Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 5765
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Krystal » 22 фев 2018 19:15

Испанский Дьявол писал(а):
22 фев 2018 19:11
В каноне сказано,что в глазах Снейпа что-то потухло...Интересно что?)+Его укусила ядовитая змея+Зачем ему чкрыватсья в ?))
1. Взгляд у Снегга описывается "мертвым" и "пустым" почти всегда. Особенно в Хижине. Прочтите ту фразу, где лицо Снегга во время разговора с Лордом стало похожим на "посмертную маску", и Гарри (или Лорд) поразился тому, что за этими невидящими глазами теплится жизнь.
2. Яд Нагайны только препятствовал сворачиванию крови (см. случай с Артуром), но магически это поправимо.
3. Эм. Зачем скрываться после войны? Затем, что его посадили бы в Азкабан или вовсе убили бы. Второй человек после самого Волан-де-Морта, шутка ли. А есть масса возможностей провести время с большей пользой, чем сидеть в Азкабане.

Аватара пользователя
AlexGor
Староста
Сообщения: 1861
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Псевдоним: St.Brutus
Пол: мужской
Откуда: Черный флот Умбара

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение AlexGor » 22 фев 2018 19:33

Krystal писал(а):
22 фев 2018 18:09
AlexGor писал(а):
22 фев 2018 09:50
А это не Ваш личный фанфик? Меня учили в свое время, в молодости, еще в СССР, когда снимаешь часового, не сильно запрокидывать ему голову назад. Иначе артерии уходят в глубь мышц шеи и перерезая горло ножом разведчика, можно... эээ... не дорезать. Клыки у этой змеи 4-5 сантиметров, этого достаточно чтобы порвать сонную артерию
Сонная артерия - это же не шарф, намотанный на шею, в нее еще попасть нужно (ну, если кому нужно), а змея ему горло не перерезала, а проткнула. Точечное воздействие клыка. Кстати, в литературе есть прецеденты выживания даже с перерезанным горлом, вспоминаются два - Остап Бендер и Наталья из "Тихого Дона", при этом оба они не маги с огромными знаниями и опытом. А Наталья при этом еще и грудь косой себе проткнула, а не только горло резала.
Есть два вида порядочных змей. Первый - вонзает клыки и впрыскивает яд, вытаскивает клыки и отползает, ждет, пока подействует яд и потом заглатывает жертву целиком. Второй - внезапно в броске обхватывает жертву кольцами, душит, сдавливая грудную клетку, не давая дышать диафрагмой, умерщвляет лишив доступа кислорода и потом заглатывает целиком. Найджини - змея непорядочная! Она атакует - наносит удары своей ромбовидной головой и хвостом, своими клыками-зубами рвет ткани, ломает ребра, рвет-разрывает глотки и одновременно впрыскивает свой яд. А по команде Темного Лорда может еще просто и заглотнуть жертву целиком, не тратя время на впрыскивание яда и удушение, так как "ужин подан". Остап Бендер понадобился Ильфу и Петрову в "Золотом теленке". А Наталья... "Есть женщины в русских селениях! Коня на скаку в горящую избу загонит..."
Krystal писал(а):
22 фев 2018 18:09
AlexGor писал(а):
22 фев 2018 09:50
Клиника Святого Мунго - фанфик? Люди умирают в любых клиниках. Кто с трупами работает и тыкает клиницистов носом в их ошибки?
В мире магов не режут тела, читайте эпизод в клинике св.Мунго.
Ваш Северус Снейп прекрасно режет людей! Гарри пока режет плохо, но это дело наживное. Как Вы думаете, как будут лечить в клинике Святого Мунго пленных раненых Пожиков, истыканных стрелами кентавров, с изрезанными-изрубленными конечностями - топорами, ножами и вертелами эльфов? :dontknow:
Krystal писал(а):
22 фев 2018 18:09
AlexGor писал(а):
22 фев 2018 09:50
Фанфик. Уползший Снейп еще и сжег свою Куклу?!
Это просто разные варианты заметания следов.
У меня такое чувство, что никто здесь никогда не читал никаких книг, где героя считали мертвым, а потом оказалось, что ошибались))
Принесли его домой - оказался он живой! И еще неоднократно выйдет Зайчик погулять! Гулять! Гулять! ГуууууЛЯТЬ! Обожаю этот мультик! :lol: :lol: :lol:
Krystal писал(а):
22 фев 2018 18:09
AlexGor писал(а):
22 фев 2018 09:50
Те волшебные целители, которые в свое время описали этиологию, патогенез, клинку, лечение и профилактику обсыпного лишая, это делали дистанционно?
А кто их знает? Рону вот портрет целителя диагностировал тяжелую форму обсыпного лишая просто зрительно, за веснушки. Но при чем тут целители? в каноне написано - подтверждено инспекторами Министерства.Не придумывайте )) Это как клинике св. Мунго приписывают иногда черт знает какие функции с потолка, вплоть до того, что там даже якобы рожают волшебницы, хотя это только больница для лечения магических травм и болезней.
Не порочьте Волшебную Медицину! Пример, когда волшебники используют и магловские технологии соединения тканей - есть. Неудачный, но есть. И неудачный только потому, что яд неправильной змеи Найджини растворял шёлк и кетгут. Молли рожала своих детей в "Норе"? А кто помогал? Артур? Вот Меропа рожала в клинике маглов... и умерла. Упс. Это я не подумал... :cry:
Krystal писал(а):
22 фев 2018 18:09
AlexGor писал(а):
22 фев 2018 09:50
Или Идиоты... или все гораздо романтичнее.

Ясно, фанфики джен сменились фанфиками гет. Осталось придумать, из-за каких нежных чувств были пощажены все остальные Уизли, в том числе те, у кого в досье прямым текстом стояло "известный член Орден Феникса", а также Невилл и Полумна (не мебель, как бы вам того ни хотелось), и весь Орден, начиная с Макгонагалл, оставшейся в Хогвартсе. Какой романтичный Темный Лорд!
Обожаю, хоть Вы еще одна ведетесь на мой тролинг! Я уважаю Невилла и люблю Полумну. Но Финеас Найджелус сказал: Невилл - идиот, а Полумна - придурковатая. А Джинни всего лишь глупая девчонка... Так это все бабы такие! :lol:
Krystal писал(а):
22 фев 2018 18:09
AlexGor писал(а):
22 фев 2018 09:50
Он не мог не заметить похожести этой рыжей с убитой им девчонкой в коттедже Поттеров.
Что, и Лиля тоже в списке этого донжуана? ))
Гораций Слизнорт говорит о Лили Эванс и о Джинни Уизли практически одинаковыми словами. А вот Том хороший донжуан. При желании соблазнил бы Хэпзибу (геронтофил), а если Джинни (педофил), ну и Беллатрису (прелюбодей - хахаль - топ - верхний). Я же говорю, Миранда была права, когда его поймала в женском туалете. Извращенец! :lol:
Krystal писал(а):
22 фев 2018 18:09
AlexGor писал(а):
22 фев 2018 09:50
Пусть с подельниками устраивает террор Кэрроу в Хогвартсе! Пусть с подельниками устраивает дискотеку и рэп-батл "В поддержку Гарри Поттера!" в замке.
Фанф развивается, я смотрю. Ну напишите уже, что ящик в Хижину притащила тоже Джинни. Прямо жду, когда вы это напишете )))
Ящик тащила Гермиона в первой книге. Без волшебства. Вместе с Гарри, но все равно Герма могла получить грыжу! Девочке нельзя поднимать такие тяжести! Хагрид - мудак! Где блин этот Локомотор?! Это тот самый ящик, в котором отвезли дракона чартером в Румынию. В четвертой книге Чарли его вернул (ящик собственность Хогвартса, инв. номер, все дела). В седьмой он всплыл в Визжащей Хижине. :lol:
Последний раз редактировалось AlexGor 22 фев 2018 19:38, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Японец
Староста
Сообщения: 1727
Зарегистрирован: 14 авг 2017 15:00
Псевдоним: Георгий Еонин
Пол: мужской
Откуда: Республика ШКИД

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Японец » 22 фев 2018 19:36

Krystal писал(а):
22 фев 2018 19:15
Испанский Дьявол писал(а):
22 фев 2018 19:11
В каноне сказано,что в глазах Снейпа что-то потухло...Интересно что?)+Его укусила ядовитая змея+Зачем ему чкрыватсья в ?))
1. Взгляд у Снегга описывается "мертвым" и "пустым" почти всегда. Особенно в Хижине. Прочтите ту фразу, где лицо Снегга во время разговора с Лордом стало похожим на "посмертную маску", и Гарри (или Лорд) поразился тому, что за этими невидящими глазами теплится жизнь.
2. Яд Нагайны только препятствовал сворачиванию крови (см. случай с Артуром), но магически это поправимо.
3. Эм. Зачем скрываться после войны? Затем, что его посадили бы в Азкабан или вовсе убили бы. Второй человек после самого Волан-де-Морта, шутка ли. А есть масса возможностей провести время с большей пользой, чем сидеть в Азкабане.
насчет пункта 3:Разве не доказана его невиновность?
Ученик II курса,
факультета Рейвенкло,
Георгий Еонин.
Патронус:дементор.
Ассистент истории магии

Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 2033
Зарегистрирован: 06 окт 2017 13:51
Пол: женский

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Шеридан » 22 фев 2018 21:05

Jaina писал(а):
22 фев 2018 10:37
AlexGor писал(а):
22 фев 2018 09:50
Вах... какой баба... ммм... Вот такая сентиментальная слабость у Темного Лорда получилась! :lol: :lol: :lol:
И тут-то Лорд и понял, что зря с Беллой замутил :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Никогда не поздно.))) Он бессмертный, небессмертная Белла отправится на пенсию, Джинька как раз подрастет. Не получается Поттера убить, так хоть попытаться девушку у него увести.)))

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Jaina » 22 фев 2018 21:16

Шеридан писал(а):
22 фев 2018 21:05
Jaina писал(а):
22 фев 2018 10:37
AlexGor писал(а):
22 фев 2018 09:50
Вах... какой баба... ммм... Вот такая сентиментальная слабость у Темного Лорда получилась! :lol: :lol: :lol:
И тут-то Лорд и понял, что зря с Беллой замутил :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Никогда не поздно.))) Он бессмертный, небессмертная Белла отправится на пенсию, Джинька как раз подрастет. Не получается Поттера убить, так хоть попытаться девушку у него увести.)))
Нет-нет, уже поздно. Речь-то о 7 части. А там уже Лорд при дите. Нехорошо как-то малютку вот так сразу родной матери лишать. :cool:
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Шеридан
Волшебник
Сообщения: 2033
Зарегистрирован: 06 окт 2017 13:51
Пол: женский

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Шеридан » 22 фев 2018 21:32

Jaina писал(а):
22 фев 2018 21:16
Нет-нет, уже поздно. Речь-то о 7 части. А там уже Лорд при дите. Нехорошо как-то малютку вот так сразу родной матери лишать. :cool:
Зачем сразу, торопиться некуда.))) В 7 части для Лорда все плохо кончается, надо фанфик писать, где и он, и Гарри остались живы. Так интереснее.))

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 5765
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Krystal » 23 фев 2018 01:07

AlexGor писал(а):
22 фев 2018 19:33
Найджини - змея непорядочная! Она атакует - наносит удары своей ромбовидной головой и хвостом, своими клыками-зубами рвет ткани, ломает ребра, рвет-разрывает глотки и одновременно впрыскивает свой яд.
Нагайна в разных случаях делает разные вещи. К примеру, в Годриковой впадине она относительно легко укусила Гарри, и оказалось достаточно просто промыть рану и обработать бадьяном. Артура она укусила сильно аж три раза, и ребра ему сломала, как вы написали. А в Хижине она воткнула клык в шею Снегга и затем отпустила. Все. При этом змеюка как-то не разбирается в анатомии. И явно не попала в сонную артерию, иначе было бы написано, что кровь била толчками, а она просто полилась.
А по команде Темного Лорда может еще просто и заглотнуть жертву целиком, не тратя время на впрыскивание яда и удушение, так как "ужин подан".
Чарити Авадой убили.
Остап Бендер понадобился Ильфу и Петрову в "Золотом теленке". А Наталья... "Есть женщины в русских селениях! Коня на скаку в горящую избу загонит..."
Это не объяснение )) И Снегг уж всяко покруче Натальи, мягко говоря.
Ваш Северус Снейп прекрасно режет людей!
В бою да, естественно. (А вы меня поражаете. Постоянно критикуете Сектумсемпру, в то же время рассказывая, как вас лично учили правильно резать чужие горла холодным оружием). Но в медицине волшебники не режут.
Обожаю, хоть Вы еще одна ведетесь на мой тролинг!
Да не. А троллинг я вообще очень не люблю.
Я же говорю, Миранда была права, когда его поймала в женском туалете.
А здесь уже появилась некая НЖП в фанфе ))
Это тот самый ящик, в котором отвезли дракона чартером в Румынию. В четвертой книге Чарли его вернул (ящик собственность Хогвартса, инв. номер, все дела). В седьмой он всплыл в Визжащей Хижине.
Сбежал из Хогвартса в Хогсмид и заныкался в запертую Хижину? Какой независимый ящик.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 5765
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Krystal » 23 фев 2018 01:13

Испанский Дьявол писал(а):
22 фев 2018 19:36
насчет пункта 3:Разве не доказана его невиновность?
А как она может быть доказана? Против Снегга много реальных дел говорит, а за него - только то, что он сам рассказал (показал) в собственных же воспоминаниях. Ему и при жизни Дамблдора не особо-то доверяли, а уж после сцены на башне тем более. Одна даже Авада (независимо от целей и мотивов) уже потянула бы на пожизненный Азкабан, если только закон о Непростительных не отменили. В том и трагедия двойного агента, что чем лучше и эффективней он работает, тем меньше оставляет для себя шансов оправдаться. Снегг работал так прекрасно, что шансы для него уже практически свелись к нулю.

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Jaina » 23 фев 2018 08:50

Krystal писал(а):
21 фев 2018 02:05
А про ящик-то, поставленный поперек секретного хода, противники инсценировки ничего вразумительно не объясняют.
Да он там мог оказаться по совершенно любой причине. Но что-то мне подсказываете, что вы не оцените ни одну из этих причин :smile:
Krystal писал(а):
23 фев 2018 01:07
И явно не попала в сонную артерию, иначе было бы написано, что кровь била толчками, а она просто полилась.
Вообще-то там кровь так и хлестала. Так что она там не совсем "просто" полилась :)
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 5765
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Krystal » 23 фев 2018 12:14

Jaina писал(а):
23 фев 2018 08:50
Да он там мог оказаться по совершенно любой причине.
"Совершенно по любой причине" может оказаться камень посреди дороги, а не ящик поперек секретного хода в необитаемой и запертой заклятиями Хижине, где раньше этого ящика не наблюдалось.
О секретном ходе знало очень мало человек, и большинство из них не имело причин скрывать этот ход (уж тем более чисто визуальным препятствием).
Почитайте в книге единственную роль, которую играл в сюжете этот ящик, а также то, что Снегг стоял в шаге от этого ящика в самом начале сцены.
Вообще-то там кровь так и хлестала. Так что она там не совсем "просто" полилась :)
Именно что просто лилась, а не била пульсирующими толчками.

Аватара пользователя
AlexGor
Староста
Сообщения: 1861
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Псевдоним: St.Brutus
Пол: мужской
Откуда: Черный флот Умбара

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение AlexGor » 23 фев 2018 12:21

Krystal писал(а):
23 фев 2018 01:07
Сбежал из Хогвартса в Хогсмид и заныкался в запертую Хижину? Какой независимый ящик.
Северус Снейп сыграл в ящик. Фактически. Его в том самом ящике выносили из Визжащей Хижины.
Начальник поисковой похоронной команды вручил мне эту наклейку с того ящика:
Twitter.jpg
Без Хреноворота тут конечно не обошлось.
Я дал ему 10 суток отпуска. И семь рубликов... :lol:
Krystal! Но мы все сделали красиво! Кстати, Джинни тоже несет гроб Снейпа!
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=5f97 ... 5e9-l&n=13
http://mtdata.ru/u5/photo3087/204131861 ... ginal.jpeg
http://3.bp.blogspot.com/-y-FtjDuP3qY/T ... uneral.jpg
http://udf.by/uploads/posts/2013-02/1359729809_19.jpg
А вот это уже фейк:
http://www.stihi.ru/pics/2013/04/04/8378.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось AlexGor 23 фев 2018 13:34, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 5765
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Krystal » 23 фев 2018 12:38

AlexGor,
а вот серьезного ответа, как там оказался ящик, у вас так и нет.
P/S/ ссылки не смотрела и не буду.

Аватара пользователя
AlexGor
Староста
Сообщения: 1861
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Псевдоним: St.Brutus
Пол: мужской
Откуда: Черный флот Умбара

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение AlexGor » 23 фев 2018 13:33

Krystal писал(а):
23 фев 2018 12:38
AlexGor,
а вот серьезного ответа, как там оказался ящик, у вас так и нет.
P/S/ ссылки не смотрела и не буду.
Не хотите ссылки смотреть, тогда ищите ваш ящик среди этого:
"Росмэн", книга - 3, стр. 393, первый этаж: "С той стороны оказалась комната - пыльная и разоренная. Обои клочьями свисали со стен, весь пол в грязи, мебель сломана, словно кто-то ее крушил, окна заколочены досками... рядом стояло разбитое деревянное кресло на трех ножках и с выломанными подлокотниками", стр. 394: прихожая, лестница и на второй этаж: "На великолепной кровати с пыльным пологом на четырех столбах..."
Сколько длится Полнолуние? Два - четыре дня. Люпин-студент ведь что-то ел в Полнолуние? Харч могли приносить в ящике перед началом цикла Полнолуния? Нет? В карманах или может в корзинке приносили?
Люпин: "Раз в месяц меня тайком отправляли сюда из замка - на время превращения". А "сухой паёк" на два-четыре дня в ящике? Люпина под конвоем вели? Не Мадам Помфри? А зачем ей то самой тяжести поднимать-тащить? И ящик с едой и питьем - ехал рядом Локомотором! Поилка с водой, спец еда для вервольфа и лоток с абсорбентом для био туалета!
Гарри в 3 книге из тоннеля сразу увидел нагромождение сломанной мебели, он не выделил ящик, стоявший у стены отдельно. Его отодвинул в сторону Сириус Блэк, когда волок за собой Рона. :lol:
Но Теория Заговора "Ящик!" не приемлет таких банальных объяснений! :lol: :lol: :lol:

JanJansen
Волшебник
Сообщения: 2279
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 10:14
Пол: мужской

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение JanJansen » 23 фев 2018 15:19

Выжил ли Снейп?
Об этом нам еще поведает Роулинг. Мне почему-то кажется, что выжил.
Была ли в Визжащей хижине инсценировка?
Очень сомнительно. Скорее поверю в то, что Снейпу просто повезло.
В том, что, чудом выжив, Снейп не захотел представать перед судом, а вместо этого предпочел скрыться - не вижу ничего странного. (Сам бы так поступил на его месте).
Риск оказаться в Азкабане пожизненно достаточно велик, и в то же время в Англии его больше ничего не держит. Миссия выполнена. Лорд мертв. Сын Лили в надежных руках... Можно уезжать. Выжившие в битве за Хогвартс дальше справятся и без него.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 5765
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Krystal » 24 фев 2018 00:47

AlexGor писал(а):
23 фев 2018 13:33
Не хотите ссылки смотреть, тогда ищите ваш ящик среди этого:
Нет его там в описании. А ведь ящик - это не атрибут жилой или "гостиничной" комнаты, это бы скорее смахивало на часть склада. Он не относится к "мебели" ))
Два-четыре дня? Вы уверены, что Люпин сидел там все это время, а не отправлялся непосредственно перед трансформацией? В третьей книге Люпин трансформируется в определенное время. В любом случае, идея про еду в ящике, хоть и оригинальна по крайней мере, но безосновательна. Хотя мне непонятно, почему вы так уверены, что Люпин сидел там столько времени безвылазно, но даже при таком допущении свежую еду легко может доставить любой хогвартский эльф, а за два-четыре дня без холодильника еда придет в непригодность - особенно в жаркое время года. Но самое главное, что там по описанию не было ящика, и вообще ящику с едой поперек туннеля никак не место. Вы же не ставите у себя дома холодильник прямо поперек входной двери? )) И не мог этот ящик сам прийти на место перед туннелем во времена с третьей книги по седьмую. Компания, вылезающая из Хижины в третьей книге, там ничего не ставила. Кто-то и зачем-то его должен был там поставить намеренно. Но в Хижине никто не жил и не бродил все это время, и тем более большинство населения не знало про туннель.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 5765
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Krystal » 24 фев 2018 01:01

JanJansen писал(а):
23 фев 2018 15:19
Была ли в Визжащей хижине инсценировка?
Очень сомнительно. Скорее поверю в то, что Снейпу просто повезло.
Мне это трудно понять, так как для меня ключевым фактором в доказательстве того, что он выжил, является его собственное очень странное поведение в Хижине, а не гипотетические допущения, что в принципе, ему могло и повезти. Снегг с оружием в руках мог попробовать спастись, и возможно, ему это удалось бы, но даже если бы нет, он мог очень дорого продать свою жизнь - настолько дорого, что Лорду мало бы не показалось, недаром он сам именует Снегга "искусным волшебником" (фактически кроме Снегга, Лорд так отзывался еще разве что о Дамблдоре, и то скорее в прошедшем времени). Плюс все сопутствующие факты. Противники инсценировки верят в самые удивительные вещи и совпадения, в то, что чисто случайно Снеггу удалось передать сообщение, которое он уже с год как планировал передать, что чисто случайно Гарри оказался в то время в том месте,как раз чтобы получить удивительно точную подборку воспоминаний, на которую оказался способен "умирающий" (еще и с невербальным беспалочковым колдовством после такого укуса змеи). Верят даже, что Снегг официально уволился с поста директора путем выхода из окна, и в опять же чистую случайность такого пароля на кабинете, который сразу угадал Гарри )) Ну и про ящик тот же вон какие идеи )) Но при этом им, противникам инсценировки, кажется неправдоподобным, что двойной агент умеет складывать два и два, что он сопоставил Лордову экстренную прогулку в окрестностях озера и гробницы с новым "непревзойденным" артефактом и узнал очень даже узнаваемую внешне волшебную палочку Дамблдора, и так далее.

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Jaina » 24 фев 2018 02:18

Krystal писал(а):
24 фев 2018 00:47
AlexGor писал(а):
23 фев 2018 13:33
Не хотите ссылки смотреть, тогда ищите ваш ящик среди этого:
Нет его там в описании. А ведь ящик - это не атрибут жилой или "гостиничной" комнаты, это бы скорее смахивало на часть склада. Он не относится к "мебели" ))
Так конкретно стола тоже нет в описании :) однако в 7 части он есть :) Его тоже Снейп притащил? :)

He could see the edge of a table, and a long-fingered white hand toying with a wand.

Кстати, а когда по-вашему Снейп поставил там ящик? До того, как Лорд расположился в хижине?
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

JanJansen
Волшебник
Сообщения: 2279
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 10:14
Пол: мужской

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение JanJansen » 24 фев 2018 11:33

Krystal писал(а):
24 фев 2018 01:01
JanJansen писал(а):
23 фев 2018 15:19
Была ли в Визжащей хижине инсценировка?
Очень сомнительно. Скорее поверю в то, что Снейпу просто повезло.
Мне это трудно понять, так как для меня ключевым фактором в доказательстве того, что он выжил, является его собственное очень странное поведение в Хижине, а не гипотетические допущения, что в принципе, ему могло и повезти. Снегг с оружием в руках мог попробовать спастись, и возможно, ему это удалось бы, но даже если бы нет, он мог очень дорого продать свою жизнь - настолько дорого, что Лорду мало бы не показалось, недаром он сам именует Снегга "искусным волшебником" (фактически кроме Снегга, Лорд так отзывался еще разве что о Дамблдоре, и то скорее в прошедшем времени). Плюс все сопутствующие факты. Противники инсценировки верят в самые удивительные вещи и совпадения, в то, что чисто случайно Снеггу удалось передать сообщение, которое он уже с год как планировал передать, что чисто случайно Гарри оказался в то время в том месте,как раз чтобы получить удивительно точную подборку воспоминаний, на которую оказался способен "умирающий" (еще и с невербальным беспалочковым колдовством после такого укуса змеи). Верят даже, что Снегг официально уволился с поста директора путем выхода из окна, и в опять же чистую случайность такого пароля на кабинете, который сразу угадал Гарри )) Ну и про ящик тот же вон какие идеи )) Но при этом им, противникам инсценировки, кажется неправдоподобным, что двойной агент умеет складывать два и два, что он сопоставил Лордову экстренную прогулку в окрестностях озера и гробницы с новым "непревзойденным" артефактом и узнал очень даже узнаваемую внешне волшебную палочку Дамблдора, и так далее.
1) Снейп не мог быть уверен, что Волдеморт решит убить его именно с помощью змеи.
2) Что змея укусив его за шею не повредит артерию
3) Что гриффиндорское трио, как раз именно в этот момент окажется неподалёку.

Снейп не имел влияния ни на один из этих факторов. Никто не будет составлять план, который настолько зависит от случайностей.

Мне проще поверить в то, что у Снейпа настолько прокаченная сила воли, что он даже с разорванным горлом смог передать правильные воспоминания.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 5765
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Krystal » 24 фев 2018 17:04

Jaina писал(а):
24 фев 2018 02:18
Так конкретно стола тоже нет в описании :)
Стол - это мебель, вообще-то. Ну и торчит он не поперек секретного хода.
Кстати, а когда по-вашему Снейп поставил там ящик? До того, как Лорд расположился в хижине?
Да. Возможно, что именно Снегг и посоветовал Лорду там расположиться. Ведь когда Лорд учился в Хогвартсе, Хижины еще не было. А Снегг знает не только о Хижине, но и о том, что она собой представляет.

Аватара пользователя
AlexGor
Староста
Сообщения: 1861
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Псевдоним: St.Brutus
Пол: мужской
Откуда: Черный флот Умбара

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение AlexGor » 24 фев 2018 17:13

Krystal писал(а):
24 фев 2018 00:47
Кто-то и зачем-то его должен был там поставить намеренно.
Итак, ящик с Куклой или с Упырем, поставил Северус Снейп. Интересно, когда? Сразу, как только удрал от деканов, он прилетел в тайник в Запретном лесу, нашел ящик с "двойником" и притащил его на первый этаж Визжащей Хижины, закрыв им лаз тоннеля. К замку, на его границу, прибыл Темный Лорд, расположился на возвышенности с хорошим обзором на Хогвартс. По сигналу Темная Метка - к Лорду трансгрессируют Пожики со всех концов Британии. Время, примерно 22.30, примчался к Вождю и Снейп. Так как всё планирование носит характер быстрой импровизации, план битвы - штурма разрабатывается "на одном колене". Темный Лорд, вызвав к себе "капитанов" - Беллатрису, Снейпа, Яксли, Треверса, Долохова и других из числа близкого круга, анализируют обстановку, данные о противнике, ближайшая задача, последующая задача, главная цель, организация связи и управления, медицинское и тыловое обеспечение, вся положенная планирующаяся военная хрень.
Лорд и Пожики видят, как по периметру замка, появились дьявольские силки, портативные болота близнецов Уизли и иные минно-взрывные заграждения. За ними появились статуи и латы, перестраивающиеся в боевой порядок. Том обращается к Снейпу - ты директор, верни статуи и латы на их штатные места в замок. Снейп картинно тужится (Пиертотум Локомотор Стоп!), а статуи и латы хохочут. Теперь хохочет и Лорд: - Ты явно больше не директор! Скажи хоть про слабые места в замке. Снейп: - Северная стена, ее еще при норманнах строили, требует ремонта, вот-вот завалится. Темный Лорд поставив задачу командирам, утвердив замысел, да и сразу и план сражения, завершает: - Мой командный пункт в "Трех Метлах"! Снейп: - Нельзя! Там Розмерта очень злая! Лорд: - Тогда в "Сладком королевстве!", хочу шоколаду он помогает... Снейп: - Нельзя, диатез опасен для полководца! И диабет... Лорд (звереет): - Тогда в "Кабаньей голове"! Пожик: - Нельзя Повелитель! Мы туда вломились с прибывшими к Вам слизеринцами, а там, оказывается, эвакуация шла и подкрепление к замку прибывало, но мы нашли только портрет 15-летней девчонки, она нам три пальца показала, потом два, и потом один... я очнулся на улице и теперь там котлован 100 на 100 футов и грибовидное облако еще не рассеялось. Лорд: - На почту! В "Зонко"! В "Дэрвиш и Бэнгз"... Снейп: - Сэр! Ваш командный пункт будет... оборудован в Визжащей Хижине! Лорд (морда стала красная): - Что?! В логово вашего "дружбана" Люпина? В нору вервольфа? Вы ...лись Снейп! У меня аллергия на вервольфов! Вы меня за идиота принимаете? Я что, не знаю от Хвоста про Гремучую Иву, тоннель и логово вонючего волчары? Снейп: - Простите Сэр... но я уже доставил туда ЯЩИК. Лорд: - Что за нах... с чем еще ящик? Снейп: - С... эээ... водкой. Лорд: - Мне предлагать ВОДКУ?!!! Хм... из Дурмстранга? Паленая ракия? Анисовая? Снейп: - Нет Повелитель! "Эталон"... русская... из Колдовстворца... Лорд: - Хм... водку... мне... хм... водку буду (вздыхает). Вот же гаденыш коварный! Все в бой! Я к ящику... тьфу... на КП! :lol: :lol: :lol:
Ну, заманить Темного Лорда в Визжащую Хижину к ЯЩИКУ Снейп смог. А как он заманил в тоннель к ЯЩИКУ Гарри? :lol:

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 5765
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Krystal » 24 фев 2018 17:19

JanJansen писал(а):
24 фев 2018 11:33
1) Снейп не мог быть уверен, что Волдеморт решит убить его именно с помощью змеи.
2) Что змея укусив его за шею не повредит артерию
3) Что гриффиндорское трио, как раз именно в этот момент окажется неподалёку.
1) Использовать Старшую палочку против ее предполагаемого хозяина было бы слегка опрометчиво. И Лорд, и Снегг это понимали. В качестве дополнительного фактора Снегг использует психологический прием, неотрывно глядя на змею в Хижине. В книге подчеркивается этот взгляд.
2) Можно подставить под змеиные клыки другую сторону шеи, но главное - заранее принять меры (зелья, заклинания и т.п.) Рискованно? Естественно. Но альтернативой-то умирать по-настоящему или бежать. Снегга ни то, ни другое не устраивает.
3) Я уже писала, как он мог рассчитать время. Но интересно, что даже без этого трактовка инсценировки не отменяется, просто инсценировка становится рассчитанной только на Темного Лорда. Ну и вопрос с передачей сообщения Гарри повисает в воздухе - а это очень важный вопрос.
Снейп не имел влияния ни на один из этих факторов.
Почему же? Он на них частично влиял, а частично все правильно понял.
Никто не будет составлять план, который настолько зависит от случайностей.
Так что же, умирать по-настоящему или бежать? В экстремальных обстоятельствах и планы экстремальные.
Мне проще поверить в то, что у Снейпа настолько прокаченная сила воли, что он даже с разорванным горлом смог передать правильные воспоминания.
Как сила воли может помешать мозгу умирать?

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 5765
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Krystal » 24 фев 2018 17:26

AlexGor, вы опять увлеклись фанфикописательством (хотя иногда и получается забавно).
AlexGor писал(а):
24 фев 2018 17:13
мы нашли только портрет 15-летней девчонки, она нам три пальца показала, потом два, и потом один... я очнулся на улице и теперь там котлован 100 на 100 футов и грибовидное облако еще не рассеялось.
:mrgreen:
Но ясно, что Снегг предлагал бы пункт в Хижине не так, и никакого особого труда для него, доверенного советника Темного Лорда, это не составило бы. Тем более что он первый встретил Лорда у ворот и доложил ему обстановку, а то Лорд, ничего не зная, сам ломанулся бы в Хогвартс, и Мерлин ведает, чем бы все это кончилось, но выиграть время у Гарри точно не получилось бы.
Лорд не знал о секретном ходе и о вервольфах )) Ну что вы выдумываете? если бы на Темной стороне был известен этот туннель, его бы заблокировали вместе с другими ходами (и уж никак не ящиком), да еще Лорд при штурме Хогвартса, во всяком случае, попытался бы его использовать. И знал бы, что Гарри может прилезть в Хижину таким путем, а Лорд такого явно не ждал.

Аватара пользователя
Tortuga
Староста
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 16 ноя 2017 15:42
Пол: женский

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Tortuga » 24 фев 2018 18:43

AlexGor, потрясающе)))
Северусу по ходу пришлось и правда Тома подпоить)
Во-первых, чтобы тот сознание расслабил. А то ждать Поттера до посинения и конца баталии. Во-вторых чтобы не приглядовался к телу павшего Северуса. Ну и, в-третьих, чтобы в ожидании Северуса время летело не заметно)))

Нужна ещё мантия-неведимка - за Поттером следить и от Люциуса крыться.

Так, посмотрим. У Северуса при побеге из Хогвартса с собой должны быть фальшивое тело, стратегически важно бухло для Повелителя, волшебный ящик и мантия-неведимка. Похоже, не только у Гермионы бездонная сумочка была))) ну или другой какой кошель...
"Никто не существует по определенной причине, никто ни к чему не привязан, все однажды умрут, пойдем посмотрим телек." © Морти

С дамбигадерами и уползистами не спорю, не хочу настроение себе портить. Стараюсь и не читать.

Аватара пользователя
AlexGor
Староста
Сообщения: 1861
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Псевдоним: St.Brutus
Пол: мужской
Откуда: Черный флот Умбара

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение AlexGor » 24 фев 2018 18:50

Krystal писал(а):
24 фев 2018 17:26
AlexGor, вы опять увлеклись фанфикописательством (хотя иногда и получается забавно).
Спасибо! Рад! Польщен!
Поставить ящик в Визжащей Хижине легко. А вот как 100% рассчитать в ходе импровизированной битвы место и время встречи Темного Лорда, Снейпа и Гарри в одной точке пространства, да так, чтобы и информацию нужную успеть передать Гарри, и чтобы Темный Лорд попытавшийся убить - не убил, и Найджини уже "в бронежилете" учесть как возможный вариант убийства, и еще желательно успеть на рейс из Хитроу на Карибы...
Нет такого фанфика! Это уровень Бога... :lol:

JanJansen
Волшебник
Сообщения: 2279
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 10:14
Пол: мужской

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение JanJansen » 24 фев 2018 19:18

Krystal писал(а):
24 фев 2018 17:19
Использовать Старшую палочку против ее предполагаемого хозяина было бы слегка опрометчиво. И Лорд, и Снегг это понимали. В качестве дополнительного фактора Снегг использует психологический прием, неотрывно глядя на змею в Хижине. В книге подчеркивается этот взгляд.
Лорд мог вспомнить приютское детство и чиркнуть Снейпа ножом, пока тот отвлекся и смотрит на змею. То есть использование змеи, как орудия убийства неочевидно.
2) Можно подставить под змеиные клыки другую сторону шеи, но главное - заранее принять меры (зелья, заклинания и т.п.) Рискованно? Естественно. Но альтернативой-то умирать по-настоящему или бежать. Снегга ни то, ни другое не устраивает.
Если его кунг-фу настолько великолепно, что он может подставить под зубы бросившейся на него змеи ту часть шеи, которую ему захочется... То почему Волдеморт ещё жив? Снейп мог бы прибить его без всякой магии - чисто в рукопашную.

Сбежать было бы проще. Сбежать->выпить оборотное зелье с волосом любого из учеников-> вернуться в Хогвартс->найти Поттера и передать ему воспоминания. А потом ещё и в битве за Хогвартс поучаствовать под чужой внешностью.
Что может быть проще?
Зачем рисковать провалом своей миссии подставляясь под змеиные клыки?
Как сила воли может помешать мозгу умирать?
Ну, во-первых, мы, вроде как, договорились считать, что он выжил, а значит рана была не смертельной, и мозг не умирал.
Во-вторых, даже смертельное ранение, не означает смерть мгновенную. Вот такая вот у него была высокая концентрация на выполнении миссии.

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»