Дамблдор: добро или зло?

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Hexogen
Ученик
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 11 янв 2021 00:44
Пол: женский

Re: Дамблдор: добро или зло?

Сообщение Hexogen » 14 фев 2021 20:42

Windinwillow писал(а):
14 фев 2021 20:22
Krystal писал(а):
14 фев 2021 19:45
Читатель писал(а):
14 фев 2021 19:42
То что мораль правила должны быть едины. а то получается уверенность в собственной правоте решает?
Нет, иначе у Лорда бы душа ни разу не раскололась. Он же не считал это злом.
Или считал? Раскалывается-то не от любого убийства.
От любого:

— Но как же раскалывается душа? — Что ж, — ответил, поежившись, Слизнорт, — вы должны понимать, что душа мыслится как нечто неповрежденное, целостное. Расколоть ее — значит совершить противное природе насилие. — Но как его совершить? — Посредством злого деяния, высшего деяния зла. Убийства. Убийство разрывает душу.
🏳️‍🌈

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Дамблдор: добро или зло?

Сообщение Krystal » 14 фев 2021 20:46

Windinwillow писал(а):
14 фев 2021 20:22
Или считал? Раскалывается-то не от любого убийства.
От любого, я вам выше уже писала. Кто что думает об этом, не имеет значения. Волан-де-Морт вообще ничего не делил на добро и зло. И ни о каких убийствах не переживал. А душа раскололась.

Windinwillow
Волшебник
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Дамблдор: добро или зло?

Сообщение Windinwillow » 14 фев 2021 21:41

Hexogen писал(а):
14 фев 2021 20:42
Windinwillow писал(а):
14 фев 2021 20:22
Krystal писал(а):
14 фев 2021 19:45

Нет, иначе у Лорда бы душа ни разу не раскололась. Он же не считал это злом.
Или считал? Раскалывается-то не от любого убийства.
От любого:

— Но как же раскалывается душа? — Что ж, — ответил, поежившись, Слизнорт, — вы должны понимать, что душа мыслится как нечто неповрежденное, целостное. Расколоть ее — значит совершить противное природе насилие. — Но как его совершить? — Посредством злого деяния, высшего деяния зла. Убийства. Убийство разрывает душу.
Не каждое убийство - "высшее деяние зла". А раскалывается именно от такого. За две войны расколотых душ в Магбритании должно было стать много...

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Дамблдор: добро или зло?

Сообщение Krystal » 14 фев 2021 23:39

Windinwillow писал(а):
14 фев 2021 21:41
Не каждое убийство - "высшее деяние зла". А раскалывается именно от такого.
Процитируйте, где у Роулинг написано, что "не каждое". И кто это решает, кого убить - "зло", а кого -"добро"?

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Дамблдор: добро или зло?

Сообщение Jaina » 15 фев 2021 04:14

Krystal писал(а):
14 фев 2021 12:47
Jaina писал(а):
14 фев 2021 08:09
А где сказано, что раскаиваются в самом убийстве, а не в убийстве + использовании этого убийства для создания крестража
Ээ, раскаиваются в зле, которое кому-то причинили, точно так же, как это содеянное зло (убийство) раскалывает душу, а что произошло с осколком души убийцы, от того погибшему уже не лучше и не хуже.
Гермиона крайне "не лестно" отзывается о том, как именно эти крестражи создаются. И речь она ведёт явно не об убийстве:
"And the more I've read about them the more horrible they seem, and the less I can believe that he actually made six. It wants in this book how unstable you make the rest of your soul by ripping it, and that is just by making one Horcrux".

Что там такого "more horrible" она увидела, если весь "horrible" в убийстве? Очевидно, что сам этап создания (после убийства) крестражей ужасен. И поскольку это насилие над частью себя, человеку должно быть очень больно, восстанавливая это обратно. Гораздо больнее, чем если бы этого этапа не было.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Дамблдор: добро или зло?

Сообщение Krystal » 15 фев 2021 04:43

Jaina писал(а):
15 фев 2021 04:14
Что там такого "more horrible" она увидела, если весь "horrible" в убийстве?
Здесь же написано, что душа становится нестабильной. Гермиону отвращает сам факт разделения души и тела и опасности нестабильности души даже при одном крестраже, поэтому ей трудно поверить, что можно создать даже 6.
В самом ритуале создания крестража ничего такого нет. Слизнорт же, когда это описывал, сказал, что нужно заклинание. Вот и все. А иногда и без заклинания можно обойтись. Гарри вон сам получился.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Дамблдор: добро или зло?

Сообщение Jaina » 15 фев 2021 05:34

Krystal писал(а):
15 фев 2021 04:43
Слизнорт же, когда это описывал, сказал, что нужно заклинание. Вот и все. А иногда и без заклинания можно обойтись. Гарри вон сам получился.
Гарри сам получился, потому что душа была слишком нестабильная и кусок сам оторвался. Вероятно заклинание нужно, чтобы окончательно оторвать кусок, тогда как убийство делает только разрыв. В итоге опять-таки выходит, что восстановить душу после убийства должно быть проще, чем после создания крестража.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Дамблдор: добро или зло?

Сообщение Krystal » 15 фев 2021 05:47

Jaina писал(а):
15 фев 2021 05:34
Гарри сам получился, потому что душа была слишком нестабильная и кусок сам оторвался. Вероятно заклинание нужно, чтобы окончательно оторвать кусок, тогда как убийство делает только разрыв.
Заклинание нужно, чтобы заключить кусок души в предмет. Душу рвет убийство, а не заклинание, в этом суть. Следовательно, каяться в совершенном убийстве - одинаково вне зависимости от того, был создан крестраж или нет.

Windinwillow
Волшебник
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Дамблдор: добро или зло?

Сообщение Windinwillow » 15 фев 2021 07:04

Krystal писал(а):
15 фев 2021 05:47
Jaina писал(а):
15 фев 2021 05:34
Гарри сам получился, потому что душа была слишком нестабильная и кусок сам оторвался. Вероятно заклинание нужно, чтобы окончательно оторвать кусок, тогда как убийство делает только разрыв.
Заклинание нужно, чтобы заключить кусок души в предмет. Душу рвет убийство, а не заклинание, в этом суть. Следовательно, каяться в совершенном убийстве - одинаково вне зависимости от того, был создан крестраж или нет.
Тогда получается, что перед покаянием(или одновременно) кусок души нужно из крестража извлечь?

Windinwillow
Волшебник
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Дамблдор: добро или зло?

Сообщение Windinwillow » 15 фев 2021 07:08

Krystal писал(а):
14 фев 2021 23:39
Windinwillow писал(а):
14 фев 2021 21:41
Не каждое убийство - "высшее деяние зла". А раскалывается именно от такого.
Процитируйте, где у Роулинг написано, что "не каждое". И кто это решает, кого убить - "зло", а кого -"добро"?
Когда Дамблдор говорит Снейпу, что тому лучше знать, расколется его душа или нет. То, что у Драко расколется, сомнения не вызывало.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Дамблдор: добро или зло?

Сообщение Jaina » 15 фев 2021 07:48

Krystal писал(а):
15 фев 2021 05:47
Jaina писал(а):
15 фев 2021 05:34
Гарри сам получился, потому что душа была слишком нестабильная и кусок сам оторвался. Вероятно заклинание нужно, чтобы окончательно оторвать кусок, тогда как убийство делает только разрыв.
Заклинание нужно, чтобы заключить кусок души в предмет. Душу рвет убийство, а не заклинание, в этом суть. Следовательно, каяться в совершенном убийстве - одинаково вне зависимости от того, был создан крестраж или нет.
Рвет убийство (делает разрыв), а заклинание вероятно отрывает окончательно кусок и помещает в сосуд. Иначе это плохо увязывается с тем, что произошло в ГЛ. В ГЛ из-за нестабильности души кусок сам оторвался и вселился (как результат). В чем смысл заклинания, если после убийства кусок и так и так уже оторванный?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Дамблдор: добро или зло?

Сообщение Krystal » 15 фев 2021 16:54

Windinwillow писал(а):
15 фев 2021 07:04
Тогда получается, что перед покаянием(или одновременно) кусок души нужно из крестража извлечь?
Зачем? Душа на каком-то уровне остается единым целым, вот и восстановится.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Дамблдор: добро или зло?

Сообщение Krystal » 15 фев 2021 16:55

Windinwillow писал(а):
15 фев 2021 07:08
Krystal писал(а):
14 фев 2021 23:39
Windinwillow писал(а):
14 фев 2021 21:41
Не каждое убийство - "высшее деяние зла". А раскалывается именно от такого.
Процитируйте, где у Роулинг написано, что "не каждое". И кто это решает, кого убить - "зло", а кого -"добро"?
Когда Дамблдор говорит Снейпу, что тому лучше знать, расколется его душа или нет. То, что у Драко расколется, сомнения не вызывало.
Там речь шла об эвтаназии по своей сути, а не об убийстве. При этом Снегг все равно считал, что душа расколется, а Дамблдор не привел возражений, а только расплывчатый ответ.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Дамблдор: добро или зло?

Сообщение Krystal » 15 фев 2021 17:01

Jaina писал(а):
15 фев 2021 07:48
Рвет убийство (делает разрыв), а заклинание вероятно отрывает окончательно кусок и помещает в сосуд. Иначе это плохо увязывается с тем, что произошло в ГЛ. В ГЛ из-за нестабильности души кусок сам оторвался и вселился (как результат). В чем смысл заклинания, если после убийства кусок и так и так уже оторванный?
Заклинание нужно, чтобы заключить кусок души в предмет или другое живое существо. Сделать осколок души единым с материальным носителем. Ни для чего больше.
В обычных условиях разорванная душа все же остается связанной с "оригинальным" телом. У Лорда нестабильная душа, но осколки от нее не отваливались при каждом шаге и не "разбредались" по посторонним предметам (вроде бы. Не представляю, кто бы это проверял и как). Аномальный случай непреднамеренного крестража произошел при развоплощении. Другое дело, непонятно, с чего светлые решили, что непреднамеренный крестраж только один.
А идея, что души рвут заклинанием, а не убийством, опять же противоречит моральной идее книги.

Windinwillow
Волшебник
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Дамблдор: добро или зло?

Сообщение Windinwillow » 15 фев 2021 17:30

Krystal писал(а):
15 фев 2021 16:55
Windinwillow писал(а):
15 фев 2021 07:08
Krystal писал(а):
14 фев 2021 23:39

Процитируйте, где у Роулинг написано, что "не каждое". И кто это решает, кого убить - "зло", а кого -"добро"?
Когда Дамблдор говорит Снейпу, что тому лучше знать, расколется его душа или нет. То, что у Драко расколется, сомнения не вызывало.
Там речь шла об эвтаназии по своей сути, а не об убийстве. При этом Снегг все равно считал, что душа расколется, а Дамблдор не привел возражений, а только расплывчатый ответ.
Ответ Дамблдора по сути был риторическими вопросом - раз, во-вторых, хочет ли Снейп его "эвтаназировать" или убить из личной неприязни/по корыстным мотивам и т.п. (то есть совершить "убийство как преступление") действительно известно самому лишь Снейпу. Странно в такой ситуации было бы, если бы Дамблдор сказал однозначно "нет, не расколет" - истинных мотивов Снейпа он не знает, их чистоту он может лишь предполагать на тот момент. Поэтому и предлагает Снейпу самому решать, как рассматривать то, что его просят сделать.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Дамблдор: добро или зло?

Сообщение Jaina » 15 фев 2021 17:46

Krystal писал(а):
15 фев 2021 17:01
В обычных условиях разорванная душа все же остается связанной с "оригинальным" телом.
Ну вот я об этом в принципе и пишу. Связь какая-то есть и заклинание позволяет дорвать эту связь.
У Лорда нестабильная душа, но осколки от нее не отваливались при каждом шаге и не "разбредались" по посторонним предметам
Так там же было дело в том, что Лорд совершил подряд два убийства и собирался совершить третье. Это стало слишком круто для души.
Другое дело, непонятно, с чего светлые решили, что непреднамеренный крестраж только один.
Вероятно потому, что никого такого как Гарри за все годы не всплыло. Равно как и предметов тоже.
А идея, что души рвут заклинанием, а не убийством, опять же противоречит моральной идее книги.
Я говорила не про рвут, а дорывают. Представьте как с Почти Безголовым Ником. Топор отрубил ему голову, но не до конца - осталась тоненькая связь с телом. Вот это делает убийство. А далее эту тонкую связь рвет заклинание, чтобы запихнуть кусок в сосуд
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Дамблдор: добро или зло?

Сообщение Krystal » 15 фев 2021 19:53

Windinwillow писал(а):
15 фев 2021 17:30
Ответ Дамблдора по сути был риторическими вопросом - раз,
Что ж тут риторического? Если бы человек сам решал, расколется его душа или нет, в зависимости от того, как он относится к убийству, то у Лорда бы опять же душа ни разу не раскололась
во-вторых, хочет ли Снейп его "эвтаназировать" или убить из личной неприязни/по корыстным мотивам и т.п. (то есть совершить "убийство как преступление") действительно известно самому лишь Снейпу. Странно в такой ситуации было бы, если бы Дамблдор сказал однозначно "нет, не расколет" - истинных мотивов Снейпа он не знает, их чистоту он может лишь предполагать на тот момент. Поэтому и предлагает Снейпу самому решать, как рассматривать то, что его просят сделать.
Эвтаназию от убийства отличают не мотивы убивающего, а добровольная просьба о смерти со стороны того, кого убивают.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Дамблдор: добро или зло?

Сообщение Krystal » 15 фев 2021 20:00

Jaina писал(а):
15 фев 2021 17:46
Ну вот я об этом в принципе и пишу. Связь какая-то есть и заклинание позволяет дорвать эту связь.
Вы определитесь, какую связь подразумеваете: связь между осколками души (друг с другом) или связь между осколками души и физическим телом.
Так там же было дело в том, что Лорд совершил подряд два убийства и собирался совершить третье. Это стало слишком круто для души.
У Волан-де-Морта и раньше были убийства.
Вероятно потому, что никого такого как Гарри за все годы не всплыло. Равно как и предметов тоже.
А как они должны "всплывать"? Крестражи хранят осколки души, они - "якоря бессмертия", поэтому, наоборот, скорее будут таиться, а не афишировать себя.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Дамблдор: добро или зло?

Сообщение Jaina » 15 фев 2021 21:22

Krystal писал(а):
15 фев 2021 20:00
Jaina писал(а):
15 фев 2021 17:46
Ну вот я об этом в принципе и пишу. Связь какая-то есть и заклинание позволяет дорвать эту связь.
Вы определитесь, какую связь подразумеваете: связь между осколками души (друг с другом) или связь между осколками души и физическим телом.
Да любая. Поскольку это четко не указано, то может быть и то и другое. Я предполагаю, что связь есть между основным куском души и осколком (как голова Ника и тело Ника).
У Волан-де-Морта и раньше были убийства.
"Волан-де-Морт сделал свою душу до того хрупкой, что она разбилась вдребезги, когда он совершал эти несказанные злодейства — убийство твоих родителей, покушение на убийство ребенка. "
Видать именно такого раньше он не делал.
А как они должны "всплывать"?
Если это человек или животное, то Гарри и Волдеморт лазили бы в сознание этому живому объекту. Если это был бы предмет, то предметы-крестражи имели особый эффект на людей и в итоге о таком предмете, который плохо влияет на человека, пошли бы слухи.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Windinwillow
Волшебник
Сообщения: 3713
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Дамблдор: добро или зло?

Сообщение Windinwillow » 15 фев 2021 23:08

Krystal писал(а):
15 фев 2021 19:53
Windinwillow писал(а):
15 фев 2021 17:30
Ответ Дамблдора по сути был риторическими вопросом - раз,
Что ж тут риторического? Если бы человек сам решал, расколется его душа или нет, в зависимости от того, как он относится к убийству, то у Лорда бы опять же душа ни разу не раскололась
вор не знает, что он ворует, когда ворует? Знает. И независимо от собственного отношения сам факт воровства н куда не денется. Ну и убийца в курсе, что он убивает. Снейп убивать Дамблдора не хотел -потому что убийство. Намерение лишение жизни по злому умыслу (не думаю, что Слизнорт под "высшим деянием зла" имел в виду что-то другое - например, что-то вроде эвтаназии или того, что Гарри сделал с Квиреллом).

во-вторых, хочет ли Снейп его "эвтаназировать" или убить из личной неприязни/по корыстным мотивам и т.п. (то есть совершить "убийство как преступление") действительно известно самому лишь Снейпу. Странно в такой ситуации было бы, если бы Дамблдор сказал однозначно "нет, не расколет" - истинных мотивов Снейпа он не знает, их чистоту он может лишь предполагать на тот момент. Поэтому и предлагает Снейпу самому решать, как рассматривать то, что его просят сделать.
Эвтаназию от убийства отличают не мотивы убивающего, а добровольная просьба о смерти со стороны того, кого убивают.
[/quote]
Мотивы, мотивы. Не зря же это в реальности обставлено кучей условностей. Если кто-то попросит эвтаназии, а его вместо этого некто с ненавистью запыряет ножом, то запырявшего будут судить как убийцу, несмотря на то, что он вроде как "выполнил желание". И тот, кто воспользовался ножиком, уж совершенно точно будет знать, убил ли он от ненависти или исполнил акт эвтаназии. А если не будет знать, то его поместят в соотвествующее заведение.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Дамблдор: добро или зло?

Сообщение Krystal » 15 фев 2021 23:15

Jaina писал(а):
15 фев 2021 21:22
Да любая. Поскольку это четко не указано, то может быть и то и другое. Я предполагаю, что связь есть между основным куском души и осколком (как голова Ника и тело Ника).
Это совершенно не может быть связь между осколками души, душу рвет именно убийство. А на каком-то уровне она вообще всегда остается единой. Связь между осколком души и телом - рвет заклинание.
"Волан-де-Морт сделал свою душу до того хрупкой, что она разбилась вдребезги, когда он совершал эти несказанные злодейства — убийство твоих родителей, покушение на убийство ребенка. "
Видать именно такого раньше он не делал.
Чего не делал, чем Поттеры такие особенные, что убить их особенно вредно для души?
Если это человек или животное, то Гарри и Волдеморт лазили бы в сознание этому живому объекту.
Гарри бы не лазил. Он мог "вселиться" в Нагайну, только когда ее сознанием владел Волан-де-Морт. А Волан-де-Морт - неизвестно, может, он так делает только намеренно. Но если бы он что и видел случайно, то врагам бы об этом не сказал.
Если это был бы предмет, то предметы-крестражи имели особый эффект на людей и в итоге о таком предмете, который плохо влияет на человека, пошли бы слухи.
Насколько я понимаю, дом в Годриковой впадине никем разграблен не был. Так что это мог быть какой угодно предмет, лежащий там годами. Или даже не предмет, а, допустим, сама стена дома, которая устояла. Но даже если бы что-то оттуда унесли, крестраж не всегда влияет плохо, а только когда сам того хочет. Люциус вон годами хранил у себя дневник, и хоть бы хны ему. И медальон не мешал Амбридж, она даже Патронуса вызывала с ним.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Дамблдор: добро или зло?

Сообщение Krystal » 15 фев 2021 23:30

Windinwillow писал(а):
15 фев 2021 23:08
вор не знает, что он ворует, когда ворует? Знает. И независимо от собственного отношения сам факт воровства н куда не денется. Ну и убийца в курсе, что он убивает. Снейп убивать Дамблдора не хотел -потому что убийство. Намерение лишение жизни по злому умыслу (не думаю, что Слизнорт под "высшим деянием зла" имел в виду что-то другое - например, что-то вроде эвтаназии или того, что Гарри сделал с Квиреллом).
Вы сами себе противоречите, определитесь уж. Либо у вас зло, раскалывающее душу, - это любое отнятие жизни, вне зависимости от мотивов и обстоятельств. Либо только то, что сам человек определяет как зло. В последнем случае душа Волан-де-Морта, как я уже писала, ни разу бы не раскололась, потому что он вообще не использовал категории добра и зла.
Так у Снегга относительно Дамблдора вы признаете "злой умысел"?
Мотивы, мотивы.
Нет, не мотивы, а именно добрая воля убиваемого. Если человек болеет, страдает, но при этом не хочет умирать раньше ни на минуту, чем мог бы прожить, то тот, кто убьет его, сказав, что не мог глядеть на эти муки без сострадания, будет именно убийцей, а не эвтаназирующим или как там назвать.
И тот, кто воспользовался ножиком, уж совершенно точно будет знать, убил ли он от ненависти или исполнил акт эвтаназии. А если не будет знать, то его поместят в соотвествующее заведение.
Как у вас простенько - чуть что, так "соответствующее заведение". И никаких проблем, да? А если ситуация чуть сложнее, чем вам видится? Вот Снегг ненавидит Дамблдора, а Дамблдор сам просит его убить, так что это - убийство из ненависти или эвтаназия?

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Дамблдор: добро или зло?

Сообщение Jaina » 16 фев 2021 00:01

Krystal писал(а):
15 фев 2021 23:15
Это совершенно не может быть связь между осколками души, душу рвет именно убийство.
Убийство разрывает душу, но не сказано, что после разрыва кусок именно полностью оторван.
"Волан-де-Морт сделал свою душу до того хрупкой, что она разбилась вдребезги, когда он совершал эти несказанные злодейства — убийство твоих родителей, покушение на убийство ребенка. "
Видать именно такого раньше он не делал.
Чего не делал, чем Поттеры такие особенные, что убить их особенно вредно для души?
Убийство двух безоружных людей + попытка убить невинного ребенка.
Гарри бы не лазил. Он мог "вселиться" в Нагайну, только когда ее сознанием владел Волан-де-Морт.
Значит Гарри бы лазил через Волдеморта - Волдеморт плоховато закрывался от Гарри.
Что касается Волдеморта, то раз тот в какой-то момент обнаружил связь с Гарри, значит в итоге обнаружил бы связь с другим живым крестражем и скорее всего попытался выяснить кто это.
Насколько я понимаю, дом в Годриковой впадине никем разграблен не был.
Вы считаете, что там ещё один Крестраж валялся?
Дом в Годриковой впадине остался как памятник, потому что там сгинул Волдеморт. Похоже к памятникам относятся уважительно там. Что было в других домах - кто знает. Может родственники забирали все вещи и демонтировали дом, где произошло убийство. Или может дома разграбляли - как был разграблен дом Сириуса.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 19235
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Дамблдор: добро или зло?

Сообщение Читатель » 16 фев 2021 00:06

Кстати кто нибудь скажет откуда ВСЕ знают что там произошло если все свидетели погибли? Ну кроме Гарри?

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 24789
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Дамблдор: добро или зло?

Сообщение Jaina » 16 фев 2021 01:02

Читатель писал(а):
16 фев 2021 00:06
Кстати кто нибудь скажет откуда ВСЕ знают что там произошло если все свидетели погибли? Ну кроме Гарри?
Ну как вариант в доме Поттеров мог быть портрет, который потом все сообщил.
Или Дамблдор по следам магии примерно понял, что произошло, а потом со временем достроил полностью картину благодаря Гарри.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»