Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
JanJansen
Профессор
Сообщения: 5533
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение JanJansen » 24 май 2022 22:21

Jaina писал(а):
24 май 2022 02:21
Приэтом появляется новая статья расходов - учебные принадлежности, которые не слишком дешёвые. Плюс если ваш ребенок увлечется квиддичем, то придется разориться на метлу (которая по цене является эдаким аналогом мотоцикла).
Учебные принадлежности во многих странах платные. Здесь у маглов перед волшебниками, в среднем, преимущества нет.
А личные метлы, в каноне, есть только у двух человек: Гарри Поттера и Драко Малфоя.
Также не забывайте про расходы на карманные нужды (сладости, приколы, сливочное пиво) и одежду.
Карманные нужды есть и в мире маглов.
И не только сладости и приколы, но еще и смартфоны, планшеты апгрейды для компьютера.


Вспомните 7 часть - у ребят были проблемы с обеспечением себя пропитанием, а жильем была палатка, которую они одолжили, а не наколдовали. Причем среди них была Гермиона - лучшая ученица на потоке.
Гермиона, на тот момент - недоучившаяся школьница.
И то, что она, совместно еще с двумя школьниками смогла сделать простую палатку пригодной к зимовке... причем, попутно установив там нехилую защиту - вообще-то отличное достижение, говорящее о офигительно крутых потенциальных возможностях бытовой магии.
Не сложнее - здесь весь вопрос в том, насколько сильно родители избаловали своего ребенка и как долго они готовы ему продолжать "стирать носки". :lol:
Ну дак... Детей и надо баловать.
А как же иначе? Мы их позвали в этот мир. Значит, должны и обеспечить им тут комфорт и удобство.
Это называется ответственность.
В принципе если родители готовы содержать неограничено долго, то ребенок может и очень долго сидеть на шее и особо не шевелиться с получением всяких стипендий, с устройством на всякие подработки (во время учёбы) или же с поиском нормальной, высокооплачиваемой работы (после учебы).
О! Подработки во время учебы я пробовал. Мне не понравилось. :mrgreen:
Тут такое дело... надо, просто, приоритеты правильно расставлять...
Сначала личная жизнь, потом, по остаточному принципу - учеба, и потом уже только потом подработки (если на них останутся еще время и силы).
Ибо..., один фиг, много на тех подработках не заработаешь, и поиметь проблемы в учебе из-за потраченного на подработку времени - наверно-точно, не имеет особого смысла.
Все эти "поиски себя" после окончания института означают (за редким исключением), что в институте и в школе человек исключительно протирал штаны и вообще заканчивал для галочки. :)
И это нормально :lol:
Школьно-студенческие годы для того человеку и даны, чтобы побалбесничать и всяческими способами весело и хорошо провести время. А когда еще, если не тогда? Потом начнется взрослая жизнь, и возможностей для такого расслабона уже особо не будет.
По-хорошему поиск себя должен осуществляться к окончанию школы (ну примерное направление должно стать понятно).
?
И... многих вы таких школьников видели, которые уже к окончанию школы знают, кем будут после школы?
Я только одного видел.
Ботан из ботанов, но класса, наверное, с 5 знал, что будет врачом.
И действительно, после школы сумел поступить в мед. И даже сумел его закончить. И... сейчас работает на таможне, фармпрепараты проводит. :lol:
Так-то, кстати, неплохо устроился, но... не врач.
Ну у меня ряд друзей сами разобрались с жильем, без помощи родителей. :)
Всякое в жизни бывает.
Однако, лучше от подобных трудностей ребенка избавить.

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 6047
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Afterlife » 24 май 2022 22:22

Читатель писал(а):
24 май 2022 20:45
annyloveSS писал(а):
24 май 2022 14:06
В определенном смысле Белла более достойна уважения, нежели Питер.
Чем? Что у Беллы в принципе можно уважать?
Ну... она достаточно настойчива. И чутье у нее хорошее.
Все началось с войны. Война порождает страх. Страх порождает тягу к простоте. Добро и зло. Правильно - неправильно. Простые иерархии. (Ужасный Волк)

JanJansen
Профессор
Сообщения: 5533
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение JanJansen » 24 май 2022 22:41

Afterlife писал(а):
24 май 2022 22:22
Читатель писал(а):
24 май 2022 20:45
annyloveSS писал(а):
24 май 2022 14:06
В определенном смысле Белла более достойна уважения, нежели Питер.
Чем? Что у Беллы в принципе можно уважать?
Ну... она достаточно настойчива. И чутье у нее хорошее.
Волдеморт - тоже очень настойчив. Но разве это повод его уважать?

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 18470
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina » 24 май 2022 23:01

JanJansen писал(а):
24 май 2022 22:21
Учебные принадлежности во многих странах платные. Здесь у маглов перед волшебниками, в среднем, преимущества нет.
Ваш месседж был о том, что после 11 за маг детей платить не надо. Так что к чему сейчас это сравнение?
А личные метлы, в каноне, есть только у двух человек: Гарри Поттера и Драко Малфоя.
Почти у каждого члена команды вообще-то. Школьные метлы были ни к чему не годные.
Также не забывайте про расходы на карманные нужды (сладости, приколы, сливочное пиво) и одежду.
Карманные нужды есть и в мире маглов.
И не только сладости и приколы, но еще и смартфоны, планшеты апгрейды для компьютера.
Опять-таки ваш месседж был о том, что после 11 за маг детей платить не надо. Так что к чему сейчас это сравнение?
Смартфоны и планшеты, так же как и регулярные апгреды компьютера - это роскошь. Эдак можно договорится и об обязательной дизайнерской одежде, а также регулярных тратах на салоны красоты )))

Вспомните 7 часть - у ребят были проблемы с обеспечением себя пропитанием, а жильем была палатка, которую они одолжили, а не наколдовали. Причем среди них была Гермиона - лучшая ученица на потоке.
Гермиона, на тот момент - недоучившаяся школьница.
И то, что она, совместно еще с двумя школьниками смогла сделать простую палатку пригодной к зимовке...

Почему вы решили, что функции обогрева в палатке не было?
причем, попутно установив там нехилую защиту - вообще-то отличное достижение, говорящее о офигительно крутых потенциальных возможностях бытовой магии.
Умение добыть и приготовить еду - вот показатель возможностей бытовой магии.
Ну дак... Детей и надо баловать.
Иногда, а не постоянно ))) Задача родителей, чтобы ребенок по достижению совершеннолетия был готов так или иначе к самостоятельной, взрослой жизни.
О! Подработки во время учебы я пробовал. Мне не понравилось. :mrgreen:
Ну много работать никому не нравится. :lol:
Сначала личная жизнь, потом, по остаточному принципу - учеба, и потом уже только потом подработки (если на них останутся еще время и силы).
Исключительно, если у ваших родителей много денег или связей (т.е. вас могут долго содержать, а потом хорошо пристроить) :)
Учеба и всякие тренинги должны стоять на первом месте, ибо в теории чем выше ваше квалификация, тем лучше вы устроитесь по жизни. :) А если вы хорошо устроитесь, то сможете нормально создать и обеспечить семью.
И это нормально :lol:
Вообще-то нет ))) Если только ваши родители не богатые и не имеют связей.
И... многих вы таких школьников видели, которые уже к окончанию школы знают, кем будут после школы?
Ну почти все 30 человек в моем классе )))) Только пять человек по-моему в середине учебы в универе поняли, что это не то и сменили деятельность. Все остальные закончили и устроились в этой сфере.
И мне кажется вы немного не поняли - общее направление, это не конкретная узкая специализация. Скажем человек понимает, что ему нравится химия с биологией и он поступает на соответствующий факультет, который позволяет иметь и то и другое в будущей профессии.
Всякое в жизни бывает.
Однако, лучше от подобных трудностей ребенка избавить.
Ок, тогда позвольте личный вопрос. А вы сможете купить своему ребенку отдельную квартиру? Пойму если не ответите.
"Do not try to rescue someone who doesn't want to be rescued"(c)

"Well if I were You-Know-Who, I'd want you to feel cut off from everyone else; because if it's just you alone, you're not as much of a threat" (c)

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 6047
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Afterlife » 24 май 2022 23:34

JanJansen писал(а):
24 май 2022 22:41
Afterlife писал(а):
24 май 2022 22:22
Читатель писал(а):
24 май 2022 20:45


Чем? Что у Беллы в принципе можно уважать?
Ну... она достаточно настойчива. И чутье у нее хорошее.
Волдеморт - тоже очень настойчив. Но разве это повод его уважать?
Это качества, достойные уважения, а не их носитель.
Все началось с войны. Война порождает страх. Страх порождает тягу к простоте. Добро и зло. Правильно - неправильно. Простые иерархии. (Ужасный Волк)

JanJansen
Профессор
Сообщения: 5533
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение JanJansen » 25 май 2022 01:17

Jaina писал(а):
24 май 2022 23:01
Опять-таки ваш месседж был о том, что после 11 за маг детей платить не надо. Так что к чему сейчас это сравнение?
К тому, что в отличие от мира маглов любой волшебник обеспечен правом на достаточное образование.
Вспомните 7 часть - у ребят были проблемы с обеспечением себя пропитанием, а жильем была палатка, которую они одолжили, а не наколдовали. Причем среди них была Гермиона - лучшая ученица на потоке.
Почему вы решили, что функции обогрева в палатке не было?
:dontknow: не знаю.
Почему-то всегда думал, что это обычная магловская палатка, которую Гермиона модернизировала и снабдила функцией обогрева.
Ну дак... Детей и надо баловать.
Иногда, а не постоянно ))) Задача родителей, чтобы ребенок по достижению совершеннолетия был готов так или иначе к самостоятельной, взрослой жизни.
Не все к совершеннолетию школу-то заканчивают.
Spoiler
Показать
Считаем, в первый класс - в 7 лет, в 11 - в 18.
То есть в 18 лет ребенок только еще идет учиться в 11 класс.
К чему там они могут быть готовы? :lol:
О! Подработки во время учебы я пробовал. Мне не понравилось. :mrgreen:
Ну много работать никому не нравится. :lol:
Конечно. Жизнь одна, и обидно было бы большую ее часть провести на работе.
Учеба и всякие тренинги должны стоять на первом месте, ибо в теории чем выше ваше квалификация, тем лучше вы устроитесь по жизни. :) А если вы хорошо устроитесь, то сможете нормально создать и обеспечить семью.
Нет. По двум причинам.
Первая причина в том, что:"Сейчас - важнее, чем потом".
Не, правда, даже, если бы мне, в мои шестнадцать сказали, что если я полностью сосредоточусь на учебе, то к 40 годам стану миллиардером... Я бы ответил:"Нафиг мне к 40 годам, я сейчас нормально жить хочу" :lol:
И, считаю, что был бы прав. (С учетом же того, что в реальности, никто подобных гарантий дать не может - так, прав вдвойне)
Вторая причина в том, что с указанным вами подходом, как раз нормально создать семью и затруднительно.
Прошу прощения за личный вопрос, но... вот сами бы вы стали строить отношения с человеком для которого учеба, тренинги, квалификация и карьера более важны, чем отношения с вами?
И это нормально :lol:
Вообще-то нет ))) Если только ваши родители не богатые и не имеют связей.
Нет. Мои родители не богаты. И их связи, в той сфере, где я работаю - бесполезны.
Ну почти все 30 человек в моем классе )))) Только пять человек по-моему в середине учебы в универе поняли, что это не то и сменили деятельность. Все остальные закончили и устроились в этой сфере.
И мне кажется вы немного не поняли - общее направление, это не конкретная узкая специализация. Скажем человек понимает, что ему нравится химия с биологией и он поступает на соответствующий факультет, который позволяет иметь и то и другое в будущей профессии.
Однако...
Нет. Мне после школы одинаково не хотелось учиться вообще нигде :lol:
Мама смогла пристроить меня в институт, но я оттуда в первый же год вылетел.
После чего... немножко помотался по разным работам... и уже только после этого - провел ревизию своих знаний и способностей и выбрал уже другой - правильный институт.
Всякое в жизни бывает.
Однако, лучше от подобных трудностей ребенка избавить.
Ок, тогда позвольте личный вопрос. А вы сможете купить своему ребенку отдельную квартиру? Пойму если не ответите.
Если очень-очень сильно постараться и пару-тройку лет подкопить, то... с большим трудом.
Но, сомневаюсь, что это будет нужно. У нас с женой их и так уже две.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 18470
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina » 25 май 2022 01:52

JanJansen писал(а):
25 май 2022 01:17
Jaina писал(а):
24 май 2022 23:01
Опять-таки ваш месседж был о том, что после 11 за маг детей платить не надо. Так что к чему сейчас это сравнение?
К тому, что в отличие от мира маглов любой волшебник обеспечен правом на достаточное образование.
Вы считаете, что в России такого права нет?
:dontknow: не знаю.
Почему-то всегда думал, что это обычная магловская палатка, которую Гермиона модернизировала и снабдила функцией обогрева.
Нет, это была волшебная палатка. Одной из функций ее было то, что внутри она была почти полноценной однокомнатной квартирой. И нигде не сказано, что Гермиона ее специально утепляла.
Не все к совершеннолетию школу-то заканчивают.
Здесь плюс-минус, естественно. :) У нас же речь с вами была о том, что аж после института дети не знают, чего хотят и все ещё ищут себя. :)
Конечно. Жизнь одна, и обидно было бы большую ее часть провести на работе.
Про большую часть речи и не идёт. Подработка во время учёбы - это явление временное, а не до конца жизни :)
Нет. По двум причинам.
Первая причина в том, что:"Сейчас - важнее, чем потом".
Опять-таки такое возможно, если это самое сейчас неплохо так обеспечено :)
Не, правда, даже, если бы мне, в мои шестнадцать сказали, что если я полностью сосредоточусь на учебе, то к 40 годам стану миллиардером...
Не о миллиардерах речь, а о том, чтобы стать хорошим, квалификацированным специалистом.

Но вот вы, я смотрю, пишите, что учеба у вас была явно не на первом месте и учиться вам не очень хотелось. Так вот, если вспомнить канон, то в Хогвартсе приходилось вкалывать (если только вы не гений). Если же особо не заморачиваться, то маг уровень на выходе будет низкий, явно недостаточный для того, чтобы полностью себя обеспечить магией как вы описываете. Как я уже указала - даже отличнице Гермионе его не хватило (про недоучилась - плохой аргумент, ибо она недручилась всего 1 год, а многие вещи она изучала самостоятельно гораздо раньше, чем их проходили по программе). Плюс в маг мире СОВ и ЖАБА сильно влияют на возможность нормально трудоустроиться. С низкими оценками (за редким исключением) ученик окажется внизу соц лестницы, что означает низкую зарплату и меньше вероятность нормально обеспечить семью. Так что не все так радужно там.
Вторая причина в том, что с указанным вами подходом, как раз нормально создать семью и затруднительно.
Прошу прощения за личный вопрос, но... вот сами бы вы стали строить отношения с человеком для которого учеба, тренинги, квалификация и карьера более важны, чем отношения с вами?
Вы по-моему представляете себе крайности. Найти время на другого всегда можно. По крайней мере из того, что я наблюдала, никаких больших сложностей не было. А работать 24/7 никто абсолютно не может. Значит если у человека постоянно нет на вас времени, то дело тут в том, что вы ему просто не интересны, а не то, что у него действительно нет времени. Учеба, тренинги и все такое - это отговорки.
Нет. Мои родители не богаты. И их связи, в той сфере, где я работаю - бесполезны.
По-моему вы писали о том, что ваши родители купили вам с вашей девушкой квартиру. Так вот такое себе могут позволить только очень и очень обеспеченные люди в России. Большей же части населения либо надо жить с родителями, либо может повезти, что что-то останется от умершего родственника (скажем квартира от бабушки), либо влезают в ипотеку лет эдак на... много :).
"Do not try to rescue someone who doesn't want to be rescued"(c)

"Well if I were You-Know-Who, I'd want you to feel cut off from everyone else; because if it's just you alone, you're not as much of a threat" (c)

Аватара пользователя
Manora
Ученик
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 18 апр 2022 09:45
Пол: женский
Откуда: Асахикава, Хоккайдо

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Manora » 25 май 2022 03:32

Jaina писал(а):
23 май 2022 07:45
Ну у меня есть друг, который не летает на самолётах. Так что тут все индивидуально. :)
А так я пишу о том, что я понимаю тех, кому такой процент оказывается достаточно большим, чтобы сказать "нет", и продолжать, пока будет больше уверенности в том, является ли партнёр хорошим будущим отцом или нет.
Просто я думаю, что обычно горячая влюбленность больше наплюет на все существующие возможности предохранения, то ли оттого, что это неудобно, то ли оттого, что как-то не комильфо, сразу "приземляет" всю возвышенность момента любви - чем вообще откажется от интимной близости. Даже когда этих средств предохранения-то и близко не существовало, люди просто рисковали, такая уж природа. :dontknow: Иначе нас всех на свете, возможно, и не было бы. В принципе, если контрацептивами нормально, правильно пользоваться, их степень риска можно практически не учитывать, по сравнению, наверное, с риском быть задавленным машиной, ну или в мире магов - упасть с метлы. Так что если кто-то сильно переживает именно по этому поводу и отказывается по этой причине от секса до поры до времени (до свадьбы), то он либо не дружит с логикой, либо что-то не договаривает. :wink: Или, как ваш друг, особо чувствительный.
Мне почему-то кажется, что Роулинг тоже это не нравилось, и она сознательно описала мир, где общество в хорошем смысле более консервативное, что ли, в этом плане.
Хм, если это так, то это, конечно, неплохая идея. Но тогда по-идее ей стоило добавить семейные трудности и конфликты и что несмотря на это семьи все равно держатся. А то все выглядит немного розово. :) Хотя, пожалуй, это надо было сделать в нормальной версии ПД (вместо того безобразия, что мы получили). ГП всё-таки был о подростках и взрослении.
Разве мало описано семейных трудностей? Вот Снейпы бедные и постоянно ругаются, мама в депрессии, отец агрессивный и ненавидит магию, не любит сына - но не уходит, терпит. Вот Уизли живут кое-как, в бедности и воспитывают одновременно кучу детей - никто и не думает уходить, тем более, изменять. Вот Ремус чуть не насовсем бросил Тонкс (и то, думая, что это для ее же блага) и тут же одумался после пары "ласковых" слов Гарри и примчался обратно. У одной лишь Меропы муж сбежал, и все его осуждают, хотя изначально его воли ни в женитьбе, ни в зачатии ребенка нет совсем - а почему-то я везде в обсуждениях читала: ну, да, Реддл-старший редкостная тварь, это бесспорно. Такая ли уж тварь? Но у Роулинг в этом смысле, похоже, традиционная мораль из разряда "женился - терпи до конца своих дней". :lol: Хотя в случае Снейпа развод как раз был бы хорошей альтернативой, а на месте Тонкс можно было и не простить Ремуса и не принять обратно - и тоже ничего страшного при этом не было бы.
Про измены в семье вообще не говорят.
Spoiler
Показать
Нет, можно, конечно, предположить, что и тут, как пишет Янсен, с изменами на самом деле что-то вроде того анекдота про крокодилов - слышали наверное? :mrgreen: Но подозреваю, что у Роулинг в этом отношении другие взгляды на магомир.

Это про изменение памяти? В каноне сказано, что вообще-то проворачивать такое постоянно вредно. Хотя мы говорим, конечно, о человеке, который изменяет.... ему вполне может быть и все равно на мозги партнёра.... :???:
Там не только про изменение памяти было - вообще как с помощью магии качественно обмануть партнера, чтоб не было даже никаких подозрений об измене. Хотя мне, тем не менее, странно, что нет случаев, когда люди все-таки хотят разводиться и уходить, например, к новым партнерам. Ну, или банальное "не сошлись характерами". Вот Янсен думает, что Лили и Снейп могли бы пожениться в альтернативной реальности, а потом развестись через пару лет - так вот, у меня большие сомнения, что это было бы так, потому что явно разводиться не принято. Или же есть разводы, но это табуированная тема?
У них есть магия - им не нужны технологии. А в медицине они явно лучше маглов (вспомните что было, когда раны от укусов змеи Артур решил лечить магловскими способами). Также продолжительность жизни магов намного выше маглов - а это один из показателей уровня жизни.
Так вот именно, у них есть магия, а они до сих пор пишут перьями и летают на метлах, хотя на фордике, например, было бы удобнее. Вот не верю, что за все время один только гениальный Артур Уизли додумался "накачать" маггловский автомобиль магией (а, у Сириуса же еще и мотоцикл, значит, их два гения). Понимаете, я просто представляю гораздо более современным и комфортным мир людей, где одним взмахом палочки и заклинанием можно в один момент добиться того, что магглы достигают кропотливым трудом либо с кучей подручных средств, на создание которых уходит много времени - причем, вплоть до убийства. Современным он может быть и на свой, магический лад - как вот с метлой Нимбус 2000 или Молнией; но при этом вовсе незачем оставлять неудобное таким же, как было. Зачем вот учить детей справляться с боггартом или с пикси? Можно же выпускать какой-нибудь спрей против пикси и противобоггартные очки и ввести службу ликвидации различных магических паразитов. Зачем лечить магические болезни зельями, когда можно делать магические прививки - как вариант? В каноне такие полезные изобретения только-только вот начинали делать близнецы Уизли. А ведь если бы это все было на самом деле, то уже за много веков до этого все было бы уже давным-давно изобретено и жизнь магов нельзя было бы и представить без них до такой степени, что все полезные предметы уже эволюировали бы до безобразия. То есть, те же палочки могли быть уже световыми, виртуальными, в виде чипа на руке и т.д. Вот что-то такое я представляю. Но мне кажется, что магическое сообщество у Роулинг всех этих изменений не вводило не потому, что не могло, а скорее, не хотело - эстетически наслаждалось всем этим безнадежным архаизмом. :dontknow:
У чистокровных - да. Но вы ведь спрашивали и про Гермиону и про Тонкс.
Да, но если верить Дамблдору, магглорожденные тоже на самом деле должны были иметь магическую кровь. :mrgreen: То есть, все опять упирается в то, насколько сильна в репродуктивном смысле генетика магов. Возможно ли, что из-за многих поколений скрещивания друг с другом она ослабла настолько, что даже при смешении с маггловской кровью все равно дает проблемы со способностью иметь детей?
Ты что же, не можешь быть один? Стыдись! ©

Аватара пользователя
Manora
Ученик
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 18 апр 2022 09:45
Пол: женский
Откуда: Асахикава, Хоккайдо

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Manora » 25 май 2022 03:36

Немо писал(а):
23 май 2022 19:06
Про измены в семье вообще не говорят.
Но подразумевают, вспомним Беллу...и продолжение в ПД. :wink:
Спасибо вам за пример! Я и забыла - и снова подтверждение теории в копилку: во-первых, что помешало Белле развестись и уйти от мужа, ну или хотя бы съехать на первых порах? Во-вторых, весьма эмблематично, что именно Белла у нас, как образец того, какой женщина не должна быть, до кучи еще и неверная жена. И все это даже намекается, а не говорится прямым текстом. Ну да, книжка для детей и подростков, но тем не менее, дети же не в вакууме живут.
Ты что же, не можешь быть один? Стыдись! ©

Немо
Профессор
Сообщения: 6279
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Немо » 25 май 2022 06:14

Manora писал(а):
25 май 2022 03:36
Спасибо вам за пример! Я и забыла - и снова подтверждение теории в копилку: во-первых, что помешало Белле развестись и уйти от мужа, ну или хотя бы съехать на первых порах? Во-вторых, весьма эмблематично, что именно Белла у нас, как образец того, какой женщина не должна быть, до кучи еще и неверная жена. И все это даже намекается, а не говорится прямым текстом. Ну да, книжка для детей и подростков, но тем не менее, дети же не в вакууме живут.
Думается мне, помешало Белле развестись и уйти то, что муж-тряпка её более чем устраивал. Зачем разводиться? Тем более, что Лорд жениться и не думает. :dontknow:
Ну, а насчёт того, что Белла - плохой пример... Так ведь и правда, изменять - плохо. С точки зрения любой морали, даже той, где разводы разрешены. Развёлся, одни отношения закончил - заводи другие.
И по поводу намёков - а зачем, собственно, в книжке для подростков про измены прямым текстом?
Разве мало описано семейных трудностей? Вот Снейпы бедные и постоянно ругаются, мама в депрессии, отец агрессивный и ненавидит магию, не любит сына - но не уходит, терпит. Вот Уизли живут кое-как, в бедности и воспитывают одновременно кучу детей - никто и не думает уходить, тем более, изменять. Вот Ремус чуть не насовсем бросил Тонкс (и то, думая, что это для ее же блага) и тут же одумался после пары "ласковых" слов Гарри и примчался обратно. У одной лишь Меропы муж сбежал, и все его осуждают, хотя изначально его воли ни в женитьбе, ни в зачатии ребенка нет совсем - а почему-то я везде в обсуждениях читала: ну, да, Реддл-старший редкостная тварь, это бесспорно. Такая ли уж тварь? Но у Роулинг в этом смысле, похоже, традиционная мораль из разряда "женился - терпи до конца своих дней". :lol: Хотя в случае Снейпа развод как раз был бы хорошей альтернативой, а на месте Тонкс можно было и не простить Ремуса и не принять обратно - и тоже ничего страшного при этом не было бы.
Ну, я вот лично не считала Риддла-старшего совсем козлом. Не ангел, но я не понимаю, почему на него ополчились. Очнуться после того, как тебя использовали во всех смыслах - то ещё потрясение, да кроме того, он мог подумать, что и ребёнок является выдумкой. Обманула раз, что мешает ещё раз? Или попросту испугаться.
А по поводу остальных... Вот, взять Снейпов - разве идея "терпи до конца" оказалась такой уж правильной? Судя по всему, нет. А нужна такая семья затем, чтобы показать формирование психологических проблем у Снейпа. Развелась бы Эйлин - вырос бы Снейп другим человеком. Уизли друг друга любят, зачем им бросать друг друга? Тонкс тоже любила Ремуса со всеми его недостатками и задвигами. Я не поклонник морали "терпи до конца", но и мораль "при первых серьёзных трудностях - драпай" тоже не вызывает восторга.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Аватара пользователя
Шани
Ученик
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 11 фев 2022 10:30
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Шани » 25 май 2022 06:30

Almi2017 писал(а):
24 май 2022 19:49
Шани писал(а):
24 май 2022 19:28
Римма писал(а):
24 май 2022 18:40
В любом случае это проблема социально-политического характера. Ну, не могут дети лет в 10 до конца понимать в таких вопросах. Даже тот же Драко в первый раз обозвал Гермиону на втором курсе, то есть был чуть постарше.
Поэтому, мне кажется, здесь в любом случае "знал и понимал" может быть очень условное.
Ну и Петунья - маггл, а Лили - волшебница. Принцип разделения на наличие и отсутствие волшебной силы куда проще и понятнее, чем понимание того, как следует относиться к тем, кто сам имеет волшебную силу, но родился в семье маглов.
Ну, перед этим он красноречиво молчит, в авторском тексте прямо сказано - колебался. Т.е., от матери и/или других взрослых он мог слышать такие варианты: а) что маглорожденные неполноценны; б) что маглорожденные не хуже чистокровных, но в школе им приходится не очень сладко. В первом случае он действительно говорит свое мнение, которое на тот момент идет вразрез с тем, что он слышал от старших, а во втором - выбирает не говорить Лили неприятной правды.
Я думаю, скорее первый вариант. Вряд ли Эйлин говорила, что магглорожденным в школе приходится несладко, да это на тот момент уже и не так. А вот предрассудки против магглорожденных у неё могли быть. И тогда Снейп выбирал между собственным мнением о Лили и мнением матери о неполноценности магглорожденных, поэтому и колебался. В итоге выбрал собственное мнение.
Но он и в этом случае, получается, недоговаривает, приукрашивает, выдавая собственное мнение за факт объективной реальности, в которой на самом деле значительная (если не большая) часть жителей магомира относится к магглорожденным, как минимум, настороженно.

Аватара пользователя
Manora
Ученик
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 18 апр 2022 09:45
Пол: женский
Откуда: Асахикава, Хоккайдо

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Manora » 25 май 2022 06:50

JanJansen писал(а):
24 май 2022 00:06
Не, в семье моих родителей друг друга доставать было не принято. А семейное спокойствие считалось выше любых принципов.
Мелочам и правилам внимания никто особо не придавал.
Считалось, что у каждого "свои игрушки", и это нормально, но навязывать эти "свои игрушки" окружающим - уже не правильно.
В моей теперешней семье - так же. Три пофигиста-интроверта собрались в одной квартире :lol:
И у нас на троих... есть три компьютера :lol: Вообщем, каждый занимаемся своими делами, и друг другу стараемся не мешать.
Ну, вот, видите - вы заранее предвидели конфликтную ситуацию и разрешили ее путем покупки трех компьютеров. И ваша жена, я так понимаю, с этим была согласна? То есть, выходит, что вы уже умеете правильно решать конфликты, даже не доходя до них - а вовсе не избегать их. То, что вы выбрали в спутники жизни человека, с которым у вас одинаковый подход к решению проблем, и соответственно, конфликтных ситуаций вообще получается меньше, только подтверждает, что у вас есть это умение. Выбрать жену или мужа это ведь тоже значит решить проблему. :mrgreen: К сожалению, этому людей тоже надо учить, иначе все останется на уровне мартышек - где больше, где меньше. Вот поэтому я и говорю, что хорошо бы в подростковом возрасте поучиться методом проб и ошибок разговаривать откровенно на неудобные темы, чтобы потом в семейной жизни было легко. И чтоб семейная жизнь была с кем надо - тоже.
С пунктом про детей согласна. Но ведь дети занимают очень значительную часть семейной жизни.
О, да! Жизнь до появления в семье ребенка, и жизнь после того, как ребенок появился... это две большие разницы.
Нет, я имела в виду, по времени - большую часть своей жизни мы воспитываем детей, если, конечно, они у нас есть. Даже когда не воспитываем, мы все равно с ними постоянно взаимодействуем и все равно участвуем в их жизни, так что потренироваться, как выходить из неизбежных мелких и крупных конфликтов, до того, как они родятся, может сильно помочь потом не распасться семье.
И про ответственность я говорю, в том числе учитывая возможность появления этих детей "случайно" в якобы легкий и полный одних удовольствий период любви. :wink:
Ну... это естественная ответственность. По умолчанию.
В таком случае, на свете живет очень много людей с неполной комплектацией ответственности. :lol:
Только... ответственность - штука взаимная.
Предложит парень девушке отношения и она ответственно подумает:"а нужны ли ей отношения с ним?" Все-таки отношения - это серьезно. ( А уж если предложит брак, так - очень-очень серьезно подумает.)
Предложит:"Приступить к всяческому разврату" и... все будет зависеть от того, хочет ли она заниматься чем-то подобным.
Решиться на ни к чему не обязывающее приключение, при наличие должного настроения, психологически проще, чем на серьезные долгие отношения, которые, очевидно, повлияют на многие последующие годы жизни.
Так погодите, мы ж говорим о примере Анни, где девушка серьезно влюблена в парня, и значит, для нее вопрос о будущем с ним уже как бы решен. Ну хорошо, можно повернуть наоборот - парень и девушка начали встречаться, и парень сразу рассказал ей о своем намерении на ней жениться. Не знаю я девушек, которых бы это прям-таки испугало. :lol: Я из своего мужа это признание случайно выудила два месяца спустя начала отношений и, поверьте, была в полном восторге. :mrgreen: Кроме того, оба моих предыдущих парня тоже с самого начала обозревали такую возможность в будущем, и это мне тоже не просто нравилось, а казалось естественным. Разумеется, ни я, ни кто-либо из моих бывших или нынешний муж, не собирался тут же бежать со мной в ЗАГС, мы просто декларировали друг другу, что не против такого развития событий. Кстати, и поженились мы только, когда пришлось решать вопрос с совместным проживанием, а для этого мне понадобилась супружеская виза. Если бы не это, скорее всего, мы бы просто расписались непосредственно перед планированием детей. Я просто к тому клоню, что если любишь человека и между вами уже все было и есть, то вполне естественно захотеть жить вместе. А если вы живете вместе, то это на практике и есть семейная жизнь. Регистрация брака решает здесь только юридические вопросы, но, кстати, готовность решать и их - плюс в копилку партнера, как наглядная демонстрация его любви. Ну, а если секс есть, но одному из вас жить вместе не хочется (а через некоторое время и детей вместе не хочется), то другому стоит задуматься, что же он для него вообще значит.
Предложение приступить к разврату, вдруг, без никаких к этому предпосылок, кстати, чревато битьем по морде. :lol: И разочарованием девушки тоже очень сильно чревато, ведь она может и согласиться на один разврат, а в процессе отношений поймет, что хочет "весь комплект" - что тогда будете делать? :mrgreen:
Забавный миф :lol:
Нет. Мы с женой, в юности таким, вообще не заморачивались... И вообще, на все смотрели проще. :mrgreen:
Ну, я тоже никогда не заморачивалась, хотя, как видите, у меня несколько другие взгляды на романтические отношения в целом. Только, по моим воспоминаниям, я такая была одна белая ворона среди сверстников.
Ты что же, не можешь быть один? Стыдись! ©

Аватара пользователя
Manora
Ученик
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 18 апр 2022 09:45
Пол: женский
Откуда: Асахикава, Хоккайдо

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Manora » 25 май 2022 06:59

Шани писал(а):
24 май 2022 17:59
Дочитала на английском "Ревущие ночи" CHDarling. Кажется, Manora писала здесь, что Северус и Лили по сути друг друга не знали, видели друг в друге каждый что-то свое, что от этого сама дружба их была достаточно поверхностной. Мне не очень нравится такая интерпретация, она болезненна, но теперь соглашусь, что она тоже правдоподобна.
И да, любовь - жажда обладания (как ребенок любимой игрушкой) выглядит... пугающе.
Интересно, хотя мне не очень хотелось бы читать снова что-то нежизнеутверждающее. :mrgreen:
А я вообще больше говорила о том, что в силу своего характера Снейп и Лили, скорее всего, не очень совпадали в романтическом смысле, а как друзья - пожалуйста. Только для того, чтобы стать действительно хорошими друзьями, им пришлось бы повзрослеть для начала. А так, я думаю, поверхностная дружба для подростков - обычное явление, Снейп и Лили в этом плане не исключение. Ну, сколько из нас здесь поддерживает близкие отношения с закадычным другом детства? И даже если есть такие, вряд ли эта дружба не "росла" и не менялась вместе с ними, а была вот такой крепкой прямо с самого начала.

П.с. Я думаю, Снейп Лили прямо-таки сознательно не врал - или врал нечасто. :mrgreen: Он говорил ей то, во что ему хотелось верить.
Ты что же, не можешь быть один? Стыдись! ©

Аватара пользователя
Manora
Ученик
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 18 апр 2022 09:45
Пол: женский
Откуда: Асахикава, Хоккайдо

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Manora » 25 май 2022 07:08

Almi2017 писал(а):
24 май 2022 19:33
Попытки сравнивать труса и идейного нациста у меня лично вызывают только желание пожать плечами. Как говорится, оба хуже.
А у меня на них не одинаковая реакция. Если трус вызывает презрение, но его при этом еще понять как-то можно (не оправдать, но понять), то убежденный нацист и всякого другого рода "злодей", скорее, вызывает ужас. В нем просто слишком мало человеческого, так что с ним я еще меньше хотела бы столкнуться в жизни. И вот это шизофреническое сочетание кодекса чести и совершенно аморальных ценностей пугает не хуже маньяка. Как судить их - труса и честного нациста, мне, конечно, все равно, но от обоих лучше держаться подальше.
Ты что же, не можешь быть один? Стыдись! ©

Аватара пользователя
Manora
Ученик
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 18 апр 2022 09:45
Пол: женский
Откуда: Асахикава, Хоккайдо

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Manora » 25 май 2022 07:09

Читатель писал(а):
24 май 2022 20:45
annyloveSS писал(а):
24 май 2022 14:06
В определенном смысле Белла более достойна уважения, нежели Питер.
Чем? Что у Беллы в принципе можно уважать?
Тоже задаюсь этим вопросом. :lol:
Ты что же, не можешь быть один? Стыдись! ©

Аватара пользователя
Manora
Ученик
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 18 апр 2022 09:45
Пол: женский
Откуда: Асахикава, Хоккайдо

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Manora » 25 май 2022 07:36

Немо писал(а):
25 май 2022 06:14
Думается мне, помешало Белле развестись и уйти то, что муж-тряпка её более чем устраивал. Зачем разводиться? Тем более, что Лорд жениться и не думает. :dontknow:
Ну, а насчёт того, что Белла - плохой пример... Так ведь и правда, изменять - плохо. С точки зрения любой морали, даже той, где разводы разрешены. Развёлся, одни отношения закончил - заводи другие.
И по поводу намёков - а зачем, собственно, в книжке для подростков про измены прямым текстом?
Дык, я не о том. Не о том, что конкретно Белле помешало в романе, а о том, что мешало описать ее жизнь более категоричным образом - что она мужа откровенно бросила для Волдеморта, и пофиг, что он не собирался жениться, она просто прибежала к нему жить. Или спать на коврике под дверью. :lol: Это первое. Второе - измены это плохо, но случаются ли они исключительно с плохими людьми? А у Роулинг они, похоже, случаются только с очень-очень-очень плохими людьми, которые "фу такими быть". :wink: По-моему, послание яснее ясного.
Ну, я вот лично не считала Риддла-старшего совсем козлом. Не ангел, но я не понимаю, почему на него ополчились. Очнуться после того, как тебя использовали во всех смыслах - то ещё потрясение, да кроме того, он мог подумать, что и ребёнок является выдумкой. Обманула раз, что мешает ещё раз? Или попросту испугаться.
А по поводу остальных... Вот, взять Снейпов - разве идея "терпи до конца" оказалась такой уж правильной? Судя по всему, нет. А нужна такая семья затем, чтобы показать формирование психологических проблем у Снейпа. Развелась бы Эйлин - вырос бы Снейп другим человеком. Уизли друг друга любят, зачем им бросать друг друга? Тонкс тоже любила Ремуса со всеми его недостатками и задвигами. Я не поклонник морали "терпи до конца", но и мораль "при первых серьёзных трудностях - драпай" тоже не вызывает восторга.
Так я и не говорила, что не согласна с самой идеей продвигать крепкую семью на первый план. Просто создается такое впечатление, что мир магов у Роулинг нарочно такой: люди подходят к отношениям ответственно, никто беспорядочно не спит друг с другом, если встречаются, то вскоре/после школы обязательно женятся, а если женятся, то уже не разводятся и не расходятся. Роулинг при этом не избегала описания других проблем в семьях, как то: бедность, ссоры, недоразумения и т.д., а вот по поводу измен - если и рисовала кого-то в качестве изменника-бросальщика, то он либо а) быстро осознает ошибку и возвращается назад (да и не хотел он никого бросать на самом деле); либо б) гад редкостный, завалить камнями и сверху попрыгать. :mrgreen: Хотя в некоторых случаях вот это вот сохранение семьи любой ценой в реальной жизни выглядит сомнительно, а в некоторых могло быть и так, что расставание тоже было бы логичным исходом, не меняя при этом впечатление о каждом из персонажей в семье - но Роулинг выбрала, чтобы все "терпели".
Ты что же, не можешь быть один? Стыдись! ©

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 11042
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 25 май 2022 15:25

Читатель писал(а):
24 май 2022 20:45
Чем? Что у Беллы в принципе можно уважать?
Она не принадлежит к трусливым шкурникам, которым собственная безопасность и благополучие важнее общего дела.
"И, может быть, за всем этим - смерть. Бесславная смерть в личине изменника. И на моей стороне никто никогда не узнает правды. Но кто другой сумеет здесь сделать то, что могу я? Тогда надо успеть побольше. Побольше успеть..."

(Взорванный ад)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 11042
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 25 май 2022 15:35

Manora писал(а):
25 май 2022 07:08
А у меня на них не одинаковая реакция. Если трус вызывает презрение, но его при этом еще понять как-то можно (не оправдать, но понять), то убежденный нацист и всякого другого рода "злодей", скорее, вызывает ужас. В нем просто слишком мало человеческого, так что с ним я еще меньше хотела бы столкнуться в жизни. И вот это шизофреническое сочетание кодекса чести и совершенно аморальных ценностей пугает не хуже маньяка. Как судить их - труса и честного нациста, мне, конечно, все равно, но от обоих лучше держаться подальше.
Труса можно только использовать, зато идейного врага при определенных условиях можно превратить в искреннего союзника. В упоминаемых мной фильмах - таких, как "17 мгновений весны" или "Щит и меч" - такие примеры есть. В обоих случаях и Гельмут и Генрих были идейными "по типу Регулуса" - то есть верили в идею саму по себе, но когда на практике столкнулись с тем, как эта идея реализовывалась в жестокости к беззащитным - они прониклись отвращением к этой идее и всему, что ее олицетворяло. Почему? Потому что они могли сражаться во имя этой идеи, но издевательств над априори беззащитными их личный моральный кодекс не допускал. Они не могли с этим смириться и признать это нормой. Не могли разделять идею, которая подобное позволяла. Даже если она казалась им правильной вообще.
"И, может быть, за всем этим - смерть. Бесславная смерть в личине изменника. И на моей стороне никто никогда не узнает правды. Но кто другой сумеет здесь сделать то, что могу я? Тогда надо успеть побольше. Побольше успеть..."

(Взорванный ад)

Немо
Профессор
Сообщения: 6279
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Немо » 25 май 2022 19:15

Manora писал(а):
25 май 2022 07:36
Дык, я не о том. Не о том, что конкретно Белле помешало в романе, а о том, что мешало описать ее жизнь более категоричным образом - что она мужа откровенно бросила для Волдеморта, и пофиг, что он не собирался жениться, она просто прибежала к нему жить. Или спать на коврике под дверью. :lol: Это первое.
Ну, а что бы это поменяло? Осталась бы точно также, плохим примером. Другим, но плохим. :dontknow:
Второе - измены это плохо, но случаются ли они исключительно с плохими людьми? А у Роулинг они, похоже, случаются только с очень-очень-очень плохими людьми, которые "фу такими быть". :wink: По-моему, послание яснее ясного.
У Роулинг люди на плохих и хороших делятся с некоторой условностью. Как и в жизни, впрочем.
И я не вижу в этом никакого послания. Роулинг не особенно касалась измен потому что измены, как и серьёзные отношения - это к более взрослым людям, а речь о становлении подростков. А ещё потому же, почему серьёзно не касалась множества самых разных вещей - просто невозможно охватить всё. А посыл, что крепкие семьи с ответственными людьми лучше - так это ж чистая правда, а не некая пропаганда.
Ну и...да. Хорошие люди иногда совершают нехорошие вещи. Но, если они хорошие, то осознают, что поступили плохо (по крайней мере, это касается взрослых персонажей). Люди оступаются, иногда страшно, но если они хорошие люди, то всё же такие поступки им несвойственны. А иначе с чего им хорошими называться, если упорно тянет поступить как козёл?
Spoiler
Показать
Конечно, всякое бывает - например, Джеймс так до конца и не осознал, как поступал со Снейпом. Но, во-первых, он тогда был подростком, а во-вторых, всё же определённые изменения начали происходить).
Так я и не говорила, что не согласна с самой идеей продвигать крепкую семью на первый план. Просто создается такое впечатление, что мир магов у Роулинг нарочно такой: люди подходят к отношениям ответственно, никто беспорядочно не спит друг с другом, если встречаются, то вскоре/после школы обязательно женятся, а если женятся, то уже не разводятся и не расходятся.
Насколько я могу понимать, иные маглы бросают магов, когда узнают, кто они такие. И вот это действительно посыл - нельзя ненавидеть "иных" людей, даже если эта инаковость вас не трогает. Что касается беспорядочного секса - а вы хотели бы, чтобы он был в подростковой книге? :dontknow:
Вот школьных пар и вправду многовато, но тут, я думаю, просто Ро нужно было закончить книгу на позитиве в духе "и жили они долго и счастливо".
Роулинг при этом не избегала описания других проблем в семьях, как то: бедность, ссоры, недоразумения и т.д., а вот по поводу измен - если и рисовала кого-то в качестве изменника-бросальщика, то он либо а) быстро осознает ошибку и возвращается назад (да и не хотел он никого бросать на самом деле); либо б) гад редкостный, завалить камнями и сверху попрыгать. :mrgreen:
Что-то я совсем запуталась. Чего вы хотите от Роулинг? Утверждения, что бросивший беременную жену из-за тараканов в голове Люпин поступил нормально и всё ок? И что если бы он это сделал всерьёз, то гадом редкостным бы не был? Увы - был бы. Просто потому, что беременную жену такие и бросают. Но он не гад по сути своей, потому и осознал. Вполне психологически достоверно.
Хотя в некоторых случаях вот это вот сохранение семьи любой ценой в реальной жизни выглядит сомнительно, а в некоторых могло быть и так, что расставание тоже было бы логичным исходом, не меняя при этом впечатление о каждом из персонажей в семье - но Роулинг выбрала, чтобы все "терпели".
Не пойму, где вы увидели посыл "терпеть". Вот, Эйлин терпела - и что, хорошо это для неё было? Нехорошо, и Роулинг понятно показывает, какая это семья получается. Мягко говоря, не образец для подражания. А кто-то и не терпел - Том Риддл-старший, например. Так что терпели отнюдь не все.
Ну а в счастливых парах, таких, как у Уизли и особого мега-терпения не надо. Вполне хватает нормальной человеческой ответственности и терпимости.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

JanJansen
Профессор
Сообщения: 5533
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение JanJansen » 25 май 2022 19:46

annyloveSS писал(а):
25 май 2022 15:25
Читатель писал(а):
24 май 2022 20:45
Чем? Что у Беллы в принципе можно уважать?
Она не принадлежит к трусливым шкурникам, которым собственная безопасность и благополучие важнее общего дела.
Лучше бы принадлежала.
Лучше бы была слабой, трусливой, шкурницей-предательницей. Больше бы положительных героев выжили.
Применительно к отрицательным персонажам, отрицательные качества часто являются положительными.

JanJansen
Профессор
Сообщения: 5533
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение JanJansen » 25 май 2022 20:20

Jaina писал(а):
25 май 2022 01:52
Вы считаете, что в России такого права нет?
В России есть всеобщее бесплатное базовое образование.
Институт - бесплатно, только при наличии способностей. Родителям тех, у кого способностей нет, придется платить.
Ну, либо, принять как данность, что у ребенка высшего образования не будет. Оно, так-то ничего страшного, но... все-таки, лучше же, чтобы было.
Здесь плюс-минус, естественно. :) У нас же речь с вами была о том, что аж после института дети не знают, чего хотят и все ещё ищут себя. :)
Бывает и такое. Часто бывает.
Хотя, ко мне это и не относилось)))
Я после института уже твердо знал, чего хочу: Такую работу... чтобы работать поменьше, а платили побольше.)))
Про большую часть речи и не идёт. Подработка во время учёбы - это явление временное, а не до конца жизни :)
Мне не зашло. И я нашел в себе силы бросить эту вредную, саморазрушительную привычку. :lol:
Не, правда, даже, если бы мне, в мои шестнадцать сказали, что если я полностью сосредоточусь на учебе, то к 40 годам стану миллиардером...
Не о миллиардерах речь, а о том, чтобы стать хорошим, квалификацированным специалистом.
Профессиональный успех - это неплохо.
Вопрос только в том, чем во имя него придется пожертвовать.
Ради возможного успеха когда-нибудь потом, жертвовать радостями жизни сейчас - на мой взгляд, это как-то совсем неправильно.
Вы по-моему представляете себе крайности. Найти время на другого всегда можно.
Нужно не просто найти время, нужно находить достаточно времени.
Кроме того... вопрос еще заключается и в том, что является приоритетом.
Опять же, наврядли вам бы понравилось, если бы ваш мужчина на первое место ставил "учебу, тренинги, карьеру", а на вас уже только "находил время".
Кстати, а что такое, и зачем вообще нужны тренинги?
Нет. Мои родители не богаты. И их связи, в той сфере, где я работаю - бесполезны.
По-моему вы писали о том, что ваши родители купили вам с вашей девушкой квартиру. Так вот такое себе могут позволить только очень и очень обеспеченные люди в России.
Это было до скачка цен на недвижимость.
И квартира та, тогда стоила, всего 300 тысяч. И часть суммы была взята в долг у других родственников.

Аватара пользователя
Шани
Ученик
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 11 фев 2022 10:30
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Шани » 25 май 2022 20:36

Manora писал(а):
25 май 2022 06:59
Интересно, хотя мне не очень хотелось бы читать снова что-то нежизнеутверждающее. :mrgreen:
Да, жизнеутверждающего прямо хочется :smile:
Spoiler
Показать
А был бы идеальный приквел, превосходный по литературным качествам, хоть сейчас в печать: глубокий, реалистичный, с многогранными характерами, показанными в динамике, без роялей, черт бы их побрал в семикнижии Роулинг. Но автор не любит Снейпа и это порой чувствуется. Эх, нет в мире совершенства. Остается утешаться Лили и 100% канонными Мародерами (впрочем, как персонажи у CHDarling прекрасны все, и Снейп-подросток в авторской интерпретации).
Это был крик души :mrgreen:

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 12370
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель » 25 май 2022 20:54

Немо писал(а):
25 май 2022 19:15
Насколько я могу понимать, иные маглы бросают магов, когда узнают, кто они такие. И вот это действительно посыл - нельзя ненавидеть "иных" людей, даже если эта инаковость вас не трогает.
И в чем тут такой посыл? В том что практически нет счастливых пар? Не показано почти? так наоборот вывод что лучше со своими получается

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 6047
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Afterlife » 26 май 2022 01:02

annyloveSS писал(а):
25 май 2022 15:35
Manora писал(а):
25 май 2022 07:08
А у меня на них не одинаковая реакция. Если трус вызывает презрение, но его при этом еще понять как-то можно (не оправдать, но понять), то убежденный нацист и всякого другого рода "злодей", скорее, вызывает ужас. В нем просто слишком мало человеческого, так что с ним я еще меньше хотела бы столкнуться в жизни. И вот это шизофреническое сочетание кодекса чести и совершенно аморальных ценностей пугает не хуже маньяка. Как судить их - труса и честного нациста, мне, конечно, все равно, но от обоих лучше держаться подальше.
Труса можно только использовать, зато идейного врага при определенных условиях можно превратить в искреннего союзника. В упоминаемых мной фильмах - таких, как "17 мгновений весны" или "Щит и меч" - такие примеры есть. В обоих случаях и Гельмут и Генрих были идейными "по типу Регулуса" - то есть верили в идею саму по себе, но когда на практике столкнулись с тем, как эта идея реализовывалась в жестокости к беззащитным - они прониклись отвращением к этой идее и всему, что ее олицетворяло. Почему? Потому что они могли сражаться во имя этой идеи, но издевательств над априори беззащитными их личный моральный кодекс не допускал. Они не могли с этим смириться и признать это нормой. Не могли разделять идею, которая подобное позволяла. Даже если она казалась им правильной вообще.
Смотря что именно вы называете "моральным кодексом". Если по этим вы имеете в виду какие-то идейные убеждения, то такие вещи обычно работают в обе стороны. За одни и те же идеи можно как спасти мир, так и уничтожить его.
Если же "моральный кодекс" - это четко сформулированный свод установок или правил, не позволяющий, например, войсковому отряду превратиться в банду разбойников, то у такого кодекса гораздо больше надежности. Но тут уже никакой "идейности", а исключительно четкая регламентация и контроль.
Все началось с войны. Война порождает страх. Страх порождает тягу к простоте. Добро и зло. Правильно - неправильно. Простые иерархии. (Ужасный Волк)

Аватара пользователя
Manora
Ученик
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 18 апр 2022 09:45
Пол: женский
Откуда: Асахикава, Хоккайдо

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Manora » 26 май 2022 11:07

Немо писал(а):
25 май 2022 19:15
У Роулинг люди на плохих и хороших делятся с некоторой условностью. Как и в жизни, впрочем.
И я не вижу в этом никакого послания. Роулинг не особенно касалась измен потому что измены, как и серьёзные отношения - это к более взрослым людям, а речь о становлении подростков. А ещё потому же, почему серьёзно не касалась множества самых разных вещей - просто невозможно охватить всё.
Ой, погодите убегать с рассуждениями в другую сторону, я сейчас постараюсь выразиться более понятно. :oops:
Да, я не спорю с тем, что вы написали. Все так. Только я другое имею в виду. Литература - она на то и мир художественный, что, даже при максимальной реалистичности в целом, всегда преподносит факты из жизни, приправленные каким-либо соусом, так сказать - ведь так? И у каждого автора, бесспорно, есть право приправлять его собственную выдуманную либо жизненную реальность чем угодно. Так вот, я не рассуждаю над тем, хороший в данном случае соус или плохой - это, логично, дело вкуса. Мне вообще-то нравится, если что. Я просто, продолжая аналогию, пытаюсь понять, из чего соус сделан, и рассуждаю, чем еще можно было бы в принципе приправить, если бы Роулинг захотела.
А посыл, что крепкие семьи с ответственными людьми лучше - так это ж чистая правда, а не некая пропаганда.
Ну вот и первое. Реализм в литературе заключается в том, чтобы писать о том, как вещи происходят на самом деле, а не о том, как нам хотелось бы, чтобы они происходили. В мире настоящих людей, увы, очень часто пары и даже семьи с детьми распадаются. :dontknow: В нем есть матери-одиночки, воскресные папы, дети, которые разрываются между двумя семьями; дети, живущие с отчимами и мачехами - а не только круглые сироты; в нем есть пары, которые разбегаются после короткого периода влюбленности, либо после того, как один из влюбленных остыл/изменил/испугался серьезности другого. Это очень грустно, да. Хорошо бы, если бы этого, по большей части, не было. Но это случается, причем, в том числе, с людьми, которых и Роулинг смогла бы четко определить в категорию "хороших".
Насколько я могу понимать, иные маглы бросают магов, когда узнают, кто они такие. И вот это действительно посыл - нельзя ненавидеть "иных" людей, даже если эта инаковость вас не трогает. Что касается беспорядочного секса - а вы хотели бы, чтобы он был в подростковой книге? :dontknow:
Вот школьных пар и вправду многовато, но тут, я думаю, просто Ро нужно было закончить книгу на позитиве в духе "и жили они долго и счастливо".
Опять же - я ничего не "хотела". Я как бы и не вправе заказывать авторам, какую реальность я хотела бы увидеть в литературном произведении, разве только если я этому автору плачу гонорар. :mrgreen: Я наблюдаю у Роулинг реальность, которая слегка отличается от той, что в жизни. Это более, чем нормально, для произведения в жанре фэнтези, но это немного необычно, если считать человеческие отношения в нем за реалистичные - даже учитывая, что книга для подростков. Потому что беспорядочный секс и все остальные "прелести" человеческих взаимоотношений могут быть показаны совершенно разными ненавязчивыми способами, как то: ребенок в Хогвартсе с очень молодой матерью/обоими родителями: девушка или парень, переехавший на новое местожительство к новой пассии; владелец гостиницы в Хогсмиде разоблачает очередную сладкую парочку под оборотным, пытающуюся снять комнату, и жалуется, что их в последнее время стало так много... В общем, вы примерно поняли. :mrgreen: Предвидя естественные возражения, что книга не резиновая, сразу отвечу, что для этого не нужно много писать - достаточно пары штрихов. Что-то вроде того, как упоминание о том, что Снейп отказывался есть в доме Блэка.
Роулинг при этом не избегала описания других проблем в семьях, как то: бедность, ссоры, недоразумения и т.д., а вот по поводу измен - если и рисовала кого-то в качестве изменника-бросальщика, то он либо а) быстро осознает ошибку и возвращается назад (да и не хотел он никого бросать на самом деле); либо б) гад редкостный, завалить камнями и сверху попрыгать. :mrgreen:
Что-то я совсем запуталась. Чего вы хотите от Роулинг? Утверждения, что бросивший беременную жену из-за тараканов в голове Люпин поступил нормально и всё ок? И что если бы он это сделал всерьёз, то гадом редкостным бы не был? Увы - был бы. Просто потому, что беременную жену такие и бросают. Но он не гад по сути своей, потому и осознал. Вполне психологически достоверно.
Ну, во-первых, вы не поняли. Люпин - это категория а). Категория б) это "гады" вроде Беллы и Реддла-старшего. Но даже и не гада, а вполне хорошего, но малодушного человека вроде Люпина можно принять обратно, а можно и посчитать, что отношения с ним ненадежны, и расстаться навсегда - в обоих случаях это было бы, как вы говорите, психологически достоверно. А Роулинг, похоже, не любит описывать истории, где "была любовь, была, но только все прошло". Она выводит на первый план пары, где любовь не проходит. Ну да, есть там несколько случаев подростковых отношений, вроде Гарри с Чжоу, Рона с Лавандой и нескольких парней Джинни - только нигде эти отношения не выглядят, как прямо-таки любовь. Разве что у Гарри есть влюбленность, но она тут же проходит. Но это у подростков, там все равно отношения целомудренные (хотя, кстати, какая целомудренность в современном реальном мире у подростков-то?), а у взрослых людей почему-то такого не наблюдается. Еще раз, на всякий случай, я не говорю, что это плохо. Я просто задаюсь вопросом - а случайно ли? Не служит ли это своеобразным намеком на то, что мир магов в целом более правильный, традиционный, целомудренный? Вот скажите, неужели у вас не возникает такого впечатления?
Не пойму, где вы увидели посыл "терпеть". Вот, Эйлин терпела - и что, хорошо это для неё было? Нехорошо, и Роулинг понятно показывает, какая это семья получается. Мягко говоря, не образец для подражания. А кто-то и не терпел - Том Риддл-старший, например. Так что терпели отнюдь не все.
Ну а в счастливых парах, таких, как у Уизли и особого мега-терпения не надо. Вполне хватает нормальной человеческой ответственности и терпимости.
Опять вы не поняли. Не посыл "надо терпеть", а посыл "здесь все терпят, здесь так принято". Хотя иногда это даже оборачивается трагедией, как в случае со Снейпами. А кто не терпит, того даже не жалеют, когда его родной сын укокошил.
Кстати, по поводу Снейпов я очень сомневаюсь, что Роулинг хотела показать нам "вот видите, как плохо, если держаться за мужика, даже когда он на тебя кричит и не любит ни тебя, ни сына". Тут скорее "если у тебя семья и ребенок, будь добр любить их и уважать, иначе твой ребенок вырастет несчастным".
Spoiler
Показать
А если тебе и на это плевать, то ты редиска. А из-за таких редисок может случиться так, что, ни много, ни мало, весь мир может рухнуть, и тебя это тоже коснется.
По-моему, развод или одностороннее решение об уходе из семьи Тобиаса или Эйлин вообще не стояло на повестке дня, а было чем-то немыслимым.
Последний раз редактировалось Manora 26 май 2022 15:09, всего редактировалось 1 раз.
Ты что же, не можешь быть один? Стыдись! ©

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»