Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 11042
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 24 май 2022 15:46

Jaina писал(а):
24 май 2022 14:47
Отлично. В таком случае Снейп прекрасно знал, что Гарри никакой не Джеймс. Продолжая это утверждать, он сознательно наговаривал на мальчика. Согласны? :)
То есть Люпин был слеп и глух и поэтому искренне полагал, что Снейп ненавидит Джеймса из-за зависти к нему, а то, что тот над Снейпом издевается не имеет никакого значения? :dontknow:
Ладно б вы еще так про Лили сказали... :smile:
"И, может быть, за всем этим - смерть. Бесславная смерть в личине изменника. И на моей стороне никто никогда не узнает правды. Но кто другой сумеет здесь сделать то, что могу я? Тогда надо успеть побольше. Побольше успеть..."

(Взорванный ад)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 18470
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina » 24 май 2022 17:04

annyloveSS писал(а):
24 май 2022 15:46
Jaina писал(а):
24 май 2022 14:47
Отлично. В таком случае Снейп прекрасно знал, что Гарри никакой не Джеймс. Продолжая это утверждать, он сознательно наговаривал на мальчика. Согласны? :)
То есть Люпин был слеп и глух и поэтому искренне полагал, что Снейп ненавидит Джеймса из-за зависти к нему, а то, что тот над Снейпом издевается не имеет никакого значения? :dontknow:
Т.е. Снейп был слеп и глух и поэтому искренне полагал, что Гарри копия Джеймса, что он хочет славы и внимания? :)
"Do not try to rescue someone who doesn't want to be rescued"(c)

"Well if I were You-Know-Who, I'd want you to feel cut off from everyone else; because if it's just you alone, you're not as much of a threat" (c)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 11042
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 24 май 2022 17:52

Jaina писал(а):
24 май 2022 17:04
Т.е. Снейп был слеп и глух и поэтому искренне полагал, что Гарри копия Джеймса, что он хочет славы и внимания? :)
А что в поведении Гарри это опровергало до 5-го курса? Не он постоянно ввязывался в приключения? Не он все время лез куда не просят пусть и из благородных целей? Не к нему все подряд от мороженщика до министра магии относились со снисходительностью, которой бы не проявили к другим ученикам? Не он оказывался все время в центре внимания как с Турниром?
Вы скажете - не по своей воле? Ну а как Снейп должен был понять, по своей воле Гарри там оказывался или не по своей?
"И, может быть, за всем этим - смерть. Бесславная смерть в личине изменника. И на моей стороне никто никогда не узнает правды. Но кто другой сумеет здесь сделать то, что могу я? Тогда надо успеть побольше. Побольше успеть..."

(Взорванный ад)

Аватара пользователя
Шани
Ученик
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 11 фев 2022 10:30
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Шани » 24 май 2022 17:59

Дочитала на английском "Ревущие ночи" CHDarling. Кажется, Manora писала здесь, что Северус и Лили по сути друг друга не знали, видели друг в друге каждый что-то свое, что от этого сама дружба их была достаточно поверхностной. Мне не очень нравится такая интерпретация, она болезненна, но теперь соглашусь, что она тоже правдоподобна.
И да, любовь - жажда обладания (как ребенок любимой игрушкой) выглядит... пугающе.

А как думаете, Северус врал Лили? В тексте Роулинг зафиксирован один случай его лжи. А еще?

Римма
Староста
Сообщения: 635
Зарегистрирован: 04 ноя 2018 21:29
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Римма » 24 май 2022 18:03

annyloveSS писал(а):
24 май 2022 12:55
Снейп ненавидел Джеймса за его издевательства, а вовсе не из-за зависти. И Люпин это отлично знал.
Почему вы думаете, что именно знал? Почему в понимании Люпина зависть не могла быть на первом месте?

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 11042
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 24 май 2022 18:12

Римма писал(а):
24 май 2022 18:03
Почему вы думаете, что именно знал? Почему в понимании Люпина зависть не могла быть на первом месте?
А Люпин был не в курсе, что Джеймс издевался над Снейпом? Зависть - низкое чувство. Чтобы его кому-то приписывать, надо считать этого кого-то низким человеком.
"И, может быть, за всем этим - смерть. Бесславная смерть в личине изменника. И на моей стороне никто никогда не узнает правды. Но кто другой сумеет здесь сделать то, что могу я? Тогда надо успеть побольше. Побольше успеть..."

(Взорванный ад)

Savakka_18
Новичок
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 25 апр 2018 02:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Savakka_18 » 24 май 2022 18:13

Jaina писал(а):
24 май 2022 14:47
В таком случае Снейп прекрасно знал, что Гарри никакой не Джеймс. Продолжая это утверждать, он сознательно наговаривал на мальчика.
А можно цитату

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 18470
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina » 24 май 2022 18:16

annyloveSS писал(а):
24 май 2022 17:52
Jaina писал(а):
24 май 2022 17:04
Т.е. Снейп был слеп и глух и поэтому искренне полагал, что Гарри копия Джеймса, что он хочет славы и внимания? :)
А что в поведении Гарри это опровергало до 5-го курса?
Лучше вы покажите, когда это Гарри использовал свою славу, чтобы покрасоваться перед всеми :) Где он там ходил задрав нос и по десять раз на дню рассказывал, что именно он победил Волдеморта? Вы его с Драко не перепутали?
Кстати, абсолютно все преподаватели видели Гарри нормально - один Снейп не видел. :oops: Это кстати прямо сказано в каноне.
Не он все время лез куда не просят пусть и из благородных целей?
Что значит "пусть"? Мотивы значит не важны? Как интересно.
Ну а как Снейп должен был понять, по своей воле Гарри там оказывался или не по своей?
Абсолютно также как и все остальные преподаватели, если он, конечно, не умственно отсталый.
"Do not try to rescue someone who doesn't want to be rescued"(c)

"Well if I were You-Know-Who, I'd want you to feel cut off from everyone else; because if it's just you alone, you're not as much of a threat" (c)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 18470
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina » 24 май 2022 18:17

Savakka_18 писал(а):
24 май 2022 18:13
Jaina писал(а):
24 май 2022 14:47
В таком случае Снейп прекрасно знал, что Гарри никакой не Джеймс. Продолжая это утверждать, он сознательно наговаривал на мальчика.
А можно цитату
Я немного вас не поняла - на что именно?
"Do not try to rescue someone who doesn't want to be rescued"(c)

"Well if I were You-Know-Who, I'd want you to feel cut off from everyone else; because if it's just you alone, you're not as much of a threat" (c)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 18470
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina » 24 май 2022 18:19

Шани писал(а):
24 май 2022 17:59
А как думаете, Северус врал Лили? В тексте Роулинг зафиксирован один случай его лжи. А еще?
Учитывая, сколько в каноне было сцен между Снейпом и Лили, один случай - это достаточно много.
"Do not try to rescue someone who doesn't want to be rescued"(c)

"Well if I were You-Know-Who, I'd want you to feel cut off from everyone else; because if it's just you alone, you're not as much of a threat" (c)

Римма
Староста
Сообщения: 635
Зарегистрирован: 04 ноя 2018 21:29
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Римма » 24 май 2022 18:23

annyloveSS писал(а):
24 май 2022 18:12
Зависть - низкое чувство. Чтобы его кому-то приписывать, надо считать этого кого-то низким человеком.
Зависть не очень хорошее чувство. Но вы реально считаете, что завидовать могут только низке люди? А все остальные ни за что и никогда?
Люпин вообще-то говорил, что Снейп на них тоже не упускал возможности использовать заклинания.

Римма
Староста
Сообщения: 635
Зарегистрирован: 04 ноя 2018 21:29
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Римма » 24 май 2022 18:26

Jaina писал(а):
24 май 2022 18:19
Учитывая, сколько в каноне было сцен между Снейпом и Лили, один случай - это достаточно много.
А где Снейп врал? О том, что неважно, что Лили маглорожденная? Возможно, он в случае с Лили и сам хотел так думать. Ну и многое ли он сам знал и понимал в этом вопросе с учётом его небольшого возраста и того, то семья была оторвана от мира магов?

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 18470
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina » 24 май 2022 18:28

Римма писал(а):
24 май 2022 18:26
Jaina писал(а):
24 май 2022 18:19
Учитывая, сколько в каноне было сцен между Снейпом и Лили, один случай - это достаточно много.
А где Снейп врал?
Шани утверждает, что был один случай. Какой именно она имеет ввиду - не знаю. Я лично просто отвечала на вопрос, много это или мало.
"Do not try to rescue someone who doesn't want to be rescued"(c)

"Well if I were You-Know-Who, I'd want you to feel cut off from everyone else; because if it's just you alone, you're not as much of a threat" (c)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 18470
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina » 24 май 2022 18:31

annyloveSS писал(а):
24 май 2022 18:12
Римма писал(а):
24 май 2022 18:03
Почему вы думаете, что именно знал? Почему в понимании Люпина зависть не могла быть на первом месте?
А Люпин был не в курсе, что Джеймс издевался над Снейпом? Зависть - низкое чувство. Чтобы его кому-то приписывать, надо считать этого кого-то низким человеком.
А говорить, что человек по сути ходит задрав нос и купается в лучах славы, когда он ничего подобного и близко не делает, нормально?
"Do not try to rescue someone who doesn't want to be rescued"(c)

"Well if I were You-Know-Who, I'd want you to feel cut off from everyone else; because if it's just you alone, you're not as much of a threat" (c)

Аватара пользователя
Шани
Ученик
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 11 фев 2022 10:30
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Шани » 24 май 2022 18:35

Римма писал(а):
24 май 2022 18:26
Jaina писал(а):
24 май 2022 18:19
Учитывая, сколько в каноне было сцен между Снейпом и Лили, один случай - это достаточно много.
А где Снейп врал? О том, что неважно, что Лили маглорожденная? Возможно, он в случае с Лили и сам хотел так думать. Ну и многое ли он сам знал и понимал в этом вопросе с учётом его небольшого возраста и того, то семья была оторвана от мира магов?
Да, я этот случай имела в виду. Почему можно считать, что это была именно ложь - потому что он дважды сказал о Петунии, что она "всего лишь маггл".

Римма
Староста
Сообщения: 635
Зарегистрирован: 04 ноя 2018 21:29
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Римма » 24 май 2022 18:40

Шани писал(а):
24 май 2022 18:35
Да, я этот случай имела в виду. Почему можно считать, что это была именно ложь - потому что он дважды сказал о Петунии, что она "всего лишь маггл".
В любом случае это проблема социально-политического характера. Ну, не могут дети лет в 10 до конца понимать в таких вопросах. Даже тот же Драко в первый раз обозвал Гермиону на втором курсе, то есть был чуть постарше.
Поэтому, мне кажется, здесь в любом случае "знал и понимал" может быть очень условное.
Ну и Петунья - маггл, а Лили - волшебница. Принцип разделения на наличие и отсутствие волшебной силы куда проще и понятнее, чем понимание того, как следует относиться к тем, кто сам имеет волшебную силу, но родился в семье маглов.

Немо
Профессор
Сообщения: 6279
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Немо » 24 май 2022 18:46

annyloveSS писал(а):
24 май 2022 15:46
Jaina писал(а):
24 май 2022 14:47
Отлично. В таком случае Снейп прекрасно знал, что Гарри никакой не Джеймс. Продолжая это утверждать, он сознательно наговаривал на мальчика. Согласны? :)
То есть Люпин был слеп и глух и поэтому искренне полагал, что Снейп ненавидит Джеймса из-за зависти к нему, а то, что тот над Снейпом издевается не имеет никакого значения? :dontknow:
Ладно б вы еще так про Лили сказали... :smile:
Анни, по-моему, вам уже десять раз объясняли, что речь не о том, почему Снейп не любил Джеймса, а о том, почему особенно не любил. По сравнению с тем же Сириусом, который тоже над ним издевался. Если бы причина была только в буллинге, Джеймса и Сириуса Снейп ненавидел бы равно. Но он особенно, даже среди Мародёров, выделял именно Джеймса, и вот именно это, в меру своих знаний, Люпин и пытается объяснить. А вопрос почему Снейп и Мародёры враждовали в принципе, Люпин не поднимает вообще.
А что Люпин ещё мог подумать, если у Снейпа без конца сквозит "чемпион по квиддичу, чемпион по квиддичу". :dontknow: Со стороны во всяком случае, это и выглядит как зависть. А может, там и впрямь она примешалась, помимо ревности. Нехорошее чувство, но вполне человеческое. И Гарри, случалось, кому-то завидовал.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.

Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 6047
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Afterlife » 24 май 2022 19:04

annyloveSS писал(а):
24 май 2022 18:12
Римма писал(а):
24 май 2022 18:03
Почему вы думаете, что именно знал? Почему в понимании Люпина зависть не могла быть на первом месте?
А Люпин был не в курсе, что Джеймс издевался над Снейпом? Зависть - низкое чувство. Чтобы его кому-то приписывать, надо считать этого кого-то низким человеком.
Зависть - признак наличия возможностей.
Все началось с войны. Война порождает страх. Страх порождает тягу к простоте. Добро и зло. Правильно - неправильно. Простые иерархии. (Ужасный Волк)

Аватара пользователя
Шани
Ученик
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 11 фев 2022 10:30
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Шани » 24 май 2022 19:28

Римма писал(а):
24 май 2022 18:40
В любом случае это проблема социально-политического характера. Ну, не могут дети лет в 10 до конца понимать в таких вопросах. Даже тот же Драко в первый раз обозвал Гермиону на втором курсе, то есть был чуть постарше.
Поэтому, мне кажется, здесь в любом случае "знал и понимал" может быть очень условное.
Ну и Петунья - маггл, а Лили - волшебница. Принцип разделения на наличие и отсутствие волшебной силы куда проще и понятнее, чем понимание того, как следует относиться к тем, кто сам имеет волшебную силу, но родился в семье маглов.
Ну, перед этим он красноречиво молчит, в авторском тексте прямо сказано - колебался. Т.е., от матери и/или других взрослых он мог слышать такие варианты: а) что маглорожденные неполноценны; б) что маглорожденные не хуже чистокровных, но в школе им приходится не очень сладко. В первом случае он действительно говорит свое мнение, которое на тот момент идет вразрез с тем, что он слышал от старших, а во втором - выбирает не говорить Лили неприятной правды.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 21183
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 24 май 2022 19:33

annyloveSS писал(а):
24 май 2022 14:06
Ну что же, значит (Снейпа) - к стенке
Анни, пожалуйста, перестаньте фальсифицировать образ Снейпа. Снейп никогда не был "принципиальным врагом" светлой стороны, эдаким убежденным "честным нацистом". Вы и сами это прекрасно знаете. Он был несчастным заблудшим мальчишкой. А его вражда с Мародёрами не имеет ни малейшего отношение к тому, о чем пишет Брехт. Это вражда из личной взаимной неприязни, в ней нет ничего принципиального. И Мародёрам было глубоко наплевать, есть у него "кодекс чести" или нет, поскольку они не относились к этой вражде серьёзно. Снейп - относился, да.
Но стенка во всяком случае - честная смерть. И поэтому как бы да - для человека со всеми вышеописанными качествами это скорее то, что предпочтительно, чем то, что может его напугать. Это лучше, чем многие более унизительные виды казни - как повешение хотя бы, которое недаром в прошлом применяли во всех случаях, когда хотели не просто убить, но сделать смерть именно позорной. Это лучше, чем пытки, лучше, чем долгое унизительное существование в заключении, чем, проще говоря, потеря человеческого достоинства. И, думается, многие враги, не боящиеся "стенки", могут бояться именно этого. Однако встречаются и столь храбрые - вроде Снейпа - которых не только стенкой не напугаешь, а и этим тоже. И категории "хороший" и "плохой" тут не особо важны. В определенном смысле Белла более достойна уважения, нежели Питер. Что не отменяет того факта, что оба - преступники
Мерлин, куда вас понесло? :shock: Какое отношение всё это имеет к школьной вражде Снейпа и Мародёров?
Снейп проявлял поразительную храбрость, когда ему было за что сражаться. Но ему было за что сражаться только на светлой стороне.
Что касается Беллатрисы, могу лишь повторить слова отца Брауна: "Что толку, если человек честен в своём поклонении бесчестности?".
Spoiler
Показать
И то, есть у врага "кодекс чести" или нет - очень даже может быть важно. Например тут недавно смотрела старые советские фильмы о "героях невидимого фронта" времен ВОВ - так там нередко встречалась обратная ситуация - когда наши разведчики, оказавшись на грани разоблачения, находили невольных союзников именно в трусах - врагах без "кодекса чести", которые в свое время говорили и делали нечто предосудительное с точки зрения их стороны, ради спасения своей собственной шкуры. В результате чего наши могли их шантажировать тем, что выдав их, те тоже разделят их участь, поскольку предательство раскроется. И трусы, думая опять же о своей жизни больше, нежели об общем деле, становились предателями дважды, делая то, что было от них нужно нашим. А вот с врагами, имеющими кодекс чести, такой номер бы не прошел. Но тут, правда, скорее та мораль, что одно предательство порождает другое...
Ну, и что хорошего в том, что с врагами, имеющими кодекс чести, такой номер не прошел бы? Хорошо, что наш разведчик в итоге попал бы в руки гестапо? :dontknow: Попытки сравнивать труса и идейного нациста у меня лично вызывают только желание пожать плечами. Как говорится, оба хуже. Вот человек, который достаточно смел, чтобы не бояться ни смерти, ни осознания собственных заблуждений - а это тоже требует смелости, только другого рода - действительно достойный. Именно поэтому Снейп - достойный человек, Регулус - достойный человек, Дамблдор - достойный человек. А Волдеморт и Беллатриса - нет, хотя они и не трусы.
Я ломал это время руками,как сталь,
целовал его в черные губы.
Напиши про любовь,не пиши про печаль,
напиши,что я взял Мариуполь.
Напиши - я тебя никому не отдам,
милый мой,мы увидимся вскоре.
Я не умер,я сплю,и к моим сапогам
подступает Азовское море.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 21183
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 24 май 2022 19:41

Jaina писал(а):
24 май 2022 14:47
annyloveSS писал(а):
24 май 2022 12:55
Jaina писал(а):
23 май 2022 17:34
Что значит показано? Какую сцену вы имеете ввиду?
Снейп ненавидел Джеймса за его издевательства, а вовсе не из-за зависти. И Люпин это отлично знал.
Отлично. В таком случае Снейп прекрасно знал, что Гарри никакой не Джеймс. Продолжая это утверждать, он сознательно наговаривал на мальчика. Согласны? :)
Снейп ХОТЕЛ думать, что Гарри такой же, как Джеймс, поэтому старался не замечать всё, что в эту картинку не вписывалось, хотя, как видно из того, что в результате он очень сильно доверился Гарри, на самом деле не особо получалось не замечать. Люпин ХОТЕЛ думать, что сильно ненавидеть Джеймса можно только из зависти, поэтому старался подальше затолкать воспоминания о том, как Джеймс мог издеваться над людьми (не только над Снейпом). Тоже в итоге не очень-то получилось, судя по разговору с Гарри после того, как тот увидел сцену у Озера в думосборе. Так что да, оба видели то, что хотели видеть, и старались не видеть то, чего видеть не хотели.
Я ломал это время руками,как сталь,
целовал его в черные губы.
Напиши про любовь,не пиши про печаль,
напиши,что я взял Мариуполь.
Напиши - я тебя никому не отдам,
милый мой,мы увидимся вскоре.
Я не умер,я сплю,и к моим сапогам
подступает Азовское море.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 21183
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 24 май 2022 19:44

annyloveSS писал(а):
24 май 2022 18:12
Римма писал(а):
24 май 2022 18:03
Почему вы думаете, что именно знал? Почему в понимании Люпина зависть не могла быть на первом месте?
А Люпин был не в курсе, что Джеймс издевался над Снейпом? Зависть - низкое чувство. Чтобы его кому-то приписывать, надо считать этого кого-то низким человеком.
Зависть - вполне естественное чувство. Ремус сам, возможно, немного завидовал друзьям, только без злости и обиды на них. Поэтому и выдвинул такой аргумент.
Я ломал это время руками,как сталь,
целовал его в черные губы.
Напиши про любовь,не пиши про печаль,
напиши,что я взял Мариуполь.
Напиши - я тебя никому не отдам,
милый мой,мы увидимся вскоре.
Я не умер,я сплю,и к моим сапогам
подступает Азовское море.

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 21183
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 » 24 май 2022 19:49

Шани писал(а):
24 май 2022 19:28
Римма писал(а):
24 май 2022 18:40
В любом случае это проблема социально-политического характера. Ну, не могут дети лет в 10 до конца понимать в таких вопросах. Даже тот же Драко в первый раз обозвал Гермиону на втором курсе, то есть был чуть постарше.
Поэтому, мне кажется, здесь в любом случае "знал и понимал" может быть очень условное.
Ну и Петунья - маггл, а Лили - волшебница. Принцип разделения на наличие и отсутствие волшебной силы куда проще и понятнее, чем понимание того, как следует относиться к тем, кто сам имеет волшебную силу, но родился в семье маглов.
Ну, перед этим он красноречиво молчит, в авторском тексте прямо сказано - колебался. Т.е., от матери и/или других взрослых он мог слышать такие варианты: а) что маглорожденные неполноценны; б) что маглорожденные не хуже чистокровных, но в школе им приходится не очень сладко. В первом случае он действительно говорит свое мнение, которое на тот момент идет вразрез с тем, что он слышал от старших, а во втором - выбирает не говорить Лили неприятной правды.
Я думаю, скорее первый вариант. Вряд ли Эйлин говорила, что магглорожденным в школе приходится несладко, да это на тот момент уже и не так. А вот предрассудки против магглорожденных у неё могли быть. И тогда Снейп выбирал между собственным мнением о Лили и мнением матери о неполноценности магглорожденных, поэтому и колебался. В итоге выбрал собственное мнение.
Я ломал это время руками,как сталь,
целовал его в черные губы.
Напиши про любовь,не пиши про печаль,
напиши,что я взял Мариуполь.
Напиши - я тебя никому не отдам,
милый мой,мы увидимся вскоре.
Я не умер,я сплю,и к моим сапогам
подступает Азовское море.

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 11042
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS » 24 май 2022 20:29

Almi2017 писал(а):
24 май 2022 19:33
Ну, и что хорошего в том, что с врагами, имеющими кодекс чести, такой номер не прошел бы? Хорошо, что наш разведчик в итоге попал бы в руки гестапо? :dontknow: Попытки сравнивать труса и идейного нациста у меня лично вызывают только желание пожать плечами. Как говорится, оба хуже. Вот человек, который достаточно смел, чтобы не бояться ни смерти, ни осознания собственных заблуждений - а это тоже требует смелости, только другого рода - действительно достойный. Именно поэтому Снейп - достойный человек, Регулус - достойный человек, Дамблдор - достойный человек. А Волдеморт и Беллатриса - нет, хотя они и не трусы.
Хорошего то, что зато одновременно некоторых из идейных врагов с кодексом чести иногда удавалось превратить в союзников - или они ими становились сами, спонтанно. Например они, при всей своей идейности, не могли мириться с убийствами беззащитных. Или с издевательствами над слабыми. И поэтому волей-неволей оказывались в противодействии с идеей, которая это допускала. Отдавая порой в этом противодействии жизнь... А не будь у них этого кодекса, понятия о морали, о том, что недопустимо никогда и ни ради какой цели -- они бы не сделали этого.
"И, может быть, за всем этим - смерть. Бесславная смерть в личине изменника. И на моей стороне никто никогда не узнает правды. Но кто другой сумеет здесь сделать то, что могу я? Тогда надо успеть побольше. Побольше успеть..."

(Взорванный ад)

Аватара пользователя
Читатель
Профессор
Сообщения: 12370
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель » 24 май 2022 20:45

annyloveSS писал(а):
24 май 2022 14:06
В определенном смысле Белла более достойна уважения, нежели Питер.
Чем? Что у Беллы в принципе можно уважать?

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»