Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

[Читатель]

Снейп жив!

[Krystal]

Так он в 21 год это говорил, ещё будучи истерзанным комплексами мальчишкой и никем более.

Наверно, крайне удобно любой чих объяснять мифическими комплексами. Прекрасная, универсальная отмаза. Скоро ею станут объяснять, наверно, даже нежелание ходить по улице голым. Ведь обнажить не тело, но душу - а что тут такого, да каждый незакомплексованный так и делает! Смотрите, любуйтесь, и если угодно, плюйте (как уже пытаются делать многие читатели, узнав про то, что Снегг любит всю жизнь давно погибшую женщину, которая к тому же никогда не любила его. и нет оснований полагать, что магомир чем-то романтичнее и душевнее).

Он её повторно включил в подборку - значит, смирился с тем, что Гарри её видел.

И хотел, чтобы еще раз увидел, еще и еще, и другим показал на потеху. Непременно ))

Значит, не так страшна даже сцена у Озера - тем более, позорит она не его, а его обидчиков

А вот изнасилование позорит насильника. И что, по-вашему, любая жертва изнасилования с радостью показала бы постороннему этот процесс? "Смотрите, мол, что они делали"? Да некоторые жертвы даже заявление не пишут, такое унижение, и что-то их не утешает мысль, что это не они сами делали плохое, а наоборот, с ними делали плохое.

Мы созданы не для того, чтобы прятаться и гнить в одиночестве - мы созданы быть светом миру.

Лучше светить в одиночестве, чем гнить сворой. Это, конечно, относится к тем, в ком вообще есть хоть искра света.

[Krystal]

Снейп жив!

Да инсценировал смерть. И никаких розовых очков насчет "триумфального" возвращения в мир, которым ныне правят орденцы, не носил, понимал свое положение.

Вот что особенно возмущает, во всех этих "цветочно-сахарных" идеях о том, как якобы с фанфарами возвращается домой двойной агент, годы посвятивший тому, чтобы все сильнее запутывать вокруг самого себя пресловутые "дьявольские силки", и понимавший это, - такое, как бы это выразить, грандиозное неуважение ко всем агентам, пострадавшим, погибшим, не сумевшим оправдаться. Словно стремление принизить их подвиг, подчеркнутое непонимание истинной трагедии тех личностей, для которых степень эффективности и успешности их работы прямо пропорциональна степени затягивания петли на собственной шее.

[Kuzja 71]

скажите: нелегальный эмигрант, живущий по поддельным документам, без денег, без собственности, без прошлых регалий - на что может рассчитывать?

Almi,
даже когда вполне себе официально переезжаешь, первое время жизнь молоком и мёдом не течёт, пока ещё всё наладится! А нелегал будет счастье хлебать ситечком. Во-первых, работа - только неофициальная, "чёрная", как тут называют. Естественно, за копейки. Естественно, никакой социальной защиты. Не дай Бог заболеть - без медицинской страховки лечение будет таки стоить денег. Да вот ещё, как сейчас не знаю, а лет 9 -10 назад могли нагрянуть с проверкой, к примеру, на стройку - туда, в основном, идут "чернить". Влепят штраф, а уж если всплывут поддельные документы - вышлют из страны. В общем, приезжай, живи и радуйся...

[Black dog 10]

Северус тогда был подростком, которого взяли "на слабо". Взрослые люди ведутся на такое куда реже. 

Ну так тут и не враги, так что...
А Снейп ваш во многом так и не повзрослел, факт. Правда все относятся к этому по-разному

[Almi2017]

даже когда вполне себе официально переезжаешь, первое время жизнь молоком и мёдом не течёт, пока ещё всё наладится! А нелегал будет счастье хлебать ситечком. Во-первых, работа - только неофициальная, "чёрная", как тут называют. Естественно, за копейки. Естественно, никакой социальной защиты. Не дай Бог заболеть - без медицинской страховки лечение будет таки стоить денег. Да вот ещё, как сейчас не знаю, а лет 9 -10 назад могли нагрянуть с проверкой, к примеру, на стройку - туда, в основном, идут "чернить". Влепят штраф, а уж если всплывут поддельные документы - вышлют из страны. В общем, приезжай, живи и радуйся...

Ну вот примерно такой жизни, я так понимаю, Снейпу и желают апологеты его бегства из магической Британии. Нет, я понимаю, например, если бы Снейп, оправданный, награждённый, со всеми своими старыми и новыми регалиями, решил бы через годик поехать поработать в магическом университете другой страны, а потом ему бы там понравилось, появились друзья, ученики, и он решил остаться там навсегда, а в магическую Британию бы только письма писал - Минерве и Гарри - и приезжал периодически на Рождество или летом. Но вот так бежать, как преступнику, без денег и документов, под чужим именем, в никуда - ради чего? Чтобы избежать некоторого количества эмоционально неприятных моментов? Как будто Снейп их когда-нибудь стремился избегать!

[Almi2017]

А Снейп ваш во многом так и не повзрослел, факт. Правда все относятся к этому по-разному

Я - с большим сочувствием и симпатией ))) Но следует заметить, что Снейп оппонентов тем более не повзрослел, если готов бежать куда угодно сломя голову, лишь бы не сталкиваться периодически с косыми или, напротив, сочувственными взглядами. Я даже сомневаюсь, что Снейп когда-либо был настолько незрелым и чувствительным. На всякий случай - это тот самый парень, который после Озера из школы не сбежал, несмотря на то, что висел в нижнем белье перед толпой, а продолжал учиться и сдавать экзамены. Почему вдруг в 38 лет он должен был сделаться столь трепетным, если не был таким в 16 - понятия не имею.

[Шеридан]

А есть где-нибудь эта теория, что Снейп заранее спланировал инсценировку и инсценировал свою смерть в Хижине, изложенная полно и подробно? Интересно было бы почитать и проанализировать, насколько теоретики убедительны в своих доказательствах.

[AlexGor]

А есть где-нибудь эта теория, что Снейп заранее спланировал инсценировку и инсценировал свою смерть в Хижине, изложенная полно и подробно? Интересно было бы почитать и проанализировать, насколько теоретики убедительны в своих доказательствах.

С трудом представляю себе передачу человеком в состоянии агонии в результате болевого шока и кровопотери только необходимых отрывочных воспоминаний. Гарри получил только те отрезки его воспоминаний, которые необходимы. Не мог же Гарри получить всю запись всей жизни Снейпа? Сколько времени ее просматривать-перематывать, выбирая нужное? Значит, эти необходимые воспоминания была заранее подготовлены, отобраны, отложены. И ждали только момента для передачи Гарри. Детство, мама, Мародеры... кратко, двойной агент и главное - необходимость подвести Гарри к мысли о самопожертвовании, что без добровольной смерти Гарри - Темного Лорда не убить. Как только Найджини окажется в "бронеколпаке", необходимо изловить Поттера живым и впихнуть в его башку невпихуемое. И отпустить. А он сам пришел, вернее приполз по тоннелю.
Теория уже упоминалась: Снейп перед битвой принял кровевосполняющее зелье и антидоты от ядов (тот же безоар, он знает и другие), в Хижине волшебная палочка при нем осталась - невербально Вольнера Сонентур на шею (артерия, кажется, повреждена с одной стороны шеи - а я видел выживших с такой травмой), портрет Снейпа в кабинете директора не появился (нельзя же полет от трех деканов признать законной отставкой, мало ли что там на адреналине Макгонагалл сказала). Ну и изобразить отсутствия реакции зрачка на свет... это такому магу как два пальца...

[Шеридан]

С трудом представляю себе передачу человеком в состоянии агонии в результате болевого шока и кровопотери только необходимых отрывочных воспоминаний. Гарри получил только те отрезки его воспоминаний, которые необходимы. Не мог же Гарри получить всю запись всей жизни Снейпа? Сколько времени ее просматривать-перематывать, выбирая нужное? Значит, эти необходимые воспоминания была заранее подготовлены, отобраны, отложены. И ждали только момента для передачи Гарри. Детство, мама, Мародеры... кратко, двойной агент и главное - необходимость подвести Гарри к мысли о самопожертвовании, что без добровольной смерти Гарри - Темного Лорда не убить. Как только Найджини окажется в "бронеколпаке", необходимо изловить Поттера живым и впихнуть в его башку невпихуемое. И отпустить. А он сам пришел, вернее приполз по тоннелю.
Теория уже упоминалась: Снейп перед битвой принял кровевосполняющее зелье и антидоты от ядов (тот же безоар, он знает и другие), в Хижине волшебная палочка при нем осталась - невербально Вольнера Сонентур на шею (артерия, кажется, повреждена с одной стороны шеи - а я видел выживших с такой травмой), портрет Снейпа в кабинете директора не появился (нельзя же полет от трех деканов признать законной отставкой, мало ли что там на адреналине Макгонагалл сказала). Ну и изобразить отсутствия реакции зрачка на свет... это такому магу как два пальца...

Это всего лишь обрывочные попытки обосновать некоторые моменты, а меня интересует полная теория от и до.

[AlexGor]

Это всего лишь обрывочные попытки обосновать некоторые моменты, а меня интересует полная теория от и до.

https://vk.com/topic-172775_29410217?offset=0
http://ru.harrypotter.wikia.com/wiki/%D ... 0%B0:35398
https://www.liveinternet.ru/users/bagir ... efresh=yes
"La foi déplace des montagnes!"

[Шеридан]

https://vk.com/topic-172775_29410217?offset=0
http://ru.harrypotter.wikia.com/wiki/%D ... 0%B0:35398
https://www.liveinternet.ru/users/bagir ... efresh=yes
"La foi déplace des montagnes!"

Спасибо. "На счастье Снейпа... ля-ля-ля." "И тут Снейпу везет еще раз... ля-ля-ля." В общем, все ясно.

[Krystal]

А есть где-нибудь эта теория, что Снейп заранее спланировал инсценировку и инсценировал свою смерть в Хижине, изложенная полно и подробно? Интересно было бы почитать и проанализировать, насколько теоретики убедительны в своих доказательствах.

Ну собственно, по всей этой теме, начиная с первого поста. Вообще эта трактовка существует в разных вариантах, отличающихся по деталям. Тот, которого придерживаюсь я, помнится, подробно расписывала на Хогвартснете, сводя воедино изначальную концепцию и вырисовывающиеся в дискуссиях детали, - но все исчезло вместе с форумом Хогвартснета. Хотя вы вроде говорили, что читали тот форум, и к тому же, по стилю ваших вопросов совершенно ясно, что ничего слушать вы заранее не хотите )) Но сама идея возобновить полное и подробное изложение неплоха. Почему бы и не повторить (а может, и добавить кое-что), для тех, кто пожелает всерьез ознакомиться.

Доказательства.
Сразу скажу, что для меня лично основным фактором, доказывающим инсценировку в Хижине, является абсолютное бездействие там Снегга. Единственным логичным объяснением этому поведению, которое поразило даже при поверхностном прочтении седьмой книги, я считаю то, которое услышала впервые как раз на этом форуме и в этой теме, - что у Снегга был совсем иной план, которому он и следовал.
Помимо этого, именно в трактовку инсценировки укладывается и масса других фактов. Как уже указывалось:
- нет портрета, который полагается каждому мертвому директору Хогвартса;
- зато есть пароль, при том что горгулья исполняет приказы живого и действующего директора;
- пароль чрезвычайно своеобразный для школы, находящейся во власти Лорда и Пожирателей, - "Дамблдор" - так что явно появился там не случайно и свидетельствует о некоем предварительном планировании со стороны директора.
- ящик поперек секретного хода в Хижине тоже не сам по себе вырос. Хижина была необитаемой и под заклятиями. Там никто не шлялся. В третьей книге ящиков там не было. О секретном ходе знало считанное число человек, из них в живых к финалу 7-й книги осталось еще меньше, а уж причины его скрывать и вовсе не имел почти никто. Причем ящик - чисто визуальный способ что-то скрыть; когда маг действительно хочет что-нибудь заблокировать, он ставит куда более надежную защиту. Лазить туда-сюда ящик не мешает, только видеть из туннеля - Хижину, а из Хижины - туннель.
- при передаче воспоминаний (магия не только невербальная, но и беспалочковая) Снегг обнаруживает чересчур высокую концентрацию мысли и соображений для "умирающего".
- несмотря на рассуждения о том, что "в жилах Снегга, похоже, не осталось ни капли крови", Гарри, стоящий рядом с ним на коленях, даже не запачкался в крови.
- о судьбе тела Снегга в каноне ни слова. Поименно перечисляются те, кого видел Гарри мертвыми на двух этапах боя, те, кто был для него особо важен, среди всех тел, кого собрали с почестями после победы. Про Снегга, после удивительного открытия про него, озвученного Гарри в финальной битве, словно все забыли. Нет и нет.

Мотивы инсценировать смерть.
1. Сообщение для Гарри о последнем крестраже. Само по себе сообщение "Иди и умирай" такое, что выглядит очень на руку Темному Лорду. Если учесть, что передавать такую идею собирается убийца Дамблдора и "правая рука" Темного Лорда, шансы, что ему поверят и послушают, равны нулю. Все знают, как Снегг умеет морочить головы, - собственно, только поэтому он все еще жив и на свободе. Нужно что-то очень убедительное. Воспоминания должны быть переданы "при смерти", иного способа нет - только тогда Гарри не помыслит, что их можно было фальсифицировать, несмотря на то, что принципиальная возможность фальсификации Гарри уже точно известна.
2. Убедить Лорда в смерти Снегга означает убедить его в том, что он (Лорд) теперь на самом деле является хозяином Старшей палочки (естественно, с последующим обломом в жизненно важной ситуации, потому что на самом деле никаким хозяином Старшей палочки он являться не будет).
3. (приятный бонус) исчезнуть так, чтобы не искали светлые победители, жаждущие крови Снегга чуть меньше, чем крови самого Лорда, - или даже не меньше.

Ход событий.
Все указывает на то, что про ситуацию со Старшей палочкой Снегг знал раньше и все уже сообразил (хорош был бы двойной агент, не умеющий складывать два и два из известных фактов). Разговор Лорда и Снегга в Хижине ("- Почему эта палочка не оправдала моих ожиданий?" - "Вы совершали этой палочкой непревзойденные чудеса волшебства" и т.д.) показывает, что Старшую палочку Снегг в руках Лорда видит не впервые, Лорд говорил о ней раньше и демонстрировал "непревзойденное волшебство". Также Снегг знает, что это некая особенная палочка, или что, по крайней мере, в этом уверен Волан-де-Морт, остановивший наконец именно на этом оружии все свои заграничные поиски и возложивший на нее надежду победить свой Рок. Возможно, Волан-де-Морт даже напрямую сказал Снеггу, что это тот самый легендарный артефакт. Здесь следует заметить, что в магомире отдельно друг от друга ходят две легенды: сказка о Дарах Смерти (к которой серьезно относятся далеко не все волшебники, а только увлеченные Поиском) и легенда о некой сверхмогущественной палочке или палочках, которые переходят от одного хозяина к другому посредством убийств - и вот эту легенду не знает только ленивый. По словам Гермионы, о таких палочках упоминал на своих уроках даже любитель точных фактов профессор Бинс. И если Снеггу в детстве, как и Лорду, сказки о Дарах никто не читал, то легенда не могла пройти мимо него, как и мимо Лорда.
При этом Снегг наблюдателен и способен понять, что эта палочка принадлежала ранее Дамблдору. В каноне не зря подчеркнуто, что именно Снегг встречал Лорда у ворот и провожал к озеру, когда тот экстренно примчался за Старшей палочкой в Хогвартс прямо средь ночи (и прямо из поместья Малфоев, где только что произошли очень громкие события). Волшебные палочки отличаются внешне, и ни у кого из тех, кто подобрал выбитую из рук Дамблдора палочку у подножия Башни и поместил ее вместе с телом Дамблдора в гробницу, сомнений в принадлежности артефакта не возникло. Естественно, что не возникло их и у Снегга, который работал с Дамблдором бок о бок много лет, и к тому же, легко способен сопоставить Лордову внезапную находку с Лордовой же предрассветной прогулкой в окрестностях гробницы. После этой прогулки Лорд собирался в замок, и возможно, тогда же сразу рассказал Снеггу о своем новом артефакте - во время поисков Лорд скрывался, но теперь, когда артефакт уже в руках, перестал. Можно только представить, что творилось в уме у Снегга, когда он с присущей ему логикой сложил все эти факты, и как он тряс портрет Дамблдора на предмет информации, пользуясь своей директорской властью. Какие объяснения по этому поводу давал портрет, неведомо, но у Снегга и так на руках достаточно фактов, чтобы понять, насколько еще для него осложнилась и без того запредельно сложная ситуация.
Логично сделать вывод, что со времени визита Лорда в Хогвартс Снегг уже начал строить планы, что ему делать, когда Лорд все-таки надумает прикончить того, кто убил Дамблдора (удивительно, что при изначальном знании кровавой легенды, Лорд не попытался так сделать с самого начала для пущей гарантии. Он слишком хорошо относится к Снеггу и считает его жизнь слишком высокой ценой). Но Снегг не может закладываться на такие вещи со стороны Лорда и, зная Лорда, конечно, легко сообразил, что самое позднее при финальной расстановке точек над "i" с Гарри Поттером Лорд захочет быть абсолютно уверенным в повиновении Старшей палочки. От этого зависит собственная Лордова жизнь и судьба.

А теперь собственно ход событий той ночи. Получив от Волан-де-Морта предупреждение, что Гарри может явиться в Хогвартс (и не куда-нибудь, а в башню Когтеврана), затем получив вызов от Алекто по Черной Метке, сигнализирующий Волан-де-Морту о поимке Поттера, Снегг понимает, что развязка приближается. Выходя навстречу своему рискованному плану, он оставляет на директорском кабинете пароль "Дамблдор" вместо прежнего (другой вариант - заколдовывает горгулью так, чтобы она приняла как верный любой пароль, который назовет Гарри Поттер). Столкнувшись с Макгонагалл в коридоре, Снегг выясняет все, что ему нужно, обнаруживает Гарри под мантией-невидимкой, которого теперь со всех сторон прикрывают и друзья, и деканы, и покидает восставший замок под благовидным предлогом, чтобы перехватить у ворот Лорда (который, естественно, о восстании в замке ничего не знает и знать не может, зато видит, что ворота отпирать ему никто не спешит, и запросто предположит, что его помощнички, просигнализировав о поимке Поттера, мальчишку опять прошляпили и теперь боятся показаться ему на глаза. Учитывая, что Лорд еще и очень-очень зол, ничем хорошим это не кончится, а выиграть время для Поттера и его поисков в башне Когтеврана жизненно важно. Снегг отправляется к воротам и останавливает Волан-де-Морта, возможно, уже готового все там разнести в одиночку, объясняя ему ситуацию. Волан-де-Морт, как известно из канона, дает защитникам замка время до полуночи и сам отправляется собирать свои войска. Поттер получает искомое время.
Неизвестно, чья была идея использовать как штаб Визжащую Хижину, но весьма возможно, что это тоже идея Снегга, - когда сам Лорд учился в Хогвартсе, никакой Хижины там еще не было. Во всей этой суете Снегг успевает поставить ящик поперек туннеля - только ему и могло понадобиться скрыть этот ход, причем чисто визуально и на время.
Дальнейшее вполне просчитываемо. Гарри Поттер будет искать Волан-де-Морта, чтобы убить змею, а затем и его самого. Это понимает и сам Волан-де-Морт. Дополнительным фактором давления служит затеянная Лордом игра на чувствах Гарри ("он не сможет смотреть, как за него умирают другие, и захочет это прекратить любой ценой"). Снегг знает о ментальной связи между Лордом и Гарри и знает, что туннель под Ивой известен Гарри. Достаточно в хаосе битвы занять такое место, откуда видна Ива, и следить за ней. Затем простор импровизаций для того, чтобы состыковать синхронность прибытия в Хижину Гарри и самого Снегга (то, что Лорд рано или поздно вызовет туда Снегга из-за Старшей палочки, также понятно из всего, что расписано немногим выше про Старшую палочку и характер и цели Темного Лорда). Обстановка битвы и наличие двух разных путей в Хижину (подземный ход и собственно путь по поверхности в Хогсмид, который еще можно проделать с разной скоростью) дает возможность для стыковки времени на свой лад.
О том, что происходит в Хижине, много уже написано. Снегг не сводит глаз со змеи в шаре, чем дополнительно как будто подталкивает Лорда использовать именно ее (хотя и так расчет, что Лорд не станет применять Старшую палочку против ее предполагаемого владельца напрямую, достаточно верен). Слова Лорда как будто игнорирует, зачем его позвали - не интересуется, твердит только о том, чтобы вернуться за Поттером, хотя ежу ясно, что у Лорда на уме другое, и назревающую угрозу чувствует даже притаившийся за ящиком Гарри. Снегг, между прочим, как подчеркнуто в книге, стоит не где-нибудь, а в шаге от этого ящика. Так что услышать хотя бы тяжелое дыхание трех подростков, только что проползших от самого Хогвартса до Хижины, а до этого еще напряженно бегавших и стрелявших, ему труда бы не составило. Гарри старался не производить шума, но он же все-таки не привидение ))
Снегг игнорит нарастающую угрозу, ничего не делает, даже когда Лорд напрямую выражает свои намерения, и змея совершенно беспрепятственно атакует Снегга и кусает за шею. Дальнейшее дело техники, которая уже не раз обсуждалась, Снегг - и мастер зелий, и спец по заклинаниям. Также высказанная в ранних разборах идея о коагулянтах, нанесенных на пальцы, которыми Снегг зажимал рану на шее. И тут сыграл наконец свою единственную роль в каноне тот самый ящик: он обеспечил небольшой промежуток времени, когда Снегга никто не видел - Лорд уже ушел, а Гарри еще не вылез. Заметим, что в момент броска змеи волшебная палочка была в руках у Снегга, что также подчеркнуто в каноне. Причем написано, что Снегг ее поднял, а не выхватил, то есть в руках она у него была и весь разговор с Лордом. Что тоже небольшой, но многозначительный факт.
Есть еще версия, что Снегг в Хижине применил какое-то невербальное заклинание - к Гарри, к змее, а может, и к Лорду. На мой взгляд, там без магии все объяснимо психологически. А невербальное заклинание могло быть как раз "медицинского характера". Но это уже детали.
Дальше тоже известно: Гарри собирает воспоминания (нимало не запачкавшись при этом в крови). по поводу воспоминаний тоже существуют разные версии, все ли там настоящие или есть фальшивые, и преднамеренно ли Снегг их все передал, или в какой-то момент его потрясающая концентрация все-таки дала сбой. Но как бы то ни было, в результате всего этого Гарри верит Снеггу и отправляется уничтожать крестраж в себе самом (что и требовалось).

Многих особо интересует, что Снегг делал после этого (раз уж остался жив, то куда бы его еще припахать, разве ж можно бездельничать)). Здесь варианты снова разные: возможно, он просто не успел до конца прийти в себя от серьезной раны на шее, независимо от того, какие средства использовал, - ведь между его ранением и финалом прошло всего три часа! Есть версия, что он под чарами невидимости (или маскировкой) все-таки участвовал в последующих событиях, и даже что это именно его колдовство сбрасывало с защитников Хогвартса чары Лорда. Есть еще версия, что он даже вернулся забрать воспоминания, брошенные в Омуте в замке. И тут фигурируют два опять же небольших, но очень любопытных фактора. 1) Что случилось с горгульей у директорского кабинета в промежуток между тем, как Гарри бежал в кабинет с воспоминаниями (тогда горгулья была очень бодра и сама спросила пароль) и тем, как после второго этапа битвы Гарри поднимался в тот же кабинет с друзьями? (тогда горгулья скособочилась и уже не спрашивала никаких паролей и даже не закрывала проход). При том, что основная часть второй фазы битвы шла все-таки во дворе замка и в Большом зале, а не черт-те где на высоких этажах, у директорского кабинета, чтобы эдак случайно попасть чем-нибудь по горгулье. 2) Окно в директорском кабинете выбито еще до начала второй фазы битвы (Лорд приманил Распределяющую шляпу уже из разбитого окна), но при этом когда Гарри смотрел там воспоминания, ничего такого в книге не было отмечено, вообще в директорском кабинете Гарри тогда не отметил ничего непривычного хотя бы машинально.

Но что бы Снегг ни делал в промежуток времени между сценой в Хижине и победой, после победы Светлых он волен отправляться куда ему угодно (особенно если успел все-таки прихватить при этом чересчур личные воспоминания с собой).

[Шеридан]

Хотя вы вроде говорили, что читали тот форум, и к тому же, по стилю ваших вопросов совершенно ясно, что ничего слушать вы заранее не хотите ))

Читала давно и не обсуждения персонажей, а темы фанфиков. А послушать (вернее почитать) часто упоминаемую здесь теорию мне хоть и интересно, но в чисто ознакомительных целях, обсуждать ее и спорить по этому поводу я не собираюсь. Она для меня неубедительна по многим причинам, ваше изложение моего мнения не изменило, но все равно спасибо за подробный ответ.

[AlexGor]

Ну собственно, по всей этой теме, начиная с первого поста.

https://twitter.com/jk_rowling/status/8 ... -snejpa%2F
Выныривает Снейп в 9 книге или пиесе, и тут же тетя Ро внезапно выскочит и как закричит: - Сюрприииииииз!

[Krystal]

Есть еще версия о том, что Снегг и Лорд оба участвовали в инсценировке в Хижине, хотя я считаю эту версию не основной.

[Krystal]

Выныривает Снейп в 9 книге или пиесе,

В пьесе "ГП и Проклятое дитя" он уже "вынырнул". И настолько удивил этим жаждущих его канонной смерти, что в ход пошли самые невероятные вымыслы (мягко говоря), как якобы Седрик и иной исход Турнира изменили всю линию со Старшей палочкой в АУ-2, вместо того чтобы признать очевидный факт, что ничего они в этой линии не изменили, и не искать в пьесе чего там нет. (там и того, что есть, уже с лихвой хватает ).

[Shtolly]

Almi2017

То есть ради этой Маши Пупкиной Вы готовы рисковать жизнью, прикрывать её от расправы, зная, что она Вас люто ненавидит и считает преступницей, убить человека в том числе и для того, чтобы иметь возможность её защищать? Или Ваше "помочь" ограничилось бы чем-то куда более скромным?

Я не знаю, потому что в такой ситуации не была. Но я и не претендую на храбрость, хладнокровие и чувство долго Северуса Снейпа) Я лишь говорю о том, что для того, чтобы помогать людям и даже жертвовать ради них жизнью, не обязательно быть к ним привязанным. А здесь речь вообще по большей части идет о детях, которых он учил и за которых чувствовал ответственность.

У Снейпа вот никого - только этот коллектив людей, с которыми у него общая жизнь. Вы полагаете, ему никого и не надо вообще, никаких человеческих связей в этой жизни?

Вообще-то у Снейпа были Малфои. О дружбе Люциуса и Снейпа говорит еще Сириус (который, естественно, все извратил), которому, возможно, могло достаться от старосты после шуточек над Снейпом на первом курсе и который видел особые отношения этих двоих. Чуть позднее Люциус пел Снейпу дифирамбы в коридорах министерства, его сын уважал и любил Снейпа как учителя и декана, а Нарцисса считала его близким другом семьи. В единственной совместной сцене Нарциссы и Снейпа, видно, что он ей симпатизирует. В нем нет ни отстраненности, ни холодности, единственное, что омрачает их общение – присутствие Беллы. Что-то я не припомню подобных отношений между Снейпом и коллективом. Коллектив, если уж на то пошло, безучастно наблюдал, как четверо издеваются над одним нищим подростком и не принял никаких адекватных мер. Коллектив относился с подозрением к мальчишке, увлекавшемся темными чарами и его назначению на пост декана Слизерина и вообще удивлялся доверию директора, коллектив слова доброго про Снейпа ни разу не сказал, ограничиваясь необходимой вежливостью (ну разве что Слизнорт похвалил его искусство зельевара и сомневался, когда узнал о смерти Дамблдора, а… ну еще Люпин назвал Снейпа хорошим зельеваром, правда, до этого вырядил его в платье). Снейп при это, конечно, должен испытывать к ним какую-то особую, глубокую привязанность и считать семьей.

Если бы Снейп на момент передачи воспоминаний так трясся над своими тайнами, он бы их просто оставил при себе, а не передал "сыну Джеймса Поттера".

На момент передачи воспоминаний, Снейп был тяжело ранен и, боюсь, не был в состоянии фильтровать необходимые воспоминания на должном уровне.

В пьесе, когда Скорпиус говорит ему "я знаю, что Вы любили Лили Эванс", Снейп реагирует не злобно и неприязненно, а очень спокойно и доверительно.

Если для вас пьеса – канон – хорошо. Лично для меня – нет. Это средство выкачивания денег и паразитирование на бренде.

И, кстати, а на новом месте, в другой стране, он бы свой характер где-то по дороге потерял?

На новом месте, у него был бы шанс завести новые знакомства и наладить отношения с людьми без всего этого «шлейфа». И я думаю, что такой талантливый волшебник, как Снейп, быстро бы смог обустроиться на новом месте и прослыть классным профессионалом. Я бы не стала сравнивать его с обычным гастарбайтером, как тут ниже сравнивали. Семьи у него нет, а в быту он не прихотлив, так что устроиться на новом месте не составило бы труда. И уж документы он бы себе сделал)))

Ну и что? Какая бы она ни была - без этой работы не было бы никакой победы. А быть таким фарисеем, чтобы наслаждаться плодами усилий агента и в то же время осуждать его ... ну да, бывают такие.

При чем здесь фарисейство? Никто не обязан верить Гарри на слово. Особенно, когда речь идет о двойном агенте, который «и вашим и нашим», который пудрил голову одному или двоим лидеров противостояния. А Гарри башку он запудрить не мог? Почему, например, людей сажали в Азкабан без всякой проверки воспоминаний? Ну казалось бы, просто посмотрите воспоминания человека и увидите правду.

Подделку доказывать надо - а как её докажешь, если воспоминания подлинные?

В случае со Снейпом, это все равно что верить ему на слово. «Я Дамблдора убил по его просьбе и на Волдеморта на самом деле не работал, мамой клянусь, могу даже сыворотку правды выпить и сказать тоже самое».

Да что там, он даже дом в Паучьем Тупике, где ему и матери жилось весьма скверно, не продал, потому что это тоже часть его жизни.

Ну отлично, теперь он и дом матери из сентиментальных чувств не продавал, а не потому что ему было плевать, где ночевать.

Да ничего подобного, ещё как получал! )))

Ничоси))) Тогда, наверное, действительно в споре нет смысла, раз уж мы так по-разному смотрим на Снейпа. Снейп шпыняет детей, потому что его эта работа и эти дети его раздражают, не его это, по большому счету.

Итак, без гроша в кармане, без недвижимости, без друзей - и без документов или с фальшивыми документами - Снейп отправляется куда-то. Повторяю, он никто.

Почему вы считаете, что он был бы без гроша? Вы думаете, деканы единственного учебного учреждения в стране получают гроши? МакГонагалл вот захотела и из прихоти подарила Гарри Нимбус, который, недешевый. А у Снейпа, учитывая полный пансион на протяжении десяти месяцев, трат-то почти и нет, разве что книги.

Он маргинал. Да, со знаниями и навыками - но маргинал, человек-без-прошлого или с поддельным прошлым, легко разоблачаемым.

Он прекрасный специалист, которого с руками оторвут, стоит лишь свои умения доказать. (Многие эмигранты этого, кстати, не могут сделать, потому что уровень требований оказывается выше, чем они ожидали) Он обладает как талантами и необходимыми навыками, так и силой воли и достаточной хитростью, чтобы устроиться на новом месте. Это если он сразу захочет где-то осесть, а не посвятить какое-то значительное время путешествию и странствованиям. Вон, Волдеморт много лет странствовал, у него за это время и целая репутация сложилась, и вроде как никто его маргиналом не считал.

Вас не удивляет тот факт, что Малфои, которым предстояли куда более серьёзные разбирательства, поскольку у них рыльца были в пушку по самые уши, а заслуг кот наплакал, одна на всех троих, при этом имеющие достаточно денег, связи за границей, возможно, и недвижимость тоже, а также возможность уехать под своими именами - никуда не уехали, остались, несмотря на косые взгляды и всё прочее?

На Малфоях висели убийства?

[Almi2017]

Я лишь говорю о том, что для того, чтобы помогать людям и даже жертвовать ради них жизнью, не обязательно быть к ним привязанным.

Нет, не обязательно. Но в том случае, когда именно с этими людьми ты живёшь и никаких других близких вокруг тебя не наблюдается. резонно предположить, что ты это делаешь, потому что к ним привязан.

Вообще-то у Снейпа были Малфои.

Нет, не было ))) Извините, но это уже точно фанфик. Со сколько-нибудь близкого человека не трясут Непреложный Обет. И у меня нет ни малейших сомнений, что если бы Малфои узнали правду о Снейпе, они немедленно сдали бы его Лорду, чтобы улучшить собственное положение при нём. Это всё, что нужно знать об отношениях Снейпа и Малфоев.

В единственной совместной сцене Нарциссы и Снейпа, видно, что он ей симпатизирует. В нем нет ни отстраненности, ни холодности, единственное, что омрачает их общение – присутствие Беллы. Что-то я не припомню подобных отношений между Снейпом и коллективом.

Ну а я припоминаю, как на втором курсе, когда похитили Джинни, они все были едины в своём беспокойстве за детей и школу и в своём отвращении к Локхарту. Припоминаю, как он встретил Минерву в пятой книге после больницы - очень тепло и совсем небезразлично. Как он говорит с ней даже в седьмой книге - очень деликатно. Как прервал занятия с Гарри и выскочил в коридор, когда закричала Трелони. И скажите мне, пожалуйста, откуда у него вообще взялась эта "ответственность за школу"? Он же, по Вашим словам, здесь случайный человек, который только и думает, как бы отсюда свалить. И при этом взваливать на себя ответственность за всех этих глубоко противных ему людей? Зачем?

Коллектив, если уж на то пошло, безучастно наблюдал, как четверо издеваются над одним нищим подростком и не принял никаких адекватных мер. Коллектив относился с подозрением к мальчишке, увлекавшемся темными чарами и его назначению на пост декана Слизерина и вообще удивлялся доверию директора, коллектив слова доброго про Снейпа ни разу не сказал, ограничиваясь необходимой вежливостью (ну разве что Слизнорт похвалил его искусство зельевара и сомневался, когда узнал о смерти Дамблдора, а… ну еще Люпин назвал Снейпа хорошим зельеваром, правда, до этого вырядил его в платье). Снейп при это, конечно, должен испытывать к ним какую-то особую, глубокую привязанность и считать семьей.

Нет, Снейп ничего не "должен" - он просто испытывает и считает. Он гораздо более благодарный и менее склонный предъявлять претензии к окружающим человек, чем этого хотелось бы некоторым его поклонникам. Он не встаёт в позу "вы все меня обидели, недооценили и передо мною виноваты". Он предпочитает отдавать, а не брать. У него есть неприязнь к отдельным людям - к тому же Слагхорну, к Люпину, к Гарри, к Гермионе. Но в целом коллеги и ученики для него "свои", близкие. Его семья.

На момент передачи воспоминаний, Снейп был тяжело ранен и, боюсь, не был в состоянии фильтровать необходимые воспоминания на должном уровне.

О да, с версией "случайной передачи" я знакома. С литературной точки зрения она абсолютно бессмысленна. И его "собери, собери" бессмысленно. Нет, Снейп хотел, чтобы Гарри узнал всё то, что узнал, именно в таком объёме. И "посмотри на меня" тоже имеет смысл только в таком контексте, в контексте связи с Лили.

Если для вас пьеса – канон – хорошо. Лично для меня – нет. Это средство выкачивания денег и паразитирование на бренде.

Для меня пьеса - указание на то, как сам автор понимает динамику развития своих персонажей.

На новом месте, у него был бы шанс завести новые знакомства и наладить отношения с людьми без всего этого «шлейфа». И я думаю, что такой талантливый волшебник, как Снейп, быстро бы смог обустроиться на новом месте и прослыть классным профессионалом. Я бы не стала сравнивать его с обычным гастарбайтером, как тут ниже сравнивали. Семьи у него нет, а в быту он не прихотлив, так что устроиться на новом месте не составило бы труда. И уж документы он бы себе сделал)))

Я сравнила с Равиком. Нет, он "необычный" гастарбайтер, он вообще беженец, по большому счёту. Но у него фальшивые документы - такие же, какие были бы у Снейпа. А это неизбежные проблемы с полицией. И работать официально тебе не светит. Что касается "знакомств" и "отношений" - вот уж в этом Снейп никогда не был силён. И характер бы у него ничуть не изменился - напротив, среди чужих людей он стал бы ещё жёстче и отчуждённее. А одного профессионализма мало - конкуренция везде достаточно высока.

При чем здесь фарисейство? Никто не обязан верить Гарри на слово. Особенно, когда речь идет о двойном агенте, который «и вашим и нашим», который пудрил голову одному или двоим лидеров противостояния. А Гарри башку он запудрить не мог? Почему, например, людей сажали в Азкабан без всякой проверки воспоминаний? Ну казалось бы, просто посмотрите воспоминания человека и увидите правду.

Причём тут Гарри? Есть воспоминания, которые не подделаны. Есть портрет Дамблдора и портреты других директоров, которые подтвердят то, что есть в воспоминаниях. Вы ведь имеете представление о доказывании вины? Так вот, доказательств невиновности Снейпа и его заслуг более чем достаточно. И Гарри, если уж на то пошло, никто наивным дурачком не считает. Это человек, который уничтожил Волдеморта, на всякий случай. Для этого нужно иметь кое-какие мозги. А про "двойного агента, который и нашим, и вашим" - так Снейп им и не был. Он был агентом Дамблдора - а за агента Лорда себя только выдавал. Вообще же Ваши аргументы сильно начинают напоминать другого человека с этого форума, которому я уже много раз отвечала, так что уже как-то и не очень интересно.

В случае со Снейпом, это все равно что верить ему на слово. «Я Дамблдора убил по его просьбе и на Волдеморта на самом деле не работал, мамой клянусь, могу даже сыворотку правды выпить и сказать тоже самое»

Почему же? Где сказано, что в принципе возможна такая подделка воспоминаний, которую не разоблачит ни одна экспертиза? Я Вам как юрист могу сказать: не существует такого уровня фальсификации, который не может быть выявлен. Провели экспертизу, подделка не выявлена - всё равно сомневаетесь? Проводите вторую, третью, четвёртую и т.п. Но уж если все ваши экспертизы подделку не выявят плюс есть подтверждение в виде показаний портретов - будьте любезны признать, что воспоминания подлинные.

Ну отлично, теперь он и дом матери из сентиментальных чувств не продавал, а не потому что ему было плевать, где ночевать

Ну а если "плевать", как Вы говорите, что ж его не продать и не купить что-нибудь другое? Но нет. И если "плевать где ночевать" - чего бы после победы не остаться в Хогвартсе, зачем заморачиваться с устройством на новом месте? Ведь плевать же )))

Тогда, наверное, действительно в споре нет смысла, раз уж мы так по-разному смотрим на Снейпа. Снейп шпыняет детей, потому что его эта работа и эти дети его раздражают, не его это, по большому счету

Да, наверное, нет смысла. Его это или не его - он их шпыняет с удовольствием, а не избегает по максимуму взаимодействия с ними, чтобы поменьше раздражаться. Ну любит он детишек "строить", есть такое )))

Почему вы считаете, что он был бы без гроша? Вы думаете, деканы единственного учебного учреждения в стране получают гроши?

Потому что он у Вас сбежал прямо из ВХ - соответственно, в банке не побывал и денег не получил. Или у Вас он все сбережения носит с собой в кармане?

Он прекрасный специалист, которого с руками оторвут, стоит лишь свои умения доказать

Кто оторвёт? Работодатели, готовые брать "нелегалов"? Вы хоть представляете, что это за люди?

достаточной хитростью

Всё, больше вопросов не имею. На этом закончим.

На Малфоях висели убийства?

Покушения на убийства и пытки как минимум. А ещё содержание в своём доме подпольной тюрьмы, где истязали людей. И абсолютно никаких свидетельств работы на другую сторону.

[Танчелло]

почему, извините, люди (вообще все магическое сообщество) должны верить всему, что говорит Гарри или показывает в своих воспоминаниях Снейп? Магическое сообщество - это ведь не клуб друзей Гарри Поттера.

Может потому что этот Гарри Поттер спас этот магмир и имеет теперь огромное влияние?

И кстати- забавляет нездоровый садизм поклонников Снейпа- прям мечтают его после победы, засунуть в тюрьму или просто окатить презрением окружающих.
Получается и на ГП и ко напраслину возводят- ГП позволит посадить Снейпа, ога. И самого Снейпа нищасным делают (любимый прием), мол что бы он ни сделал- все равно никто не оценит бедняжку.

Анниловсс, если помните, ваще хотела, чтобы Снейп умер и над его телом глумились выжившие. Особенно Нев и Луна))

[Black dog 10]

Анниловсс, если помните, ваще хотела, чтобы Снейп умер и над его телом глумились выжившие. Особенно Нев и Луна))

А да. И это, конечно было бы жестоко и ужасно.. В отличии от бросания Сириуса в Азкабан или забивания кого-нить камнями.

[Krystal]

На новом месте, у него был бы шанс завести новые знакомства и наладить отношения с людьми без всего этого «шлейфа». И я думаю, что такой талантливый волшебник, как Снейп, быстро бы смог обустроиться на новом месте и прослыть классным профессионалом. Я бы не стала сравнивать его с обычным гастарбайтером, как тут ниже сравнивали. Семьи у него нет, а в быту он не прихотлив, так что устроиться на новом месте не составило бы труда. И уж документы он бы себе сделал)))

Вообще после прецедента с Бэгменом, сумевшим сбежать так, что его не нашли даже очень недовольные им гоблины, и особенно после истории с родителями Гермионы, которые с ложными именами и биографиями умчались в другое полушарие планеты, рассуждать на тему "ах, Снегг же не может никуда уехать", по-моему, просто смешно ))

[Шеридан]

Анниловсс, если помните, ваще хотела, чтобы Снейп умер и над его телом глумились выжившие. Особенно Нев и Луна))

Зачем? И почему именно они?

[Black dog 10]

Анниловсс, если помните, ваще хотела, чтобы Снейп умер и над его телом глумились выжившие. Особенно Нев и Луна))

Зачем? И почему именно они?

Потому что он над ними издевался

[Танчелло]

Анниловсс, если помните, ваще хотела, чтобы Снейп умер и над его телом глумились выжившие. Особенно Нев и Луна))

Зачем? И почему именно они?

А чтобы жальче Снейпа было, ну почему именно они, ужо не помню. ГП отпадает, он же ИМЯ СЫНУ ПОТОМ ДАЛ, Его ужо можно не чернить)