Еще раз. Понятно что СВОЙ факультет это СВОЙ факультет именно поэтому за гриффиндорцами должен следить слизеринец ну а за слизеринцами гриффиндорецScarlet Witch писал(а): ↑13 авг 2022 12:55Какая наивность. Думаю, Снейпа не назначали старостой потому, что по мнению директора и декана он и на своем-то факультете никого не смог бы приструнить, не был он для слизеринцев авторитетом.
Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Снейп умел изобретать заклинания. Его и подвесили на собственном изобретении.
Так справились же, без всяких извинений.
- Scarlet Witch
- Волшебник
- Сообщения: 3058
- Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
- Пол: женский
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Вы канон читали? Хотя нет, вы его давно забыли, опять в фантазирование тут ударились.Читатель писал(а): ↑13 авг 2022 13:02Еще раз. Понятно что СВОЙ факультет это СВОЙ факультет именно поэтому за гриффиндорцами должен следить слизеринец ну а за слизеринцами гриффиндорецScarlet Witch писал(а): ↑13 авг 2022 12:55Какая наивность. Думаю, Снейпа не назначали старостой потому, что по мнению директора и декана он и на своем-то факультете никого не смог бы приструнить, не был он для слизеринцев авторитетом.
- Manora
- Староста
- Сообщения: 920
- Зарегистрирован: 18 апр 2022 09:45
- Пол: женский
- Откуда: Асахикава, Хоккайдо
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Я имела в виду, что даже с вредным клиентом извинения приносят пользу, а что уж говорить об отношениях Гарри и Снейпа. Хотя по-моему Снейп и в качестве клиента был хорошо вредным.
Всегда или нет, не знаю, я бы не обобщала. Но суть не в этом, я, например, считаю, что не обязательно искренне сожалеть о сделанном, главное поступить правильно, то есть, все-таки для начала извиниться.Не знаю, всегда чувствуется, если человек искренне извиняется или дежурно.
Конечно, этого не было показано в каноне, но сильно подозреваю, что Джеймса и Сириуса, например, обязали извиниться за свое поведение после случая с Ивой (может, и только Сириуса, но Джеймс там за компанию, скорее всего, был). Сомневаюсь, что именно перед Снейпом, но даже если только перед Дамблдором - как вы думаете, искренни они были в своих извинениях? Сильно сожалели о том, что натворили? По их поведению впоследствии очень заметно, что нет. Разве это значит, что не имело смысла заставлять их это делать?
Так вроде Гарри и осознал, что поступил плохо, и не собирался больше так делать, разве нет? В этом плане у него все искренне было, и скрывать это было незачем. Другое дело, если вы имеете в виду искреннее сожаление о том, как он заставил Снейпа себя почувствовать. Может, и это тоже было, но вряд ли Гарри способен был в этом признаться на тот момент, это да. Но, по-моему, хватило бы и того, что вы сказали выше - признания того, что поступил плохо, и обещания, что этого не повторится.Вообще в чем суть извинения? Это признание, что ты осознал, что поступил плохо и обещание больше так не делать. И если это было искренне, то скорее всего это действительно больше не повториться.
Дети спят. Они устали.
Наконец-то и я
Посижу в тишине.
Наконец-то и я
Посижу в тишине.
- Manora
- Староста
- Сообщения: 920
- Зарегистрирован: 18 апр 2022 09:45
- Пол: женский
- Откуда: Асахикава, Хоккайдо
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Ну, вроде ж у волшебников не было предрассудков на этот счет, у них там продвинутое толерантное общество, так, кажется, здесь говорилось? А что, все может быть.
Дети спят. Они устали.
Наконец-то и я
Посижу в тишине.
Наконец-то и я
Посижу в тишине.
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Дневной Дозор, чтобы следить за светлыми и Ночной Дозор, чтобы следить за темными ...
Данная схема требует наличия очень-очень авторитетной Инквизиции, которая жестокостью наказаний уберегает головы назначенных следильцев от мыслей о превышении полномочий, а их задницы от знакомства с пинками тех, за кем, в теории, они должны были следить.
.
Ну, вот представьте, что, например, книге в шестой следить за гриффиндорцами назначили бы Драко Малфоя... Сначала он бы начал качать понты, злоупотреблять властью... А потом бы, гриффиндорцы так бы в медпункте и объяснили, что:"Мы ничего не видели, но судя по травмам...это был гиппогриф... который еще тогда, на третьем курсе запомнил этого бледного и вот теперь вернулся, чтобы отомстить... и вот, смотрите, что с ним сделал".
Впрочем, судьба Гермионы Грейнджер, если бы ее назначили следить за слизеринцами могла бы и более печально сложиться.
.
Поэтому... нет. Я бы, на месте директора, следить друг за другом студентам вообще бы не поручал. Незачем плодить между ними конфликты и обиды.
Следить за студентами, я поручил бы... домовым эльфам. По-моему, очевидный же вариант.
- Scarlet Witch
- Волшебник
- Сообщения: 3058
- Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
- Пол: женский
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Да чего там представлять. Амбридж с ее инспекционной дружиной, и как результат слизеринец Монтегю в Исчезательном шкафу, потому что гриффиндорцам Уизли не понравились его методы. А в остальном, в каноне старосты факультетов следили за порядком на своих факультетах, а не на других. Читатель просто опять в фанфики ударился вместо того, чтобы канон прочитать.JanJansen писал(а): ↑13 авг 2022 15:07
Ну, вот представьте, что, например, книге в шестой следить за гриффиндорцами назначили бы Драко Малфоя... Сначала он бы начал качать понты, злоупотреблять властью... А потом бы, гриффиндорцы так бы в медпункте и объяснили, что:"Мы ничего не видели, но судя по травмам...это был гиппогриф... который еще тогда, на третьем курсе запомнил этого бледного и вот теперь вернулся, чтобы отомстить... и вот, смотрите, что с ним сделал".
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Но это же бессмысленно! Вот что может делать Староста? Может снять баллы или донести кому надо чтобы те кто модет сняли ьаллы.. гм.. и при системе состязания факультетов.. Логичнее всего было бы что старосты своим ВООБЩЕ бы не снимали баллы.Scarlet Witch писал(а): ↑13 авг 2022 15:15Да чего там представлять. Амбридж с ее инспекционной дружиной, и как результат слизеринец Монтегю в Исчезательном шкафу, потому что гриффиндорцам Уизли не понравились его методы. А в остальном, в каноне старосты факультетов следили за порядком на своих факультетах, а не на других. Читатель просто опять в фанфики ударился вместо того, чтобы канон прочитать.JanJansen писал(а): ↑13 авг 2022 15:07
Ну, вот представьте, что, например, книге в шестой следить за гриффиндорцами назначили бы Драко Малфоя... Сначала он бы начал качать понты, злоупотреблять властью... А потом бы, гриффиндорцы так бы в медпункте и объяснили, что:"Мы ничего не видели, но судя по травмам...это был гиппогриф... который еще тогда, на третьем курсе запомнил этого бледного и вот теперь вернулся, чтобы отомстить... и вот, смотрите, что с ним сделал".
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Состоять в родстве - это не значит быть прямым потомком.
То, что Блэки - это древнейший род не говорит, что они потомки Слизерина. Про Амбридж сказала.
А Гонтов я не поняла, зачем вы привели - они как раз и есть потомки Слизарина. Волдеморт же Гонт.
Как видите в случае змеиного языка не плевать.Не-не. Я о том, что всем плевать на эти маркеры.
Именно, что значит. Гарри просто особый случай (из-за связи с Волдемортом).Кстати, никогда парселтанг не был маркером. Поттера приняли за наследника, потому что он спалился со змеей прямо в год открытия Комнаты тайн, а Слизерин был змееустом. Это не значит, что все змееусты его потомки.
Вообще-то у всех, а не только у слизеринцев, но мы вроде говорили конкретно про них.Не у слизеринцев, а у хаффлпаффцев. Насколько я помню ТК. Разве Малфой счёл Поттера наследником?
Малфой - отдельный случай. Его реакция вызвана враждой с Гарри и тем, что Гарри на Гриффиндоре и водится со всякими маглорожденными.
Можно подробнее?Смотря, кому, перед кем и с какой целью.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Не вижу. Кто сказал, что все змееусты потомки Слизерина?
Слизерин был волшебником. Значит ли это, что все волшебники — его потомки?
Ну вот когда Шеймус Финниган назвал Гарри лжецом, а потом извинился. Он-то думал, что пнул изгоя, а оказалось, что испортил отношения с лидером стремительно растущего (и популярного) подполья. Тут и правда лучше признать ошибку и извиниться.
Последний раз редактировалось Gaston 13 авг 2022 16:09, всего редактировалось 1 раз.
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Вот от таких фраз у меня фейспалм каждый раз. "Враждебный факультет" для добряка Слагхорна - это как? Где кто видел какую враждебность между Слагхорном и гриффиндорцами? Но пишется как нечто само собою разумеющееся.Ну вот, например, Слагхорн "фанател" от Лили - представительницы враждебного факультета, между прочим. От Риддла "фанатели" все, кроме Дамблдора. Так почему от мародеров не могли?
Опять же, в одну кучу смешиваются хорошая девочка Лили, гений Реддл с тщательно поддерживаемой маской хорошего мальчика и намеренным очаровыванием - и открыто хулиганящие Мародеры во всем расцвете подросткового идиотизма. А если в куче нет разницы, то почему бы и то, что свойственно одним, не приписать другим?
И, опять же, подход: если в куче разницы нет, то всё желаемое могло быть => а если могло, то и было => и пишем как о достоверно бывшем.
А я смотрю на это, и прифигеваю тихо...
И опять же, одно и то же, по кругу, по кругу...
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Я вам ещё отвечу на ваши длинные ответы. Но небольшое замечание вот тут. Я понимаю вашу мысль, но я не согласна, что это очищает совесть или что-то там сильно исправляет, особенно когда речь идёт о людях, которые имеют определенную историю, а не являются случайными встречными. Недовольный клиент - это случайный встречный. Вы его не знаете, он вас не знает - так что можно просто сыграть по правилам общества, если нет желания искренне извиняться. Фальш будет скорее всего замечен, но вы друг другу никто, нормы соблюдены и как бы ок.
А вот попробуйте дежурно извиниться перед другом. Его это устроит? Нет, для него тут возникнет именно та дурацкая ситуация, о которой я писала раньше: человек вроде извинился (т.е. теперь тебе дуться больше нельзя), но вы прекрасно понимаете, что человек ничего не осознал, а значит ему плевать на вас и история может повториться. Как продолжать взаимодействовать в таком случае плохо понятно.
Снейп и Гарри, конечно, не друзья, но они не чужие люди. И взаимодействуют они много. Опять-таки если Гарри бы дежурно извинился, то что бы это означало для Снейпа? Надо простить и рассмотреть вопрос о возобновлении занятий? (оставим пока в стороне вашу теорию о Снейпе и Дамблдоре и что там мог увидеть Волдеморт) Возобновить занятия с тем, кто явно ничего не осознал?
Я не говорю сейчас, если что, о том, что Гарри все это понял и поэтому не пришел извиняться ))) Возможно Гарри просто скорее тот человек, который если извиняется, то искренне и ему бы не помешало для всяких вредных клиентов научиться извиняться дежурно. Я говорю сейчас о Снейпе и что ему бы дало такое извинение. Я считаю, что поставило бы в дурацкую ситуацию, и что если бы Гарри дежурно извинился никакой совести бы это не очистило даже слегка.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Это постоянно подчеркивается в книгах. В 6й части Морфин сразу понимает, что Том Риддл его племянник, когда тот начинает говорить на змеином языке. Во второй части Дамблдор, говоря о змеиустости упоминает, что Волдеморт потомок Слизарина.
Врождённая способность говорить со змеями - это то, что умел Слизарин и то, что умели его прямые потомки.Слизерин был волшебником. Значит ли это, что все волшебники — его потомки?
Понятно, т.е. это был чисто прагматичный ход, а не потому что он вообще-то человека задел?Ну вот когда Шеймус Финниган назвал Гарри лжецом, а потом извинился. Он-то думал, что пнул изгоя, а оказалось, что испортил отношения с лидером стремительно растущего (и популярного) подполья. Тут и правда лучше признать ошибку и извиниться.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Не удивительно, что Морфин увидел знамение. В его-то состоянии.
Дамблдор не говорит, что второе следует из первого.
Моя очередь просить цитату. Где сказано, что это умел только Слизерин и его прямые потомки?
Думаю, Шеймус искренне осознал свою неправоту, и никакой задней мысли у него не было. Почувствовал, что надо извиниться. Тем же местом, которым обычно чувствуют приближение чего-то нехорошего.
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Одно упоминание - намек, несколько - правило.
Именно просто умел? Нет, так не сказано. Язык можно выучить или сымитировать. Также был Herpo the Foul - тоже змеиуст.Моя очередь просить цитату. Где сказано, что это умел только Слизерин и его прямые потомки?
Но мы-то говорим о врождённой способности, которая передается по наследству. Считайте, что это как особый цвет глаз или форма носа ))) У вас есть сомнения, что в случае Волдеморта эта способность досталась ему по наследству или что эта способность прошла много поколений и идёт от Слизарина?
Последним предложением вы испортили такое хорошее, невинное начало. Ну т.е. понятно, он сделал это не потому, что осознал и было правильно извиниться в такой ситуации, а потому что почувствовал десятым чувством, что иначе его ситуация ухудшитьсяДумаю, Шеймус искренне осознал свою неправоту, и никакой задней мысли у него не было. Почувствовал, что надо извиниться. Тем же местом, которым обычно чувствуют приближение чего-то нехорошего.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Именно поэтому все приняли за правило, что Снейп был влюблен в Лили. Хотя Роулинг дает огромный жирный намек на иное, который перекрывает все прочие свидетельства.
В случае Волдеморта у меня одни сплошные сомнения.
Но, похоже, свою способность он реально унаследовал. Дело за малым — доказать это чистокровным змеенышам, которые вот-вот устроят ему очередное внеклассное занятие. Повезет, если после этого занятия он сможет сидеть.
По-моему, одно другому не только не мешает, а вовсе даже помогает. Искреннее осознание вины и глубокое раскаяние обычно так и работает.
- Manora
- Староста
- Сообщения: 920
- Зарегистрирован: 18 апр 2022 09:45
- Пол: женский
- Откуда: Асахикава, Хоккайдо
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Хорошо - не очищает совесть. Но небольшая разница есть. В первую очередь, для себя лично есть (про того, перед кем извиняются, я скажу чуть ниже). Разве у вас не так?
Почему же, для меня лично все очень понятно. Во-первых, сколько у меня близких друзей, которых не устроит "дежурное" извинение? Их на пальцах сосчитать можно. И ситуация с дежурностью здесь все-таки очень гипотетическая. Начнем с того, что я вообще стараюсь не расстраивать близких людей, но если уж так получилось, то мне не нужно специально заставлять себя сожалеть об этом - это получается спонтанно. Потому они мне и близкие, что меня расстраивает то, что расстраивает их. Дальше уже остается только открыть рот и высказать эти сожаления.А вот попробуйте дежурно извиниться перед другом. Его это устроит? Нет, для него тут возникнет именно та дурацкая ситуация, о которой я писала раньше: человек вроде извинился (т.е. теперь тебе дуться больше нельзя), но вы прекрасно понимаете, что человек ничего не осознал, а значит ему плевать на вас и история может повториться. Как продолжать взаимодействовать в таком случае плохо понятно.
Идем дальше. Друзей на уровне "знакомые" у меня много, и бывает, что я перед кем-то провиняюсь. Извиняюсь ли я в этом случае? Безусловно. Если я понимаю, что в чем-то была неправа, я это делаю вне зависимости от того, насколько мне дорог этот человек и насколько я пекусь о его чувствах. Почему? Потому что мне важен мой собственный моральный облик прежде всего, а вот сожалений может и не быть, в зависимости от контекста - т.е., что там за предыстория между нами, как я вообще вижу этого человека, и тому подобное. Сожаление и, соответственно, искренность в извинениях появляется непроизвольно, потому что это чувство, а чувства не поддаются воле. Если оно появилось, значит, по моим ощущениям, этот человек это заслужил.
Кстати, а кто вам сказал, что если человек перед вами извинился, то вам на него дуться нельзя? Это же неправда. Вы вправе обижаться и не прощать столько, сколько просит ваша душа, ведь это тоже не в вашей власти, и совершенно естественно, что оно напрямую зависит от того, чувствуете ли вы, что человек в самом деле сожалеет о случившемся и больше не повторит такого, или же нет.
Что же касается моих ощущений, когда передо мной извиняются всего лишь формально, то здесь тоже многое зависит от ситуации. Больше всего, наверное, от того, насколько я сама считаю этого человека близким, а значит, ожидаю от него искренности. Если я вижу, что он не очень-то жалеет, то, скорее всего, это станет поводом для отдаления от него. Вот так все просто.
Ну, давайте я попробую примерно описать, как я это представляю себе.Снейп и Гарри, конечно, не друзья, но они не чужие люди. И взаимодействуют они много. Опять-таки если Гарри бы дежурно извинился, то что бы это означало для Снейпа? Надо простить и рассмотреть вопрос о возобновлении занятий?
Гарри (стучится в кабинет к Снейпу): Сэр, я знаю, что не должен появляться здесь, и вы можете меня все равно прогнать, но очень прошу вас выслушать меня. Я только хотел сказать, что очень сожалею о том, что произошло. Я понимаю, что поступил ужасно и не собираюсь оправдываться, но я правда не имел в виду ничего плохого (ну, допустим, здесь немного приврал, но Снейпу необязательно знать, что он его в чем-то там подозревал ), и я ни в коем случае не хотел вас обидеть. Если я могу как-нибудь исправить свою ошибку, пожалуйста, дайте мне этот шанс.
Снейп: Надеюсь, ты сможешь мне объяснить, Поттер, какие такие исключительно важные причины подтолкнули тебя сунуть туда свой нос? Кажется, звездная болезнь помешала тебе трезво оценить границы между своим и чужим личным пространством? (Или что-то в этом роде, но еще более ехидное.)
Гарри: Нет, сэр. Я знаю, что не должен был этого делать.
Снейп: И почему же ты все-таки это сделал?
Гарри: Не знаю, сэр. Просто... Я не думал, что...
Снейп: Не думал, что увидишь то, что увидел? Что же ты ожидал увидеть?...
В общем, дальше можно фантазировать по-разному, но суть в том, что разговор начнется, а значит, состоится, а значит, Снейпу будет дана возможность высказать все свои упреки, после чего, если Гарри будет благоразумен и терпеливо выслушает все до конца, не перебивая, Снейп непременно смягчится. Может быть, сразу этого и не покажет, может, все равно не захочет продолжать уроки окклюменции, мотивируя это тем, что утратил доверие к Гарри. Но главное, что первый шаг к восстановлению этого доверия будет уже пройден, и, если не сразу, то со временем они все-таки научатся правильно взаимодействовать друг с другом. Впрочем, по книге это и было решающим фактором, даже больше, чем сама окклюменция. Ведь тогда Гарри сразу бы побежал к Снейпу за помощью, как только ему пришло ложное видение о Сириусе.
Дети спят. Они устали.
Наконец-то и я
Посижу в тишине.
Наконец-то и я
Посижу в тишине.
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
А что это за иное?
А что тут доказывать? Том вырос в магловском приюте. Если предполагать иные пути получения им этой способности, то значит надо предполагать, что маглы умеют разговаривать со змеями.В случае Волдеморта у меня одни сплошные сомнения.Но, похоже, свою способность он реально унаследовал. Дело за малым — доказать это чистокровным змеенышам, которые вот-вот устроят ему очередное внеклассное занятие. Повезет, если после этого занятия он сможет сидеть.
Ну хорошо, если вы во главу угла ставите прагматизм, то не совсем понятно, почему вы в случае Гарри и Снейпа не видите выгод от извинений. Снейпу было бы это выгодно с той позиции, что тогда бы Гарри к нему бы лучше относился и больше доверял - глядишь и не полез бы он в кабинет Амбридж, а пришел бы сразу у нему на счёт Сириуса. Гарри это было выгодно с той позиции, что тогда Снейп бы быстрее разглядел в Гарри именно Гарри и перестал бы считать его копией Джеймса. Когда люди, преследующие единую цель (в данном случае - победу над Волдемортом) сплочены и доверяют друг другу, то достичь цели у них получается гораздо быстрее и с меньшими потерями.По-моему, одно другому не только не мешает, а вовсе даже помогает. Искреннее осознание вины и глубокое раскаяние обычно так и работает.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Патронусом Снейпа была олениха. Значит, его счастливым воспоминанием было что угодно, КРОМЕ любви к Лили.
Что надо предполагать, а что не надо, решаем не мы, а те, кто будет предполагать. В данном случае — слизеринцы, обступившие Тома. Они же будут и располагать.
Или наоборот, такое поведение насторожило бы Гарри еще больше. Гарри и так из последних сил сдерживался, чтобы не заорать: "У НЕГО МЕТКА НА РУКЕ, ПОЧЕМУ ОН ЖИВ ЕЩЕ, ВЫ БОЛЬНЫЕ ТУТ ВСЕ?!"
Нет, слишком рискованно вот так внезапно давить Поттеру (нестабильному и неадекватному, в глазах Снейпа) на шаблон. Снейп бы на это не пошел.
Зачем? Это бы принесло дополнительные очки Гриффиндору? Вряд ли.
Доверие не достигается извинениями. Даже наоборот. Извинения настораживают.
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Почему?
Ну тут два варианта, либо у них хоть немного мозгов есть (и тогда Тому нечего волноваться), либо они полные идиоты )))) А что ещё тут может быть? ))Что надо предполагать, а что не надо, решаем не мы, а те, кто будет предполагать. В данном случае — слизеринцы, обступившие Тома. Они же будут и располагать.
А кто говорит о внезапности? Речь о действиях, начиная с самого первого курса Гарри.Нет, слишком рискованно вот так внезапно давить Поттеру (нестабильному и неадекватному, в глазах Снейпа) на шаблон. Снейп бы на это не пошел.
Речь не об очках, на которые Гарри, кстати, сам очень быстро забил, а о победе над Волдемортом.Зачем? Это бы принесло дополнительные очки Гриффиндору? Вряд ли.
Доверие достигается нормальным отношением. Поскольку мы не роботы, то случаются казусы, когда мы случайно или намеренно обижаем друг друга. Дабы это не испортило отношения и чтобы исправить содеянное, люди извиняются.Доверие не достигается извинениями. Даже наоборот. Извинения настораживают.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
- Scarlet Witch
- Волшебник
- Сообщения: 3058
- Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
- Пол: женский
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Ну напишите Ро, что она опять вам не угодила. Не у всех идеал и способ решения всех проблем тотальное стукачество.Читатель писал(а): ↑13 авг 2022 15:20Но это же бессмысленно! Вот что может делать Староста? Может снять баллы или донести кому надо чтобы те кто модет сняли ьаллы.. гм.. и при системе состязания факультетов.. Логичнее всего было бы что старосты своим ВООБЩЕ бы не снимали баллы.Scarlet Witch писал(а): ↑13 авг 2022 15:15Да чего там представлять. Амбридж с ее инспекционной дружиной, и как результат слизеринец Монтегю в Исчезательном шкафу, потому что гриффиндорцам Уизли не понравились его методы. А в остальном, в каноне старосты факультетов следили за порядком на своих факультетах, а не на других. Читатель просто опять в фанфики ударился вместо того, чтобы канон прочитать.JanJansen писал(а): ↑13 авг 2022 15:07
Ну, вот представьте, что, например, книге в шестой следить за гриффиндорцами назначили бы Драко Малфоя... Сначала он бы начал качать понты, злоупотреблять властью... А потом бы, гриффиндорцы так бы в медпункте и объяснили, что:"Мы ничего не видели, но судя по травмам...это был гиппогриф... который еще тогда, на третьем курсе запомнил этого бледного и вот теперь вернулся, чтобы отомстить... и вот, смотрите, что с ним сделал".
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Я вижу разницу лишь в том, что извиниться выгодно.
Понятно. Ну я как правило в реальном общении чувствую, если извинение дежурное или нет И как я сказала, если человек рандомный и мне с ним дальше не работать, то как бы пофиг ))) А если мне с ним взаимодействовать и то, что произошло, задело это взаимодействие (например, подорвало доверие), то дежурное извинение здесь не поможет, а наоборот усложнит ситуацию. Ибо мне нужно, чтобы такого не повторялось, но человек явно не понял )))Почему же, для меня лично все очень понятно. Во-первых, сколько у меня близких друзей, которых не устроит "дежурное" извинение? Их на пальцах сосчитать можно. И ситуация с дежурностью здесь все-таки очень гипотетическая. Начнем с того, что я вообще стараюсь не расстраивать близких людей, но если уж так получилось, то мне не нужно специально заставлять себя сожалеть об этом - это получается спонтанно. Потому они мне и близкие, что меня расстраивает то, что расстраивает их. Дальше уже остается только открыть рот и высказать эти сожаления.
Если это всего лишь игра по правилам общества, то если перед вами извинились, то также по правилам надо это извинение принять и далее продолжить взаимодействие. Соответственно дуться здесь нельзя.Кстати, а кто вам сказал, что если человек перед вами извинился, то вам на него дуться нельзя?
Вот. Видите, о том и речь. После дежурного извинения вряд ли возможно возвращение к тому, что было до инцидента. Скорее всего вы отдалитесь и на этом все закончится. Ибо доверие оказывается порушенным.Если я вижу, что он не очень-то жалеет, то, скорее всего, это станет поводом для отдаления от него. Вот так все просто.
Спасибо за зарисовку. Понятно. Хм, ну для того, чтобы так красноречиво сказать, а ещё с многоточия, а ещё и употребить "сэр", то Гарри должен был действительно очень сожалеть и тогда это уже не дежурное, а самое настоящее извинение.Ну, давайте я попробую примерно описать, как я это представляю себе.
PS. Если что я не спорю, что извинения бы помогли общему делу.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Что общего у Лили с оленями? Только Джеймс. Получается, мысль о том, что Лили принадлежит Джеймсу, была для Снейпа счастливой, раз воплотилась в патронусе?
Не понял. Они идиоты, если не примут полукровку из приюта в свои ряды вот так сходу, после одного фокуса со змеей?
У Снейпа были дела поважнее. К тому же, его заданием было приглядывать за Гарри, что он и делал. А такой задачи, чтобы Гарри его полюбил, у него не было.
Для Гарри нет большой разницы между Слизерином и Волдемортом. Он усвоил урок Комнаты тайн: враг носит зеленое и любит змей. Врагу нельзя уступать.
Может, в обычном трудовом коллективе это так и работает. Но в Ордене Феникса доверие товарищей по партии зарабатывается другими способами, как мне кажется.
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
А у Лили разве не мог быть (допустим) патронус-лань сам по себе без связи с Джеймсом?
Но допустим вы правы - что именно тогда нам говорит патронус Снейпа? Какого истинное отношение Снейпа к Лили?
Они идиоты, если не поняли, что Том никак не мог иметь этот навык кроме унаследовав.Не понял. Они идиоты, если не примут полукровку из приюта в свои ряды вот так сходу, после одного фокуса со змеей?
Приглядывать в разы проще, если человек тебе доверяетУ Снейпа были дела поважнее. К тому же, его заданием было приглядывать за Гарри, что он и делал. А такой задачи, чтобы Гарри его полюбил, у него не было.
На первом-втором курсах возможно, а дальше точно нет.Для Гарри нет большой разницы между Слизерином и Волдемортом. Он усвоил урок Комнаты тайн: враг носит зеленое и любит змей. Врагу нельзя уступать.
Какими именно?Может, в обычном трудовом коллективе это так и работает. Но в Ордене Феникса доверие товарищей по партии зарабатывается другими способами, как мне кажется.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)