Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Krystal
Волшебник
Сообщения: 3782
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Krystal » 04 фев 2018 22:33

Jaina писал(а):
04 фев 2018 21:00
Не было никакого удивление. Его появление просто-напросто посчитали в качестве доказательства того, что линия в АУ2 была иной. Это также доказывает ряд дополнительных фактов. К примеру, при сохранение всех событий вплоть до момента, когда Невилл должен был убить змею, Волдеморт не мог никаким "волшебным" образом победить, а Гарри погибнуть.
При изменении событий нет момента, когда Невилл должен был убить змею, - нет ключевой роли Невилла - нет ключевой роли Седрика. Это очевидно всем, кто помнит, как получилось так, что Невилл убил змею. И пытаться получить тот же результат через совершенно другую, выдуманную цепочку, про которую в пьесе никто даже не заикался, - фееричный абсурд.

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 2631
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Jaina » 04 фев 2018 22:36

Читатель писал(а):
04 фев 2018 22:18
Jaina писал(а):
04 фев 2018 22:05
Танчелло писал(а):
04 фев 2018 22:03


типично все с ног на голову. бгг
Ну да, либо это троллинг, либо полная невнимательности при прочтении :???:
Нет. Не невнимательность и не троллинг. Каюсь не подумал о часовой передышке.. Гм... И все таки в чем смысл последней дуэли Гарри и Волдеморту если его убили бы и так?
Понятно. Хорошо, что разобрались :)
А что вы подразумеваете под термином "смысл" в данном случае? Вы считаете, что Волдеморт бы не погиб, если бы сражался со всеми волшебниками сразу, находящимися там в зале? Он мог только погибнуть, если бы Гарри и он устроили бы дуэль? Тогда не совсем понятно, почему Волдеморт не сбежал оттуда, почему вообще стал швырять аваду в Гарри и тд.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Krystal
Волшебник
Сообщения: 3782
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Krystal » 04 фев 2018 22:36

Jaina писал(а):
04 фев 2018 21:36
Причём тут поход в лес (который как раз-таки важен)? :)
Опаньки, так Гаррин поход в лес в АУ-2 вы таки не отрицаете? Несмотря на то, что он состоялся только в результате сцены в Хижине, а ее вы с легким сердцем из АУ-2 вычеркиваете. Еще одна феерично-абсурдная попытка выковырить еще один фактор из причинно-следственной цепочки и всунуть в совершенно другую цепочку, но чтоб с тем же исходом.

Аватара пользователя
Шеридан
Староста
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: 06 окт 2017 13:51
Пол: женский

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Шеридан » 04 фев 2018 22:37

Читатель писал(а):
04 фев 2018 22:23
Как ни странно все проблемы у него из за благородных поступков. Абсолютный злодей легко бы победил... Вот и тут дал время на перегруппировку...
Попытка убить годовалого ребенка - очень благородный поступок. :facepalm: И убийство безоружной Лили, которую обещал не убивать.

А что касается возможности убить Волдеморта - он и сам понимал, что победа это вопрос количества противников, иначе не сбежал бы из министерства, когда там появилась толпа мракоборцев. Тогда его не смогли бы убить, а в Хогвартсе, когда не осталось крестражей, смогли бы. Троих, как показал канон, было мало, но если бы навалились все толпой, вероятно, убили бы.

Аватара пользователя
Krystal
Волшебник
Сообщения: 3782
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Krystal » 04 фев 2018 22:38

Читатель писал(а):
04 фев 2018 22:18
И все таки в чем смысл последней дуэли Гарри и Волдеморту если его убили бы и так?
Видимо, Гарри хотел поиздеваться напоследок.

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 2631
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Jaina » 04 фев 2018 22:38

Krystal писал(а):
04 фев 2018 22:33
Jaina писал(а):
04 фев 2018 21:00
Не было никакого удивление. Его появление просто-напросто посчитали в качестве доказательства того, что линия в АУ2 была иной. Это также доказывает ряд дополнительных фактов. К примеру, при сохранение всех событий вплоть до момента, когда Невилл должен был убить змею, Волдеморт не мог никаким "волшебным" образом победить, а Гарри погибнуть.
При изменении событий нет момента, когда Невилл должен был убить змею, - нет ключевой роли Невилла - нет ключевой роли Седрика. Это очевидно всем, кто помнит, как получилось так, что Невилл убил змею. И пытаться получить тот же результат через совершенно другую, выдуманную цепочку, про которую в пьесе никто даже не заикался, - фееричный абсурд.
Как я сказала, я писала для всех остальных, т.к. знаю, что вы не согласитесь )))
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Krystal
Волшебник
Сообщения: 3782
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Krystal » 04 фев 2018 22:39

Jaina писал(а):
04 фев 2018 22:38
Как я сказала, я писала для всех остальных, т.к. знаю, что вы не согласитесь )))
С вами логика не соглашается. Но вам об этом говорить бессмысленно.

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 2631
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Jaina » 04 фев 2018 22:41

Krystal писал(а):
04 фев 2018 22:36
Jaina писал(а):
04 фев 2018 21:36
Причём тут поход в лес (который как раз-таки важен)? :)
Опаньки, так Гаррин поход в лес в АУ-2 вы таки не отрицаете?
Кристал, вы вообще о чем? Перечитайте мой пост (да, тот самый, где я написала, что пишу для всех остальных) ещё раз ))) Я вас уверяют, что вы не найдёте там того, что вы только что тут написали )))
А заодно советую внимательно пересчитать наш диалог с Читателем.
Хотя чего я, собственно, тут пишу. Сейчас вновь напишите, что я якобы отказываюсь от своих слов
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 2631
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Jaina » 04 фев 2018 22:42

Шеридан писал(а):
04 фев 2018 22:37
Читатель писал(а):
04 фев 2018 22:23
Как ни странно все проблемы у него из за благородных поступков. Абсолютный злодей легко бы победил... Вот и тут дал время на перегруппировку...
Попытка убить годовалого ребенка - очень благородный поступок. :facepalm:
Так это же Рок! :mrgreen:
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Krystal
Волшебник
Сообщения: 3782
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Krystal » 04 фев 2018 22:43

Читатель писал(а):
04 фев 2018 22:23
Как ни странно все проблемы у него из за благородных поступков. Абсолютный злодей легко бы победил... Вот и тут дал время на перегруппировку...
Вот-вот. Он ведь остановил почти выигранный бой ("Мы уже почти там, почти") и отвел войска от замка. "окажите помощь вашим раненым, проститесь с умершими" и так далее. И это когда его крестражи крошат. Волшебную кровь жалеет, Хогвартс - свой любимый дом - жалеет. На его месте иной бы смел их всех в большой кровавый комок и выкинул, не церемонясь.

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 2631
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Jaina » 04 фев 2018 22:43

Krystal писал(а):
04 фев 2018 22:39
Jaina писал(а):
04 фев 2018 22:38
Как я сказала, я писала для всех остальных, т.к. знаю, что вы не согласитесь )))
С вами логика не соглашается. Но вам об этом говорить бессмысленно.
Похоже у нас с вами разные понятия о логике :) Но это нормально :)
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Шеридан
Староста
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: 06 окт 2017 13:51
Пол: женский

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Шеридан » 04 фев 2018 22:44

Опаньки, так Гаррин поход в лес в АУ-2 вы таки не отрицаете? Несмотря на то, что он состоялся только в результате сцены в Хижине, а ее вы с легким сердцем из АУ-2 вычеркиваете.
Поход в лес это результат того, что Гарри узнал о необходимости добровольно пойти на смерть. Снейп в АУ-2 мог передать ему слова Дамблдора иначе, а не так, как в каноне. Не было попытки убить Снейпа, Гарри узнал о том, что должен пожертвовать собой, и о том, что нужно убить змею, при других обстоятельствах. Очевидно же.

Аватара пользователя
Krystal
Волшебник
Сообщения: 3782
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Krystal » 04 фев 2018 22:46

Jaina писал(а):
04 фев 2018 22:43
Похоже у нас с вами разные понятия о логике :) Но это нормально :)
Судя по вашим постам, у вас вообще нет понятия о причинно-следственной цепочке.

Вот и поход в Лес. Так у вас его не было в АУ-2? А момент для убийства змеи, который возник у Невилла только вследствие Гарриного похода в лес, должен был быть, иначе Невилл там вообще ни при чем, и Седрик тоже. Чудеса! Но вас такие маленькие нюансы никогда не смущают.

Аватара пользователя
Шеридан
Староста
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: 06 окт 2017 13:51
Пол: женский

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Шеридан » 04 фев 2018 22:46

Jaina писал(а):
04 фев 2018 22:42
Так это же Рок! :mrgreen:
А-а. Ну это все меняет, конечно.))))

Аватара пользователя
Krystal
Волшебник
Сообщения: 3782
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Krystal » 04 фев 2018 22:48

Шеридан писал(а):
04 фев 2018 22:44
Опаньки, так Гаррин поход в лес в АУ-2 вы таки не отрицаете? Несмотря на то, что он состоялся только в результате сцены в Хижине, а ее вы с легким сердцем из АУ-2 вычеркиваете.
Поход в лес это результат того, что Гарри узнал о необходимости добровольно пойти на смерть. Снейп в АУ-2 мог передать ему слова Дамблдора иначе, а не так, как в каноне. Не было попытки убить Снейпа, Гарри узнал о том, что должен пожертвовать собой, и о том, что нужно убить змею, при других обстоятельствах. Очевидно же.
Очевидно как раз то, что все было именно так, как в каноне, потому что другого способа передать сообщение и убедить Гарри в его истинности у Снегга не было, и на появление этой возможности, равно как и на внезапное (!) изменение Лордова отношения к Старшей палочке не влияют и не могут влиять Седрик и иной исход Турнира. Да и если бы Снегг был там, то убивал бы змею уже он, а не Невилл.
Последний раз редактировалось Krystal 04 фев 2018 22:53, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 2631
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Jaina » 04 фев 2018 22:50

Krystal писал(а):
04 фев 2018 22:46
Jaina писал(а):
04 фев 2018 22:43
Похоже у нас с вами разные понятия о логике :) Но это нормально :)
Судя по вашим постам, у вас вообще нет понятия о причинно-следственной цепочке.

Вот и поход в Лес. Так у вас его не было в АУ-2? А момент для убийства змеи, который возник у Невилла только вследствие Гарриного похода в лес, должен был быть, иначе Невилл там вообще ни при чем, и Седрик тоже. Чудеса! Но вас такие маленькие нюансы никогда не смущают.
Судя по вашим постам, вы раз за разом, отказыватесь прочитать мои )))

На счёт АУ2 - ещё раз перечитайте мой пост и диалог с читателем. Как перечитайте, возвращайтесь. Начинать свои посты со слова "Нет" мне надоело.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Krystal
Волшебник
Сообщения: 3782
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Krystal » 04 фев 2018 22:50

Шеридан писал(а):
04 фев 2018 22:46
Jaina писал(а):
04 фев 2018 22:42
Так это же Рок! :mrgreen:
А-а. Ну это все меняет, конечно.))))
Несомненно, меняет. А вы полагаете, что при попытке убить каждого полуторагодовалого дитятку убийца не только не достигает успеха, но и развоплощается? Вы напрасно так полагаете.

Аватара пользователя
Krystal
Волшебник
Сообщения: 3782
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Krystal » 04 фев 2018 22:51

Jaina
перечитайте мой пост, где я отвечала вам по поводу ваших смехотворных попыток указывать, когда и куда мне возвращаться. Не припомню, чтобы вы становились владельцем нынешнего форума.

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 2631
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Jaina » 04 фев 2018 22:54

Шеридан писал(а):
04 фев 2018 22:44
Опаньки, так Гаррин поход в лес в АУ-2 вы таки не отрицаете? Несмотря на то, что он состоялся только в результате сцены в Хижине, а ее вы с легким сердцем из АУ-2 вычеркиваете.
Поход в лес это результат того, что Гарри узнал о необходимости добровольно пойти на смерть. Снейп в АУ-2 мог передать ему слова Дамблдора иначе, а не так, как в каноне. Не было попытки убить Снейпа, Гарри узнал о том, что должен пожертвовать собой, и о том, что нужно убить змею, при других обстоятельствах. Очевидно же.
Нет-нет ))) никакого другого способа ))) Кристал считает, что ничего до момента "Невилл вышел убивать змею" не менялось )) А значит и хижина была и поход в лес был. Только вот как тогда Волдеморт умудрился победить, а Гарри погибнуть лично для меня загадка ))
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Шеридан
Староста
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: 06 окт 2017 13:51
Пол: женский

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Шеридан » 04 фев 2018 22:56

Krystal писал(а):
04 фев 2018 22:48
Очевидно как раз то, что все было именно так, как в каноне, потому что другого способа передать сообщение и убедить Гарри в его истинности у Снегга не было
А вот это как раз совершенно не очевидно, потому что в каноне Снейп сумел передать Гарри сообщение при случайном стечении обстоятельств. У него, скорее всего, был какой-то план, потому что подборка воспоминаний выглядит заранее подготовленной, но реализовать его Снейп в каноне не смог.
Последний раз редактировалось Шеридан 04 фев 2018 22:59, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Jaina
Волшебник
Сообщения: 2631
Зарегистрирован: 06 дек 2017 06:56
Пол: женский

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Jaina » 04 фев 2018 22:56

Krystal писал(а):
04 фев 2018 22:51
Jaina
перечитайте мой пост, где я отвечала вам по поводу ваших смехотворных попыток указывать, когда и куда мне возвращаться. Не припомню, чтобы вы становились владельцем нынешнего форума.
Не хотите прочитать, что пишет собеседник? Ну ок, тогда я не вижу смысла продолжать вам что-то объяснять. Вероятность того, что вы прочитаете слишком маленькая.
А причём тут владение форумом, я, увы, не поняла.
Возможно все; на невозможное просто требуется больше времени

Аватара пользователя
Шеридан
Староста
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: 06 окт 2017 13:51
Пол: женский

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Шеридан » 04 фев 2018 22:58

Krystal писал(а):
04 фев 2018 22:50
Несомненно, меняет. А вы полагаете, что при попытке убить каждого полуторагодовалого дитятку убийца не только не достигает успеха, но и развоплощается? Вы напрасно так полагаете.
Ну точно у вас какой-то свой канон. В каноне Роулинг Волдеморт развоплотился не из-за Гарри, а из-за того, что жертва Лили дала защиту ее сыну.

Аватара пользователя
Krystal
Волшебник
Сообщения: 3782
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Krystal » 04 фев 2018 23:02

Шеридан писал(а):
04 фев 2018 22:56
Krystal писал(а):
04 фев 2018 22:48
Очевидно как раз то, что все было именно так, как в каноне, потому что другого способа передать сообщение и убедить Гарри в его истинности у Снегга не было
А вот это как раз совершенно не очевидно, потому что в каноне Снейп сумел передать Гарри сообщение при случайном стечении обстоятельств. У него, скорее всего, был какой-то план, потому что подборка воспоминаний выглядит заранее подготовленной, но реализовать его Снейп в каноне не смог.
К вашему сожалению, он именно реализовал и передал эту подборку(хотя в нее и попала масса лишнего про Лили). И только это привело к Гарриному походу в Лес и к тому, что ни у кого, кроме Невилла, не было возможности убить змею. а именно это называется ключевым фактором в пьесе. То, что в АУ-2 Лорд почему-то бросил искать Старшую палочку, не желая получить крутейший артефакт, это, как вы там говорите, "хэдканон" - попросту взятая с потолка чушь.
Ждемс дальнейших сочинений о том, как живой Седрик помогал Снеггу реализовывать таинственный иной план передачи воспоминаний Гарри, и объяснений, почему без живого Седрика Снегг с таким планом никак не мог справиться ))

Аватара пользователя
Krystal
Волшебник
Сообщения: 3782
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Krystal » 04 фев 2018 23:04

Шеридан писал(а):
04 фев 2018 22:58
Krystal писал(а):
04 фев 2018 22:50
Несомненно, меняет. А вы полагаете, что при попытке убить каждого полуторагодовалого дитятку убийца не только не достигает успеха, но и развоплощается? Вы напрасно так полагаете.
Ну точно у вас какой-то свой канон. В каноне Роулинг Волдеморт развоплотился не из-за Гарри, а из-за того, что жертва Лили дала защиту ее сыну.
В каноне Роулинг было пророчество. Которое, как и другое пророчество, сбылось.

Аватара пользователя
Krystal
Волшебник
Сообщения: 3782
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Псевдоним: Сама-Не-Знаю-Кто
Пол: женский
Откуда: Аместрис

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Krystal » 04 фев 2018 23:05

Jaina писал(а):
04 фев 2018 22:56
А причём тут владение форумом, я, увы, не поняла.
При том, что указывать, когда кому уходить, а когда возвращаться, вы, будучи всего лишь рядовым пользователем, имеете не больше возможностей, чем все остальные.

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»