Jaina писал(а): ↑11 авг 2022 05:38
Извиняться не дежурно.
Это в идеале. А если нельзя, как в идеале, то что лучше - извиниться хотя бы дежурно или вообще не извиняться?
Просто недежурное извинение требует, кроме понимания своей вины, еще и сожаления о причиненном вреде, которое нельзя заставить себя почувствовать насильно. Тут требовать чего-то нет смысла. А вот если соблюдение формальностей - очень даже есть смысл.
Да, я считаю, что надо сразу нормально извиняться. Дежурное извинение это лишь декларация "ну я не папуас и по правилам общества играть могу". О том, что человек осознал, что натворил и что готов исправить, оно не говорит. А пострадавшему не нужен "этикет", ему нужно, чтобы другой понял, что поступил неправильно и раскаялся.
Это понятно. Но вы разве считаете, что Гарри на тот момент был на это способен?
Почему вы так думаете? Не знаю, мне не легче от того, что человек скажет "извини", ничего не подразумевая под этим, а просто потому что так положено. Ну как робот.
Не совсем как робот. Как человек, признающий свою ошибку передо мной/объективно причиненный мне вред, и готовый понести за это ответственность.
Чтобы не быть голословной, приведу пример.
Несколько лет до недавнего переезда в свой дом мы с мужем жили на съемной квартире. Хозяйка попалась просто отвратительная, ни в чем толком не разбиралась и не хотела ни за что отвечать, а проблемы были многочисленные, т.к. дом уже старый был и еще и жильцы сверху нервы трепали постоянными потопами и шумом. В подробности углубляться не буду, скажу только, что все эти несколько лет приходилось жить в стрессе, рассчитывать на нее никак нельзя было, а по закону в нашем случае больше и не на кого. Так вот, все это я еще могла бы пережить, если бы у нее не было привычки тупо морозиться, вместо того, чтобы хотя бы извиняться каждый раз за причиненные неудобства. Вот прямо так, да. Пусть даже неискренне, пусть ничего бы не менялось и она бы все равно не выполняла свою работу - но с извинениями все это выглядело бы хотя бы не так бесцеремонно и не бесило бы.
И еще одно вспомнилось. Буквально каждый раз, когда мы обновляем страховку за машину, наш страховой агент повторяет нам одно и то же, как мантру: "если вдруг врежетесь в кого-то, то пожалуйста, очень прошу, на всякий случай извинитесь. Если только совсем-совсем не очевидно, что тот, другой, виноват на 100% - извиняйтесь. Когда выяснится, что есть и ваша вина, то будет уже поздно это делать, и только от его доброй воли будет зависеть, стрясти с вас втридорога или обойтись минимальным возмещением ущерба. А если извиниться, то большинство людей сразу смягчаются."
На моей памяти вы первый снейпоман, который считает, что Снейп должен был извиниться перед Гарри за все несправедливости. + Что Снейп не извинился.
Так это... Вы другим снейпоманам этот вопрос уже задавали?
Я почему-то думаю, что со мной согласится добрая половина снейпоманов. Ведь кого-кого, а Снейпа любят именно несовершенным.
Если отрицать в нем несовершенства (характера, конечно), как его тогда любить?
Обычно это не так работает
обычно если плохо прячут, то значит там нет ничего ужасного.
Ужасного может и не быть, но раз прячут - значит, это то, что тебя не касается.
Ну чего вы так о себе
Это просто фигура речи.
Не принимайте близко к сердцу, просто у нас дома привыкли так разговаривать.
Ок, попробую ещё раз. Дело в том, что мы тут имеем не ситуацию с двумя рандомными участниками, которые в первый раз друг друга видят, а участниками, которые имеют уже нехилую историю взаимодействия.
Ну, вот, опять. Как разбирать конкретную ситуацию, если не абстрагироваться от предыстории? В конце концов, Снейп уж точно в занятиях по окклюменции попытался начать с чистого листа. Я не упрекаю Гарри в том, что он не захотел этого сделать в ответ, но Снейп-то в чем виноват? Это мне напоминает, как братья или сестры бесконечно препираются и цепляются друг к другу за старые обиды, чтоб оправдать нынешние свои плохие поступки.
Как обычно в таких случаях поступают старшие, которые их разнимают? Конечно же, отсекают все, что было раньше, как не имеющее отношение к настоящему, и разбираются с тем, что имеется здесь и сейчас.
Вот скажите, ну какой смысл взвешивать, кто кому до этого больше жизнь попортил? Оба они, и Снейп, и Гарри, хорошо друг другу нагадили, и оба, мягко говоря, не лучшим образом друг к другу относятся, а значит, начали эти уроки примерно на одинаковых позициях. А дальше Снейп честно постарался исправиться и обучить Гарри чему-то важному без придирок не по делу. Гарри же повел себя, как капризный маленький ребенок, сопротивлялся, саботировал учебный процесс, как мог, и в конце концов сделал Снейпу гадость, да еще и не удосужился принести за это хоть какие-то мизерные извинения. Осуждаю ли я за это Гарри? Нет, конечно, у него были свои причины, за которые к нему можно отнестись снисходительно. Но блин, за что тут Снейпа-то осуждать? Зачем вообще кого-то осуждать?
Если знаешь вот это все, то разве не глупо прямо на глазах складывать воспоминания в омут? Или это такой способ лишний раз побесить человека и показать свое превосходство
Чего-чего?
Вот это вы загнули кочергу подковой!
От "непредусмотрительно и глупо" дойти до "способа побесить", это я не знаю, насколько по-детски надо рассуждать. Да на кой Снейпу сдалось его бесить, делать ему больше нечего.
Я вам не то, что зуб даю, как Немо, а прямо голову на отсечение - никаких таких задних мыслей у Снейпа не было, когда он воспоминания прятал в Омут. Да и Гарри ничего подобного об этом не думал, и ни грамма его не колыхало, специально Снейп это делает или нет, честно это или нет, и т.д. Во всяком случае, из текста абсолютно ничего такого не становится очевидно.
Гарри очень адекватный и достаточно добрый мальчик и хорошее отношение к себе он ценит.
Вот уж не знаю, зачем вам делать из Гарри пай-мальчика. Он добрый, это бесспорно. Но в то же время строптивый, дерзкий, иногда даже хулиганистый, в общем, все, что положено мальчишке. А еще и очень наивный. Даже для своих 15-ти лет Гарри не слишком-то мудр, чтоб различать именно хорошее отношение и внешнее дружелюбие, а Снейп, как назло, такой человек, который не умеет быть сильно дружелюбным с подростками.
С Гарри так тем более, особый случай.
У каждого человека есть определенные опоры в жизни/фундамент/ориентиры, которые в абсолютно любых ситуациях остаются нерушимыми, которые позволяют выстоять в сложных ситуациях. У Гарри одной из таких серьезных опор было то, что его родители были хорошими людьми и что его отец и мать любили друг друга. После просмотра этого воспоминания эта самая опора была снесена
Ну, во-первых, соглашусь с Альми, что вы несколько преувеличиваете важность именно этой опоры для Гарри. То, о чем вы говорите, больше характерно для состояния Снейпа после смерти Лили, и Гарри же, но после смерти Сириуса и Дамблдора. Вот это действительно все равно, что мир пошатнулся и вот-вот затянет в бездну. Светлый образ родителей - это важно, но настоящий, реальный мир Гарри, который здесь и сейчас, опирается в основном на тех значимых людей, которые его окружают, с которыми он взаимодействует. Вспомните, мысли о ком, например, вытянули его, когда он спасал Дадли от дементоров.
А у Снейпа какие были фундаменты порушены?
Не знаю, насколько это потянет на фундамент, но в тот момент у Снейпа тоже разрушилось кое-что очень важное. Одно из самых важных вещей в его жизни - дружба с Лили. Он в этот момент потерял Лили, как друга, и, судя по ступору, сразу это осознал. Про состояние человека, над которым так измываются, как измывались мародеры, я вообще молчу. Мне самой не раз довелось в школе быть жертвой травли, так что я-то хорошо себе это представляю, а вот за вас не скажу.
Так что сопоставим хотя бы возможную потерю светлого образа отца и уже практически свершившуюся потерю лучшей подруги, любимой девушки и единственного на тот момент близкого человека. Судите сами, сравнимо ли это с тем, что Гарри случайно подсмотрел о своем отце, да и то, выдернутым из контекста, т.е. надежда сохранить образ отца положительным у него еще оставалась.
Ээээ, нет. Вот конкретно по этому вопросу я не писала, что Снейп там что-то должен.
По-моему проблема в том, что мы начали разбирать сразу два вопроса и несколько их перемешали.
Мне, собственно, не столь важно доказать, писали вы это или нет. Если я вас неправильно поняла, то прошу прощения. Но разве ваша мысль не состояла в том, что за продолжение занятий был ответственен Снейп, и потому он, как взрослый, должен был больше, чем Гарри, сделать первый шаг навстречу другому?
Тогда все равно сложно отличить случаи как у Невилла и как у всех остальных.
А зачем их сейчас отличать? Я удивилась, когда вы сказали, что Гарри не боялся Снейпа (в том контексте следует понимать, то есть, что то, что он не пошел извиняться перед ним, не было вызвано страхом). По-моему, более, чем очевидно, что это по крайней мере одна из причин его отмораживания.
Возможно, вы имели в виду, что страх Гарри не был настолько иррационален, как у Невилла? Ну, с этим я и не спорю. Но разве удерживать от извинений способны только иррациональные страхи?