала. Дамбигад это обычно Дамб, который пользуется золотишком из сейфа Гарри как своим, намеренно подставляет Поттеров, целенаправленно растит из Тома Риддла Темного Лорда, ну и прочая фигня.))) Где-то водятся хорошие дамбигадские фанфики?

Akazia писал(а): ↑

14 сен 2019 19:03

Не хочу особо влезать, но вставлю свои пять копеек.

Показательно, что во многих фанфиках дамбигад. Волда-манипулятора любят многие (такого как в МРМ), а Дамбу почему-то так нельзя, иначе его ненавидят... Но почему? Если у Дамба есть мозг и он умеет воздействовать на людей - почему сразу гад-то?

Потому, что Волдеморт-манипулятор манипулирует разными там второстепенными персонажами, на которых нам наплевать.
А Дамбигад замахивается на главного героя, которому мы все сочувствуем.
ИМХО, конечно)))

Как будто бы положительного воздействия не предусмотрено.

Ну и да. Воздействие может быть и положительным.
Меня, например, всегда удивляло, когда попаданец в Поттера, сразу же понимал постановочность сцены "Уизли на вокзале", и проходил мимо. Воспринимая это, как доказательство подлости Дамблдора
Хотя...
1) Дамблдор мог просто попросить своих друзей помочь мальчику, которому Хагрид забыл сказать, как попасть на платформу (что такого?)
2) Дамблдор мог решить, что Избранному нужны правильные друзья-союзники (Тоже оправданно. А то еще подружится с каким-нибудь Малфоем. А те, после возрождения Лорда, его и сдадут разу же своему повелителю)
ИМХО: оба этих варианта вполне в интересах Гарри Поттера.
(Хотя и манипуляция)

Шеридан писал(а): ↑

14 сен 2019 19:14

Я наоборот хороших дамбигадов не читала. Дамбигад это обычно Дамб, который пользуется золотишком из сейфа Гарри как своим, намеренно подставляет Поттеров, целенаправленно растит из Тома Риддла Темного Лорда, ну и прочая фигня.))) Где-то водятся хорошие дамбигадские фанфики?

Ничего себе. Нет, мне настолько махровых дамбигадов не попадалось, разве что один-единственный раз... Не могу навскидку сказать где конкретно я что читала, у меня уже образ дамбигада размылся по всем таким фанфикам, но обычно он был не в фокусе повествования и ничего такого уж низкого (типа воровства из сейфа) не делал. Основная претензия к нему у Гарри - сам факт того, что он манипулирует им и "врёт" (ну да, надо было ребёнку сказать про хоркрукс как только так сразу!). А, ну и ещё он его "растил на убой"... То есть все эти претензии, конечно, очень понятны сами по себе, но никак не осмысливаются дальше первых реакций. А в свете этого абсолютно все манипуляции Дамба считаются плохими уже без дальнейших объяснений почему.

Если подумать, то такое не очень-то тянет на хороший фанфик. Но как я уже упоминала, обычно дамбигадство не было в фокусе повествования тех фиков, что я читала, так что читала я их за другие их достоинства.

А вы не знаете таких фанфиков, где Дамб был бы показан манипулятором, но при этом в положительном свете? Обычно если он положительный, то о манипуляциях ни слова.