Дамблдор: добро или зло?

[Маньяк Чёрная Звезда]

Читатель конечно несет чушь, но раз в год и палка стреляет дал тему для вопроса:

Дескать без Снейпа бы Волдеморт убил бы Поттеров и Лонгботтомов, и избавился от угрозы. Но с чего вдруг?
Окей, вместо Снейпа в тот день в баре ошивался скажем Макнейр. Он также успешно подслушал часть пророчества и Волд знает о ребенке. У него нет причин просить за Лили, но:

Если судить по сцене на Кладбище, Снейп входил в Ближний Круг, а раз так... В случае, если шпионом оказался бы не Снейп, а кто-либо другой из числа Пожирателей (МакНейр или Люциус заглянул к Аберфорту за стаканчиком огневиски) всё могло произойти ровно так, как это было в каноне, но минус самобичевание Снейпа по поводу того, что это именно ОН передал Волдеморту наводку на Поттеров

[Smoke]

Читатель конечно несет чушь, но раз в год и палка стреляет дал тему для вопроса:

Дескать без Снейпа бы Волдеморт убил бы Поттеров и Лонгботтомов, и избавился от угрозы. Но с чего вдруг?
Окей, вместо Снейпа в тот день в баре ошивался скажем Макнейр. Он также успешно подслушал часть пророчества и Волд знает о ребенке. У него нет причин просить за Лили, но:

Если судить по сцене на Кладбище, Снейп входил в Ближний Круг, а раз так... В случае, если шпионом оказался бы не Снейп, а кто-либо другой из числа Пожирателей (МакНейр или Люциус заглянул к Аберфорту за стаканчиком огневиски) всё могло произойти ровно так, как это было в каноне, но минус самобичевание Снейпа по поводу того, что это именно ОН передал Волдеморту наводку на Поттеров

А вам не кажется, что входить в этот ближний круг Снейп начал именно благодаря пророчеству? Так сказать - в благодарность за службу.
Иначе - за какие ещё заслуги тогда? В ПСы же не всех подряд брали, метка - не октябрятский значок, её реально надо было как-то заслужить. Судя по шатанию по кабакам, использовали Снейпа точно не как зельевара. Другие способы резкого подъёма по карьерной лестницы какие остаются? Рьяное участие в пытках магглов или расправах над ОФ? Вряд ли.

Думается мне, не было бы возможности у Снейпа узнать о пророчестве и судьбе Поттеров без посещения КГ и личного участия в этой истории. Волд, вроде, даже среди близкого круга не распространялся о пророчестве, в газеты не писал, так что вероятность случайно узнать об этом у рядовой 20-летней сошки исключена. Плюс, без этой передачи у Снейпа не было ни малейшего права просить за жизнь Лили. И, разумеется, даже малейшей надежды на хоть какое-то внимание к своей просьбе (зато наказание за неуместную доброту к грязнокровке - однозначно).
В общем, история пошла бы совершенно другим путём.

[Маньяк Чёрная Звезда]

А вам не кажется, что входить в этот ближний круг Снейп начал именно благодаря пророчеству? Так сказать - в благодарность за службу.
Иначе - за какие ещё заслуги тогда? В ПСы же не всех подряд брали, метка - не октябрятский значок, её реально надо было как-то заслужить. Судя по шатанию по кабакам, использовали Снейпа точно не как зельевара. Другие способы резкого подъёма по карьерной лестницы какие остаются? Рьяное участие в пытках магглов или расправах над ОФ? Вряд ли.

Не исключено, что Снейп стал членом Ближнего круга именно благодаря Пророчеству, хотя это и умножение сущностей. С другой стороны, вряд ли рядовые ПСы имели доступ у "телу", так что он если и не входил в ближний круг, то тусил возле него.

Думается мне, не было бы возможности у Снейпа узнать о пророчестве и судьбе Поттеров без посещения КГ и личного участия в этой истории.

Что такое КГ?

Волд, вроде, даже среди близкого круга не распространялся о пророчестве, в газеты не писал, так что вероятность случайно узнать об этом у рядовой 20-летней сошки исключена.

А вот тут вы не правы. Волдеморт не стал распространяться кого именно он выбрал в качестве своего будущего противника (Снейп догадался по косвенным признакам), но члены ближнего круга знали о том, что есть пророчество и Волдеморт собрался его предотвратить. Именно поэтому Лестранжи и Барти отправились к Лонгботтомам.

И я не сколько о просьбе о Лили, сколько о Холме. На секунду, Снейп по прежнему должник Джеймса за спасённую жизнь (или как минимум избавление от перспективы стать одним из подначальных Грейбека), так что Холм бы случился стопроцентно

[Smoke]

А вам не кажется, что входить в этот ближний круг Снейп начал именно благодаря пророчеству? Так сказать - в благодарность за службу.
Иначе - за какие ещё заслуги тогда? В ПСы же не всех подряд брали, метка - не октябрятский значок, её реально надо было как-то заслужить. Судя по шатанию по кабакам, использовали Снейпа точно не как зельевара. Другие способы резкого подъёма по карьерной лестницы какие остаются? Рьяное участие в пытках магглов или расправах над ОФ? Вряд ли.

Не исключено, что Снейп стал членом Ближнего круга именно благодаря Пророчеству, хотя это и умножение сущностей. С другой стороны, вряд ли рядовые ПСы имели доступ у "телу", так что он если и не входил в ближний круг, то тусил возле него.

Вот как раз придумывать "другие заслуги" - по-моему и есть умножение сущностей. О них в каноне не сказано ни слова.
О том, где он "тусил", нам тоже ничего не известно. Что вы подразумеваете под "доступом к телу"? То, что он смог напрямую доставить информацию о пророчестве? Не думаю, что Волд такой уж бюрократ или трус)) С важным донесением, полагаю, к нему допустили бы любого. А там бы он уже сам разбирался - наградить за ценные сведения или наказать за то, что потревожили впустую.

Думается мне, не было бы возможности у Снейпа узнать о пророчестве и судьбе Поттеров без посещения КГ и личного участия в этой истории.

Что такое КГ?

"Кабанья Голова"

Волд, вроде, даже среди близкого круга не распространялся о пророчестве, в газеты не писал, так что вероятность случайно узнать об этом у рядовой 20-летней сошки исключена.

А вот тут вы не правы. Волдеморт не стал распространяться кого именно он выбрал в качестве своего будущего противника (Снейп догадался по косвенным признакам), но члены ближнего круга знали о том, что есть пророчество и Волдеморт собрался его предотвратить. Именно поэтому Лестранжи и Барти отправились к Лонгботтомам.

Снейп был абсолютно уверен, что речь о Поттерах. Косвенные сведения у вас откуда взялись?

О знании ближайших сторонников про пророчество на тот момент тоже странная история. Подтверждений нет.
Но тут, вроде, сходились во мнениях, что к Лонгботтомам Белла и Ко нагрянули далеко не сразу после исчезновения Волда и без привязки к пророчеству.
Опять же. Если опираться на канон, доказательств этой связи нет.

И я не сколько о просьбе о Лили, сколько о Холме. На секунду, Снейп по прежнему должник Джеймса за спасённую жизнь (или как минимум избавление от перспективы стать одним из подначальных Грейбека), так что Холм бы случился стопроцентно

Снова тот же камень преткновения - уровень осведомлённости Снейпа. Если бы подслушал не он, он и не узнал бы о последствиях.
И потом, к чему здесь долг за жизнь, если в сцене на Холме об этом Снейп ни разу не вспомнил?! Даже на прямой вопрос и презрение Дамблдора он не ответил "Ах, да, он же мне жизнь спас, я ему обязан". Там было просто "Спасите их всех". Так что просьба о Джеймсе была исключительно как о придатке Лили.

[Маньяк Чёрная Звезда]

Вот как раз придумывать "другие заслуги" - по-моему и есть умножение сущностей. О них в каноне не сказано ни слова.
О том, где он "тусил", нам тоже ничего не известно. Что вы подразумеваете под "доступом к телу"? То, что он смог напрямую доставить информацию о пророчестве? Не думаю, что Волд такой уж бюрократ или трус)) С важным донесением, полагаю, к нему допустили бы любого. А там бы он уже сам разбирался - наградить за ценные сведения или наказать за то, что потревожили впустую.

Волдеморт не трус, но у него слишком завышенное чувство собственной важности, чтобы общаться с рядовыми бойцами. В рядах ПС была жёсткая субординация, как в армии, что хорошо видно по... детям. Пока Люциус считался одним из приближённых, Кребб и Гойл младшие подчинялись Драко, как только Люциус попал в опалу они перестали это делать не взирая на то, что Драко сам стал пожирателем. Ещё пример, егеря схватив Трио не сообщили об этом Волдеморту, а повели их в Малфой менор, а с шефом предполагалось общаться уже Беллатриссе и Люциусу. Так что если бы Снейп не был, скажем так, ПСовским генералом или хотя бы офицером, то пророчество ему бы пришлось передавать опять таки через кого-то из тех кто был таковым.

"Кабанья Голова"

Ой, затупил

Снейп был абсолютно уверен, что речь о Поттерах. Косвенные сведения у вас откуда взялись?

О знании ближайших сторонников про пророчество на тот момент тоже странная история. Подтверждений нет.
Но тут, вроде, сходились во мнениях, что к Лонгботтомам Белла и Ко нагрянули далеко не сразу после исчезновения Волда и без привязки к пророчеству.
Опять же. Если опираться на канон, доказательств этой связи нет.

Было бы очень странно, если бы Волдеморт сообщил о своём выборе только Снейпу, но при этом не сказал ничего старой гвардии.
Почему Лестранжи и Барти отправились к Лонгботтомам спустя время, можно только догадываться. Может хотели чтобы всё успокоилось или всё это время сами пытались искать Лорда. В общем канон об этом молчит и я не собираюсь выдумывать за Роулинг.

Снова тот же камень преткновения - уровень осведомлённости Снейпа. Если бы подслушал не он, он и не узнал бы о последствиях.
И потом, к чему здесь долг за жизнь, если в сцене на Холме об этом Снейп ни разу не вспомнил?! Даже на прямой вопрос и презрение Дамблдора он не ответил "Ах, да, он же мне жизнь спас, я ему обязан". Там было просто "Спасите их всех". Так что просьба о Джеймсе была исключительно как о придатке Лили.

Ваша ошибка в том, что вы считаете Снейпа на момент получения пророчества мелкой сошкой, но как я уже сказал выше, в этом случае tuij бы попросту не пустили бы к его Темнейшеству ибо нефиг беспокоить его по пустякам. За какие заслуги он получил право лично общаться с Волдемортом, вопрос фанфикописательства, раз получил, заслуги были. Вон про Барти вообще никто не знал и если судить по канону, Лестранжи откупились, а вот он де юре изначально был чист т.е. никто из схваченных ПСов о нём не знал, однако на Кладбище под него было зарезервировано место. И вообще, у меня сложилось впечатление, что среди шпионов, как раз таки рядовых не было, они все были приближёнными

И потом, к чему здесь долг за жизнь, если в сцене на Холме об этом Снейп ни разу не вспомнил?!

Сам он не вспомнил, но ему об этом напомнил сам Дамблдор, когда напомнил о том, что могут погибнуть МУЖ и сын Лили. Кто кто, а Дамблдор знал о том, что Джеймс спас Снейпу жизнь и тот стал его должником

[Читатель]

И я не сколько о просьбе о Лили, сколько о Холме. На секунду, Снейп по прежнему должник Джеймса за спасённую жизнь (или как минимум избавление от перспективы стать одним из подначальных Грейбека), так что Холм бы случился стопроцентно

Что за бред? Имено просьба спасла Гарри. Холм вообще не имел значения. ну а Благодпарность Джеймсу это вообще. Благодарить за то что хотели убить?

[Читатель]

Так что просьба о Джеймсе была исключительно как о придатке Лили.

Да это вообще не просьба. Ну чтобы он Дамблдору ответил? Спасите только Лили что ли? И далеко бы ушел?

[Маньяк Чёрная Звезда]

Что за бред? Имено просьба спасла Гарри. Холм вообще не имел значения. ну а Благодпарность Джеймсу это вообще. Благодарить за то что хотели убить?

Вам уже не одну тысячу раз говорили, сперва прочитать книги, потом уже комментировать, но вы эти просьбы игнорируете. Значит игнорировать будут уже вас. Я во всяком случае с этой минуты буду

[Smoke]

Вот как раз придумывать "другие заслуги" - по-моему и есть умножение сущностей. О них в каноне не сказано ни слова.
О том, где он "тусил", нам тоже ничего не известно. Что вы подразумеваете под "доступом к телу"? То, что он смог напрямую доставить информацию о пророчестве? Не думаю, что Волд такой уж бюрократ или трус)) С важным донесением, полагаю, к нему допустили бы любого. А там бы он уже сам разбирался - наградить за ценные сведения или наказать за то, что потревожили впустую.

Волдеморт не трус, но у него слишком завышенное чувство собственной важности, чтобы общаться с рядовыми бойцами. В рядах ПС была жёсткая субординация, как в армии, что хорошо видно по... детям. Пока Люциус считался одним из приближённых, Кребб и Гойл младшие подчинялись Драко, как только Люциус попал в опалу они перестали это делать не взирая на то, что Драко сам стал пожирателем. Ещё пример, егеря схватив Трио не сообщили об этом Волдеморту, а повели их в Малфой менор, а с шефом предполагалось общаться уже Беллатриссе и Люциусу. Так что если бы Снейп не был, скажем так, ПСовским генералом или хотя бы офицером, то пророчество ему бы пришлось передавать опять таки через кого-то из тех кто был таковым.

Не заметила нигде у Волда такой жёсткой иерархии с караулом у дверей опочивальни.
По-моему, вы как раз сущности плодите.
Смотрите, у мелкой сошки есть важная информация, касающаяся уязвимости лидера. Вы реально полагаете, что Волдеморт хотел бы, чтобы об этом узнали все "камердинеры" и прочие приближённые, через которых эта информация пойдёт?! Сомневаюсь.
Как я уже выше предположила, самый главный барьер, который не допускает всех поряд "к телу" - это страх перед этим самым телом. Один бы с глупостью обратился - получил в лучшем случае Круцио, в худшем Аваду - и очередь желающих просто потрындеть моментально иссякла бы.
Той информацией, что получил Снейп, Волдеморт совершенно точно не пожелал бы делиться. Он никому не доверял свою жизнь, даже тем, кто считал себя "приближёнными" (об этом прямо упомянуто в тексте).
Так что буду настаивать - Снейп принёс пророчество напрямую к хозяину.
И это ничего о его месте в иерархии не говорило, только о ценности сведений.
Волдеморт мог легко фыркнуть, что в эту ерунду не верит и наказать мальчишку, он был в своём праве.

Снейп был абсолютно уверен, что речь о Поттерах. Косвенные сведения у вас откуда взялись?

О знании ближайших сторонников про пророчество на тот момент тоже странная история. Подтверждений нет.
Но тут, вроде, сходились во мнениях, что к Лонгботтомам Белла и Ко нагрянули далеко не сразу после исчезновения Волда и без привязки к пророчеству.
Опять же. Если опираться на канон, доказательств этой связи нет.

Было бы очень странно, если бы Волдеморт сообщил о своём выборе только Снейпу, но при этом не сказал ничего старой гвардии.
Почему Лестранжи и Барти отправились к Лонгботтомам спустя время, можно только догадываться. Может хотели чтобы всё успокоилось или всё это время сами пытались искать Лорда. В общем канон об этом молчит и я не собираюсь выдумывать за Роулинг.

Не вижу ничего странного. Размышления с единственным подчинённым, который в курсе пророчества. Может, даже рассуждения вслух.
Как один из вариантов (тут уже чистый вымысел) - именно Снейпа Волд мог послать выяснить, кто родился в июле, чтобы не посвящать в историю более никого.

Проще всего Роулинг было бы написать одну фразу, что мучители отправились к Лонгботтомам потому, что они были следующими "в списке". Но она намеренно этого не сделала.
Более того, есть значительно более веский аргумент в пользу того, что Белла не знала о пророчестве - они замучили (не убили!) только родителей, но не тронули Невилла. И не надо придумывать, что его дома не оказалось. Если бы корень проблем видели именно в ребёнке - нашли бы и его.

Снова тот же камень преткновения - уровень осведомлённости Снейпа. Если бы подслушал не он, он и не узнал бы о последствиях.
И потом, к чему здесь долг за жизнь, если в сцене на Холме об этом Снейп ни разу не вспомнил?! Даже на прямой вопрос и презрение Дамблдора он не ответил "Ах, да, он же мне жизнь спас, я ему обязан". Там было просто "Спасите их всех". Так что просьба о Джеймсе была исключительно как о придатке Лили.

Ваша ошибка в том, что вы считаете Снейпа на момент получения пророчества мелкой сошкой, но как я уже сказал выше, в этом случае tuij бы попросту не пустили бы к его Темнейшеству ибо нефиг беспокоить его по пустякам. За какие заслуги он получил право лично общаться с Волдемортом, вопрос фанфикописательства, раз получил, заслуги были. Вон про Барти вообще никто не знал и если судить по канону, Лестранжи откупились, а вот он де юре изначально был чист т.е. никто из схваченных ПСов о нём не знал, однако на Кладбище под него было зарезервировано место. И вообще, у меня сложилось впечатление, что среди шпионов, как раз таки рядовых не было, они все были приближёнными

Ваша ошибка - считать, что ошибается кто угодно, только не вы
А ещё одна - уходить с темы, когда по ней нечего возразить, но выставляя это аргументом. Давайте о Барти в другом месте рассуждать, раз здесь он совершенно никакого отношения не имеет?

Ни о каких заслугах Снейпа перед Волдом информации в тексте нет, кроме одной.
Снейп был всего лишь вчерашним школьником, мальчишкой без капитала или связей. Или даже хотя бы просто звучной чистокровной фамилии. Ни одного слова о его карьере зельевара у Волда в каноне нет (пожалуйста, не уподобляйтесь Анни в её глупых фанфиках, я вас считаю гораздо умнее). Доступа к внутренним данным Ордена до Холма у Снейпа не было. Информации об успешном участии в каких-то выходках тоже (напротив, есть неопровергнутые слова Беллы об избегании операций).
Место шпионажа выбрано весьма чумазое, это даже не Министерство, не Главбольница или другое серьёзное заведение, просто бар. То, что в нём остановится бедная Трелони и к ней придёт Дамблдор, уверена, было чистой случайностью. Мы прекрасно знаем из текста, как Дамблдор умеет замечать и избавляться от "хвоста", если речь о чём-то серьёзном.
Вот и получается, что Снейп был просто одним из самых низших рядовых. Ну, разве что, наверняка повыше оборотней и прочей презренной компании.

Но.
Самое любопытное, что это никаким образом не меняет того, от чего вы так ловко свинтили в сторону
Ни о каком долге за жизнь перед Джеймсом Снейп и не думал. Все его мысли были только об угрозе для Лили.

[Маньяк Чёрная Звезда]

Не заметила нигде у Волда такой жёсткой иерархии с караулом у дверей опочивальни.
По-моему, вы как раз сущности плодите.

Тогда приведите пример, когда он общался с рядовыми бойцами.

Той информацией, что получил Снейп, Волдеморт совершенно точно не пожелал бы делиться. Он никому не доверял свою жизнь, даже тем, кто считал себя "приближёнными" (об этом прямо упомянуто в тексте).

Снейп был шпионом, а это априори не мелкая сошка

Проще всего Роулинг было бы написать одну фразу, что мучители отправились к Лонгботтомам потому, что они были следующими "в списке". Но она намеренно этого не сделала.

Роулинг фактически это и написала, упомянув, что под необходимые параметры подпадали ДВА мальчика и считалось, что Волдеморт выберет чистокровного Невилла, а не полукровку Гарри.

Ваша ошибка - считать, что ошибается кто угодно, только не вы
А ещё одна - уходить с темы, когда по ней нечего возразить, но выставляя это аргументом. Давайте о Барти в другом месте рассуждать, раз здесь он совершенно никакого отношения не имеет?

Когда мне предъявляют чёткие доказательства того что я ошибся, я всегда признаю свою неправоту

Ни о каких заслугах Снейпа перед Волдом информации в тексте нет, кроме одной.

Штаны Арагорна. То что о заслугах не упомянуто не означает что их не было, более того на момент пророчества Снейп уже не первый год был в рядах ПС, так что какие-то заслуги за это время он просто обязан был заработать.

Снейп был всего лишь вчерашним школьником, мальчишкой без капитала или связей. Или даже хотя бы просто звучной чистокровной фамилии.

Так и у Барти, если вы намекаете на него, кроме фамилии за душой ничего не было, однако в ближнем круге он состоял

Ни одного слова о его карьере зельевара у Волда в каноне нет (пожалуйста, не уподобляйтесь Анни в её глупых фанфиках, я вас считаю гораздо умнее). Доступа к внутренним данным Ордена до Холма у Снейпа не было. Информации об успешном участии в каких-то выходках тоже (напротив, есть неопровергнутые слова Беллы об избегании операций).

А причём тут его карьера зельевара. Я где-то упоминал, что Снейп был штатным зельеваром Тёмного Лорда, он, судя по тому, что под его руководством никчёма Петтигрю делал для него сложные зелья, и сам неплохо в этом разбирался.

Место шпионажа выбрано весьма чумазое, это даже не Министерство, не Главбольница или другое серьёзное заведение, просто бар. То, что в нём остановится бедная Трелони и к ней придёт Дамблдор, уверена, было чистой случайностью. Мы прекрасно знаем из текста, как Дамблдор умеет замечать и избавляться от "хвоста", если речь о чём-то серьёзном.

Что Снейп делал в кабаньей голове мы не знаем, возможно снимал там комнату или хотел с кем-то встретиться, так что он просто воспользовался подходящей возможностью, когда наткнулся на Дамблдора, который заходил в комнату к Треллони.

Самое любопытное, что это никаким образом не меняет того, от чего вы так ловко свинтили в сторону
Ни о каком долге за жизнь перед Джеймсом Снейп и не думал. Все его мысли были только об угрозе для Лили.

Он то не думал, но Дамблдор ему про должок напомнил

[Smoke]

Не заметила нигде у Волда такой жёсткой иерархии с караулом у дверей опочивальни.
По-моему, вы как раз сущности плодите.

Тогда приведите пример, когда он общался с рядовыми бойцами.

Думаете, я не смогу с вами поиграть в эту же игру?!
Ок, приведите пример, когда кто-то к нему обращался через камердинера или другие инстанции.
Егерей можете не припоминать.

Той информацией, что получил Снейп, Волдеморт совершенно точно не пожелал бы делиться. Он никому не доверял свою жизнь, даже тем, кто считал себя "приближёнными" (об этом прямо упомянуто в тексте).

Снейп был шпионом, а это априори не мелкая сошка

Вы путаете целенаправленную работу шпиона и того, кто просто собирает случайные сплетни.
Иначе попробуйте доказать текстом, что Снейп был приставлен следить именно за Дамблдором.

Проще всего Роулинг было бы написать одну фразу, что мучители отправились к Лонгботтомам потому, что они были следующими "в списке". Но она намеренно этого не сделала.

Роулинг фактически это и написала, упомянув, что под необходимые параметры подпадали ДВА мальчика и считалось, что Волдеморт выберет чистокровного Невилла, а не полукровку Гарри.

Вы потеряли логику, вот, держите.
Выбор Волдеморта и решение банды Беллы никак не связаны в каноне. Вы пытаетесь одним небезупречным допущением доказать другое, ещё более небезупречное. Уравнение изначально нежизнеспособное.
Вспомните, кто высказал предположение о выборе по признаку чистокровности?
А теперь найдите в тексте доказательства того, что хотя бы одна Белла в тот момент знала о пророчестве.
Я соглашусь, что это было бы логично, но в тексте подтверждения нет совсем. И уж точно ребёнок Долгопупсов компашку садистов совершенно не интересовал, что было бы весьма странно, если бы знание у неё было.

Ваша ошибка - считать, что ошибается кто угодно, только не вы
А ещё одна - уходить с темы, когда по ней нечего возразить, но выставляя это аргументом. Давайте о Барти в другом месте рассуждать, раз здесь он совершенно никакого отношения не имеет?

Когда мне предъявляют чёткие доказательства того что я ошибся, я всегда признаю свою неправоту

Не замечала Разве что по очевидным мелочам.

Ни о каких заслугах Снейпа перед Волдом информации в тексте нет, кроме одной.

Штаны Арагорна. То что о заслугах не упомянуто не означает что их не было, более того на момент пророчества Снейп уже не первый год был в рядах ПС, так что какие-то заслуги за это время он просто обязан был заработать.

Снова сломанная логика.
Автор дала совершенно конкретное описание заслуги. Вы же сочиняете какие-то другие. Как это называется? Правильно, фанфиком.
Кто сказал, что он должен был что-то там уже заработать за эти пару лет после школы? Где вы нашли описание карьерной лестницы юного ПСа?!
В каноне, если вернуться именно к нему, нет ни мяу относительно других его заслуг или хоть немного полезных действий, помимо пророчества, в период до падения Волда.

Снейп был всего лишь вчерашним школьником, мальчишкой без капитала или связей. Или даже хотя бы просто звучной чистокровной фамилии.

Так и у Барти, если вы намекаете на него, кроме фамилии за душой ничего не было, однако в ближнем круге он состоял

Вы сейчас шутить пытаетесь?!
Во-1, я про Барти ничего не писала, это вы его зачем-то приплели, на мой взгляд, довольно неуместно.
Во-2, даже, если взять его, Барти - наследник чистокровного рода, к тому же - единственный сын влиятельного человека, который весьма прилично портил жизнь сторонникам Волдеморта. Вы хоть понимаете, насколько он был ценным приобретением?!

Ни одного слова о его карьере зельевара у Волда в каноне нет (пожалуйста, не уподобляйтесь Анни в её глупых фанфиках, я вас считаю гораздо умнее). Доступа к внутренним данным Ордена до Холма у Снейпа не было. Информации об успешном участии в каких-то выходках тоже (напротив, есть неопровергнутые слова Беллы об избегании операций).

А причём тут его карьера зельевара. Я где-то упоминал, что Снейп был штатным зельеваром Тёмного Лорда, он, судя по тому, что под его руководством никчёма Петтигрю делал для него сложные зелья, и сам неплохо в этом разбирался.

Я всего лишь попросила предположить, чем ещё Снейп мог быть полезен. Это был лишь один из пунктов, почему вы привязались только к нему?
Вы же лишь подтвердили мою мысль, что в данном качестве он был совсем не так ценен.
А чем был, если исходить из вашего постулата о заслугах?

Место шпионажа выбрано весьма чумазое, это даже не Министерство, не Главбольница или другое серьёзное заведение, просто бар. То, что в нём остановится бедная Трелони и к ней придёт Дамблдор, уверена, было чистой случайностью. Мы прекрасно знаем из текста, как Дамблдор умеет замечать и избавляться от "хвоста", если речь о чём-то серьёзном.

Что Снейп делал в кабаньей голове мы не знаем, возможно снимал там комнату или хотел с кем-то встретиться, так что он просто воспользовался подходящей возможностью, когда наткнулся на Дамблдора, который заходил в комнату к Треллони.

О том и речь!
Соответственно, нельзя говорить о том, что он, якобы, был целым настоящим шпионом. Просто повезло. Хотя, учитывая дальнейшее развитие событий, я бы это слово лучше поместила в кавычки.

Самое любопытное, что это никаким образом не меняет того, от чего вы так ловко свинтили в сторону
Ни о каком долге за жизнь перед Джеймсом Снейп и не думал. Все его мысли были только об угрозе для Лили.

Он то не думал, но Дамблдор ему про должок напомнил

Это когда же?? На Холме?!

[Маньяк Чёрная Звезда]

Думаете, я не смогу с вами поиграть в эту же игру?!
Ок, приведите пример, когда кто-то к нему обращался через камердинера или другие инстанции.

Вообще-то я первый предложил вам предъявить доказательства, так что по прежнему их жду.

Егерей можете не припоминать.

С чего бы это, если они и есть те самые рядовые бойцы. Ну или другой пример, Гарри во время операции "Семь Поттеров" был опознан по Экспелиармусу, но вряд ли о любимом заклинании Гарри было доложено решительно всем пожирателям, рассказать про это мог только сам Снейп, а он докладывал сведения только на собрании Ближнего круга.

Вы путаете целенаправленную работу шпиона и того, кто просто собирает случайные сплетни.
Иначе попробуйте доказать текстом, что Снейп был приставлен следить именно за Дамблдором.

А кто сказал, что Снейп следил за тем Дамблдором о котором вы думаете, а не за Аберфортом, который априори был у ПС под подозрением из-за того что был братом директора Хогвартса.

Вы потеряли логику, вот, держите.
Выбор Волдеморта и решение банды Беллы никак не связаны в каноне. Вы пытаетесь одним небезупречным допущением доказать другое, ещё более небезупречное. Уравнение изначально нежизнеспособное.

Вы исходите из того, что Лестранжи не знали о пророчестве, но в таком случае, почему их выбор пал именно на Лонгботтомов, а не на кого-то другого из членов ОФ? Я же считаю, что они знали, более того, они могли принимать участие в поиске сведений о том, кто из детей ОФ родился на исходе июля и сами сделать выводы.

И уж точно ребёнок Долгопупсов компашку садистов совершенно не интересовал

Кто такие Долгопупсы?

Снова сломанная логика.
Автор дала совершенно конкретное описание заслуги. Вы же сочиняете какие-то другие.

Я не сочиняю заслуги, я просто говорю, что их не могло не быть. А какие заслуги, кроме фамилии были у Барти Крауча? А у Люциуса? Ну ладно, у него кроме фамилии были ещё и деньги, а что было у того же Каркарова? Мы вообще не знаем о заслугах пожирателей, во всяком случае живых. Потому что автор не посчитала нужным о них сообщать. Но раз был в ближнем круге или около него, значит право это каким-то образом заслужил.

Как это называется? Правильно, фанфиком.

Фанфик - это придумывать конкретные заслуги и в том числе их отсутствие.

В каноне, если вернуться именно к нему, нет ни мяу относительно других его заслуг или хоть немного полезных действий, помимо пророчества, в период до падения Волда.

Ну да ну да. Бродил себе Снейп весь такой неприкаянный. Вроде как Пожиратель, а так ничего для любимого Лорда полезного не сделал. Дай, думает, пойду хоть напьюсь с горя, заглянул в Кобанью голову, а тут с верхнего этажа какие-то крики, побежал Снейп наверх, а это какая-то левая тётка Дамблдору рассказывает, что де, родился тот кто его заборет. Ураааа, решил Снейп и пусть его на середине пророчества обнаружили, он тут же по своей метке послал СМСку Лорду и тот его неприкаянного сделал одним из приближённых

Фанфик, такой фанфик.

Во-1, я про Барти ничего не писала, это вы его зачем-то приплели, на мой взгляд, довольно неуместно.
Во-2, даже, если взять его, Барти - наследник чистокровного рода, к тому же - единственный сын влиятельного человека, который весьма прилично портил жизнь сторонникам Волдеморта. Вы хоть понимаете, насколько он был ценным приобретением?!

Не понимаю, единственной заслугой его было то, что он провёл Лестранжей к Лонгботтомам и то это было уже после исчезновения Волдеморта. А по факту, если брать только упомянутое в каноне, выходит что тупица Бэгмен был для Лорда гораздо выгоднейшим кандидатом на Ближний круг. А так, вы походу Волдеморта с Слагхорном перепутали, это он брал в свою коллекцию так скажем на вырост.

Я всего лишь попросила предположить, чем ещё Снейп мог быть полезен. Это был лишь один из пунктов, почему вы привязались только к нему?

Вообще-то Снейп помимо зельеделия отлично знал ТИ, более того сам занимался разрабатыванием боевых заклинаний о чём в каноне сказано напрямую. Да и драться он умел. Так что с большой долей вероятности близость к телу заслужил своими знаниями и умениями.
А если вы это отрицаете, то это не я, а вы косплеите Анни для которой он белый и пушистый.

Это когда же?? На Холме?!

Вам конкретная цитата нужна:

‘Well, Severus? What message does Lord Voldemort have for me?’
‘No – no message – I’m here on my own account!’
Snape was wringing his hands: he looked a little mad, with his straggling, black hair flying around him.
‘I – I come with a warning – no, a request – please –’
Dumbledore flicked his wand. Though leaves and branches still flew through the night air around them, silence fell on the spot where he and Snape faced each other.
‘What request could a Death Eater make of me?’
‘The – the prophecy ... the prediction ... Trelawney ...’
‘Ah, yes,’ said Dumbledore. ‘How much did you relay to Lord Voldemort?’
‘Everything – everything I heard!’ said Snape. ‘That is why – it is for that reason – he thinks it means Lily Evans!’
‘The prophecy did not refer to a woman,’ said Dumbledore. ‘It spoke of a boy born at the end of July –’
‘You know what I mean! He thinks it means her son, he is going to hunt her down – kill them all –’
‘If she means so much to you,’ said Dumbledore, ‘surely Lord Voldemort will spare her? Could you not ask for mercy for the mother, in exchange for the son?’
‘I have – I have asked him –’
‘You disgust me,’ said Dumbledore, and Harry had never heard so much contempt in his voice. Snape seemed to shrink a little. ‘You do not care, then, about the deaths of her husband and child? They can die, as long as you have what you want?’
Snape said nothing, but merely looked up at Dumbledore.
‘Hide them all, then,’ he croaked. ‘Keep her – them – safe. Please.’

Ясень пень, что Снейп в данный момент может думать только о Лили, но Дамблдлор тут же напоминает о её муже, а кто муж Лили? А он случайно ничего для Снейпа не делал? Или может директор старенький и тупенький и забыл обо всём что случилось под Ивой?

[Smoke]

Думаете, я не смогу с вами поиграть в эту же игру?!
Ок, приведите пример, когда кто-то к нему обращался через камердинера или другие инстанции.

Вообще-то я первый предложил вам предъявить доказательства, так что по прежнему их жду.

Вы это серьёзно??
Просите доказать то, чего нет?! Как в том известном меме - показать пустой стол? Вообще-то доказывают наличие чего-то, а не отсутствие, не?
Вы сейчас даже не Анни, а целого Читателя тут косплеите.

Егерей можете не припоминать.

С чего бы это, если они и есть те самые рядовые бойцы.

И? Что такого ценного они могли Страшному Хозяину показать? Очередную грязнокровку? Или живого Поттера даже? А что, если это не он? Даже Малфои сомневались.
Вернитесь к моему предыдущему сообщению. Обращаться к Самому никто не запрещал, просто рельно боялись. Если бы они были уверены, что это Гарри - точно побежали бы. Одна беда - без метки его не вызвать. Но обратиться к нему, когда знаешь, где он в данный момент - проблем никаких. Это уж вы насочиняли какую-то сложную систему. Ваша беда - вы пытаетесь отвечать по конкретному вопросу, но в своих рассуждениях уходите так далеко, что ваши слова уже никакого отншения не имеют к начальной теме. Был вопрос - мог ли Снейп обратиться напрямую к Волдеморту, если знал, где его найти? Мог, если был уверен, что информация достаточно ценная, чтобы не вляпаться в какой-нибудь Круцио. Ни одного случая в каноне нет, чтобы некто хотел обратиться к ТЛ, но его (кто же??) остановили и заставили сначала написать прошение на рассмотрение в 3 экземплярах, а потом собеседование пройти (опять же - у кого??).
Так что не сочиняйте сверх меры, пожалуйста, не плодите лишние сущности там, где им не место.

Ну или другой пример, Гарри во время операции "Семь Поттеров" был опознан по Экспелиармусу, но вряд ли о любимом заклинании Гарри было доложено решительно всем пожирателям, рассказать про это мог только сам Снейп, а он докладывал сведения только на собрании Ближнего круга.

Ошибаетесь. Все ПСы, прибывшие на кладбище, видели, как Гарри экспелиармусом отбил аваду Волда. Зачем вы на бедного Снейпа наговариваете?!

Вы путаете целенаправленную работу шпиона и того, кто просто собирает случайные сплетни.
Иначе попробуйте доказать текстом, что Снейп был приставлен следить именно за Дамблдором.

А кто сказал, что Снейп следил за тем Дамблдором о котором вы думаете, а не за Аберфортом, который априори был у ПС под подозрением из-за того что был братом директора Хогвартса.

У нас нет сведений, что кто-либо знал о родственной связи Альбуса и Аберфорта. И ни одного намёка на слежку ни за одним из братьев просто нет. Вы снова сочиняете.

Вы потеряли логику, вот, держите.
Выбор Волдеморта и решение банды Беллы никак не связаны в каноне. Вы пытаетесь одним небезупречным допущением доказать другое, ещё более небезупречное. Уравнение изначально нежизнеспособное.

Вы исходите из того, что Лестранжи не знали о пророчестве, но в таком случае, почему их выбор пал именно на Лонгботтомов, а не на кого-то другого из членов ОФ? Я же считаю, что они знали, более того, они могли принимать участие в поиске сведений о том, кто из детей ОФ родился на исходе июля и сами сделать выводы.

Вы можете считать что угодно, это ваше полное право, но в каноне этого просто нет.

И уж точно ребёнок Долгопупсов компашку садистов совершенно не интересовал

Кто такие Долгопупсы?

"Он же Гоша, он же Гога.." (с) Долгопупс=Лонгботтом по версии РОСМЭН
Но факт есть факт. Ни о каком ребёнке речи не было, пытали только родителей, пытаясь выяснить, где Волдеморт.

Снова сломанная логика.
Автор дала совершенно конкретное описание заслуги. Вы же сочиняете какие-то другие.

Я не сочиняю заслуги, я просто говорю, что их не могло не быть. А какие заслуги, кроме фамилии были у Барти Крауча? А у Люциуса? Ну ладно, у него кроме фамилии были ещё и деньги, а что было у того же Каркарова? Мы вообще не знаем о заслугах пожирателей, во всяком случае живых. Потому что автор не посчитала нужным о них сообщать. Но раз был в ближнем круге или около него, значит право это каким-то образом заслужил.

Полезные связи, возможность втихую влиять на Министерство. Если вы не заметили, это было тактикой Волдеморта в обе фазы войны. Подобраться к верхушке власти и тихо ею рулить - было его целью. Через сына, который пришёл сам, это делать гораздо удобнее, чем через заимперенных. Ну неужели такие элементарные вещи надо разжёжывать?!

Как это называется? Правильно, фанфиком.

Фанфик - это придумывать конкретные заслуги и в том числе их отсутствие.

В каноне, если вернуться именно к нему, нет ни мяу относительно других его заслуг или хоть немного полезных действий, помимо пророчества, в период до падения Волда.

Ну да ну да. Бродил себе Снейп весь такой неприкаянный. Вроде как Пожиратель, а так ничего для любимого Лорда полезного не сделал. Дай, думает, пойду хоть напьюсь с горя, заглянул в Кобанью голову, а тут с верхнего этажа какие-то крики, побежал Снейп наверх, а это какая-то левая тётка Дамблдору рассказывает, что де, родился тот кто его заборет. Ураааа, решил Снейп и пусть его на середине пророчества обнаружили, он тут же по своей метке послал СМСку Лорду и тот его неприкаянного сделал одним из приближённых

Фанфик, такой фанфик.

Не поверите, но, если отбросить ёрничество, в каноне почти так и было. Не нравится? Можете пожурить Роулинг лично
Или написать своё. Одна горе-писательница тут уже есть, вы стремительно приближаетесь к её лаврам. Не стесняйтесь, фанфики пишут многие, в этом ничего дурного нет. Плохо только, когда свои фанфики люди начинают принимать за канон и доказывать, "шо так и було" (с).

Во-1, я про Барти ничего не писала, это вы его зачем-то приплели, на мой взгляд, довольно неуместно.
Во-2, даже, если взять его, Барти - наследник чистокровного рода, к тому же - единственный сын влиятельного человека, который весьма прилично портил жизнь сторонникам Волдеморта. Вы хоть понимаете, насколько он был ценным приобретением?!

Не понимаю, единственной заслугой его было то, что он провёл Лестранжей к Лонгботтомам и то это было уже после исчезновения Волдеморта. А по факту, если брать только упомянутое в каноне, выходит что тупица Бэгмен был для Лорда гораздо выгоднейшим кандидатом на Ближний круг. А так, вы походу Волдеморта с Слагхорном перепутали, это он брал в свою коллекцию так скажем на вырост.

Жаль, что не понимаете, я довольно подробно расписала.
Передёргивать слова оппонентов, судя по форуму, ваша излюбленная тактика. Увы для вас, я на это не ведусь. Просто перестаю общаться с теми, кто ведёт дискуссию нечестными методами. Теряю, знаете ли, всяческий интерес к таким собеседникам.

По вашей весьма странной претензии.
Нет, Волдеморт - не Слагхорн, которому было достаточно ананасов и билетов на игру. Волдеморт требовал от свои людей гораздо большей отдачи и службы. Вы не знаете, что такое полезные люди? Очень странно. Это те, от кого может быть нужна не одноразовая услуга, а довольно плотная служба. И да, задачи, поручаемые им, могут быть и "на вырост" - от простых к сложным. Вы же не настолько юны, насколько я в курсе, чтобы не понимать такого? Даже в реальности многие живут именно по такому принципу. Неужели мир больших связей и влияния вам совсем не знаком? Ну хотя бы по литературе или кино, что ли...

Я всего лишь попросила предположить, чем ещё Снейп мог быть полезен. Это был лишь один из пунктов, почему вы привязались только к нему?

Вообще-то Снейп помимо зельеделия отлично знал ТИ, более того сам занимался разрабатыванием боевых заклинаний о чём в каноне сказано напрямую. Да и драться он умел. Так что с большой долей вероятности близость к телу заслужил своими знаниями и умениями.
А если вы это отрицаете, то это не я, а вы косплеите Анни для которой он белый и пушистый.

Ааа! Так так бы сразу и сказали, что вы не про канонного Снейпа пишете, а про Снейпотерминатора, который ещё до падения Волдеморта был его правой рукой, левой ногой, любовью всей его жизни и вообще заводилой всех ПСовых операций Это, кстати, одна из любимых тем Анни, так что вы про пушистого ошиблись.
Увы вам, но ни одного из перечисленных деяний в каноне не упомянуто совсем, зато прямым текстом со слов Беллы сказано, что он отмазывался от всего, чего мог. Снова ваш фанфик, эх...

Это когда же?? На Холме?!

Вам конкретная цитата нужна:

‘Well, Severus? What message does Lord Voldemort have for me?’
‘No – no message – I’m here on my own account!’
Snape was wringing his hands: he looked a little mad, with his straggling, black hair flying around him.
‘I – I come with a warning – no, a request – please –’
Dumbledore flicked his wand. Though leaves and branches still flew through the night air around them, silence fell on the spot where he and Snape faced each other.
‘What request could a Death Eater make of me?’
‘The – the prophecy ... the prediction ... Trelawney ...’
‘Ah, yes,’ said Dumbledore. ‘How much did you relay to Lord Voldemort?’
‘Everything – everything I heard!’ said Snape. ‘That is why – it is for that reason – he thinks it means Lily Evans!’
‘The prophecy did not refer to a woman,’ said Dumbledore. ‘It spoke of a boy born at the end of July –’
‘You know what I mean! He thinks it means her son, he is going to hunt her down – kill them all –’
‘If she means so much to you,’ said Dumbledore, ‘surely Lord Voldemort will spare her? Could you not ask for mercy for the mother, in exchange for the son?’
‘I have – I have asked him –’
‘You disgust me,’ said Dumbledore, and Harry had never heard so much contempt in his voice. Snape seemed to shrink a little. ‘You do not care, then, about the deaths of her husband and child? They can die, as long as you have what you want?’
Snape said nothing, but merely looked up at Dumbledore.
‘Hide them all, then,’ he croaked. ‘Keep her – them – safe. Please.’

Ясень пень, что Снейп в данный момент может думать только о Лили, но Дамблдлор тут же напоминает о её муже, а кто муж Лили? А он случайно ничего для Снейпа не делал? Или может директор старенький и тупенький и забыл обо всём что случилось под Ивой?

Ну вы хоть сами прочитали, что принесли? И? То, что Дамблдор упомянул о муже и сыне Лили, пристыдив Снейпа, который думал только об одном, кто-то отрицал разве? Но где же там про долг жизни?? Ну хоть мяу!
Уважаемый Маньяк Чёрная Звезда, пожалуйста, когда отвечаете на сообщения форумчан, отвечайте по смыслу, а не по выдернутому одному случайному предложению. Дамблдор ни разу на Холме не напомнил о долге жизни. Как бы вам не хотелось. Может, конечно, что-то там и вспоминал, может даже бровями выразительно намекал, но ни одним словом о той ситуации не обмолвился. Что и требовалось доказать. Спасибо за цитату)

[Маньяк Чёрная Звезда]

Вы это серьёзно??
Просите доказать то, чего нет?! Как в том известном меме - показать пустой стол? Вообще-то доказывают наличие чего-то, а не отсутствие, не?

Я вас просил доказать не отсутствие, а наличие. Приведите канонный пример, где бы Волдеморт разговаривал с кем-то вроде Стена Шунпайка или хотя бы Фенрира Грейбека. Ну чтоб он хотя бы их наказывал лично. Если же для вас это "доказать отсутствие" просто признайте, что Волдеморт приближающий к себе вчерашнюю мелкую сошку - это ваш фанфик

Обращаться к Самому никто не запрещал, просто рельно боялись. Если бы они были уверены, что это Гарри - точно побежали бы.

вы действительно читали книгу, а не только как Читатель фильмы смотрели (причём явно в малазийском дубляже с арабскими субтитрами ) Вообще-то егеря фигурируют не только в сцене поимки трио, но и в Хогсмиде и пускай Аберфорт отбрехался, но о том, что сработала сирена тут же узнал Снейп. Снейп, а не Волдеморт, тому уже сообщил сам Сева.

Ошибаетесь. Все ПСы, прибывшие на кладбище, видели, как Гарри экспелиармусом отбил аваду Волда. Зачем вы на бедного Снейпа наговариваете?!

В погоне участвовали не только те кто был на кладбище, но и те кто в последствии бежал из Азкабана, ВИДЕТЬ экспелиармус Гарри они не могли. И уж точно никто, кроме Снейпа не знал, что Гарри это заклинание любит колдунствовать, а не просто выкрикнул первое пришедшее в голову.

У нас нет сведений, что кто-либо знал о родственной связи Альбуса и Аберфорта. И ни одного намёка на слежку ни за одним из братьев просто нет. Вы снова сочиняете.

Опять таки, предъявите пруфы на то, что Аберфорт работал под псевдонимом и скрывал своё родство с Альбусом, он мог его не афишировать, но на секунду ПСы уже к тому времени проникли в Министерство и могли банально посмотреть документы, где было бы чёрным по-английски написано, что Головой Кабана владеет Аберфорт Дамблдор. Так что сочиняете тут именно вы

Вы можете считать что угодно, это ваше полное право, но в каноне этого просто нет.

По канону Гарри только один раз принимает ванну (и то, для того чтобы узнать тайну яйца русалок), а в туалет Трио ходило или поплакать (Гермиона), или нелегальное зелье сварить... ну ещё с Миртл пообщаться.
ШОК СЕНСАЦИЯ! ГАРРИ ПОТТЕР СЕМЬ ЛЕТ НЕ ПОСЕЩАЛ УБОРНУЮ И НЕ МЫЛСЯ!!!!!

"Он же Гоша, он же Гога.." (с) Долгопупс=Лонгботтом по версии РОСМЭН

Не читал, но осуждаю

Полезные связи, возможность втихую влиять на Министерство. Если вы не заметили, это было тактикой Волдеморта в обе фазы войны. Подобраться к верхушке власти и тихо ею рулить - было его целью. Через сына, который пришёл сам, это делать гораздо удобнее, чем через заимперенных. Ну неужели такие элементарные вещи надо разжёжывать?!

Какие связи могли быть у Барти, он не работал в министерстве и вообще, судя по всему нигде не работал, а отец егго придерживался прямопротивоположных взглядов?

Не поверите, но, если отбросить ёрничество, в каноне почти так и было. Не нравится? Можете пожурить Роулинг лично
Или написать своё. Одна горе-писательница тут уже есть, вы стремительно приближаетесь к её лаврам. Не стесняйтесь, фанфики пишут многие, в этом ничего дурного нет. Плохо только, когда свои фанфики люди начинают принимать за канон и доказывать, "шо так и було" (с).

В отличие от вас, мне есть чем заняться помимо придумывания фанфиков про несчастного Снейпа, который воспользовался единственным шансом быть приближенным к Его Темнейшеству и моментально стал качать права и выпрашивать себе Лили и это после того, как Волдеморт лично ему доложил, кого именно он избрал в качестве жертвы.

Жаль, что не понимаете, я довольно подробно расписала.
Передёргивать слова оппонентов, судя по форуму, ваша излюбленная тактика. Увы для вас, я на это не ведусь. Просто перестаю общаться с теми, кто ведёт дискуссию нечестными методами. Теряю, знаете ли, всяческий интерес к таким собеседникам.

Вы расписали подробно, да вот только не канонных персонажей. У вас и Волдеморт косплеит Слагхорна и у Барти вдруг откуда не возьмись появляются какие-то связи, и Лестранжи воспользовавшись святым рандомайзером, почему-то выбирают в качестве жертв своего нападения семью бывшую номером два после Поттеров в качестве кандидата на роль родителей Избранного.

По вашей весьма странной претензии.
Нет, Волдеморт - не Слагхорн, которому было достаточно ананасов и билетов на игру. Волдеморт требовал от свои людей гораздо большей отдачи и службы. Вы не знаете, что такое полезные люди? Очень странно.

Вы опять пытаетесь снять штаны с Арагорна. Слагхорну был важен престиж. От кого-то ананасы и билеты, от кого-то редкие ингридиенты для зелий (и всё бесплатно), от кого-то просто престиж, потому что предъявив новым экспонатам коллекции кого-то вроде министра магии, получившего это место благодаря Его Слизнейшеству, можно не сомневаться, что он не вырвется из цепких лап "паука". Волдеморта же интересовала власть и он приближал к себе тех кто эту власть ему может обеспечить или помочь сохранить.

Это те, от кого может быть нужна не одноразовая услуга, а довольно плотная служба. И да, задачи, поручаемые им, могут быть и "на вырост" - от простых к сложным. Вы же не настолько юны, насколько я в курсе, чтобы не понимать такого? Даже в реальности многие живут именно по такому принципу. Неужели мир больших связей и влияния вам совсем не знаком? Ну хотя бы по литературе или кино, что ли...

В том то и дело, что тот же Барти, как я уже написал выше, был бы полезен, если бы поступил на работу в министерство, но он не только не работал в министерстве, но и вообще нигде не работал, во всяком случае в каноне про это не было сказано ни слова. Значит своё место возле тела он получил с палочкой в руках

Увы вам, но ни одного из перечисленных деяний в каноне не упомянуто совсем, зато прямым текстом со слов Беллы сказано, что он отмазывался от всего, чего мог. Снова ваш фанфик, эх...

Белла свои претензии выказывала Снейпу во время второй магической СВО, мы же говорим о Снейпе времён первой

Дамблдор ни разу на Холме не напомнил о долге жизни. Как бы вам не хотелось. Может, конечно, что-то там и вспоминал, может даже бровями выразительно намекал, но ни одним словом о той ситуации не обмолвился. Что и требовалось доказать. Спасибо за цитату)

Оставьте Арагорну хотя бы нижнее бельё. К какой совести мог взывать Дамблдор, когда разговаривал с одним из Пожирателей? Так что говоря о муже Лили, он имел в виду не абстрактного мужа, а вполне себе конкретного Джеймса, перед которым у Снейпа был должок

[Windinwillow]

Оставьте Арагорну хотя бы нижнее бельё. К какой совести мог взывать Дамблдор, когда разговаривал с одним из Пожирателей? Так что говоря о муже Лили, он имел в виду не абстрактного мужа, а вполне себе конкретного Джеймса, перед которым у Снейпа был должок

То есть вы считаете верными всего лишь предположение Дамблдора о том, почему Снейп спас Гарри(а скорее не предположение, а правдоподобное объяснение одиннадцатилетнему ребенку странной ситуации), а не слова самого Снейпа, которые объясняют его действия? Снейпу плевать на Джеймса - будет тот жить, не будет, абы перед глазами не маячил.

[Маньяк Чёрная Звезда]

То есть вы считаете верными всего лишь предположение Дамблдора о том, почему Снейп спас Гарри(а скорее не предположение, а правдоподобное объяснение одиннадцатилетнему ребенку странной ситуации), а не слова самого Снейпа, которые объясняют его действия? Снейпу плевать на Джеймса - будет тот жить, не будет, абы перед глазами не маячил.

Нет, Снейп спас Гарри в одиннадцать лет и спасал в дальнейшем не потому что тот был сыном Джеймса, а потому что Дамблдор постоянно ему напоминал, что Гарри сын Лили, что хорошо показано в Истории Принца.

А с самим Долгом на самом деле какая-то фигня и он работает как Deus ex Machina, точнее так, как это надо автору в данный конкретный момент. По идее, когда один маг спасает другого, между ними устанавливается некая магическая связь и ни один из них не может причинить вред другому (во всяком случае в каноне декларируется именно так), при этом на Джеймсе и Снейпе это не слишком-то работает, потому что, как подсчитали фаны и Озеро было после Ивы, а там и Снейп в Джеймса недосектумсемпрой пулялся, про то что творил Джеймс и говорить не стоит. А если даже Ива была позже, эта парочка закадычных врагов только умерила свой пыл в попытках друг друга если не убить, то покалечить и то, скорей по причине того, что Джеймс начал женихаться с Лили и хотел показать ей, какой он стал паинькой.

Хотя тут можно надумать объяснение... всё встаёт на свои места, если под ЖИЗНЬЮ понимать ПРИВЫЧНУЮ ЖИЗНЬ, то есть, Джеймс спас Снейпа от перспективы выбора стать оборотнем или убить Люпина. При этом сам Снейп мог сколь угодно долго утверждать, что мародёры хотели его именно убить.

[Windinwillow]

То есть вы считаете верными всего лишь предположение Дамблдора о том, почему Снейп спас Гарри(а скорее не предположение, а правдоподобное объяснение одиннадцатилетнему ребенку странной ситуации), а не слова самого Снейпа, которые объясняют его действия? Снейпу плевать на Джеймса - будет тот жить, не будет, абы перед глазами не маячил.

Нет, Снейп спас Гарри в одиннадцать лет и спасал в дальнейшем не потому что тот был сыном Джеймса, а потому что Дамблдор постоянно ему напоминал, что Гарри сын Лили, что хорошо показано в Истории Принца.

так постоянно, чтоСнецпуипж самому напоминать пришломь

А с самим Долгом на самом деле какая-то фигня и он работает как Deus ex Machina, точнее так, как это надо автору в данный конкретный момент. По идее, когда один маг спасает другого, между ними устанавливается некая магическая связь и ни один из них не может причинить вред другому (во всяком случае в каноне декларируется именно так),

где? Это говорится про конкретно Гарри и Волдеморта, и то по причине наличия крестража. Есть ещё магия жертвы, но и там
не об этом.

при этом на Джеймсе и Снейпе это не слишком-то работает, потому что, как подсчитали фаны и Озеро было после Ивы, а там и Снейп в Джеймса недосектумсемпрой пулялся, про то что творил Джеймс и говорить не стоит.

Естественно, что события под ивой происходили раньше, чем события у озера. Чтобы это понять, никаким фантом быть не надо.

Хотя тут можно надумать объяснение... всё встаёт на свои места, если под ЖИЗНЬЮ понимать ПРИВЫЧНУЮ ЖИЗНЬ, то есть, Джеймс спас Снейпа от перспективы выбора стать оборотнем или убить Люпина. При этом сам Снейп мог сколь угодно долго утверждать, что мародёры хотели его именно убить.

А может не надо надумывать то, чего нет? О специальных магических эффектах, вроде магии жертвы, непреложном обете или контракте кубка огня говорилось прямо. Никакого Долга жизни как рода магии нет и близко, есть обыкновенный, который про благодарность.

[Маньяк Чёрная Звезда]

где? Это говорится про конкретно Гарри и Волдеморта, и то по причине наличия крестража. Есть ещё магия жертвы, но и там
не об этом.

Чавой? Вообще-то про данную парочку говорили прямопротивоположное. Один жив, пока жив другой, а не то что они не могут причинить вред друг другу. Как раз ОНИ и могли, а вот другие не слишком.

Естественно, что события под ивой происходили раньше, чем события у озера. Чтобы это понять, никаким фантом быть не надо.

Ну не скажите, у Озера Сириус ожидает полнолуния, а Ива как раз в полнолуние и происходит. Так что тут надо определить какое конкретно полнолуние имелось в виду, то что было ДО Озера или ПОСЛЕ него. В любом случае, сладкая вражеская парочка Снейп-Поттер с удовольствием пыталась нанести друг другу максимальные повреждения и ДО, и ПОСЛЕ, и даже на следующий год, пока Лили не видит.

А может не надо надумывать то, чего нет? О специальных магических эффектах, вроде магии жертвы, непреложном обете или контракте кубка огня говорилось прямо. Никакого Долга жизни как рода магии нет и близко, есть обыкновенный, который про благодарность.

У нас есть нотариально заверенные самой Роулинг случаи спасения жизни т.е. избавления от неминуемой смерти, а не просто комфорта или свободы. Гарри + Питер и Гарри + Драко, есть ещё Гарри + Артур, но мистер Визли никогда не пытался Гарри не то что убить, но даже отшлёпать (хотя иногда стоило). Итак, Питер замешкался, когда Гарри напомнил ему про то что он должник, Драко после того как Гарри вытянул его из горящей Комнаты на Заказ перестал пытаться его ранить или убить, да даже просто схватить и отправить к любимому лорду в подарочной упаковке, он вообще прикинулся ветошью и не отсвечивал аж до того момента, когда закончилась Битва за Хогвартс, хотя нигде не сказано, что он лишился палочки. Было бы желание, отобрал бы палочку у кого-то поменьше и продолжил, но и он, и Гойл просто пропали

[Afterlife]

У нас есть нотариально заверенные самой Роулинг случаи спасения жизни т.е. избавления от неминуемой смерти, а не просто комфорта или свободы. Гарри + Питер и Гарри + Драко, есть ещё Гарри + Артур, но мистер Визли никогда не пытался Гарри не то что убить, но даже отшлёпать (хотя иногда стоило). Итак, Питер замешкался, когда Гарри напомнил ему про то что он должник, Драко после того как Гарри вытянул его из горящей Комнаты на Заказ перестал пытаться его ранить или убить, да даже просто схватить и отправить к любимому лорду в подарочной упаковке, он вообще прикинулся ветошью и не отсвечивал аж до того момента, когда закончилась Битва за Хогвартс, хотя нигде не сказано, что он лишился палочки. Было бы желание, отобрал бы палочку у кого-то поменьше и продолжил, но и он, и Гойл просто пропали

И вы на это натянули некий Долг жизни, или как там?
Божечки, слышу треск лопающейся совы

[Windinwillow]

где? Это говорится про конкретно Гарри и Волдеморта, и то по причине наличия крестража. Есть ещё магия жертвы, но и там
не об этом.

Чавой? Вообще-то про данную парочку говорили прямопротивоположное. Один жив, пока жив другой, а не то что они не могут причинить вред друг другу. Как раз ОНИ и могли, а вот другие не слишком.

До финальной битвы они не могли друг друга убить. Хотя и пытались. И на то были магические причины.

Естественно, что события под ивой происходили раньше, чем события у озера. Чтобы это понять, никаким фантом быть не надо.

Ну не скажите, у Озера Сириус ожидает полнолуния, а Ива как раз в полнолуние и происходит. Так что тут надо определить какое конкретно полнолуние имелось в виду, то что было ДО Озера или ПОСЛЕ него. В любом случае, сладкая вражеская парочка Снейп-Поттер с удовольствием пыталась нанести друг другу максимальные повреждения и ДО, и ПОСЛЕ, и даже на следующий год, пока Лили не видит.

И Лили так слегка пеняла Снейпу за компанию и подтвердила, что они лучшие друзья. После озера

А может не надо надумывать то, чего нет? О специальных магических эффектах, вроде магии жертвы, непреложном обете или контракте кубка огня говорилось прямо. Никакого Долга жизни как рода магии нет и близко, есть обыкновенный, который про благодарность.

У нас есть нотариально заверенные самой Роулинг случаи спасения жизни т.е. избавления от неминуемой смерти, а не просто комфорта или свободы. Гарри + Питер и Гарри + Драко, есть ещё Гарри + Артур, но мистер Визли никогда не пытался Гарри не то что убить, но даже отшлёпать (хотя иногда стоило). Итак, Питер замешкался, когда Гарри напомнил ему про то что он должник, Драко после того как Гарри вытянул его из горящей Комнаты на Заказ перестал пытаться его ранить или убить, да даже просто схватить и отправить к любимому лорду в подарочной упаковке, он вообще прикинулся ветошью и не отсвечивал аж до того момента, когда закончилась Битва за Хогвартс, хотя нигде не сказано, что он лишился палочки. Было бы желание, отобрал бы палочку у кого-то поменьше и продолжил, но и он, и Гойл просто пропали

[/quote]
Вы уверены, что это была магия?

[Маньяк Чёрная Звезда]

И вы на это натянули некий Долг жизни, или как там?
Божечки, слышу треск лопающейся совы

Про Долг жизни это не моё, это сама Windinwillow этот термин предложила. В каноне это не называют никак, но описывается как некая магическая связь между тем кому спасли жизнь и тем кто эту самую жизнь спас.

Вы уверены, что это была магия?

Что конкретно?

[Afterlife]

Про Долг жизни это не моё, это сама Windinwillow этот термин предложила. В каноне это не называют никак, но описывается как некая магическая связь между тем кому спасли жизнь и тем кто эту самую жизнь спас.

Никак не называют, потому что никакой связи нет. Там только между Гарри и Волдемортом связь была, и то только из-за ритуала.

[Windinwillow]

И вы на это натянули некий Долг жизни, или как там?
Божечки, слышу треск лопающейся совы

Про Долг жизни это не моё, это сама Windinwillow этот термин предложила. В каноне это не называют никак, но описывается как некая магическая связь между тем кому спасли жизнь и тем кто эту самую жизнь спас.

Вы уверены, что это была магия?

Что конкретно?

Что Драко и Питер не убили Гарри. То, о чем вы написали?

[Маньяк Чёрная Звезда]

Никак не называют, потому что никакой связи нет. Там только между Гарри и Волдемортом связь была, и то только из-за ритуала.

Jezus Maria я не про ритуал и прочее я вот про это:

‘But – I stopped Sirius and Professor Lupin killing Pettigrew! That makes it my fault, if Voldemort comes back!’
‘It does not,’ said Dumbledore quietly. ‘Hasn’t your experience with the Time-Turner taught you anything, Harry? The consequences of our actions are always so complicated, so diverse, that predicting the future is a very difficult business indeed ... Professor Trelawney, bless her, is living proof of that. You did a very noble thing, in saving Pettigrew’s life.’
‘But if he helps Voldemort back to power –!’
‘Pettigrew owes his life to you. You have sent Voldemort a deputy who is in your debt. When one wizard saves another wizard’s life, it creates a certain bond between them ... and I’m much mistaken if Voldemort wants his servant in the debt of Harry Potter.’
‘I don’t want a bond with Pettigrew!’ said Harry. ‘He betrayed my parents!’
‘This is magic at its deepest, its most impenetrable, Harry. But trust me ... the time may come when you will be very glad you saved Pettigrew’s life.’

Или вы лучше Роулинг знаете?

[Afterlife]

Никак не называют, потому что никакой связи нет. Там только между Гарри и Волдемортом связь была, и то только из-за ритуала.

Jezus Maria я не про ритуал и прочее я вот про это:

‘But – I stopped Sirius and Professor Lupin killing Pettigrew! That makes it my fault, if Voldemort comes back!’
‘It does not,’ said Dumbledore quietly. ‘Hasn’t your experience with the Time-Turner taught you anything, Harry? The consequences of our actions are always so complicated, so diverse, that predicting the future is a very difficult business indeed ... Professor Trelawney, bless her, is living proof of that. You did a very noble thing, in saving Pettigrew’s life.’
‘But if he helps Voldemort back to power –!’
‘Pettigrew owes his life to you. You have sent Voldemort a deputy who is in your debt. When one wizard saves another wizard’s life, it creates a certain bond between them ... and I’m much mistaken if Voldemort wants his servant in the debt of Harry Potter.’
‘I don’t want a bond with Pettigrew!’ said Harry. ‘He betrayed my parents!’
‘This is magic at its deepest, its most impenetrable, Harry. But trust me ... the time may come when you will be very glad you saved Pettigrew’s life.’

Или вы лучше Роулинг знаете?

Господи, с чего вы взяли, что эта магия - в прямом смысле МАГИЯ, а не метафора? там же сказано "в долгу", а не "магические узы". Дамблдор объясняет Гарри так, чтобы тот мог понять в силу своего возраста.
И ничего про невозможность убить друг друга тут нет.