Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Совенок_girl
Староста
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 15 апр 2009 20:38
Пол: женский
Контактная информация:

Re: Сочувствуете ли вы Снеггу?

Сообщение Совенок_girl » 11 мар 2013 02:50

Krystal писал(а):Гарри пошел на смерть как раз в результате передачи воспоминаний, до этого умирать вообще не собирался, ни зря, ни не зря. То есть, он рисковал своей жизнью и знал, что может умереть, но надеялся выжить.
Krystal писал(а):Душа при разрывах делается неустойчивой, а не осколки души "некрасивыми" )))
Это чисто ваши представления. Но учитывая физические изменения в теле Волда после описания, то да, такое имеет место быть. Я так понимаю, что если он бы возродился от дневника, тот как раз стал бы красивеньким мальчиком.
Krystal писал(а):В энный раз, какая разница, что двойной агент обещает одному своему шефу или другому?
Такая, что он все же на стороне Альбуса. Я не думаю, что он на какой-то мифической своей собственной стороне.
Krystal писал(а):Гарри пошел на смерть как раз в результате передачи воспоминаний, до этого умирать вообще не собирался, ни зря, ни не зря. То есть, он рисковал своей жизнью и знал, что может умереть, но надеялся выжить.
Этого и хотел Альбус, что ГП добровольно принял такое решение. Ну, так где здесь противоречие?
Krystal писал(а):Какой скромный )) Чего ж он спрятался, предоставив одному Финеасу за всю роль Слизерина говорить )) Гарри бы заметил появление пустой рамы рядом с тем же Дамблдором.
Думаю, что здесь дело не в скромности, а в др. качествах отпечатка души СС. Но теоретически, такое возможно, что главное. С официальной версией канона?

Очень слабые я полагаю, если и есть. у ТЛ привязанности на эмоциональном уровне. Скорее привычки и выгода определяют их. И эта не способность эмоционально привязанности и порождает жестокость, имхо.
Krystal писал(а):Какие причины у него были бы ставить там ящик, и когда? Питер сумел снять чары Дамблдора и войти в Хижину?
Времени прошло много, т. ч. если это не указанно в книге, то не значит, что такого не было. Питер и не на такое способен. Он просто искусно изображает жалкого труса, этот скользкий гриффиндорец.
В какой руке должна держать вилку леди, если в левой она держит котлету?
Обиды записывайте на песке, благодеяния вырезайте на мраморе.(Пьер Буаст)
Каждый человек может быть счастлив, стоит лишь протянуть ему руку

Аватара пользователя
Carrie
Корреспондент
Сообщения: 1410
Зарегистрирован: 30 сен 2011 14:09
Пол: женский

Re: Сочувствуете ли вы Снеггу?

Сообщение Carrie » 11 мар 2013 13:12

Krystal писал(а):Осколок души, заключенный в крестраж, никуда не может отправиться после смерти изначального физического носителя, а умирает вместе с ним.
Точно-точно. Это я размечталась что-то))
Krystal писал(а):Стало быть, вы согласны, что Снегг это предварительно подготовил для того, чтобы Гарри мог проникнуть в кабинет.
Да, я думаю, это было для Гарри. Ну, или для любого другого, кто захочет посетить кабинет и, будучи на "правильной" стороне, догадается о пароле. Можно, конечно, предположить, что Снейпу, как супер-осторожному и опытному агенту, удавалось весь год добираться до кабинета с паролем "Дамблдор", но это очень маловероятно.
Krystal писал(а):Зачем Пожирателям упразднять Попечительский Совет?
Чтобы напрямую назначать того, кто им нужен в Хогвартсе. По логике, ведь, Макгонагалл должна была стать директором, она была заместителем Дамблдора. Но выбрали именно Снейпа, если его конечно выбирал Совет. Как-то я сомневаюсь, что Совет по доброй воле избрал Северуса на этот пост. Либо на Совет надавили Пожиратели, чтобы поставить угодного им человека, либо Совета никакого не существовало уже.
I wish my life had background music so I could understand what the hell is going on ©
Корреспондент 2012-2013

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Сочувствуете ли вы Снеггу?

Сообщение Krystal » 11 мар 2013 15:56

Совенок_girl писал(а):
Душа при разрывах делается неустойчивой, а не осколки души "некрасивыми" )))
Это чисто ваши представления.
Что именно? :neutral: Что душа делается неустойчивой даже при одном разрыве, это написано в книге о крестражах. О "красивости" осколков вообще ничего. Сколь можно судить по представленным крестражам, осколок души (если вообще обретает какую-то внешнюю форму) отражает именно тот облик Волан-де-Морта, какой у него был на момент создания данного крестража. Про медальон я написала выше, это отнюдь не первый крестраж по порядку, а находящийся в середине либо в конце "цепочки", и все же у него красивые темные глаза, как у молодого Реддла.
Совенок_girl писал(а):Но учитывая физические изменения в теле Волда после описания, то да, такое имеет место быть
Во-первых, это изменение облика тела Волан-де-Морта, а не осколков души. Во-вторых, даже не факт, что эти изменения вызваны именно крестражами. У Лорда было много экспериментов.
Совенок_girl писал(а):Я так понимаю, что если он бы возродился от дневника, тот как раз стал бы красивеньким мальчиком.
Он не мог по-настоящему возродиться "от дневника". Это не сам Лорд, а крестраж, и осколок души накрепко привязан к своему "телу"-дневнику, он не может обрести автономную плоть и кровь, даже если напитается чужой энергией и станет выглядеть как практически материальный. (Подобно призракам Воскрешающего Камня).
Совенок_girl писал(а):Такая, что он все же на стороне Альбуса. Я не думаю, что он на какой-то мифической своей собственной стороне.
То есть, по-вашему, все, что Снегг делал, он делал не ради собственных целей и идей, а исключительно в угоду Альбусу?
И когда на холме он произносил это "Все, что угодно", он уже был на стороне Альбуса?
Вдобавок Дамблдор со своей стороны Лили так и не спас, какие тут вообще могут быть обязательства у Снегга.
Совенок_girl писал(а):Этого и хотел Альбус, что ГП добровольно принял такое решение. Ну, так где здесь противоречие?
Противоречие с тем, что если для Снегга ГЛАВНОЙ целью было спасение жизни Гарри, а не победа над Лордом, то воспоминания передавать нельзя никак, что бы там ни хотел Альбус. Воспоминания способствуют как раз победе над Лордом, подталкивая Гарри добровольно отправиться на смерть.
Совенок_girl писал(а):Но теоретически, такое возможно, что главное. С официальной версией канона?
А что с официальной версией канона? ))) Снегг просто исчез. Ни портрета, ни упоминаний о судьбе тела, пароль этот своеобразный горгулья держит... Ну, не пропустил бы Гарри Снегга в директорском кабинете, только не после того, что узнал из воспоминаний. Не случайно там упоминается среди приветствующих Гарри кто угодно, даже эпизодически фигурирующие директора, но не Снегг. После смерти директора, судя по прецеденту с Дамблдором, человек должен быть тут как тут на портрете, никуда не деваться.
Совенок_girl писал(а):Очень слабые я полагаю, если и есть. у ТЛ привязанности на эмоциональном уровне. Скорее привычки и выгода определяют их. И эта не способность эмоционально привязанности и порождает жестокость, имхо.
Лорд привязан к своему любимому Хогвартсу, к домашнему питомцу и одновременно крестражу-Нагайне, из людей - к своему талантливому помощнику Снеггу. Выгода - это не привязанность.
Жестокость не обязательно должна коррелировать с неспособностью испытывать эмоциональные привязанности. Скажем, Беллатриса - фанатичка, испытывает привязанность к Лорду, но это не мешает ей быть не только жестокой, но и попросту садисткой.
Совенок_girl писал(а):Времени прошло много, т. ч. если это не указанно в книге, то не значит, что такого не было. Питер и не на такое способен. Он просто искусно изображает жалкого труса, этот скользкий гриффиндорец.
Конечно же, его вечно недооценивают. Но я сильно сомневаюсь, что он все же маг настолько высокого уровня, чтобы расколоть чары Дамблдора, и зачем же? - затем, чтобы непонятно с какой целью запихнуть поперек туннеля старый ящик )) Это неправдоподобно.
Tonia Castle писал(а):Да, я думаю, это было для Гарри. Ну, или для любого другого, кто захочет посетить кабинет и, будучи на "правильной" стороне, догадается о пароле.
Кому там что еще могло бы понадобиться во время битвы? К тому же, преподы Хогвартса, по идее, должны были знать старый пароль от директорского кабинета, если судить по прецедентам в предыдущих книгах. Расчет на Гарри говорит о том, что у Снегга был предварительный план по передаче сообщения, прежде чем он покинул Хогвартс, и этот план подразумевал доступ Гарри в кабинет. Так почему же не считать, что этот план он успешно осуществил в Хижине, оставшись при этом живым.
Tonia Castle писал(а):По логике, ведь, Макгонагалл должна была стать директором, она была заместителем Дамблдора.
А разве это уточняется? Кто был замом в 6-й книге?
Ну и, конечно, если Пожиратели и надавили при выборе директора(возможно, даже пропихнули в Совет своих людей), это еще не значит упразднения самого Совета. И главное, остается в силе возражение, что Снегг не был снят с должности и Министерством. Вообще никем, кто имел бы на то право.

Аватара пользователя
Black dog 10
Профессор
Сообщения: 5288
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Псевдоним: Гриффиндорский олень
Пол: женский
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Сочувствуете ли вы Снеггу?

Сообщение Black dog 10 » 11 мар 2013 19:44

Кристал,а вот насчёт портрета,который не появился(хотя Вы знаете,что я согласна с тем,что Ро в интервью сказала),но вот обязательно ли он должен вотпрямщас появиться?А не ч-з несколько часов,к примеру?
чтобы непонятно с какой целью запихнуть поперек туннеля старый ящик
Мерлин,да это наверняка Мародёры его из Хогсмида приволокли-сливочное пиво пили,Мерлин-знает-сколько-лет назад,а на этом нищасном ящике уже всю теорию строят :lol: :lol:
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
(с)

Аватара пользователя
Carrie
Корреспондент
Сообщения: 1410
Зарегистрирован: 30 сен 2011 14:09
Пол: женский

Re: Сочувствуете ли вы Снеггу?

Сообщение Carrie » 11 мар 2013 21:45

Krystal писал(а):Кому там что еще могло бы понадобиться во время битвы?
Наверное никому. Просто теоретически мог зайти любой, кто догадается о пароле. Но я это отметила не для того, чтобы о чём-то поспорить, а просто ради уточнения ситуации))
Krystal писал(а):Расчет на Гарри говорит о том, что у Снегга был предварительный план по передаче сообщения, прежде чем он покинул Хогвартс, и этот план подразумевал доступ Гарри в кабинет. Так почему же не считать, что этот план он успешно осуществил в Хижине, оставшись при этом живым.
Можно точно также считать, что он успешно осуществил свой план при этом умерев. Что, собственно, и описано в книге.
Krystal писал(а):А разве это уточняется? Кто был замом в 6-й книге?
Макгонагалл всегда была замом по книгам. Почему это должно было измениться? В 6-й книге в мыслях Гарри, в той же пресловутой сцене похода в кабинет директора, упоминается,что она заместитель.
Krystal писал(а):это еще не значит упразднения самого Совета.
Не значит, но вполне может быть.
Krystal писал(а):Снегг не был снят с должности и Министерством. Вообще никем, кто имел бы на то право.
Не был. Но, ведь, Роулинг говорила, что он фактически оставил свой пост.

Кстати о ящике. Почему сам ТЛ не мог переставить его туда? Если он там какое-то время находился, то вполне мог немного обустроиться))
I wish my life had background music so I could understand what the hell is going on ©
Корреспондент 2012-2013

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Сочувствуете ли вы Снеггу?

Сообщение Krystal » 11 мар 2013 22:25

Black dog 10 писал(а):Кристал,а вот насчёт портрета,который не появился(хотя Вы знаете,что я согласна с тем,что Ро в интервью сказала),но вот обязательно ли он должен вотпрямщас появиться?А не ч-з несколько часов,к примеру?
После смерти Дамблдора сразу появился.
Black dog 10 писал(а):Мерлин,да это наверняка Мародёры его из Хогсмида приволокли-сливочное пиво пили,Мерлин-знает-сколько-лет назад
Еще в третьей книге никакого ящика там не было. Уйма народу свободно лазила через открытый вход в туннель в Хижину и обратно, и ничего там не оставляла (да и незачем было).

А Мародеры лазили в Хижину в аниформе и через туннель, а не через Хогсмид )) Типа Джеймс на рогах принес? )))
Tonia Castle писал(а):Можно точно также считать, что он успешно осуществил свой план при этом умерев
Это уже не успешный план, если в самом процессе его исполнения предусматривается помереть. Надо быть живым, чтобы передавать воспоминания (и как следует, чтобы не бред в агонии, чтобы не ослабеть и не потерять способность колдовать на самом важном месте, и тем более не вырубиться посреди передачи). Надо еще проконтролировать дальнейший ход событий. Надо, в конце концов, чтобы Лорд не стал истинным хозяином Палочки, если вдруг она в самом деле считала хозяином Снегга. (А кто тут мог сказать наверняка),
Tonia Castle писал(а):Макгонагалл всегда была замом по книгам. Почему это должно было измениться? В 6-й книге в мыслях Гарри, в той же пресловутой сцене похода в кабинет директора, упоминается,что она заместитель.
После ухода из замка Снегга. Но кто из них двоих первый зам, все-таки? Во всяком случае, по правую руку от Дамблдора на пиру в 6-й книге сидит все-таки Снегг.

Ну и вообще. Не факт, что директором автоматически назначается именно зам. предыдущего, если тот умер. Вспомните порядок в Министерстве: Амбридж был замом при трех сменяющих друг друга министрах, но никогда сама не получала пост министра. Возможно, Совет решает это в индивидуальном порядке. Вот когда Снегг покинул Хогвартс, директором действительно была назначена Макгонагалл.
Tonia Castle писал(а):Не был. Но, ведь, Роулинг говорила, что он фактически оставил свой пост.
А когда это случилось? Вылет из окна не подходит на "Снегг оставил свой пост", там он всего лишь оставил замок (и то далеко не ушел). А вот если он покинул Хогвартс (или Англию вообще) после финальной битвы, и с соответствующей официальной процедурой новым директором была назначена Минерва, другое дело.
Tonia Castle писал(а):Кстати о ящике. Почему сам ТЛ не мог переставить его туда? Если он там какое-то время находился, то вполне мог немного обустроиться))
Зачем же ему ставить этот ящик поперек туннеля? )) Если бы он, допустим, думал, что оттуда кто-то втихаря сможет атаковать, так он бы магическую защиту поставил, а не предмет, который легко можно отодвинуть, но который самому же Лорду помешает рассмотреть, в случае чего, кто там подкрадываться будет. В том-то и дело, что ящик - чисто визуальное препятствие, а проникновению в Хижину не мешающее. Волан-де-Морт, видимо, об этом туннеле вообще не знал.

Аватара пользователя
Black dog 10
Профессор
Сообщения: 5288
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Псевдоним: Гриффиндорский олень
Пол: женский
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Сочувствуете ли вы Снеггу?

Сообщение Black dog 10 » 12 мар 2013 03:53

Кристал
После смерти Дамблдора сразу появился.
А чё т я не помню-как сразу?Цитату не дадите?

Еще в третьей книге никакого ящика там не было. Уйма народу свободно лазила через открытый вход в туннель в Хижину и обратно, и ничего там не оставляла (да и незачем было).
Так он где-нибудь рядом валялся :cool:
А Мародеры лазили в Хижину в аниформе и через туннель, а не через Хогсмид )) Типа Джеймс на рогах принес? )))
Так они ж волшебники-вон сколько заклинаний-от Левиосы,до Локомотора :mrgreen:
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
(с)

vertushka
Староста
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 20 фев 2012 21:28
Пол: женский

Re: Сочувствуете ли вы Снеггу?

Сообщение vertushka » 12 мар 2013 07:31

Black dog 10 писал(а): Кристал
После смерти Дамблдора сразу появился.
А чёт я не помню-как сразу?Цитату не дадите?
Когда МакГонагалл привела Гарри в директорский кабинет, портрет Дамблдора был уже там, только спал. Видимо, они не сразу очухиваются :smile: . Правда, неизвестно, сразу он появился или не сразу (там была ещё вся эта погоня, тушение пожара, страдания над телом Дамблдора, долгий разговор в больничном крыле и т.д.), но логично предположить, что сразу, или довольно скоро. Но они бесчувственные сначала, спят.

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Krystal писал(а): Но кто из них двоих первый зам, все-таки?
МакГонаголл всегда была замом, а Снейп никогда не был. А первых-вторых там у них нет.

Аватара пользователя
Carrie
Корреспондент
Сообщения: 1410
Зарегистрирован: 30 сен 2011 14:09
Пол: женский

Re: Сочувствуете ли вы Снеггу?

Сообщение Carrie » 12 мар 2013 14:25

Krystal писал(а):Это уже не успешный план, если в самом процессе его исполнения предусматривается помереть.
Изначально, естественно, в плане было выжить. Но и раньше не всё пошло по плану Дамблдора.
Krystal писал(а):Но кто из них двоих первый зам, все-таки?
В книгах не говорится, что Снейп когда-либо был заместителем. До седьмой книги была только одна "Deputy Headmistress" - Минерва.
Krystal писал(а):А когда это случилось? Вылет из окна не подходит на "Снегг оставил свой пост", там он всего лишь оставил замок (и то далеко не ушел). А вот если он покинул Хогвартс (или Англию вообще) после финальной битвы, и с соответствующей официальной процедурой новым директором была назначена Минерва, другое дело.
Мы ничего не знаем о процедуре (или её отсутствии), в случае если директор сам оставляет должность. Тем более в сложившихся условиях, когда Хогвартс контролируется Пожирателями. Дамблдор никогда не оставлял Хогвартс по собственному желанию, а только по насильственному вмешательству извне. Со Снейпом другая ситуация.
Krystal писал(а):Зачем же ему ставить этот ящик поперек туннеля? ))
О туннеле он скорее всего не знал, может просто захотел сменить обстановку)) Там, присесть где-нибудь, или для своей питомицы место освободить.
I wish my life had background music so I could understand what the hell is going on ©
Корреспондент 2012-2013

Аватара пользователя
Black dog 10
Профессор
Сообщения: 5288
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Псевдоним: Гриффиндорский олень
Пол: женский
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Сочувствуете ли вы Снеггу?

Сообщение Black dog 10 » 12 мар 2013 15:38

vertushka
Спасибо за цитату!
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
(с)

vertushka
Староста
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 20 фев 2012 21:28
Пол: женский

Re: Сочувствуете ли вы Снеггу?

Сообщение vertushka » 12 мар 2013 20:34

Black dog 10 писал(а): vertushka
Спасибо за цитату!
Да я цитату-то как раз и не дала, просто пересказ :smile: . Но это в 29-й главе ГПиПП, что появился новый портрет над столом, где дремал Дамблдор. Это когда Гарри и МакГонагалл приходят в кабинет директора из больничного крыла.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Сочувствуете ли вы Снеггу?

Сообщение Krystal » 12 мар 2013 22:02

Black dog 10 писал(а):А чё т я не помню-как сразу?Цитату не дадите?
Уже пересказали эпизод.
Black dog 10 писал(а):Так он где-нибудь рядом валялся
А потом сам вскочил аккурат поперек туннеля, и в самый нужный момент :mrgreen:
Так даже и рядом не упомянут...
Black dog 10 писал(а):Так они ж волшебники-вон сколько заклинаний-от Левиосы,до Локомотора
В аниформах-то они не колдуют, и не сидят и не пьют пиво, вообще-то )) Но ящик можно наколдовать из воздуха. Полагаю, именно так Снегг и сделал.
vertushka писал(а):Когда МакГонагалл привела Гарри в директорский кабинет, портрет Дамблдора был уже там, только спал. Видимо, они не сразу очухиваются
Кто их знает... Либо так, либо Дамблдор просто сознательно безмолвствовал, чтоб к нему не кинулись сразу с неудобными вопросами ))
Tonia Castle писал(а):Изначально, естественно, в плане было выжить. Но и раньше не всё пошло по плану Дамблдора
А при чем тут Дамблдор? Он лишь дал поручение (поистине головоломное) без конкретики. Я же говорю о том, какой план был у Снегга по передаче сообщения для Гарри. И если он планировал передавать именно так, то почему не подготовиться-то для выживания с зельями или заклинаниями для лечения раны? Ведь это необходимо.
Tonia Castle писал(а):Мы ничего не знаем о процедуре (или её отсутствии), в случае если директор сам оставляет должность
Что значит "оставляет должность"? Непременно должен присутствовать какой-то официальный критерий, по которому можно было бы сказать: вот до этого момента или действия этот человек директор, а после - уже нет. Если назначение - официальная процедура, то и снятие с должности такое же. Снегг же оставлял не должность, а замок, это очень даже разные вещи.
Tonia Castle писал(а):Дамблдор никогда не оставлял Хогвартс по собственному желанию, а только по насильственному вмешательству извне
Почему же, в одной только 6-й книге сколько раз отлучался.
И кстати, Снеггу покинуть замок тоже пришлось из-за соответствующих обстоятельств, а не просто так. Но нигде не записано, что директору запрещено выходить из замка и просто так )))
Tonia Castle писал(а):О туннеле он скорее всего не знал, может просто захотел сменить обстановку)) Там, присесть где-нибудь, или для своей питомицы место освободить
Чем же ящик мог помешать висящей в защитной сфере Нагайне? А чтоб присесть, легко стул из воздуха наколдовать (в каноне так не один человек делает). И Лорд, судя по описанию сцены, сидел у стола чуть поодаль, а не у туннеля на ящике ))
Да и вообще, он бы заинтересовался, что за туннельчик такой, если бы увидел.
(Конечно, если предположить, что сцену они разыграли вдвоем со Снеггом, то про ящик и туннель оба знали, но мне правдоподобней представляется инсценировка в одностороннем порядке).

Аватара пользователя
Black dog 10
Профессор
Сообщения: 5288
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Псевдоним: Гриффиндорский олень
Пол: женский
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Сочувствуете ли вы Снеггу?

Сообщение Black dog 10 » 13 мар 2013 16:41

Krystal
А потом сам вскочил аккурат поперек туннеля, и в самый нужный момент :mrgreen:
Да.В тот момент,когда Ро надо было закрыть вход в туннель... :mrgreen:
В аниформах-то они не колдуют, и не сидят и не пьют пиво, вообще-то ))
А кто Вам сказал,что его в полнолуние туда приволокли они могли в ВХ хоть каждый день приходить.
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
(с)

Аватара пользователя
Carrie
Корреспондент
Сообщения: 1410
Зарегистрирован: 30 сен 2011 14:09
Пол: женский

Re: Сочувствуете ли вы Снеггу?

Сообщение Carrie » 13 мар 2013 18:47

Krystal писал(а):И если он планировал передавать именно так, то почему не подготовиться-то для выживания с зельями или заклинаниями для лечения раны? Ведь это необходимо.
Это если он собирался показательно умереть, то да. Но изначальный план явно не предполагал подобного трагического представления. Он ведь несколько раз предлагал ТЛ привести Гарри, вот он - тот момент, когда Снейп хотел передать воспоминания.
Krystal писал(а):Непременно должен присутствовать какой-то официальный критерий, по которому можно было бы сказать: вот до этого момента или действия этот человек директор, а после - уже нет.
В нормальной ситуации должен. Но Хогвартс на тот момент очень далёк от неё.
Просто Роулинг говорила, что он оставил пост, т.е. имело место действие/решение с его стороны, которое в какой-то момент произошло. Ни раньше ни позже он не подавал никаких официальных прошений об отставке (во всяком случае об этом ничего не говорится), однако Макгонагалл благополучно назначили директором и Хогвартс её признал. Следовательно, в сложившейся ситуации этого было достаточно для того, чтобы перестать быть директором. Я это так поняла. Если же Снейп жив, и никаких официальных процедур по увольнению не проходил, как могли назначить нового директора?
Krystal писал(а):Почему же, в одной только 6-й книге сколько раз отлучался.
Я имела в виду смещение с должности, прогулки никому не воспрещаются))
Krystal писал(а):Чем же ящик мог помешать висящей в защитной сфере Нагайне? А чтоб присесть, легко стул из воздуха наколдовать (в каноне так не один человек делает). И Лорд, судя по описанию сцены, сидел у стола чуть поодаль, а не у туннеля на ящике ))
Может он стоял совсем в другом месте и мешал ТЛ прохаживаться по Хижине, вот он и "отдепульсил" его куда-то в район туннеля, благополучно закрыв проход))

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Сочувствуете ли вы Снеггу?

Сообщение Krystal » 29 мар 2013 13:07

Black dog 10 писал(а):А кто Вам сказал,что его в полнолуние туда приволокли они могли в ВХ хоть каждый день приходить
Они гуляли по полнолуниям, как видно из слов обалдевшего от скуки Сириуса у озера. И уж всяко у них не было никаких самопрыгающих поперек туннеля ящиков.
Tonia Castle писал(а):Это если он собирался показательно умереть, то да. Но изначальный план явно не предполагал подобного трагического представления. Он ведь несколько раз предлагал ТЛ привести Гарри, вот он - тот момент, когда Снейп хотел передать воспоминания.
Во-первых, там ведь сразу ясно, что Лорд не отпустит, еще после первого отказа - да и вообще, не затем же Лорд позвал его среди боя в Хижине так экстренно, чтоб перекинуться парой фраз ниачём и тут же обратно спровадить. Во-вторых, как же Снегг планировал найти Гарри и передать ему воспоминания, да еще заставить поверить убийце Дамблдора? Да ему с Гарри даже двух секунд мирно побеседовать бы не удалось - в других обстоятельствах. В том-то и дело, что убедительными воспоминания Снегга для Гарри (который уже знает о возможности фальсификации воспоминаний) могли стать только в каких-то ну очень чрезвычайных обстоятельствах, когда Гарри не будет подозревать Снегга во лжи. И "предсмертная" ситуация, или, как вы сами это назвали, "трагическое представление", тут, пожалуй, единственный достаточно убедительный вариант.

Вдобавок, махинации с паролем ясно указывают, что Снегг предполагал, что Гарри пойдет в кабинет директора ОДИН, а не вместе с ним. (иначе сгодился бы любой пароль абсолютно).
Tonia Castle писал(а):В нормальной ситуации должен. Но Хогвартс на тот момент очень далёк от неё.
Просто Роулинг говорила, что он оставил пост, т.е. имело место действие/решение с его стороны, которое в какой-то момент произошло. Ни раньше ни позже он не подавал никаких официальных прошений об отставке (во всяком случае об этом ничего не говорится), однако Макгонагалл благополучно назначили директором и Хогвартс её признал. Следовательно, в сложившейся ситуации этого было достаточно для того, чтобы перестать быть директором. Я это так поняла. Если же Снейп жив, и никаких официальных процедур по увольнению не проходил, как могли назначить нового директора?
Снегг не вернулся к исполнению обязанностей директора, вместо него заступила Макгонагалл, так же официально назначенная с соблюдением всей процедуры. Магия замка не могла проигнорировать эту законную, официальную процедуру, но и двух директоров не может быть у Хогвартса - судя по всему, при этом посчиталось, что предыдущее назначение аннулировалось. В противном случае, если нового назначения нет, директор мог бы уходить из замка столько раз, сколько ему вздумается, не переставая быть директором при этом.
Tonia Castle писал(а):Я имела в виду смещение с должности, прогулки никому не воспрещаются))
А где тут должна быть грань? в смысле, почему один уход директора из замка вдруг перестает считаться прогулкой и начинает считаться уходом с должности? (за исключением варианта см. выше).
Tonia Castle писал(а):Может он стоял совсем в другом месте и мешал ТЛ прохаживаться по Хижине, вот он и "отдепульсил" его куда-то в район туннеля, благополучно закрыв проход))
Ну да, так удачно попал, и даже не заинтересовался, что там за туннельчик :mrgreen:

Аватара пользователя
Синдер
Волшебник
Сообщения: 2550
Зарегистрирован: 03 авг 2009 21:57
Псевдоним: Beast in the world
Пол: мужской
Откуда: Отряд Семи Поттеров
Контактная информация:

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Синдер » 16 апр 2013 19:37

Блин, ни фига себе. Вот уж не думал такое найти. Допустим, наличие бешеных фанатов Снейпа я ещё могу понять, но СОРОК ШЕСТЬ СТРАНИЦ!!! :eek:
Маггл.
АК-47.

What has happened to this place?
I don't recognize it anymore.
It used to be so fun and special,
What's life worth living for.
The dream is dead, our land is gone,
There's a hole in my heart, and I can't go on...

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15881
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение annyloveSS » 24 апр 2013 21:28

Синдер, я, например, его бешеная фанатка. Но все равно считю, что он, увы, мертв. И его смерть - смерть героя.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Варг
Волшебник
Сообщения: 2692
Зарегистрирован: 09 янв 2012 11:56
Пол: скорее мужской, чем женский
Откуда: Парадиз

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Варг » 25 апр 2013 17:32

annyloveSS писал(а):Синдер, я, например, его бешеная фанатка. Но все равно считю, что он, увы, мертв. И его смерть - смерть героя.
Что именно героического в такой смерти? На змеюку глазами хлопать, а потом умереть, не выполнив миссию, если бы Гарри рядом не оказалось. Как-то не в его характере пустить все на самотек в такой момент.
Как сильно на него ни дави, за какие замки ни сажай,
ничто в этом мире не в силах сломить волю чудовища (с)


Но тебе выбирать свой ад (с)

Аватара пользователя
Black dog 10
Профессор
Сообщения: 5288
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Псевдоним: Гриффиндорский олень
Пол: женский
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Black dog 10 » 25 апр 2013 19:04

Варг
Что именно героического в такой смерти? На змеюку глазами хлопать, а потом умереть, не выполнив миссию, если бы Гарри рядом не оказалось. Как-то не в его характере пустить все на самотек в такой момент.
Вот вопрос-раз Вы разделяете теорию аонуполз-как Вы объясните техническую сторону этого уползания? :mrgreen: То бишь-как он выжил,если у него явно были прокушены крупные кровеносные сосуды в шее.
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
(с)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15881
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение annyloveSS » 25 апр 2013 23:15

Что именно героического в такой смерти?
То, как и за что он отдал жизнь. Он выполнил то, что должен был. Да, ему очень повезло. Но тому же Гарри везет на каждом шагу причем иногда настолько "рояльно", что даже смешно становится. Так почему Снейпу не могло повезти один раз в его жизни в самый нужный момент? Он умер страшной мучительной смертью, с добровольно принятым клеймом предателя и убийцы. Но это и было высшим актом верности, любви и самопожертвования. Он умер, веря, что цель будет достигнута и Лорда уничтожат. Умер глядя в глаза любимой с ее именем на устах.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Аватара пользователя
Lily Moon
Ученик
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 26 май 2013 20:36
Псевдоним: мисс Эридес Эйвери
Пол: женский
Откуда: Отдел Тайн Министерства Магии РФ в Москве

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Lily Moon » 17 июн 2013 17:25

Я не могу для себя объяснить ТАКОЕ количество страниц по теме смерти Снегга. Мне не нравится Снегг, хотя, да, он любил всю жизнь одну женщину и ради неё(её памяти) совершал свою вполне себе героическую деятельность (прошу снейпоманов к словам не придираться). Однако как герой он совершенно не симпатичный. И отчего у него столько фанатов?..
Это как Седрик или Драко. Почему они имеют армию преданных поклонников? Не понимаю. Кто такой Седрик Диггори? Да, хороший честный парень. Он там не один. Жалко, но чтоб рыдать? Фанатеть? Не понимаю. И могу себе это объяснить только тем, кто его играл в фильме, этот смазливый мужчинка из "Сумерек"(предупреждаю сразу-кино не смотрела, но видела в великом множестве рекламу и афиши; книгу прочитала только первую. Вердикт-сладкие сопли. Прошу прощения у фанов сумерек). А Драко -так вообще не ясно! В нём есть немноого хорошего, а так ведь-выпендрёжник, гордец, циник, вредина и тд и тп. Как такой нравится может?..
А если возвращаться к Снеггу-он умер. Можно, конечно, строить теории на этот счёт, но... Смерть Снегга вполне логична. Погибли все Марадёры (Джеймс, Сириус, Римус и Питер), погибла Лили, умер Снегг. Вся компания умерла. Это грустно, но это так. Гарри видел его последние движения, слышал его последние слова. Снегг-Сара Бернар отдыхает? Но зачем ему жить? Лили нет, но и Дамблдора нет и Волан-де-Морта тоже нет. Т.е. смысл существования окончательно пропал. Борьба уже не нужна. Мне кажется, что Снегг не мог спастись, он был конченый человек, и борьба против Волда и Со -единственное, что придавало его жизни хоть какой-то смысл. А когда всё закончилось, зачем ему жить?...

С таким характером могла бы быть и покрасивее.

★ Who knows Lily Moon?..★

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 15881
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение annyloveSS » 17 июн 2013 23:07

Мне кажется, что Снегг не мог спастись, он был конченый человек, и борьба против Волда и Со -единственное, что придавало его жизни хоть какой-то смысл. А когда всё закончилось, зачем ему жить?.
Здесь согласна. Жить ему просто больше незачем.
«Все знают, что зло порой приходит под личиной добра, но чтоб наоборот? Выходит, мы так примитивны, что мало делать добро, надо еще выглядеть соответственно, иначе мы охотно примем личину за настоящее лицо и не пожелаем ни в чем разбираться...

Фалькор
Новичок
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 31 май 2009 15:27
Пол: мужской

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Фалькор » 18 июн 2013 08:45

Тоже непонятно увлечение Снейпом (Снеггом и т.д) ,есть даже термины снейпомания,снейпофилия,снейпофобия и т.д.
Смерть Снегга вполне логична.,отправился вслед за своей покойной Эванс,как и хотел изначально.

Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Krystal » 20 июн 2013 07:14

MinnyMcGonagall писал(а):Я не могу для себя объяснить ТАКОЕ количество страниц по теме смерти Снегга
Это еще немного страниц :wink:
MinnyMcGonagall писал(а):Однако как герой он совершенно не симпатичный.
Только ваше мнение. Снегг - очень сложный, интересный, неоднозначный герой. И любят его за самые разные черты и качества, причем порой взгляды разных снейпоманов на Снегга не сходятся радикально.
MinnyMcGonagall писал(а): Смерть Снегга вполне логична.
Сцена как раз слишком нелогична для смерти. Это не в его характере - впадать в тотальный ступор, особенно когда такое невыполненное дело висит. И способен он сделать куда больше в момент опасности, чем просто постоять с волшебной палочкой наизготовку. Уже не раз подтверждал ранее.
MinnyMcGonagall писал(а):Лили нет, но и Дамблдора нет и Волан-де-Морта тоже нет. Т.е. смысл существования окончательно пропал.
Во-первых, на момент сцены в Хижине Волан-де-Морт очень даже есть, более того, уверяет, что именно смерть Снегга сделает его (Волан-де-Морта) истинным владельцем непобедимого артефакта. Во-вторых, почему ни про кого другого не считается, что их смысл жизни заканчивается на войне? Вот только про Снегга.

Аватара пользователя
Lily Moon
Ученик
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 26 май 2013 20:36
Псевдоним: мисс Эридес Эйвери
Пол: женский
Откуда: Отдел Тайн Министерства Магии РФ в Москве

Re: Умер ли Снейп в седьмой книге? (теории "за" и "против")

Сообщение Lily Moon » 20 июн 2013 14:04

Krystal писал(а):
MinnyMcGonagall писал(а):Однако как герой он совершенно не симпатичный.
Только ваше мнение. Снегг - очень сложный, интересный, неоднозначный герой. И любят его за самые разные черты и качества, причем порой взгляды разных снейпоманов на Снегга не сходятся радикально.
Во-первых, очень сложный и интересный персонаж не есть симпатичный персонаж. Волд тоже очень сложный и интересный. И Петтигрю, да и Беллатриса. Но они ж не симпатичны? Конечно, Снегг гораздо лучше. Однако симпатичность его как человека крайне низка. Он не обаятельный, филантропией явно не страдает, довольно жесток, видит в людях в основном плохое (пример:Гарри, на которого Снегг переносит характер Джеймса). Хотя это действительно моё мнение, но ведь оно имеет право на жизнь?) Тем более, что я не снейпоманка, и оцениваю Снегга трезво и без лишнего пафоса)
Что же до палочки наизготовку, так это логично. А что ему было делать? Ударить Волда раньше, чем он? Снегг при авсей его силе вряд ли смог бы одолеть Волда.А характер Снегга вообще тайна, и мы не можем его точно разгадать. Он же не типичный гриффиндорец на коне с сияющим мечом и поднятым забралом))) Он умён, и знал силу Волда.
Да, Волд ещё не умер. Однако мы можем предположить(а на большее никто не способен), что Снегг верил в смерть Лорда. И понимал, что борьба закончилась. Уж снеггова точно, он исполнил всё, что должен был.
А про смысл жизни в войне я написала только про Снегга не чтоб кого-нибудь обидеть))) И другие есть, просто обсуждала я смерть Снегга))) Хотя, пожалуй, Снегг-главный персонаж, чей смысл жизни остался в борьбе. А в чём ещё? Объясните, пожалуйста. Лили нет. В чём тогда? Зачем жить Снеггу, если даже в борьбу он вступил ради неё, из-за неё? Просто ради жизни?
Krystal писал(а): ... более того, уверяет, что именно смерть Снегга сделает его (Волан-де-Морта) истинным владельцем непобедимого артефакта
Мы ж можем предположить, что Снегг, как и Гарри, понял, что Бузинная палочка не его,, а Гарри. При всём моём спокойном отношении к Снеггу, в уме этому герою не занимать. Почему он не мог просчитать путь Палочки? Как там было: Дамблдор, Малфой, Гарри? Он же должен был заметить, что Дамби остался без оружия? Конечно, мало вероятно, что Снегг знал, что Гарри обезоружил Малфоя... Но почему нет? Драко без палочки, Гарри сбежал. Можно было и попробывать догадаться.
Надо в таком случае добавить, что Снегг тогда и погиб, не сопротивляясь, чтобы Волд поверил в то, что стал хозяином Палочки. И начав сражаться с Гарри, проиграл бы. Получается, что при таком раскладе, Снегг умер с огромной пользой!
Второй случай: Снегг не понял про Гарри, но знал, что Драко обезоружил Дамблдора. И опять-таки промолчал, не дал знать Волду. Это логично: Непреложный обет ещё никто не отменял. В этом случае, Снегг умер, спасая Драко. Ведь если б Волд не уверовал в то, что Палочка принадлежит Снеггу, он бы убил Драко.

Добавлено спустя 23 минуты 8 секунд:
Прочитала частично последнюю страницу. Не могу не написать.
Теория, что Снегг изобразил смерть, чтобы передать Гарри свои воспоминания, довольно оригинальна. Отчего это не просто сложившаяся ситуация? Снегг умирает, довольно медленно, истекает кровью (укус в шею-явно смертельное ранение, Уизли Нагайна цапнула за бока (а не схватила всю шею), рот-то у неё не может обхватить Артура, и несчастного лечили очень долго и долго подбирали противоядие). У Снегга не было рядом лекарей, в Мунго его не переправили, кровище натекло,шея раскусана... Смерть очевидная (да простят меня сторонники Теории, это моё мнение)! Как выжить-то? В любом случае, довольно странно затевать всё ради воспоминаний. Так и Снегга вызвал сам Волд, а он-то точно не знал про воспоминания. Гарри подошёл, и Снегг, умирая, время терять не стал. Это вполне понятно: человеку хотелось доказать, что он не виеоват в том, в чём его обвиняли, поведать Гарри, что Снегг любил его маму. Ведь этого-то Гарри не мог знать! По мне, всё это-стечение обстоятельств. Надо сказать, что я в таких вещах реалист и не пытаюсьвезде искать заговоры) Не могут же все поступки и смерти быть заговорами. Кто-то же может умереть естественно, или как это сказать точнее...
Последний раз редактировалось Carrie 20 июн 2013 14:22, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Излишнее цитирование

С таким характером могла бы быть и покрасивее.

★ Who knows Lily Moon?..★

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»