Снейп и Мародёры: тогда и теперь

[Jaina]

А еще мы знаем, что Лили - не свята и непогрешима и минимум в двух (а если брать и Джеймса, то в двух с половиной) известных нам случаях составленное ею мнение о человеке в конечном счете оказалось ошибочным и эти люди доказывали, что они совсем не такие, какими она их считала.

*Занудно* неопровергнутые фразы персонажей считаются истинной.

Слова Снейпа про Сириуса "он хотел убить меня" не опровергнуты

Опровергнуты словами Люпина. Показания Люпина и Снейпа несколько не сходятся вы не заметили? Значит кто-то где-то говорит не то, что было на самом деле.

[Afterlife]

А вот найти словам опровержение, например, в описаниях тех или иных вещей, - это действительно интересно.

А это и есть опровержение Только это должно быть всё-таки очевидно, а не ИМХА.

Не всегда.

[Jaina]

А вот найти словам опровержение, например, в описаниях тех или иных вещей, - это действительно интересно.

А это и есть опровержение Только это должно быть всё-таки очевидно, а не ИМХА.

Не всегда.

Можете привести пример?

[Afterlife]

А в вашем варианте получается, что Люпин обладал даром пророчества и заранее знал, что сейчас произойдёт нечто особенное -потому как над книгой он застыл сразу же, как только Джеймс и Сириус встали и направились к Снейпу

В моём варианте как раз Озеро было чем-то экстраординарным, поэтому Рэма и заклинило

С какого именно момента оно было экстраординарным, потрудитесь объяснить? Потому что Рема "заклинило" с того самого момента, как Джеймс и Сириус отправились к Снейпу. Или вы хотите сказать, что Джеймс и Сириус вообще к Снейпу впервые решили подойти с целью развлечься?

Не обязательно кидаться из крайности в крайность.
Да, травили они Снейпа давно. Да, Люпин знал, что сейчас снова начнется какая-то фигня.
Но с чего бы ему знать, что дойдет до снимания штанов прилюдно?
Знаете, если там каждый день со Снейпа штаны снимали перед всей школой, то всю школы пора было бы сжечь напалмом вместе с учениками и учителями. Без всякой жалости.

[Almi2017]

Подвесил бы перед всеми вверх ногами и трусы бы снял/ угрожал, что снимет, зато никаких ТИ. Или вы тоже уверены, что они хотели сделать Мэри что-то ещё хуже?

Как минимум, того же уровня была шутка.
А что до шуток Джеймса без ТИ, так это из серии "и вилкой убить можно". А ТИ спецом предназначены для причинения вреда.

Я думаю, что "шутка" Мальсибера заключалась в том, чтобы напугать Мэри, причём довольно сильно. Так что по сути это ближе к "шутке" Сириуса в истории с Ивой, а не к "юмору" Джеймса у Озера. С той разницей, что шутка Сириуса имела целью как напугать, так и унизить - но это связано с тем, что для мальчишки показать свой страх вроде как постыдно. А для девочки это в принципе нормально, она не обязана быть храброй.
Почему я так думаю? Ну, во-первых, есть параллель - выходку Сириуса Снейп в разговоре с Гарри тоже называет "шуткой". Во-вторых, Лили говорит о Мальсибере "он страшный". Думаю, такая характеристика связана именно с попыткой сильно напугать Мэри. И в третьих, Лили спрашивает Снейпа: "Ты знаешь, что он пытался сделать с Мэри Макдональд?". То есть Лили считала, что Мальсибер действительно планировал сделать нечто ужасное, а не просто пугал. Смысл ответа Снейпа в том, что Мальсибер вовсе не собирался этого делать на самом деле, он просто пугал "в шутку". И Лили в принципе эту версию не оспаривает, более того, говорит о "юморе" Малсибера и о том, что он "безобразие". То есть даже если Мальсибер не собирался делать то, чем пугал, всё равно пугать такими вещами отвратительно. И тогда ещё становится понятным, по какой ассоциативной цепочке Снейпу пришёл на ум Люпин.
Сравнивать такую "шутку" с Озером - это как сравнивать тёплое с мягким. Озеро отвратительно не знающим границ унижением человеческого достоинства . Попытка сильно напугать не менее отвратительна, но по-другому. Если уж проводить аналогии, то действительно с шуткой Сириуса. Единственное, что нужно отметить - о шутке Мальсибера Лили говорит, что это тёмная магия, но не говорит, что она была смертельно опасна для Мэри. Возможно, это была угроза какого-то несмертельного, но очень нехорошего вреда, например, свести с ума. Каркаров про взрослого Мальсибера говорит, что он "многих людей превратил в жутких злодеев", то есть сделал, по сути, безумными. А у Ро практически всегда есть связь между тем, каков человек в отрочестве и каков он взрослый. Тот же Снейп, который в отрочестве противостоял превосходящей силе Мародёров, взрослым точно так же противостоит превосходящей силе Волдеморта. А Питер, который к Мародёрам примазывался, предал их и точно так же примазался к Волдеморту. И Мальсибер наверняка и в отрочестве имел склонность уродовать чужую психику.

[Almi2017]

В моём варианте как раз Озеро было чем-то экстраординарным, поэтому Рэма и заклинило

С какого именно момента оно было экстраординарным, потрудитесь объяснить? Потому что Рема "заклинило" с того самого момента, как Джеймс и Сириус отправились к Снейпу. Или вы хотите сказать, что Джеймс и Сириус вообще к Снейпу впервые решили подойти с целью развлечься?

Не обязательно кидаться из крайности в крайность.
Да, травили они Снейпа давно. Да, Люпин знал, что сейчас снова начнется какая-то фигня.
Но с чего бы ему знать, что дойдет до снимания штанов прилюдно?
Знаете, если там каждый день со Снейпа штаны снимали перед всей школой, то всю школы пора было бы сжечь напалмом вместе с учениками и учителями. Без всякой жалости.

Маньяк, скажите, вы можете просто и прямо ответить на прямой вопрос? Вы написали: Рема заклинило, потому что Озеро было чем-то экстраординарным. Я вас спросила: с какого момента Озеро стало чем-то экстраординарным? Потому что Люпина "заклинило" отнюдь не в тот момент, когда Джеймс пригласил всех посмотреть, как будет снимать со Снейпа штаны - его заклинило в тот самый момент, когда Джеймс и Сириус пошли к Снейпу. А вы вместо ответа на мой простой вопрос что мне написали?
Разумеется, до чего конкретно дойдёт, Ремус не знал и не мог знать - это у вас получается, что он якобы знал это заранее и потому "заклинился", а не у меня Но, видимо, предыдущие развлечения Мародёров со Снейпом, хотя и не доходили до прилюдного снимания штанов, доходили до того, что воспринималось Люпином как явная гадость.
И да, насчёт напалма я с вами где-то согласна. Может быть, не так радикально, но чувства ваши в принципе разделяю и очень рада, что они, так сказать, имеют место. И понимаю, почему вы говорите о ежедневности. Один раз унижение такого рода может быть из серии "докатились". Но если такое практически норма, то это уже из серии "Догвилль", он же Содом с Гоморрой (Догвилль фон Триера явная аллюзия на это древние города, и я сейчас не про сексуальные предпочтения, а про обращение с беззащитными чужаками). Такие места стоит сжечь напалмом, тут я с вами согласна. Я, разумеется, не думаю, что Хогвартс был таким местом. Но и куда менее экстремальные унижения, очевидно, были достаточно отвратительны для того, чтобы Ремус застывал над книгой. Возможно, ему вообще не очень нравится, когда кто-то беспомощен и подвергается издевательствам? А ведь это происходило у Озера ещё до всяких штанов. Началось-то с того, что Снейпа обездвижили и заткнули рот пеной. А вот такие вещи могли происходить весьма часто. И это не плевание жёваной бумагой, это достаточно мерзко.

[Маньяк Чёрная Звезда]

Опровергнуты словами Люпина. Показания Люпина и Снейпа несколько не сходятся вы не заметили? Значит кто-то где-то говорит не то, что было на самом деле.

Точнее опровергнуты логикой. В каноне мы знаем только один случай смерти от укуса оборотня - маленький мальчик умерший после встречи с матёрым Фенриром. И я уже объяснял Almi что в английском языке, как и в русском "Life" имеет как прямое, так и переносное значение т.е. Джеймс не спас Снейпа от смерти, но сохранил ему привычный жизненный уклад

[Almi2017]

*Занудно* неопровергнутые фразы персонажей считаются истинной.

Слова Снейпа про Сириуса "он хотел убить меня" не опровергнуты

Опровергнуты словами Люпина.

Приведите, пожалуйста, цитату, где это опровергнуто. Слово "шутка", которое употребляют как Люпин, так и сам Снейп - это не опровержение, это расхождение. Опровергнуть утверждение можно только противоположным утверждением.

Показания Люпина и Снейпа несколько не сходятся вы не заметили?

Нет, не заметила В другом месте Снейп, как и Люпин, называет поступок Сириуса "шуткой". Так что конкретно в этом расхождений нет. Но нигде не сказано, что Сириус не хотел убивать Снейпа, а хотел только ... что-нибудь другое. К этому выводу можно прийти, анализируя слова Люпина и самого Снейпа, сказанные раньше - но прямых опровержений в тексте нет.

Значит кто-то где-то говорит не то, что было на самом деле.

Слова о том, что кто-то хотел сыграть шутку, не являются прямым опровержением того, что этот человек хотел убить. Если так рассуждать, то и слова Снейпа о поступке Мальсибера опровергают слова Лили. Но это вряд ли верно. Просто сам тезис, что если слова не опровергнуты, то они автоматически верны, ошибочен, вам правильно на это указали.

[Almi2017]

И я уже объяснял Almi что в английском языке, как и в русском "Life" имеет как прямое, так и переносное значение т.е. Джеймс не спас Снейпа от смерти, но сохранил ему привычный жизненный уклад

Причём тут это? Люпин говорит, что шутка Сириуса едва не убила Снейпа. Выражение "убила" тоже имеет переносное значение?

[Маньяк Чёрная Звезда]

Маньяк, скажите, вы можете просто и прямо ответить на прямой вопрос?

Люда, вы имеете дурную привычку не читать ответ собеседника полностью, а отыскивать фразочки за которые могли бы зацепиться и сейчас вы достигли апогея, смешав то что говорил вам я с претензиями к Man'ari.

Что касается вашего прямого вопроса: я согласен с Man'ari, что Рэм застыл, потому что знал, что ничего хорошего сейчас не случится, а вовсе не потому что знал, что Джеймс и Сириус пошли очередной раз издеваться над бедненьким Снейпом. Вы упорно продолжаете низводить главмародёров до позиции школьных буллеров, тогда как сама Роулинг в мыслях Гарри сравнила их с Близнецами и Гарри убедился в том что он был прав в отношении к своему будущему отцу и будущему же крёстному, после разговора с Сириусом и Ремусом, но вам же виднее, чем тупой и ограниченной авторше какого-то там канона , у вас он свой, в чём я уже убедился.

Далее, вы упорно пытаетесь обелить Мальсибера, придумывать, что Снейп его де осуждал и пр. Нет, осудил он Мальсибера, Эйвери, Волдеморта и всех прочих только спустя ПЯТЬ ЛЕТ и то, только благодаря Дамблдору. А в тот момент, поступок приятеля, в чём бы он не заключался был шуткой без всяких кавычек, о чём он ПРЯМО заявил Лили.

Причём тут это? Люпин говорит, что шутка Сириуса едва не убила Снейпа. Выражение "убила" тоже имеет переносное значение?

Вы можете привести эту фразу в оригинале, а не в переводе? И даже если там и было что-то про убийство, не стоит забывать, что Люпин рефлектик и всегда преувеличивает, если дело идёт о его "пушистой проблеме". Тогда как, если бы Джеймс вовремя не подоспел, а Снейп при виде оборотня не растерялся, то умереть (или быть сильно покалеченным) мог как раз таки сам Люпин, потому что Северус применил бы не безобидный петрификус тоталус, а что-то вроде своей любимой сектумсемпры или авады.

[Jaina]

Слова Снейпа про Сириуса "он хотел убить меня" не опровергнуты

Опровергнуты словами Люпина.

Приведите, пожалуйста, цитату, где это опровергнуто. Слово "шутка", которое употребляют как Люпин, так и сам Снейп - это не опровержение, это расхождение. Опровергнуть утверждение можно только противоположным утверждением.

Если один персонаж говорит, что эта была шутка, а второй говорит о попытке убийства, то очевидно, что тут что-то не сходится. И вы действительно считаете, что версии озвученные Люпином и Снейпом прекрасно совпадают с друг с другом? По-моему тут уже ни раз был разговор о том, что они несколько не совпадают

Так что конкретно в этом расхождений нет.

А я не писала, что версии полностью противоречат друг другу ))) я писала, что они не сходятся, а значит кто-то либо что-то добавляет, либо приуменьшает, либо преувеличивает.

[Almi2017]

Маньяк, скажите, вы можете просто и прямо ответить на прямой вопрос?

Люда, вы имеете дурную привычку не читать ответ собеседника полностью, а отыскивать фразочки за которые могли бы зацепиться и сейчас вы достигли апогея, смешав то что говорил вам я с претензиями к Man'ari.

Нет, это я ваши ники попутала Точно, как же я не сообразила, что вы бы не написали про напалм, а написали бы "ачотакова?" .... Так что пост-то я как раз прочитала полностью - я ошиблась в том, кто мне ответил.

Что касается вашего прямого вопроса: я согласен с Man'ari, что Рэм застыл, потому что знал, что ничего хорошего сейчас не случится, а вовсе не потому что знал, что Джеймс и Сириус пошли очередной раз издеваться над бедненьким Снейпом

Бедненький пугливый Рем с даром пророчества! Чего именно не случится-то? Вы же написали, что Мародеры обычно плевались жеваной бумагой. Это из-за нее Рем так застыл над книгой? Или он вообще застывал каждый раз, когда они куда-то отходили? По вашей версии, его застывание связано именно с этим фактом, а не с тем, что они направились к Снейпу? Вы можете внятно объяснить реакцию Рема?

Вы упорно продолжаете низводить главмародёров до позиции школьных буллеров,

Неправда-1. Я вообще ни слова не сказала о том, что Мародёры приставали к кому-то, кроме Снейпа. И Озеро Гарри не счел похожим на шутки Близнецов. Шутку с Обри - да. Но не шутки со Снейпом. Как раз про Озеро он думает, что так развлекаться Близнецы бы не стали.

Гарри убедился в том что он был прав в отношении к своему будущему отцу и будущему же крёстному, после разговора с Сириусом и Ремусом

Причем тут отношение? Он не поставил на них крест из-за их поведения со Снейпом. И я никогда на них крест из-за этого не ставила, не надо возводить на меня напраслину. Но само Озеро ему так омерзительно, что он при просмотре воспоминаний Снейпа эту сцену просто игнорит. Ему, как и Рему, мерзко от того, что дорогие ему люди могли так поступать. Так вот, Рему у Озера мерзко еще ДО того, как Озеро, собственно, началось. Вот о чём речь. Значит, он знал, что сейчас будет мерзко. И поэтому игнорил. Тут явная аналогия.

но вам же виднее, чем тупой и ограниченной авторше какого-то там канона , у вас он свой, в чём я уже убедился.

Ну что вы, это вам виднее. Это же не у меня, а у вас то Дамблдор называет Иву "шуткой", то Блэк огребает за Иву от всех подряд. Это вы сочиняете на ходу факты канона. А я всего лишь интерпретирую. А вы совершенно ложно интерпретируете мои слова, напоминая мне о моих беседах с другим участником форума, ЕВПОЧЯ.

Далее, вы упорно пытаетесь обелить Мальсибера

Неправда-2. Мой пост выше, посвящённый Мальсиберу, что угодно, только не "обеление".

придумывать, что Снейп его де осуждал

Неправда-3, ничего подобного я не писала. Вслух не осуждал, как и Рем Мародеров. Но оправдывает Снейп Мальсибера явно без огонька, торопясь перевести разговор на другое. Так себя не ведут, когда на самом деле считают, что всё норм. И слово "шутка" Снейп годы спустя использует по отношению к тому, что его чуть не убило. Как и Люпин. Откуда опять двойные стандарты, ась? То, что сделал Сириус, можно называть шуткой, хотя это было смертельно опасно, а то, что сделал Мальсибер, нельзя? И позвольте, у вас получается, что ни Люпин, ни сам Снейп не осуждали Сириуса, да? Раз называют это шуткой? Где вы там увидели кавычки?

Вы можете привести эту фразу в оригинале, а не в переводе?

Нет. Извольте читать правила форума - здесь все цитаты приводятся на русском. Вы считаете, что там написано нечто иное - вы и несите цитату, причем с переводом.

И даже если там и было что-то про убийство, не стоит забывать, что Люпин рефлектик и всегда преувеличивает, если дело идёт о его "пушистой проблеме".

Да вы что? Дамблдор говорит, что Джеймс спас Снейпу жизнь. Снейп говорит о шутке, которая могла закончиться смертью. Люпин говорит о том, что шутка едва не убила Снейпа - и Сириус этого не отрицает. ВСЕ говорят возможной смерти Снейпа - и все преувеличивают, ага.Вы у нас лучше знаете.

Тогда как, если бы Джеймс вовремя не подоспел, а Снейп при виде оборотня не растерялся, то умереть (или быть сильно покалеченным) мог как раз таки сам Люпин, потому что Северус применил бы не безобидный петрификус тоталус, а что-то вроде своей любимой сектумсемпры или авады.

Ой, да, Снейп в том возрасте прямо ассасин готовый, не иначе Да не успел бы он ничего применить. Реакции зверя и реакции человека чем отличаются, вы в курсе? Скоростью они отличаются, в частности. А Снейп школьник, у него нет пока никакого боевого опыта. Что, он у вас и Аваду способен скастовать в 15 лет? СуперСева

Трикси, все :добрые слова касательно напалма и вашей позиции, ошибочно адресованные Маньяку, позвольте переадресовать вам. Ну, собственно, в вас я и не сомневалась никогда

[Sticker]

Но не уполз вовсе. Значит, и шансов никто Севунию давать не собирался. Ну не драка тут намечалась

А с чего ему уползать раньше времени? Началась бы заварушка, вот тут бы он и да, а так...

А так... что? Мне казалось, что вы разделяете версию "Снейп вполне мог навалять Мародерам, просто вот в этот раз они оказались ловчее". По Петьке выходит - не мог. Или Петюня ожидал, что сейчас дружеская беседа будет?

Вообще-то Рем не "закрывался". Он продолжал смотреть на книгу, не видя ее. Вообще не двигался. Ро частенько путается в фактах, безусловно, но в описании эмоций путаться не с чего. Понимаете, зачем-то она описала Рема именно так.

Но МакГонагалл то не знает, что в этот момент в книге Рэм только фигу и видит и вообще сидит не шёлохнувшись. И если уж на то пошло, если подобные развлечения друзей нечто само собой разумеющееся с чего это Люпина так закоротило? Отвернулся бы вообще и продолжил спокойно читать, а тут...

Я не понимаю, при чем тут МакГонагалл Она не имеет никакого отношения к эмоциям Люпина в этот момент.

Если бы Рема закоротило после или по ходу Озера - тогда да, понятно, что происходит что-то нетипичное. Но его коротит до, заранее, в этом все дело. Для него это отнюдь не "само собой разумеющееся" событие, а очень неприятное.

Эээ, ну вообще я не очень представляю, с кем это Мародеры-подростки дрались бок о бок, да еще и часто А у Снейпа, по-вашему, тоже "чувство задницы локтя" выработалось от драк и развлечений Джеймса и Сириуса с кем-то еще?

А с кем это у нас Снейп сражался в паре? Да так чтобы улавливать малейшее движение партнёра, чтобы его дополнить?
Что до Джеймса и Сириуса, они друзья приятели с первого класса и драться могли с кем угодно, что в школе, что в Хогсмиде, что где-нибудь в Годриковой Лощине на каникулах. И не только драться, но и парно безобразничать иными способами, вот так вот чувство локтя и вырабатывается

Снейп угадывает движения не партнера, а противников - сразу хватается за палочку, причем Ро на этом делает акцент, что он как будто ждал нападения. И для противников его реакция не секрет - они ее тоже знают заранее.

Попробую объяснить подробнее, что мне кажется телепатией в вашем варианте. Чувство локтя может помочь в новой ситуации, но новой с фактической стороны, формальной. Например, вы привыкли драться вместе с другом в школьных стычках, и на войне вам не придется долго договариваться - вы умеете работать в паре. В вашем же варианте Озеро - ситуация новая не только формально, но и эмоционально, по уровню дури и неадеквата. Вспомните, когда Джеймс узнал про "шутку" Сириуса с Ивой, он же не локоть тому дружески пожал, а побежал исправлять ситуацию. А тут вдруг ребята не сговариваясь начинают творить лютую дичь, и ни один не удивляется "а куда это его так понесло". Нет никаких внешних факторов, которые могли бы особо накалить ситуацию конкретно в этот раз (на всякий случай, Озеро - гадость с самого начала, задолго до появления Лильки).

Получается, что вот вышел с экзамена хулиганистый, но безобидный парень Джеймс Поттер, довольный жизнью и собой, и вдруг ни с того ни с сего устроил полнейшую дичь над своим однокурсником. Как? Почему? Что с ним случилось? Где заклинило? Ну и вспомните, что Мародеры, оправдываясь перед Гарькой, не ссылаются ни на какой "один такой раз". Там сплошное "этот всегда", "тот всегда", "я никогда". Вы своим же любимым персам не верите?

И я чето так и не поняла, с кем это постоянно дрались в паре Джеймс и Сириус

[Almi2017]

Если один персонаж говорит, что эта была шутка, а второй говорит о попытке убийства, то очевидно, что тут что-то не сходится.

Тот персонаж, который говорит о попытке убийства, тоже ранее называл это шуткой Но дело даже не в этом. Вот смотрите: слова Снейпа об попытке его убить, на ваш взгляд, опровергаются словами Люпина о шутке. А слова Лили о Мальсибере НЕ опровергаются словами Снейпа о шутке. Я не утверждаю ничего конкретного относительно того или другого случая. Я пытаюсь понять ваш подход..

И вы действительно считаете, что версии озвученные Люпином и Снейпом прекрасно совпадают с друг с другом? По-моему тут уже ни раз был разговор о том, что они несколько не совпадают

Они расходятся в части роли Джеймса и Люпина. Они не расходятся в части того, что это была шутка, которая могла убить Снейпа, то есть как раз в обсуждаемой части.

[Маньяк Чёрная Звезда]

Бедненький пугливый Рем с даром пророчества! Чего именно не случится-то? Вы же написали, что Мародеры обычно плевались жеваной бумагой. Это из-за нее Рем так застыл над книгой? Или он вообще застывал каждый раз, когда они куда-то отходили? По вашей версии, его застывание связано именно с этим фактом, а не с тем, что они направились к Снейпу? Вы можете внятно объяснить реакцию Рема?

Ага! Это значит я перевираю чужие слова Я никогда не называл Озеро Плевками жёванной бумагой, я говорил о том, что то что было у Мародёров и Снейпа до него и после него (не считая Иву) было обычной переброской заклинаниями a la плевки жёваной бумагой или перепинывание под партой. Не само Озеро, а то что было ДО и ПОСЛЕ него (особенно после того, как Джеймс стал старостой и стал встречаться с Лили)

Что до реакции Рэма, напоминаю - он вообще-то префектом был и следить за порядком - его прямая обязанность. Чего испугался? Прежде всего того, что что бы не случилось МакГонагалл даст по голове не только зачинщикам, но и ему самому, а и Дамблдор укоризненно ТАК посмотрит, а он его - оборотня в школу принял. В общем в данный момент в нём не отвращение о котором вы говорили выше, а рефлексия из-за того что одни близкие ему люди делают что-то за что ему придётся отвечать перед другим близким ему человеком. При этом первым близким людям отнюдь не обязательно делать что-то эктраординарно гадкое (во сто в итоге Озеро и вылилось)

Я вообще ни слова не сказала о том, что Мародёры приставали к кому-то, кроме Снейпа.

То то и оно, если бы мародёры только и делали что издевались над Снейпом, когда у них хватало времени на таких как Обри.

И Озеро Гарри не счел похожим на шутки Близнецов. Шутку с Обри - да. Но не шутки со Снейпом. Как раз про Озеро он думает, что так развлекаться Близнецы бы не стали.

Ага, побежал в спальню, упал лицом в подушку и плакал, какой его папа был му...нехороший человек? Нет, побежал в кабинет Амбридж, чтобы получить ответы на возникшие в связи с виденным вопросы и в дальнейшем эту тему не поднимал. Более того, возникшее было сочувствие к Снейпу сразу после этого самого разговора куда-то испарилось не взирая на всю гадкость поступка Дж и С.

И я никогда на них крест из-за этого не ставила, не надо возводить на меня напраслину.

Вы не только на них крест поставили, но ещё на месте креста Храм великомученника Северуса поставили.

Но само Озеро ему так омерзительно, что он при просмотре воспоминаний Снейпа эту сцену просто игнорит.

На секунду, это воспоминания умирающего человека, которому надо передать Гарри нужную информацию. ну и параллельно извиниться за весь тот козлизм, которым он одаривал Гарри на протяжении предыдущих шести лет.

Ну что вы, это вам виднее. Это же не у меня, а у вас то Дамблдор называет Иву "шуткой"

А что, не называл? Ни разу?

то Блэк огребает за Иву от всех подряд.

А в вашем каноне ему медаль дали за то что он, как минимум, раскрыл тайну Ремуса?

Неправда-3, ничего подобного я не писала. Вслух не осуждал, как и Рем Мародеров. Но оправдывает Снейп Мальсибера явно без огонька, торопясь перевести разговор на другое.

Конечно торопится, ведь чего обсуждать какие-то пустяки, вроде применения чёрной магии, если в школе оборотень учится.

Да вы что? Дамблдор говорит, что Джеймс спас Снейпу жизнь. Снейп говорит о шутке, которая могла закончиться смертью. Люпин говорит о том, что шутка едва не убила Снейпа - и Сириус этого не отрицает. ВСЕ говорят возможной смерти Снейпа - и все преувеличивают, ага.Вы у нас лучше знаете.

Единственное незаинтересованное лицо тут Дамблдор и он говорит не "Твой отец спас профессора Снейпа от смерти", а "Твой отец спас профессору Снейпу жизнь". Люпин естественно сгущает краски по причине своей рефлексии, а Снейп делает это по жизни

Ой, да, Снейп в том возрасте прямо ассассин готовый, не иначе Да не успел бы он ничего применить. Реакции зверя и реакции человека чем отличаются, вы в курсе? Скоростью они отличаются, в частности. А Снейп школьник, у него нет пока никакого боевого опыта. Что, он у вас и Аваду способен скастовать в 15 лет? СуперСева

Уже тот факт, что Снейп не узнал того что, как минимум один из мародёров анимаг (то есть Джеймс его спасая в оленя не превращался) означает, что опасность смерти была минимальной, хотя бы потому что тоннель был узким и низким, поэтому Люпину было не развернуться. А Снейп вообще любит оперировать ТИ, поэтому пусть не авада, но что-то не менее убийственное в спину оборотню бы полетело.

[Sticker]

Что до реакции Рэма, напоминаю - он вообще-то префектом был и следить за порядком - его прямая обязанность. Чего испугался? Прежде всего того, что что бы не случилось МакГонагалл даст по голове не только зачинщикам, но и ему самому, а и Дамблдор укоризненно ТАК посмотрит, а он его - оборотня в школу принял. В общем в данный момент в нём не отвращение о котором вы говорили выше, а рефлексия из-за того что одни близкие ему люди делают что-то за что ему придётся отвечать перед другим близким ему человеком.

То есть вы видите Рема этаким рефлексирующим Перси, страдающим от невозможности снять баллы за плевание бумагой? МакГонагалл, наверное, особо тяжко за это наказывает И Дамб принимал Люпина только с таким условием - что он, сам мальчишка, будет ревностно пресекать малейшие шалости Роль префекта никак не отменяет простые мальчишеские радости, и никто из перечисленных учителей серьезно давать по башке и ТАК укоризненно смотреть за такую фигню не стал бы

И Озеро Гарри не счел похожим на шутки Близнецов. Шутку с Обри - да. Но не шутки со Снейпом. Как раз про Озеро он думает, что так развлекаться Близнецы бы не стали.

Ага, побежал в спальню, упал лицом в подушку и плакал, какой его папа был му...нехороший человек? Нет, побежал в кабинет Амбридж, чтобы получить ответы на возникшие в связи с виденным вопросы и в дальнейшем эту тему не поднимал. Более того, возникшее было сочувствие к Снейпу сразу после этого самого разговора куда-то испарилось не взирая на всю гадкость поступка Дж и С.

Вообще-то Гарри нехило так депрессовал перед тем, как побежать к камину. И успокоился, когда получил заверение, что папа таким поведением не ограничивался. А по-вашему, почему Гарька успокоился? Ни одна душа ему не сказала, что такое было только один раз Или для Гарри это все таки ничетакова?

[Almi2017]

Ага! Это значит я перевираю чужие слова Я никогда не называл Озеро Плевками жёванной бумагой, я говорил о том, что то что было у Мародёров и Снейпа до него и после него

Маньяк, золотой вы наш, ну сколько же раз вам нужно повторить, что Рем напрягся ДО того, как у Озера началось собственно "Озеро"? А ДО того, по вашим собственным словам, были только "плевки жёваной бумагой". То есть Рем и в этом случае должен был ожидать "плевков жёваной бумагой". А он себя ведёт так, будто ожидает чего-то явно неприятного. При этом он не ханжа какой-нибудь, то же использование Левикорпуса как таковое вспоминает с улыбкой. Значит, в нападениях Мародёров на Снейпа к этому моменту УЖЕ было что-то, что Люпину очень не нравилось. И, зная Люпина, можно догадаться, что именно - беспомощность и унижение жертвы. Всё то же, что имеет место и у Озера - просто там это уже дошло до ручки. Плевки жёваной бумагой мало связаны с беспомощностью и унижением.

Что до реакции Рэма, напоминаю - он вообще-то префектом был и следить за порядком - его прямая обязанность. Чего испугался? Прежде всего того, что что бы не случилось МакГонагалл даст по голове не только зачинщикам, но и ему самому, а и Дамблдор укоризненно ТАК посмотрит, а он его - оборотня в школу принял. В общем в данный момент в нём не отвращение о котором вы говорили выше, а рефлексия из-за того что одни близкие ему люди делают что-то за что ему придётся отвечать перед другим близким ему человеком.

О да, разумеется, теперь из Рема ещё и трусишку надо сделать, который ответственности боится Как у вас такой Рем сочетается с канонным Ремом, который по ночам с друзьями гулял по Хогсмиду, а? Не боялся, что Дамблдор, если узнает, на него ООООЧЕНЬ укоризненно посмотрит? Как-то, видимо, не особо боялся. Рем вообще не робкого десятка, это он друзей боится потерять, а ответственности не боится. Ему противно то, что он может увидеть, поэтому он голову не поднимает от книги.

При этом первым близким людям отнюдь не обязательно делать что-то эктраординарно гадкое

Первым близким людям обязательно делать то, что считает гадким Рем.

если бы мародёры только и делали что издевались над Снейпом, когда у них хватало времени на таких как Обри.

Что значит "только и делали"? Нет, разумеется, Мародёры не нападали на Снейпа круглые сутки. Но жертве вообще-то вполне достаточно, если на неё нападают раз-два в неделю. Она и в этом случае ощущает себя вполне загнанной. В чём проблема при этом находить время на таких, как Обри, и много на что ещё?

Ага, побежал в спальню, упал лицом в подушку и плакал, какой его папа был му...нехороший человек? Нет, побежал в кабинет Амбридж, чтобы получить ответы на возникшие в связи с виденным вопросы и в дальнейшем эту тему не поднимал. Более того, возникшее было сочувствие к Снейпу сразу после этого самого разговора куда-то испарилось не взирая на всю гадкость поступка Дж и С.

Знаете, от меня вообще начинает ускользать смысл ваших высказываний Сириус и Ремус говорили Гарри, что его папа был сплошь замечательный. Гарри в воспоминаниях Снейпа увидел совершенно другое. И, естественно, потребовал объяснений. А в дальнейшем его внимание переключилось на текущие события, которые развивались весьма стремительно. Как-то ему было не до папиных прошлых поступков. Что касается сочувствия к Снейпу, то Снейп от одной мысли, что Гарри ему будет "сочувствовать" в этом случае, наверняка пришёл бы в бешенство, поэтому сделал всё от него зависящее, чтобы ему по этому поводу не "сочувствовали". Для него сам факт, что он в какой-то момент был беспомощной жертвой однокурсника, крайне неприятен и унизителен, ему только "сочувствия" не хватало.

Вы не только на них крест поставили, но ещё на месте креста Храм великомученника Северуса поставили.

По-моему, мне самой лучше знать, на ком я поставила крест, а на ком нет, чем вам, не правда ли? Говорить другому человеку, будто лучше его знаешь, что он на самом деле думает - это, мягко говоря, весьма невежливо. До сих пор такое себе позволял здесь только один человек, за что его справедливо недолюбливают. Теперь вы, видимо, решили подхватить эстафету. Ну, флаг вам в руки А шутка про "храм великомученика" совершенно не к месту, никогда не акцентировала внимание именно на страданиях Снейпа. Просто вы сами запутались, ни на один вопрос толком ответить не можете, громоздите одну выдумку на другую, вот и пытаетесь неумело острить и грубить в ответ, когда вам на это указывают. Только ничего у вас не выходит, всё равно ваши ошибки очевидны

На секунду, это воспоминания умирающего человека, которому надо передать Гарри нужную информацию. ну и параллельно извиниться за весь тот козлизм, которым он одаривал Гарри на протяжении предыдущих шести лет.

На секунду, причём тут это вообще? Сцена у Озера в подборке есть. И реакция Гарри на неё показана однозначно - ему очень противно и поэтому он её игнорит. Точно так же поступал и Люпин, по тем же причинам.

Ну что вы, это вам виднее. Это же не у меня, а у вас то Дамблдор называет Иву "шуткой"

А что, не называл? Ни разу?

"Цитату мне, цитату!"

то Блэк огребает за Иву от всех подряд.

А в вашем каноне ему медаль дали за то что он, как минимум, раскрыл тайну Ремуса?

Нет, в моём каноне, он же канон Роулинг, нет ни слова о последствиях Ивы для Сириуса. Если вы там это обнаружили - опять-таки, прошу цитату. Вы пишете очень много необоснованных вещей - слишком много на единицу текста

Конечно торопится, ведь чего обсуждать какие-то пустяки, вроде применения чёрной магии, если в школе оборотень учится.

Он торопится вовсе не потому, что ему не терпится обсудить оборотня, которого ему запретили обсуждать. Он торопится потому, что ему совершенно нечего сказать в защиту Мальсибера, кроме того, что "это была шутка". Соответственно, на самом деле он согласен с тем, что поступок Мальсибера гадостный. Просто он его оправдывает по той же причине, по какой Люпин и взрослый оправдывает Мародёров. Это его друзья на тот момент. Все защищают друзей, это вопрос лояльности и преданности им.

Единственное незаинтересованное лицо тут Дамблдор и он говорит не "Твой отец спас профессора Снейпа от смерти", а "Твой отец спас профессору Снейпу жизнь". Люпин естественно сгущает краски по причине своей рефлексии, а Снейп делает это по жизни

Спасти жизнь и спасти от смерти - это одно и то же, не надо натягивать сову на глобус. Люпин говорит о том, что шутка чуть не убила Снейпа, а Сириус не возражает. А теперь приведите хотя бы одну цитату, где кто-либо утверждает иное - что шутка Сириуса не могла закончиться для Снейпа смертью. Цитату, а не ваши домыслы, которых уже как-то многовато стало

Уже тот факт, что Снейп не узнал того что, как минимум один из мародёров анимаг (то есть Джеймс его спасая в оленя не превращался) означает, что опасность смерти была минимальной, хотя бы потому что тоннель был узким и низким, поэтому Люпину было не развернуться. А Снейп вообще любит оперировать ТИ, поэтому пусть не авада, но что-то не менее убийственное в спину оборотню бы полетело.

А вот Люпин утверждает, что и Джеймс рисковал жизнью. Ах да, я забыла, Люпин же всё преувеличивает! Ну, значит, и в случае с боггартом он всё преувеличивал. Ничего плохого Снейп Невиллу вообще не сделал, Люпину всё привиделось Что касается ТИ, то, судя по тому, что Мародёры закончили школу не только живыми, но и без увечий и шрамов от тёмных заклинаний, Снейп не особо ими "оперировал".

[Маньяк Чёрная Звезда]

А так... что? Мне казалось, что вы разделяете версию "Снейп вполне мог навалять Мародерам, просто вот в этот раз они оказались ловчее". По Петьке выходит - не мог. Или Петюня ожидал, что сейчас дружеская беседа будет?

Повторюсь, с фига ли ему валить раньше времени, вот если бы наваляли или не вовремя появился бы учитель и пар бы не был выпущен, вот тогда следовало прикинуться чучелком или спрятаться за Рэма

Я не понимаю, при чем тут МакГонагалл Она не имеет никакого отношения к эмоциям Люпина в этот момент.

Если в тот момент МакГонагалл ещё не замдиректора, то главой гриффиндорского хауса она наверняка уже была, а Люпин на секунду префект Гриффиндора, фактически её правая рука, которая получила свою должность, чтобы приятели наконец-то прекратили свои бесконтрольные шалости.

Если бы Рема закоротило после или по ходу Озера - тогда да, понятно, что происходит что-то нетипичное. Но его коротит до, заранее, в этом все дело. Для него это отнюдь не "само собой разумеющееся" событие, а очень неприятное.

Так он уже мысленно в кабинете у профессора трансфигурации вместе с этой парочкой, причём краснеет за всех один, поскольку друзьям пофиг. Как в том фанатском анекдоте:
"Поттер, Блэк, скажите у вас есть совесть. "
"Есть, профессор МакГонагалл, но она вся у Римуса"

Снейп угадывает движения не партнера, а противников - сразу хватается за палочку, причем Ро на этом делает акцент, что он как будто ждал нападения. И для противников его реакция не секрет - они ее тоже знают заранее.

Нет, Снейп лезет доставать палочку из-под одежды и потому теряет драгоценные секунды. Так что нет, либо он не мог ожидать наподения, либо он идиот. Идиотом Снейпа лично я не считаю.

Попробую объяснить подробнее, что мне кажется телепатией в вашем варианте. Чувство локтя может помочь в новой ситуации, но новой с фактической стороны, формальной. Например, вы привыкли драться вместе с другом в школьных стычках, и на войне вам не придется долго договариваться - вы умеете работать в паре. В вашем же варианте Озеро - ситуация новая не только формально, но и эмоционально, по уровню дури и неадеквата.

Не совсем так. Ситуация с моей точки зрения возросла в своей дури и неадеквате в процессе. Скажем так, по стечению обстоятельств в виде той же Лили. А в целом новой она была, потому что это был первый раз, когда они и Снейп оказались на открытой местности, без присутствия тех, кто мог бы веселью помешать (учителя). Что до чувства локтя, у Джеймса и Сириуса, как и у их духовных наследников - близнецов Визли был персональный ящик в каморке у Филча и туда заносилось то, что Филч заметил, среди этих правонарушений наверняка были и драки с кем бы то ни было, так что к концу пятого класса предугадывать шаг партнёра эта парочка научилась.

Вспомните, когда Джеймс узнал про "шутку" Сириуса с Ивой, он же не локоть тому дружески пожал, а побежал исправлять ситуацию.

Это не я, а вы Сириуса с Джеймсом телепатами прозвали. А после Ивы, Джеймс своему локтю, наверняка ещё и по шее дал

[Edwina]

И пошла третья неделя этого разговора...

Spoiler

Показать

[Jaina]

Если один персонаж говорит, что эта была шутка, а второй говорит о попытке убийства, то очевидно, что тут что-то не сходится.

Тот персонаж, который говорит о попытке убийства, тоже ранее называл это шуткой

Я не понимаю тогда, зачем вы меня об этом случае спрашиваете, если сами же указываете на то, о чем я и говорю )))))

Вот смотрите: слова Снейпа об попытке его убить, на ваш взгляд, опровергаются словами Люпина о шутке.

Я считаю, что дело даже не в одном слове, а в полном описании.

А слова Лили о Мальсибере НЕ опровергаются словами Снейпа о шутке.

Я считаю, что для Мальсибера это действительно могла быть шутка. Вряд ли он преследовал какие-нибудь великие темные цели )))) Но шутка - это такая вещь, что для одного может быть шуткой, а для другого нет. И шутка легко может перейти в нечто более серьезное. Мы не знаем, что случилось с Мэри, но показательна реакция Лили. И если Снейп находится в одной крайности, то Лили явно в другой. Соответственно истина где-то посередине, если не ближе к Лили (потому что я не уверена, что Снейп адекватно оценивает своих друзей).

Я пытаюсь понять ваш подход.

Мой поход очень простой: в законченном, хорошем произведении все ружья должны выстрелить, все хвосты подчинены. Иными словами если в произведение некто сказал одно, а на самом деле это неправда, то автор должна найти способ об этом сообщить. В противном случае это будет считаться истиной.

[Vipera Evanesco]

Да ясное дело, чем-то досадил Прекрасным Джеймсиусам, значит плохой и так ему и надо.

А я не говорила, что так и надо, я говорила, что чем-то досадил. Да и шутка была безобидной, как и большинство из тех, которые выделывал Джеймс.
Это у отдельных снейпоманов - либо прекрасен и непогрешим, либо мерзавец. У остальных - не так.

Вы себе льстите.
У вас та же логика - если снейпоман не хочет верить голословным мародёроманским утвержениям, что Мальсибер устроил "шутку" хуже Озера, значит он (снейпоман) считает, что Мальсибер наколдовал для Мэри букет красных роз. Или-или, и никак иначе.

Мародёры не выглядят людьми, которые тихарятся - об их характере мы знаем достаточно. На том же Озере свидетелей было дофига. И никто даже не подумал спрятаться.

Ага, картой и мантией они пользовались только чтобы в полнолуние уйти на помощь другу. В остальное время реквизит валялся в чемодане. А для развлечений типа нападения на «ВСЕХ, кто не нравится» - ни в жисть не использовали, как можно, это же не спортивно! Спортивно нападать, используя численное преимущество.
На Озере учителей не было, зачем им было прятаться? А если кто потом МакГоше и донесёт, оправдаться не трудно – «это была просто шутка, и вообще он Эванс грязнокровкой обозвал», свидетелей полно, Чем им это грозило-то? Парой отработок?

И потом, это как? Лили в курсе, а Макгонаголл в танке? Или Джеймс ей спецом поведывал?

Я уверена, что Лили не в курсе и половины мародёрских подвигов, вряд ли «все, кто не нравится Джеймсу» бегали к ней жаловаться. Но знает она (как и любой другой гриффиндорец) всяко больше Минервы.

И ещё раз, блин, - я не считаю, что Джеймс был в этих стычках прав. Не читайте, пожалуйста, наоборот.
Я считаю, что если Джеймсу кто-то не нравился, то по некой причине. Вполне возможно, несправедливой и дурацкой, но причина-то была.

И о чём это говорит? Если вы не оправдываете таких нападений по недостойной и дурацкой причине, зачем вы пишете, что причина была? Хотите сказать, что они не полные неадекваты, чтобы просто идти по коридору и палить во все стороны «на кого Мерлин пошлёт»? Так этого уж точно никто не утверждал, были бы они такими – им бы место было в Мунго в смирительных рубашках.

Как минимум, того же уровня была шутка.
А что до шуток Джеймса без ТИ, так это из серии "и вилкой убить можно". А ТИ спецом предназначены для причинения вреда.

Того же уровня, да ещё и "как минимум"? Это ваша ИМХА. Такое Лили не назвала бы "просто безобразием".

А что до шуток Джеймса без ТИ, так это из серии "и вилкой убить можно". А ТИ спецом предназначены для причинения вреда.

Ну да, Джеймс не собирался никому вредить, когда нападал . Он, выражаясь вашими словами, хотел подарить им цветочки? Он брал «вилку» и наносил им вред. Делал этой "вилкой" больно, обидно, унизительно. Правда, вред был физически обратимый.
Но про ТИ тут целая тема была, так никто и не доказал, что любой объект нападения с использованием ТИ получал тяжёлые и необратимые повреждения. Если бы это было так, на выходе из Хога была бы куча магов-инвалидов, и уж мародёры в первую очередь, раз уж Севка в них заклятиями пулялся и любил ТИ. Ан нет, вышли они из Хога живые и здоровые. То ли Сева-мазила так ни разу и не попал, то ли не любое ТИ такое уж страшное (то ли Сириус наврал, что он был по уши в ТИ)

[Маньяк Чёрная Звезда]

У вас та же логика - если снейпоман не хочет верить голословным мародёроманским утвержениям, что Мальсибер устроил "шутку" хуже Озера, значит он (снейпоман) считает, что Мальсибер наколдовал для Мэри букет красных роз. Или-или, и никак иначе.

Нет, просто снейпоманы видят Снейпа исключительно в контексте седьмой книги - хороший человек тщательно пытающийся выдавать себя за плохого. Тогда как Снейп у Озера и вообще в школьных флэшбэках - это паренёк с профессиональным сдвигом по фазе или если выразиться яснее слизеринством в терминальной стадии привитым ещё до школы: он не понимает, почему Лили не приходит в дикий восторг от того что сам Северус - слизеринец, от того что он изучает ТИ и входит в фан-клуб Великого Тёмного Лорда. И да, Снейп-школьник считает, что то что сделал Мальсибер - это просто шутка, хотя судя по реакции более адекватной в профессиональном перекосе Лили - шутка эта явно не смешная.

В свою очередь такой же профессиональный перекос, но в сторону гриффиндорства у Джеймса, поэтому он и задирает Снейпа и других слизеринцев (нигде не сказано, что тот же Обри, которому надули голову не слизеринец)

[Vipera Evanesco]

У вас та же логика - если снейпоман не хочет верить голословным мародёроманским утвержениям, что Мальсибер устроил "шутку" хуже Озера, значит он (снейпоман) считает, что Мальсибер наколдовал для Мэри букет красных роз. Или-или, и никак иначе.

Нет, просто снейпоманы видят Снейпа исключительно в контексте седьмой книги - хороший человек тщательно пытающийся выдавать себя за плохого. Тогда как Снейп у Озера и вообще в школьных флэшбэках - это паренёк с профессиональным сдвигом по фазе или если выразиться яснее слизеринством в терминальной стадии привитым ещё до школы: он не понимает, почему Лили не приходит в дикий восторг от того что сам Северус - слизеринец, от того что он изучает ТИ и входит в фан-клуб Великого Тёмного Лорда. И да, Снейп-школьник считает, что то что сделал Мальсибер - это просто шутка, хотя судя по реакции более адекватной в профессиональном перекосе Лили - шутка эта явно не смешная.

В свою очередь такой же профессиональный перекос, но в сторону гриффиндорства у Джеймса, поэтому он и задирает Снейпа и других слизеринцев (нигде не сказано, что тот же Обри, которому надули голову не слизеринец)

По выделенному -

По остальному - вы так и не объяснили, почему кто-то должен принимать вашу (и Немо) версию, что Озеро - это цветочки по сравнению с тем, что сделал Мальсибер. Ро смачно прописала Озеро, потом ещё раз повторила подробности (когда Гарри их в голове прокручивал), а сцену Мэри и Мальсибер вообще не конкретизировала. Вот такую свинью она подложила мародёроманам, и им приходится придумать свою версию (чтоб было хуже озера), пытаться заколотить свою версию в чужие головы, и обзываться на неверующих.

А Обри-слизеринец - прекрасная версия, которая всё объясняет. Как можно увидеть слизеринца - и башку ему не раздуть?

[Читатель]

Тут Роулинг путается в показаниях. С одной стороны префекты (а Рэм были именно гриффиндорским префектом) могут снимать баллы, с другой ни он, ни внезапно Лили Джеймса этим не стращают. Тут два варианта: или префекты 1970х не могли ещё снимать баллы, или Джеймс в связи со своими успехами в учёбе, плевал на эти снятия, поскольку знал, что сколько с него баллов не снимут, он быстро заработает их заново.
Рэм же "закрывался", чтобы иметь отмазку перед МакГонагалл, не уследил, зачитался (хотя кто ему поверит)

Вариант третий не хотели...

[Читатель]

Знаете тут вспоминается Дюма и уже обсуждавшийся здесь по разным поводам "Монте-Кристо", который полностью раздавив двоих из своих обидчиков - прощает третьего. Причем самого, на мой взгляд, отвратительного из всех троих - Данглара.

Да не прощает он его... Он понял просто что его месть попала по невинным.. Ну и.. не будь истории с Валентиной Данглару бы не поздоровилось