Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Что касается сцены с разговором о Мальсибере и Мародерах, где оба ходят вокруг да около, что не особо в их характерах, то по степени авторского произвола она напоминает довольно мелодраматичную сцену в ВХ в третьей книге. Это понятно: здесь Роулинг нужно показать напряжение между героями, признаки начавшегося разлада, но нельзя прописывать острый конфликт и нельзя давать подробности, способные увести в сторону, сместить акценты и т.п. накануне тройной кульминации: главы, 7-й книги и всего семикнижия в целом. Получилось несколько странно.
- Manora
- Староста
- Сообщения: 920
- Зарегистрирован: 18 апр 2022 09:45
- Пол: женский
- Откуда: Асахикава, Хоккайдо
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Вы думаете, если бы она всегда вела себя, как в этих примерах, ее бы все любили и у нее было бы много друзей? Мне почему-то так не кажется. Это вот как раз те случаи, когда у Лили терпение лопнуло после долгого замалчивания и уступок. Причем я совершенно не обвиняю при этом даже и Петунью в том, что она Лили довела, тем более - Снейпа.Шани писал(а): ↑16 май 2022 10:34Нет, все-таки для Лили нехарактерно в общении с близкими людьми чрезмерно сглаживать острые углы:Manora писал(а): ↑16 май 2022 05:47Ну, я вот как раз с Альми обсудила, почему не согласна с такой интерпретацией Лили. Для меня она почти полная противоположность правдорубки-комсомолки. И это может быть в силу возраста тоже, но все-таки это свидетельствует и об отличительной черте характера, которая обычно с возрастом мало меняется, просто находит другое выражение.
— Тунья! — Лили набросилась на Снегга: — Это ты сделал?
— Нет! — Вид у него был одновременно выбывающий и испуганный.
— Это ты! — Она отшатнулась от него. — Ты! Ты сделал ей больно!
— Нет, это не я!
Но Лили не поверила этой лжи. Она бросила на него последний укоризненный взгляд и побежала вслед за сестрой. А Снегг остался стоять с несчастным и смущенным видом…
— Я с тобой не разговариваю, — сказала она сдавленным голосом.
— Почему?
— Тунья меня ненавидит. За то, что мы прочли письмо от Дамблдора.
— И что?
Она посмотрела на него с глубоким отвращением:
— А то, что она моя сестра!
И то же самое в отношениях с Петуньей, которую она тогда все еще любит:
Лили взглянула на родителей, внимательно оглядывавших платформу с видом самого сердечного удовольствия. Потом перевела глаза обратно на сестру и сказала тихо и зло:
— Вряд ли ты думала, что это школа для уродов, когда писала директору и клянчила, чтобы тебя приняли.
https://potter7.bib.bz/glava-33-istoriya-printsa
Говорит, как режет.
Человек добрый и чуткий, каким ее рисуют в книге, в жизни часто может брать много негатива в отношениях на себя по собственной инициативе. Накопленное же, однако, никуда не девается, оно просто может выбирать разные пути выхода - саморазрушение либо выплески на других время от времени в том или ином виде.
Да я и сама особо добреньким Рулом не была, наверное, никогда, но помню, что в детстве бывали случаи, когда мне хотелось именно больно уколоть словами другого, близкого человека. Когда я стала задумываться над причиной этого, то поняла, что пытаюсь подсознательно сообщить ему, что мне в этот момент было больно от каких-то его слов или действий, причем больно в той степени, в какой я пытаюсь его задеть. Это один из способов моей защиты - был, вернее, потому что сейчас я стараюсь этого избегать. Человек, которого так укололи, обычно настоящую причину не понимает, естественно, так что практика это порочная и бесполезная - но вот так это работает.
Я считаю, что и у Лили это так проявлялось в моменты, когда обстановка сильно накалялась и конфликта становилось не избежать. Вы вспомните, по какому поводу в каждом конкретном случае она все это "говорит, как режет", а еще как быстро забывает и прощает. Она, конечно, человек мягкий, но не божий одуванчик и не мать Тереза, так что не вижу противоречий, наоборот - косвенное подтверждение того, что я о ней думаю.
Дети спят. Они устали.
Наконец-то и я
Посижу в тишине.
Наконец-то и я
Посижу в тишине.
- Manora
- Староста
- Сообщения: 920
- Зарегистрирован: 18 апр 2022 09:45
- Пол: женский
- Откуда: Асахикава, Хоккайдо
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
А мне, наоборот, все прекрасно вписывается в характеры обоих. Просто вы предпочитаете видеть персонажей немного по-другому, а я по крайней мере Лили такой уж мегерой не вижу.Шани писал(а): ↑16 май 2022 10:50Что касается сцены с разговором о Мальсибере и Мародерах, где оба ходят вокруг да около, что не особо в их характерах, то по степени авторского произвола она напоминает довольно мелодраматичную сцену в ВХ в третьей книге. Это понятно: здесь Роулинг нужно показать напряжение между героями, признаки начавшегося разлада, но нельзя прописывать острый конфликт и нельзя давать подробности, способные увести в сторону, сместить акценты и т.п. накануне тройной кульминации: главы, 7-й книги и всего семикнижия в целом. Получилось несколько странно.
Дети спят. Они устали.
Наконец-то и я
Посижу в тишине.
Наконец-то и я
Посижу в тишине.
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Не было долгого замалчивания и уступок, со Снейпом в этих сценах - абсолютно точно.Manora писал(а): ↑16 май 2022 13:31Вы думаете, если бы она всегда вела себя, как в этих примерах, ее бы все любили и у нее было бы много друзей? Мне почему-то так не кажется. Это вот как раз те случаи, когда у Лили терпение лопнуло после долгого замалчивания и уступок. Причем я совершенно не обвиняю при этом даже и Петунью в том, что она Лили довела, тем более - Снейпа.
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Ну у вас получается, что Лили со Снейпом в последний раз поссорилась в 11 лет, а после этого вдруг забыла о прежней прямоте, стала кроткой как овечка, молчала и уступала, молчала и уступала, пока вдруг в 15 лет не взорвалась) Но это же нереально. Трио за такой же период переругалось между собой бессчетное количество раз, причем в разных комбинациях.Manora писал(а): ↑16 май 2022 14:18А мне, наоборот, все прекрасно вписывается в характеры обоих. Просто вы предпочитаете видеть персонажей немного по-другому, а я по крайней мере Лили такой уж мегерой не вижу.Шани писал(а): ↑16 май 2022 10:50Что касается сцены с разговором о Мальсибере и Мародерах, где оба ходят вокруг да около, что не особо в их характерах, то по степени авторского произвола она напоминает довольно мелодраматичную сцену в ВХ в третьей книге. Это понятно: здесь Роулинг нужно показать напряжение между героями, признаки начавшегося разлада, но нельзя прописывать острый конфликт и нельзя давать подробности, способные увести в сторону, сместить акценты и т.п. накануне тройной кульминации: главы, 7-й книги и всего семикнижия в целом. Получилось несколько странно.
- Manora
- Староста
- Сообщения: 920
- Зарегистрирован: 18 апр 2022 09:45
- Пол: женский
- Откуда: Асахикава, Хоккайдо
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Правильно, в этих сценах их не было, потому что в этих сценах у нее уже прорывается то, что накопилось до того. Такая у меня логика, мне на это похоже. Просто Лили мало кто любил бы, если бы она по большому счету не была бы человеком мягким, а все время резала правду-матку и постоянно всех вокруг одергивала. Это уже не Лили, а прямо Снейпова матушка.Шани писал(а): ↑16 май 2022 14:49Не было долгого замалчивания и уступок, со Снейпом в этих сценах - абсолютно точно.Manora писал(а): ↑16 май 2022 13:31Вы думаете, если бы она всегда вела себя, как в этих примерах, ее бы все любили и у нее было бы много друзей? Мне почему-то так не кажется. Это вот как раз те случаи, когда у Лили терпение лопнуло после долгого замалчивания и уступок. Причем я совершенно не обвиняю при этом даже и Петунью в том, что она Лили довела, тем более - Снейпа.
Дети спят. Они устали.
Наконец-то и я
Посижу в тишине.
Наконец-то и я
Посижу в тишине.
- Manora
- Староста
- Сообщения: 920
- Зарегистрирован: 18 апр 2022 09:45
- Пол: женский
- Откуда: Асахикава, Хоккайдо
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Совсем нет. Во-первых, то, как она со Снейпом в 11 лет ссорится, не полноценный конфликт - слишком быстро гасится, ничего друг другу не объясняется. Нормально было бы прочитать Снейпу лекцию о том, почему сестра так важна для нее и как она переживает за разлад в их отношениях; что ей не нравится, когда он пренебрежительно о Петунье отзывается, и т.д. и т.п. Снейп мог бы слово за слово начать объяснять, почему он ведет себя с ней так, и все свои взгляды на "всего лишь магглов" сразу бы и выложил. Вполне возможно, что тут бы они поссорились серьезнее, и для того, чтобы помириться опять, кому-то или обоим пришлось бы что-то в своем поведении пересмотреть. Подозреваю, что это был бы Снейп. Если бы таких конфликтов было бы много, и если бы Снейпу все равно Лили оставалась дороже, чем его эти взгляды, он бы в итоге с Мальсибером водиться не стал бы, даже находясь в слизеринской среде. И в ПС не пошел бы.Шани писал(а): ↑16 май 2022 14:55Ну у вас получается, что Лили со Снейпом в последний раз поссорилась в 11 лет, а после этого вдруг забыла о прежней прямоте, стала кроткой как овечка, молчала и уступала, молчала и уступала, пока вдруг в 15 лет не взорвалась) Но это же нереально. Трио за такой же период переругалось между собой бессчетное количество раз, причем в разных комбинациях.Manora писал(а): ↑16 май 2022 14:18А мне, наоборот, все прекрасно вписывается в характеры обоих. Просто вы предпочитаете видеть персонажей немного по-другому, а я по крайней мере Лили такой уж мегерой не вижу.Шани писал(а): ↑16 май 2022 10:50Что касается сцены с разговором о Мальсибере и Мародерах, где оба ходят вокруг да около, что не особо в их характерах, то по степени авторского произвола она напоминает довольно мелодраматичную сцену в ВХ в третьей книге. Это понятно: здесь Роулинг нужно показать напряжение между героями, признаки начавшегося разлада, но нельзя прописывать острый конфликт и нельзя давать подробности, способные увести в сторону, сместить акценты и т.п. накануне тройной кульминации: главы, 7-й книги и всего семикнижия в целом. Получилось несколько странно.
Во-вторых, нет, Лили не замолчала совсем и в те остальные 5 лет, просто скорее они стали видеться реже из-за разных факультетов, и потому у них не было особо и поводов поконфликтовать. Кроме Мальсибера, который появился в качестве Снейпова дружка только в последнее время, судя по словам Лили.
Вот примерно так я вижу ситуацию.
Дети спят. Они устали.
Наконец-то и я
Посижу в тишине.
Наконец-то и я
Посижу в тишине.
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Нет-нет, в этих сценах у Лили на Снейпа как раз непосредственная реакция. У них протяженный медовый месяц, еще нечему копиться))Manora писал(а): ↑16 май 2022 15:12Правильно, в этих сценах их не было, потому что в этих сценах у нее уже прорывается то, что накопилось до того. Такая у меня логика, мне на это похоже. Просто Лили мало кто любил бы, если бы она по большому счету не была бы человеком мягким, а все время резала правду-матку и постоянно всех вокруг одергивала. Это уже не Лили, а прямо Снейпова матушка.Шани писал(а): ↑16 май 2022 14:49Не было долгого замалчивания и уступок, со Снейпом в этих сценах - абсолютно точно.Manora писал(а): ↑16 май 2022 13:31Вы думаете, если бы она всегда вела себя, как в этих примерах, ее бы все любили и у нее было бы много друзей? Мне почему-то так не кажется. Это вот как раз те случаи, когда у Лили терпение лопнуло после долгого замалчивания и уступок. Причем я совершенно не обвиняю при этом даже и Петунью в том, что она Лили довела, тем более - Снейпа.
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Нам не показали, насколько быстро был погашен конфликт после сцены с веткой и каким образом они помирились, а в поезде Лили уже и сама зла на Петунью. Ну и в целом - это уже те подробности, которые объективно лишние для главы.Manora писал(а): ↑16 май 2022 15:30Совсем нет. Во-первых, то, как она со Снейпом в 11 лет ссорится, не полноценный конфликт - слишком быстро гасится, ничего друг другу не объясняется. Нормально было бы прочитать Снейпу лекцию о том, почему сестра так важна для нее и как она переживает за разлад в их отношениях; что ей не нравится, когда он пренебрежительно о Петунье отзывается, и т.д. и т.п. Снейп мог бы слово за слово начать объяснять, почему он ведет себя с ней так, и все свои взгляды на "всего лишь магглов" сразу бы и выложил.
С этим согласна.Кроме Мальсибера, который появился в качестве Снейпова дружка только в последнее время, судя по словам Лили.
-
- Староста
- Сообщения: 1494
- Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
- Пол: женский
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Вы правда думаете, что любят только мягких людей?Manora писал(а): ↑16 май 2022 15:12Правильно, в этих сценах их не было, потому что в этих сценах у нее уже прорывается то, что накопилось до того. Такая у меня логика, мне на это похоже. Просто Лили мало кто любил бы, если бы она по большому счету не была бы человеком мягким, а все время резала правду-матку и постоянно всех вокруг одергивала. Это уже не Лили, а прямо Снейпова матушка.Шани писал(а): ↑16 май 2022 14:49Не было долгого замалчивания и уступок, со Снейпом в этих сценах - абсолютно точно.Manora писал(а): ↑16 май 2022 13:31Вы думаете, если бы она всегда вела себя, как в этих примерах, ее бы все любили и у нее было бы много друзей? Мне почему-то так не кажется. Это вот как раз те случаи, когда у Лили терпение лопнуло после долгого замалчивания и уступок. Причем я совершенно не обвиняю при этом даже и Петунью в том, что она Лили довела, тем более - Снейпа.
Сначала мы не подумали
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.
- Manora
- Староста
- Сообщения: 920
- Зарегистрирован: 18 апр 2022 09:45
- Пол: женский
- Откуда: Асахикава, Хоккайдо
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Так ведь из этих сцен только одна и есть из начального периода их дружбы - когда ветка упала на Петунью. Ну да, допустим, там не то, что накопилось, а просто вырвалось - при таком внезапном испуге это неудивительно. А где там у них в остальное время "медовый месяц"? Мне в детские годы месяца хватало, чтоб по-мелкому поссориться с какой-нибудь закадычной подружкой - а Снейп с Лили виделись до Хогвартса наверняка часто, и это практически целый год так. Для конфликтных поводов за глаза им и полгода хватило бы.
Дети спят. Они устали.
Наконец-то и я
Посижу в тишине.
Наконец-то и я
Посижу в тишине.
- Manora
- Староста
- Сообщения: 920
- Зарегистрирован: 18 апр 2022 09:45
- Пол: женский
- Откуда: Асахикава, Хоккайдо
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
После ветки не показали, да - но у меня такое чувство, что и он быстро рассосался без лишних объяснений.
В поезде помирились быстро, потому что она и сама зла на Петунью? Не знаю, я вот никогда не могла быстро абстрагироваться от злости, направленной на кого-то другого, и тут же слушать собеседника рядом, еще и улыбаться ему. Тем более, если я и на этого собеседника тоже зла. Думаю, что это довольно трудно для человека жесткого и не привыкшего заботиться о других. Вот хоть убейте, не могу объяснить себе это ее поведение иначе, чем ее легким характером.
Дети спят. Они устали.
Наконец-то и я
Посижу в тишине.
Наконец-то и я
Посижу в тишине.
- Manora
- Староста
- Сообщения: 920
- Зарегистрирован: 18 апр 2022 09:45
- Пол: женский
- Откуда: Асахикава, Хоккайдо
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Нет, я правда думаю, что люди предпочитают общаться (в этом смысле "любить") с мягкими людьми по сравнению с постоянными придирщиками-моралистами. Так-то конечно по-настоящему глубоко любят не за характер, какой бы он ни был золотой. Но популярность если и не зависит полностью от характера, то, во всяком случае, он ей сильно способствует. А правдорубов, которые говорят, как режут, и чувства людей рядом не замечают, как правило, любят недолго.Vipera Evanesco писал(а): ↑16 май 2022 16:11Вы правда думаете, что любят только мягких людей?Manora писал(а): ↑16 май 2022 15:12Правильно, в этих сценах их не было, потому что в этих сценах у нее уже прорывается то, что накопилось до того. Такая у меня логика, мне на это похоже. Просто Лили мало кто любил бы, если бы она по большому счету не была бы человеком мягким, а все время резала правду-матку и постоянно всех вокруг одергивала. Это уже не Лили, а прямо Снейпова матушка.
Дети спят. Они устали.
Наконец-то и я
Посижу в тишине.
Наконец-то и я
Посижу в тишине.
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
В детстве у них нет причин для конфликтов, кроме вредной Петуньи) Они смотрят друг другу в рот, пусть по разным причинам, и вообще одна команда. А мелкие размолвки могли и быть, но чтобы их показать, главным героем книги должен быть Снейп.Manora писал(а): ↑16 май 2022 16:40Так ведь из этих сцен только одна и есть из начального периода их дружбы - когда ветка упала на Петунью. Ну да, допустим, там не то, что накопилось, а просто вырвалось - при таком внезапном испуге это неудивительно. А где там у них в остальное время "медовый месяц"? Мне в детские годы месяца хватало, чтоб по-мелкому поссориться с какой-нибудь закадычной подружкой - а Снейп с Лили виделись до Хогвартса наверняка часто, и это практически целый год так. Для конфликтных поводов за глаза им и полгода хватило бы.
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Не знаю насчет быстроты, зависит от того, насколько сильно пострадала Петунья. Тогда Лили еще любит сестру и переживает за нее. Думаю, Северусу пришлось сказать, что больше он так делать не будет.Manora писал(а): ↑16 май 2022 16:47После ветки не показали, да - но у меня такое чувство, что и он быстро рассосался без лишних объяснений.
В поезде помирились быстро, потому что она и сама зла на Петунью? Не знаю, я вот никогда не могла быстро абстрагироваться от злости, направленной на кого-то другого, и тут же слушать собеседника рядом, еще и улыбаться ему. Тем более, если я и на этого собеседника тоже зла. Думаю, что это довольно трудно для человека жесткого и не привыкшего заботиться о других. Вот хоть убейте, не могу объяснить себе это ее поведение иначе, чем ее легким характером.
А почему Лили жесткая и не привыкшая заботиться о других? Как раз привыкшая и вообще эмпатичная, тем более с Северусом они тогда на одной волне, в отличие от Петуньи. Но и просто молчать и копить в себе негатив она не будет.
-
- Староста
- Сообщения: 1494
- Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
- Пол: женский
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Не любят обычно тех, что за "правдорубство" выдаёт собственное плохо завуалированное хамство.Manora писал(а): ↑16 май 2022 16:53Нет, я правда думаю, что люди предпочитают общаться (в этом смысле "любить") с мягкими людьми по сравнению с постоянными придирщиками-моралистами. Так-то конечно по-настоящему глубоко любят не за характер, какой бы он ни был золотой. Но популярность если и не зависит полностью от характера, то, во всяком случае, он ей сильно способствует. А правдорубов, которые говорят, как режут, и чувства людей рядом не замечают, как правило, любят недолго.Vipera Evanesco писал(а): ↑16 май 2022 16:11Вы правда думаете, что любят только мягких людей?Manora писал(а): ↑16 май 2022 15:12
Правильно, в этих сценах их не было, потому что в этих сценах у нее уже прорывается то, что накопилось до того. Такая у меня логика, мне на это похоже. Просто Лили мало кто любил бы, если бы она по большому счету не была бы человеком мягким, а все время резала правду-матку и постоянно всех вокруг одергивала. Это уже не Лили, а прямо Снейпова матушка.
А тех, кто не позволяет обжать себя вполне даже уважают.
Последний раз редактировалось Vipera Evanesco 16 май 2022 20:29, всего редактировалось 1 раз.
Сначала мы не подумали
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26052
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Мне тоже кажется, что Лили отнюдь не "правдорубка" с близкими людьми, что она действительно предпочитала молчать о том, что ей не нравится, пока её саму что-то слишком уж сильно не задевало. Вот тогда она могла сделать больно в ответ. И я это даже не назову "мягкостью", это немного другое. Просто человек по возможности избегает неприятных моментов в отношениях, старается быть комфортным … пока получается. Может быть, кстати, с Джеймсом у неё сложилось именно потому, что с ним она изначально не пыталась быть "комфортной", и всё равно ему нравилась. И да, Снейп с ней тоже вел себя так. Это для него вообще-то нетипично, но … у него и близких людей немного. И с Дамблдором он тоже явно многое "проглатывал", пока хватало терпения, а потом выяснял отношения довольно резко, не стесняясь в выражениях. Да, видимо, проблема в том, что они оба такие. Но примеров близких отношений Снейпа с людьми достаточно открытыми в каноне нет, увы.Manora писал(а): ↑16 май 2022 05:02Мне сейчас интересная мысль в голову пришла - вот все мы в обсуждениях исходим из того, что Лили в 16 была якобы очень прямая и бескомпромиссная, мол, вот в этом ей мудрости не хватило. А мне показалось вот что: наоборот, из того, что видно в их диалогах, Лили свойственно многое тушить и смягчать, сводить на "нет" своей реакцией, даже если очень заметно, что ей на самом деле хотелось бы высказать больше - так где же ей не хватает мягкости? Нет, я думаю, мягкой она и была, но пожалуй, слишком мягкой во многих случаях, что привело к накоплению у нее негативных переживаний, и в какой-то момент они закономерным образом взорвались, делая ее сразу настолько ожесточенной, насколько велико было терпение до тех пор. Трагедия в том, что Снейп не знал и никак не мог знать, что она терпит, потому что молчала она, видимо, по своей инициативе. Аналогично и с его собственным терпением, но "щас не об этом"©. Вот это замалчивание во имя зыбкой иллюзии "мира" вместо попытки выучиться дипломатичности, умению говорить о том, что тебя беспокоит, по возможности не раня собеседника - вот оно и есть, по-моему, корень большинства проблем у человеческих взаимоотношений. Но к дипломатичности приходят долгим и тернистым путем споров и размолвок, и этот путь обычно как раз начинается в подростковом возрасте, когда у людей начинают формироваться свои индивидуальные ценности и принципы, характер и т.д. Без конфликтов обойтись здесь ну очень сложно. Но есть люди, которые их очень сильно боятся и предпочитают что угодно, лишь бы не поссориться с близким человеком - думаю, Лили была примерно таким человеком, хотя и не в крайней степени, конечно. Крайняя степень у Люпина, например. В ее случае могли сочетаться непокорность и даже иногда дерзость по отношению к людям неблизким или в каком-то смысле враждебным, и в то же время гипертрофированная мягкость и чуткость по отношению к людям из ее круга общения, друзьям, членам семьи. Об этом косвенно свидетельствует то, что о ней говорят - что все ее любили, что она умела находить во всех хорошее, что она была популярна - следовательно, с ней легко было общаться. Почему с ней легко? Потому что она обходит острые углы, например. В поверхностной дружбе, в отношениях с не слишком близкими людьми это ей наверняка не создавало проблем, даже если иногда она могла испытывать дискомфорт. Но в тесных взаимоотношениях так невозможно сосуществовать до бесконечности, т.к. дискомфорт начинается копиться в виде неприятных воспоминаний, и они накладываются друг на друга, а потом при удобном поводе резко выплескиваются на другого, часто необоснованно, несоразмерно конкретному случаю. Говорю это, наверное, больше из своего опыта, потому что в подростковом возрасте и где-то в 20+ это было моей частой проблемой, хотя меня, возможно, не любили все поголовно, как Лили - но период школьной популярности среди друзей, тем не менее, был. Прошло достаточно много времени, и особенно первые несколько лет замужества, прежде чем я научилась сама в себе распознавать, что для меня важно и замалчивать не хочется, то есть, о нем нужно попробовать поговорить начистоту - а на что можно и закрыть глаза и забыть, и потом оно не будет отдавать неприятным отголоском.
Мне кажется, это даже не вопрос близости в дружбе, это именно вопрос характеров, при которых сближение затруднено. Люди могут очень любить и ценить друг друга, и даже не так уж плохо знать друг друга, но да, настоящая близость достигается, когда люди не боятся конфликтовать. С этим я согласна.Так вот, исходя из всего этого, кажется мне, что даже дружба Лили и Снейпа не была очень уж глубокой, т.к. оба боялись потерять друг друга и ошибочно считали, что для этого лучше терпеть и замалчивать. А если бы у них был шанс вынужденно сблизиться так, что ближе некуда - как это бывает в паре; то на поверку могло оказаться, что обоих не очень устраивает характер другого для создания семьи. Причем, совсем не факт, что проблему осознала бы первая Лили, а не сам Снейп.
Мне лично кажется, что ему больше подошла бы женщина, которая скорее не умеет молчать - и хотела бы, но не может, и даже молчит слишком выразительно. Потому как, да, с пониманием чужих эмоций у Снейпа беда, а тут бы ему было весьма наглядное пособие. В противном случае не было бы возможности расти в этих отношениях, а без такой возможности и любовь очень быстро выгорает.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26052
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Да, именно так. В сущности, нахождение Снейпа под дверью само по себе никаких проблем для Лили не создает. Он действительно просто готов оставаться там, пока его не выслушают. И на жалость он совершенно не давит, хотя в разговоре с учетом обстоятельств имел на это все основания.Manora писал(а): ↑16 май 2022 05:44Я бы скорее воспринимала его поступок, как сообщение "я буду ждать, пока ты не будешь готова меня выслушать, чего бы мне это ни стоило". Здесь нет условия "или-или", скорее становление перед фактом. Кому-то могло бы и это не понравиться, но эмоциональным шантажом называть это невозможно. Он ведь даже и на жалость нигде не давит.
Ну, я поэтому и приравняла газлайтера к вооруженному преступнику Снейп как раз манипулировать, воздействуя на эмоции, совершенно не умеет.
Так в том-то и дело, что оружие у такого человека - его язык. В суде его манипуляции может и не прокатят, потому что там во-первых, людей много сразу - ко всем одновременно, образно выражаясь, не встанешь в правильном ракурсе; а во-вторых, среди этих людей обязательно есть хотя бы несколько, кто в силу профессии оперирует только фактами и не ведется на эмоции. Только если это не в суде, а в жизни, тем более, если ты один на один с газлайтером, не повестись очень трудно. Гораздо легче не выслушивать, да и на практике в 99% случаев ни к чему хорошему это выслушивание не приводит. Говорю, опять же, из своего опыта. Да, остается 1% вероятности очень сильно ошибиться насчет человека, но если в жизни в основном не полагаться на статистически правильное решение, то можно начать рассуждать, как антипрививочники. К сожалению, природа в этом отношении сурова с теми, кто дает слишком много шансов ненадежным ситуациям.
Совершенно верно. И оба явно на это не способны. То ли комплексы мешают - причем обоим, то ли ещё что-то.А надо было бы именно в этом разговоре уже высказать абсолютно все, что хотелось бы, что беспокоит каждого: Лили про опасения о ПС, о том, что для нее, как магглорожденной, значило бы вступление туда Снейпа, а ему, в свою очередь - о том, что с ним делают мародеры и о том, что именно он хотел бы в компании Мальсибера найти вследствие этих мародерских нападений
Вполне возможно.
Думаю, что повстречавшись с ней и обретя некоторую уверенность в себе благодаря этому, у него появились бы и другие друзья, в том числе и женского пола, и опыт общения, соответственно, увеличился бы, так что может и не сразу, но со временем точно появилось бы с чем сравнить.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
- Almi2017
- Профессор
- Сообщения: 26052
- Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
- Пол: женский
- Откуда: Самара
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Не позволять себя обижать - это одно. Выяснять отношения, если что-то не нравится - это немного другое, и вряд ли эта черта привлекает многих людей. Всё-таки легкий характер - это действительно умение махнуть рукой на то, что не кажется такой уж большой проблемой, даже если оно не очень приятно.Vipera Evanesco писал(а): ↑16 май 2022 18:39Не любят обычно тех, что за "правдорубство" выдаёт собственное плохо завуалированное хамство.
А тех, кто не позволяет обжать себя вполне даже уважают.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.
Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.
(Г. Шпаликов)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Ну... вообще-то... отсутствие конфликтов - это хороший показатель.Manora писал(а): ↑16 май 2022 05:44Я как раз про этот разговор думала, когда писала ответ - это же должен быть представительный отрывок не только того, что с ними в жизни в тот момент происходило, но и как они обычно между собой общались, ведь так? Ну, и становится очевидным то, что нет между ними настоящих конфликтов - то Лили все тушит, то Снейп, то оба.
Как и готовность эти конфликты тушить.
-
- Профессор
- Сообщения: 15894
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Верно. Какой Лили вред оттого, что Снейп останется на ночь под дверью ее гостиной? А вот он может быть наказан за нахождение ночью вне спальни, лишить свой факультет баллов и вызвать недовольство своих товарищей.Almi2017 писал(а): ↑16 май 2022 20:33Да, именно так. В сущности, нахождение Снейпа под дверью само по себе никаких проблем для Лили не создает. Он действительно просто готов оставаться там, пока его не выслушают. И на жалость он совершенно не давит, хотя в разговоре с учетом обстоятельств имел на это все основания.
То ли комплексы мешают - причем обоим, то ли ещё что-то.
А у Лили откуда комплексы? Разве что "комплекс маглорожденной", да и то у той же Гермионы он выражен куда больше.
"Прости меня. Прости. Губы не слушаются, шепот тонет в реве ветра. Ты не услышала тогда. Ты и сейчас не слышишь. Но если ты видишь, что я делаю, веришь, что пытаюсь кого-то удержать на грани, за которой выжженная душа и бесполезное раскаяние… (с)
- Manora
- Староста
- Сообщения: 920
- Зарегистрирован: 18 апр 2022 09:45
- Пол: женский
- Откуда: Асахикава, Хоккайдо
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Не очень понимаю, а вы Лили тоже считаете эдакой правдорубкой, которая по друзьям регулярно проходится бульдозером? И не допускаете у нее мотивации быть мягкой и понимающей к близким людям?Vipera Evanesco писал(а): ↑16 май 2022 18:39Не любят обычно тех, что за "правдорубство" выдаёт собственное плохо завуалированное хамство.Manora писал(а): ↑16 май 2022 16:53Нет, я правда думаю, что люди предпочитают общаться (в этом смысле "любить") с мягкими людьми по сравнению с постоянными придирщиками-моралистами. Так-то конечно по-настоящему глубоко любят не за характер, какой бы он ни был золотой. Но популярность если и не зависит полностью от характера, то, во всяком случае, он ей сильно способствует. А правдорубов, которые говорят, как режут, и чувства людей рядом не замечают, как правило, любят недолго.
А тех, кто не позволяет обжать себя вполне даже уважают.
Дети спят. Они устали.
Наконец-то и я
Посижу в тишине.
Наконец-то и я
Посижу в тишине.
-
- Староста
- Сообщения: 1494
- Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
- Пол: женский
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Manora писал(а): ↑17 май 2022 14:05Не очень понимаю, а вы Лили тоже считаете эдакой правдорубкой, которая по друзьям регулярно проходится бульдозером? И не допускаете у нее мотивации быть мягкой и понимающей к близким людям?Vipera Evanesco писал(а): ↑16 май 2022 18:39Не любят обычно тех, что за "правдорубство" выдаёт собственное плохо завуалированное хамство.Manora писал(а): ↑16 май 2022 16:53
Нет, я правда думаю, что люди предпочитают общаться (в этом смысле "любить") с мягкими людьми по сравнению с постоянными придирщиками-моралистами. Так-то конечно по-настоящему глубоко любят не за характер, какой бы он ни был золотой. Но популярность если и не зависит полностью от характера, то, во всяком случае, он ей сильно способствует. А правдорубов, которые говорят, как режут, и чувства людей рядом не замечают, как правило, любят недолго.
А тех, кто не позволяет обжать себя вполне даже уважают.
Что я думаю о "бытовых правдорубах", я уже сказала
По выделенному - конечно, нет. Бульдозер - это самое крайнее средство. Но слово "мягкая" с Лили у меня никак не ассоциируется.
Допустим, человек из её ближнего круга сказал/сделал что-то такое, что ей категорически неприятно, но прямо немедленно разорвать всё отношения она не хочет. Что в таком случае делает ваша "мягкая Лили"?
Сначала мы не подумали
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.
Потом не подумали снова, зато сделали. Стало хуже.
Мы использовали всё равно какой метод. Ситуация затрещала, вокруг стали орать, и мы всех послали.
И вдруг! Почему-то! Именно с нами! стали происходить совершенно ужасные вещи.
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Самые резкие слова и не один раз говорят близким людям, когда те начинают творить дичь, чтобы до них достучаться. И это честнее, чем сначала годами притворяться добренькой и обходить опасные темы, бережно складывая в чуланчик весь негатив, а затем одним махом вычеркнуть человека из своей жизни. Лили я вижу такой и понимаю, почему за такой Лили Снейп в итоге кинулся.
- Manora
- Староста
- Сообщения: 920
- Зарегистрирован: 18 апр 2022 09:45
- Пол: женский
- Откуда: Асахикава, Хоккайдо
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Мне немного сложно понять, что же тогда называть мягкостью, если не то, что вы выше описали , но да, я точно так же ее себе представляю. Я даже думаю, что если бы не чувство вины перед Петуньей, она могла бы вырасти более прямой и жесткой. И да, точно такие же мысли и у меня по поводу отношений с Джеймсом - в прямом смысле, им обоим повезло, что эти отношения начались с неприязни, когда Лили не чувствовала себя обязанной быть снисходительной с ним, и тогда с удивлением обнаружила, что не только не оттолкнула Джеймса собой настоящей, но еще и мотивировала его измениться ради нее в лучшую сторону. Как там было в фильме "В моей смерти прошу винить Клаву К."? "Он [...] подарил мне меня" ©.Almi2017 писал(а): ↑16 май 2022 20:26Мне тоже кажется, что Лили отнюдь не "правдорубка" с близкими людьми, что она действительно предпочитала молчать о том, что ей не нравится, пока её саму что-то слишком уж сильно не задевало. Вот тогда она могла сделать больно в ответ. И я это даже не назову "мягкостью", это немного другое. Просто человек по возможности избегает неприятных моментов в отношениях, старается быть комфортным … пока получается. Может быть, кстати, с Джеймсом у неё сложилось именно потому, что с ним она изначально не пыталась быть "комфортной", и всё равно ему нравилась. И да, Снейп с ней тоже вел себя так. Это для него вообще-то нетипично, но … у него и близких людей немного. И с Дамблдором он тоже явно многое "проглатывал", пока хватало терпения, а потом выяснял отношения довольно резко, не стесняясь в выражениях. Да, видимо, проблема в том, что они оба такие. Но примеров близких отношений Снейпа с людьми достаточно открытыми в каноне нет, увы.
Конечно, я думаю, что она вряд ли оттолкнула бы и Снейпа, если бы разрешила себе быть и с ним настоящей, но разрешила ли бы или продолжала подстраиваться под его закрытый характер - вот вопрос. Возможно, мне не очень импонируют фантазии на тему, как Снейп и Лили все-таки стали парой и жили вместе долго и счастливо, потому что мне слегка скучно представлять их отношения, и хотелось бы вместо спокойной гармонии, какая видна в сценах их общения, когда они не ссорятся и не спорят, увидеть больше ребяческого задора, что ли.
Я не слишком глубоко задумывалась, вопрос ли это самой близости в дружбе или особенности характеров, но, пожалуй, ваш аргумент звучит логично. Хотя он по-моему даже подтверждает мою догадку о том, что в виде возлюбленной Снейпу была нужна не Лили, а кто-нибудь другой. Причем, во внешних проявлениях эта женщина могла очень сильно напоминать Лили - милая, веселая, легко сходится с людьми и друзей, соответственно, много - но при близком общении гораздо более доверчивая и уязвимая, а еще более темпераментная. Мне кажется, ему этого в семейной жизни очень бы не хватало.Мне кажется, это даже не вопрос близости в дружбе, это именно вопрос характеров, при которых сближение затруднено. Люди могут очень любить и ценить друг друга, и даже не так уж плохо знать друг друга, но да, настоящая близость достигается, когда люди не боятся конфликтовать. С этим я согласна.
Дети спят. Они устали.
Наконец-то и я
Посижу в тишине.
Наконец-то и я
Посижу в тишине.