Jaina писал(а): ↑10 апр 2021 07:44
EndlessGalaxy писал(а): ↑09 апр 2021 12:55
А мне кажется, что если чего-то не указано, это не значит что этого не было.
Я в таких случаях стараюсь придерживаться следующего правила. 1. Если это что-то очевидное, то не упоминание об этом не означает отсутствия. Например, необязательно писать о том, что герои каждый вечер чистят зубы - это и так очевидно. 2. Если это что-то не очевидное, то не упоминание об этом означает, что этого не было. Например, предположение, что Гермиона по ночам гуляет по крышам, не является очевидным, а соответственно раз этого не было сказано, то значит не гуляет. Случай с Пушком как раз из второго варианта.
Эта аналогия некорректна, т.к. у нас нет аналогичных упоминаний о том, что Гермиона гуляла по крышам вне Хогвартса, дома, например, или где-то еще, или что она любительница забираться на большую высоту, поэтому такое предположение основано совершенно на пустом месте. Тогда как близнецы склонны к нарушениям правил, в том числе опасным для жизни. Поэтому предположение, что они забрались в запретный коридор является хоть и не чем-то очевидным вроде чистки зубов, но имеющим основание.
Да, я понимаю, что там были дети вроде Фреда и Джорджа, но здесь стоит учесть, что Фред и Джордж делали в то время то, что будет забавным или смешным. Мне сложно понять что смешного или забавного в попытке влезть туда, где непонятно что может убить. Вот если бы они знали, что там трехголовая собака, то думаю у них бы интерес появился - как минимум просто на нее посмотреть как на диковинку.
Но ведь интересно узнать, что же там такое? Близнецы любят экспериментировать с магией, так почему бы не поэкспериментировать с запретным коридором? Например, открыть дверь, быстро бросить внутрь какой-нибудь предмет и проверить, останется ли он цел. Это если они вообще хоть немного поверят словам «умрете страшной смертью», а не сочтут утрированием или вообще примут за шутку. Так и без всякой проверки могут зайти.
Мы знаем, что Рон, Невилл и Гермиона также не имели желания туда пойти. Мы также знаем, что Парвати, Лаванда, Симус, Дин, Оливер за все время вряд ли нарушили хотя бы одно правило. И это те, кто в ближайшем окружении Гарри и кто нам более-менее показан. Фред, Джордж и Ли - действительно выделяются на общем фоне.
Да, но кроме них есть еще сотня других неназванных учеников.
Значит им там что-то понадобилось. Может они хотели какой-то ингредиент найти для зелья или хотели поймать какую-нибудь забавную зверушку, чтобы потом запустить её в классе и сорвать урок. Поскольку информации о том, что там в запрещенном коридоре им дано не было, а наоборот было сказано, что нечто убьет, то интереса это место не могло вызвать.
А просто исследовать лес им не могло захотеться? В надцатый раз они уже наверняка ходили туда с целью найти кого-то определенного, но сначала нужно еще изучить где что находится. Мне кажется, что в вашем воображении подростки это те же скучные взрослые, просто с отбитым инстинктом самосохранения, но ведь им еще и нравится сам процесс исследования запретных вещей, им банально любопытно.
Не считаю, но считаю, что у них, скажем так, сходная природа. Т.е. близнецы делали то, что было весело или прикольно.
Исследовать необычный коридор должно быть очень даже весело и прикольно для них.
В случае турнира они хотели выигрыш, дабы открыть свой магазин приколов. Только поэтому они пытались туда попасть, а не просто хотели оставить Дамблдора с носом.
Да, но риска они не боялись, и не поверили словам Дамблдора о том, что они напрасно потратят время, пытаясь обмануть Кубок.
Меня и подростком пугала.
Меня и пугала и интересовала одновременно.
Есть разница между гипотетической опасностью и реальной опасностью. Многие предпочитают не становиться такими как Грюм, тем не менее это не означает, что когда им скажут "вот в этом конкретном месте вы умрете" они подумают, что это просто шутка такая.
Тем не менее, нашлись личности, которые так подумали.
А если не покажут и даже не расскажут о ней, то разве вопросов о том, что же такое находится за дверью не возникнет?
А почему должно возникнуть? Есть какое-то недоверие к Дамблдору?
Ээ, причем тут недоверие к Дамблдору? В смысле ученики могли сомневаться имеет ли право Дамблдор хранить в школе какие-то возможно незаконные вещи? Если так, то вы рассуждаете как взрослый, но подростки думают не о том насколько правомочны или этичны действия директора, у них просто включается интерес, особенно если информация преподнесена необычно и интригующе.
Я если честно, не вижу ничего странного в заявлении "если не хотите умереть страшной смертью". Не вижу никакого сюра.
Но некоторые персонажи увидели. Зачем об этом было писать, если автор не задумывала, что слова Дамблдора можно понять неоднозначно?
Я думаю, что Роулинг хотела сделать акцент на том, что это заявление прозвучало необычно, а не заставить нас сомневаться, а не шутка ли это - Перси же удивлен тому, что ему как старосте ничего не сказали.
Нет, сначала Перси удивляется отсутствию причины не заходить в запретный коридор.
На всякий случай, я поискала отрывок в оригинале:
Harry laughed, but he was one of the few who did.
“He’s not serious?” he muttered to Percy.
“Must be,” said Percy, frowning at Dumbledore. “It’s odd, because he usually gives us a reason why we’re not allowed to go somewhere — the forest’s full of dangerous beasts, everyone knows that. I do think he might have told us prefects, at least.”
В английском я так себе разбираюсь, но здесь вроде бы всё верно, более того, «Must be» переводится не как «может быть», а как «должно быть». Т.е. Перси даже склоняется к тому, что Гарри прав, считая слова Дамблдора несерьезными. И далее он объясняет почему – нет объяснения причины, старосты в вопрос не посвящены.
Если это имеет какую-нибудь цель, то надо писать. Как я написала, это бы раскрыло лучше характер Дамблора.
По-моему, Ро и без того его хорошо раскрыла, показав, что он такой вот гений-многоходовочник (помните слова Гарри в конце, что Дамблдор специально его направлял к ФК?), что он странный, не только в самовыражении, но и в понимании ответственности, судя по всему, раз считает нормальным подстрекать ребенка идти бодаться с ТЛ. Может быть, он считает, что 11-летки должны уже полностью сами за себя отвечать и сами решать как им поступать, а опекать их не нужно. И это как раз согласуется с его неоднозначным посылом про запретный коридор, мол, он им наводку дал, интригу создал, а там пускай каждый сам разбирается, воспринимает его слова как хочет и поступает как сам решит.
Дамблдор старался до последнего держать школу открытой. Плюс наверняка он пытался вычислить, кто в этот раз открыл ТК.
Тогда почему не вычислил, расспросив Миртл? Я имею в виду, что это должно быть очевидно – если хочешь найти преступника, то первым делом нужно расспросить ее жертву.
Вряд ли он сидел и ждал, пока Гарри и Ко все разрулят или настолько наплевал на учеников, что не предпринял ничего в связи с этими нападениями.
Если ему не пришла в голову такая очевидная мысль, как допрос Миртл, то, видимо, ничего не предпринял.
Был во второй, а затем пропал аж на две книги. Потом появляется, но вся сцена с ним не даёт нам ничего для сюжета. Зачем нам несколько страниц с ним в ОФ?
Не знаю, может, Ро понравился этот персонаж, вот и захотелось вставить побольше. Может, именно тогда у нее было подходящее настроение для кого-то вроде Локонса. Может, она придумала эту сцену еще давно
Стоит отметить, что дети волшебников растут немного не так, как дети в нашем мире. Их с детства приучают к определенной ответственности, к примеру, ни в коем случае не выдавать, что они волшебники какому-нибудь маглу. Потом их в 11 лет отправляют в закрытую школу - некоторые родители своих детей не могут в обычный лагерь отправить, боясь, что им там будет плохо и они не смогут элементарно о себе позаботится. Я это к тому, что родители в волшебном мире скорее всего пытались приучить детей к самостоятельности и соответственно к навыкам пользования головой.
Судя по тем непонятным моментам, о которых я пишу в соседней теме, маги наоборот очень безответственны и вообще почти не задумываются над своей безопасностью. Взять хоть палочку, ей ведь и убить можно, но у Гарри после пяти лет обучения даже не забито на подкорке что нельзя использовать неизвестные заклинания, а он использует Левикорпус. Среди маглов это эквивалентно тому, что бы не глядя бросить черти куда предмет, и неважно кого он заденет и чем окажется – пером, карандашом, ложкой, вилкой или ножом.
Во всех этих случаях у них было самое главное - Причины. Гарри отвечал на Круцио - одно из непростительных, отвечал человеку, которого считал повинным в истории с Кэтти. Мародёры делали это, чтобы облегчить жизнь своему другу. Сириус хотел проучить Снейпа, а не чтобы того разорвал на кусочки один из его друзей. Какие причины могут быть, чтобы зайти туда, где наверняка умрёшь? Что именно там может понадобиться? В случае леса, турнира я назвала причины. Здесь что было?
Любопытство, конечно же. Вон Гарри использовал неизвестный Левикорпус, чтобы понять что это за заклинание такое, ну интересно же! Не знаю, может это я такая когтевранка, любящая и всегда любившая разгадывать тайны, но, насколько я знаю, для детей быть любопытными типично. Неужели я одна так считаю?