Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 18352
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 26 янв 2022 00:01

Almi2017 писал(а):
25 янв 2022 23:32
Jaina писал(а):
25 янв 2022 21:49
Almi2017 писал(а):
25 янв 2022 19:37
Если на это хватало бы времени.
В данном случае здесь со временем было все в порядке - патронуса послать крайне быстро.
И что должен был сообщить Патронус, если Снейп пока сам ничего не знает, кроме того, что Люпин зачем-то бежит в Хижину, предположительно к Блэку?
Что 1. Люпин не выпил зелье 2. Что он следует за Люпиным под Иву и 3. что он подозревает, что Люпин встречается с Блоком под Ивой.
Извините, но это стереотипы "гриффиндорец - слизеринец", причем весьма бессодержательные.
Суть в том, что если человек гриффиндорец, то от него меньше ожидаешь, что он подумает прежде, чем сделает. Мой аргумент был, что Люпин повел себя ожидаемо, а Снейп нет.
Люпин спокойный и рассудительный, и никакого шока у него не было.
У вас выходит Люпин-терминатор. И не понятно, почему с такой выдержкой именно Снейп, а не он стал основным шпионом.
И такой тяжёлой травмы от смерти Поттеров, как у Блэка и Снейпа, у него тоже не было.

Поттер, Блэк и Питер были его близкими друзьями. Здесь не только смерть Поттеров, а ещё и смерть другого близкого друга и предательство близкого друга.
Реакция человека зависит исключительно от темперамента.
Есть события, которые никакой темперамент не спасет.
"Do not try to rescue someone who doesn't want to be rescued"(c)

"Well if I were You-Know-Who, I'd want you to feel cut off from everyone else; because if it's just you alone, you're not as much of a threat" (c)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 21090
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 26 янв 2022 11:27

Jaina писал(а):
25 янв 2022 23:38
Almi2017 писал(а):
25 янв 2022 23:35
Если бы Гермиона рылась по ящикам, тем более был бы беспорядок
Если Гермиона знала, где именно искать игредиент, то рыться ей не нужно было. Раз она знала, что у Снейпа эти ингредиенты есть, значит скорее всего знала точное расположение.
Откуда она могла всё это знать? Она не лазила в хранилище Снейпа дважды. Значит, не знала, просто надеялась, что у Снейпа всё разложено по порядку.
Плюс Гермиона не из тех, кто решил бы, что небольшого переполоха будет достаточно для кражи, если бы ей необходимо было перерыть ящики.
О чем и речь. Скорее всего, ингредиенты лежали на видном месте. Гермиона их схватила и выбежала обратно. Но и Снейп из-за этого сразу понял, что пропало - именно потому, что всё было на видном месте. Это наиболее вероятно.
Простите, что я со своими; и если своим тяжело,
Я с ними, я с ними, я с ними, и пусть мы вселенское зло,
И пусть мы кровавые орки, и пусть мы рабы и русня.
История нас похоронит? Тогда хорони и меня.

(Александр Пелевин)

Vipera Evanesco
Староста
Сообщения: 1414
Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Vipera Evanesco » 26 янв 2022 11:30

Jaina писал(а):
25 янв 2022 23:38
Almi2017 писал(а):
25 янв 2022 23:35
Если бы Гермиона рылась по ящикам, тем более был бы беспорядок
Если Гермиона знала, где именно искать игредиент, то рыться ей не нужно было. Раз она знала, что у Снейпа эти ингредиенты есть, значит скорее всего знала точное расположение. Плюс Гермиона не из тех, кто решил бы, что небольшого переполоха будет достаточно для кражи, если бы ей необходимо было перерыть ящики.
Откуда она могла знать точное расположение ингредиентов в кабинете Снейпа? :shock: Она к нему в гости ходила?

Переполох был не "небольшой", пока там Снейп детей утихомирил, пока всем пострадавшим примочки приложил, прошло определённое время.
Раздался взрыв. Варево Гойла окропило весь класс. Ученики закричали. Малфою залило лицо, и нос его стал надуваться как воздушный шар. Гойл тыкался во все стороны, закрыл ладонями глаза, выросшие размером с тарелку. Снегг старался утихомирить класс, понять, что произошло. Гермиона тем временем юркнула за дверь.
— Тише! Тише! — кричал Снегг. — Пострадавшие, подойдите ко мне, я приложу примочку. Когда узнаю, кто это сделал…
Гарри чуть не расхохотался при виде Малфоя, который спешил к столу Снегга, согнувшись под тяжестью носа величиной с дыню. За Малфоем выстроилось еще полкласса: у кого рука выросла с хорошую дубину, у кого губы раздуло, так что слова не выговоришь. Пока суд да дело, Гермиона тихонько прокралась обратно в класс, за пазухой у нее что-то явно топорщилось.
https://potter-2.bib.bz/glava-11-duelnyy-klub
Пока первоначальный переполох, пока пол очереди прошло, уж минут пять, а то и десять у Гермионы было. Все шкафы не обыскать, но пройтись по видным местам -на столе, на видном месте на полке.

Вариант, что Снейп постарался вспомнить подробности и вычислить, кто устроил взрыв, заодно вспомнив, что он что-то Грейнджер долго не видел - нечто нереальное, а Гермиона, которая внезапно точно знает, что где находится в кабинете Снейпа, значит, реальное предположение?

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 21090
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 26 янв 2022 11:45

Jaina писал(а):
26 янв 2022 00:01
Almi2017 писал(а):
25 янв 2022 23:32
Jaina писал(а):
25 янв 2022 21:49

В данном случае здесь со временем было все в порядке - патронуса послать крайне быстро.
И что должен был сообщить Патронус, если Снейп пока сам ничего не знает, кроме того, что Люпин зачем-то бежит в Хижину, предположительно к Блэку?
Что 1. Люпин не выпил зелье 2. Что он следует за Люпиным под Иву и 3. что он подозревает, что Люпин встречается с Блоком под Ивой.
Третье он сто раз озвучивал Дамблдору, тот его не слушал. Смысл тогда озвучивать всё остальное?
Извините, но это стереотипы "гриффиндорец - слизеринец", причем весьма бессодержательные.
Суть в том, что если человек гриффиндорец, то от него меньше ожидаешь, что он подумает прежде, чем сделает. Мой аргумент был, что Люпин повел себя ожидаемо, а Снейп нет.
Это именно стереотипы :smile: И Снейп повел себя ожидаемо, если знать причины. Ему выпал шанс самому схватить предателя Лили, он не мог его упустить ни под каким видом. Другое дело, если бы уже возродился убийца Лили - тогда нужно было бы вести игру. Но пока её вести не с кем, и Снейп может себе позволить прямую и открытую месть.
Люпин спокойный и рассудительный, и никакого шока у него не было.
У вас выходит Люпин-терминатор. И не понятно, почему с такой выдержкой именно Снейп, а не он стал основным шпионом.
Потому что Снейп не забыл бы выпить зелье на месте Люпина :razz: Вот это было необходимо. А польза от посылки Патронуса Дамблдору ничем не доказана. Снейп считал, что Дамблдор просто не придаст значения этой информации. Вот когда он всех поймает, тогда станет ясно, что он был прав. А так Дамблдор просто в очередной раз отмахнется. Люпин же просто менее эмоциональный, чем Снейп и Сириус. При этом и Снейп, и Сириус более волевые.
И такой тяжёлой травмы от смерти Поттеров, как у Блэка и Снейпа, у него тоже не было.
Поттер, Блэк и Питер были его близкими друзьями. Здесь не только смерть Поттеров, а ещё и смерть другого близкого друга и предательство близкого друга.
И Снейпу, и Сириусу история с гибелью Поттеров переломала всю жизнь. Люпин, несомненно, тяжело переживал то, что произошло с компанией Мародёров, но вот такого, как у Сириуса с Джеймсом или у Снейпа с Лили - чтобы на человеке белый свет клином сошелся - у него не было. Да, Рем потерял тех, кто был для него семьёй, но то ли он вообще был готов к такой потере, то ли просто человек другого склада ... просто сравните в Хижине его и Сириуса. И не списывайте всё в случае Сириуса на Азкабан. Сириус со своими травмами так же не умеет работать, как и Снейп, это видно по его реакции на вопли портрета матери, хотя уж там Азкабан точно не причем. А Люпин умеет. Вот как-то так. Но это не делает его лучшим шпионом. Потому что он более беспечен, чем Снейп. И всегда был более беспечен. Снейп, при всей своей эмоциональности, более собранный и ответственный. И он бы не упустил такую "мелочь", как зелье.
Реакция человека зависит исключительно от темперамента.
Есть события, которые никакой темперамент не спасет.
И какие это события? Что вместо одного друга в Азкабане, которого приговорили к Поцелую дементора, и одного покойного друга, у него двое друзей живых и на свободе, один из которых - предатель? Нет уж, это вам не гибель Поттеров, тут именно всё зависит от темперамента.
Простите, что я со своими; и если своим тяжело,
Я с ними, я с ними, я с ними, и пусть мы вселенское зло,
И пусть мы кровавые орки, и пусть мы рабы и русня.
История нас похоронит? Тогда хорони и меня.

(Александр Пелевин)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 21090
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 26 янв 2022 11:59

Vipera Evanesco писал(а):
26 янв 2022 11:30
Переполох был не "небольшой", пока там Снейп детей утихомирил, пока всем пострадавшим примочки приложил, прошло определённое время.
Раздался взрыв. Варево Гойла окропило весь класс. Ученики закричали. Малфою залило лицо, и нос его стал надуваться как воздушный шар. Гойл тыкался во все стороны, закрыл ладонями глаза, выросшие размером с тарелку. Снегг старался утихомирить класс, понять, что произошло. Гермиона тем временем юркнула за дверь.
— Тише! Тише! — кричал Снегг. — Пострадавшие, подойдите ко мне, я приложу примочку. Когда узнаю, кто это сделал…
Гарри чуть не расхохотался при виде Малфоя, который спешил к столу Снегга, согнувшись под тяжестью носа величиной с дыню. За Малфоем выстроилось еще полкласса: у кого рука выросла с хорошую дубину, у кого губы раздуло, так что слова не выговоришь. Пока суд да дело, Гермиона тихонько прокралась обратно в класс, за пазухой у нее что-то явно топорщилось.
https://potter-2.bib.bz/glava-11-duelnyy-klub
М-да ... Пол-класса - это, скорее всего, не только слизеринцы пострадали, хотя и с ними вообще-то так поступать нехорошо. Это Гарри и своим гриффиндорцам, возможно, подгадил. Ай да трио! И ведь не было совестно за ту выходку. Удивительно, и чего это их Снейп так не любит и не упускает случая по ним проехаться? :dontknow: Вот прямо совсем-совсем не заслужили? :razz:
Вариант, что Снейп постарался вспомнить подробности и вычислить, кто устроил взрыв, заодно вспомнив, что он что-то Грейнджер долго не видел - нечто нереальное, а Гермиона, которая внезапно точно знает, что где находится в кабинете Снейпа, значит, реальное предположение?
Кстати, я вообще не пойму, в чем проблема? Разумеется. Снейп вычислил, что хлопушку кинул Гарри, он ему и на четвертом курсе ту кражу вспоминает. А припомнить, что Поттер и Уизли точно были на месте и вычислить, кого из трио не было, плюс сложить два и два, узнав, что Гермиона шерстью обросла - раз плюнуть. Если бы Снейп был настолько ненаблюдательным, не умеющим анализировать и делать выводы, то уж точно не смог бы быть шпионом.
Простите, что я со своими; и если своим тяжело,
Я с ними, я с ними, я с ними, и пусть мы вселенское зло,
И пусть мы кровавые орки, и пусть мы рабы и русня.
История нас похоронит? Тогда хорони и меня.

(Александр Пелевин)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 21090
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 26 янв 2022 12:21

Jaina писал(а):
25 янв 2022 23:25
Almi2017 писал(а):
25 янв 2022 23:06
Они бы использовали украденные ингредиенты, и то, для чего они их использовали, рано или поздно обнаружилось бы в пределах школы. А дальше уже дело техники - узнать, откуда оно взялось.
Если бы у Гермионы был правильный волос, то никто бы не узнал, что трио использовали оборотку. Иными словами близнецы не дураки, чтобы сварить что-то палевное и всем об этом рассказать :)
Если бы да кабы - факт, что Гермиона спалилась :razz: А близнецы - натуры широкие, и своими изобретениями всегда щедро делились с одноклассниками, вспомните хоть Забастовочные Завтраки. Не надо рассказывать, достаточно поступить подобным образом, и Снейп обо всем догадается.

Хороший сыщик после пары тупиков начнет смотреть более широко. Но Снейп в этом отношении несколько упёрся рогом в конкретную троицу :)
Ну, а чего бы тогда "хорошему сыщику не заподозрить" Макгонагалл, Флитвика, Дамблдора? :dontknow: Вы понимаете, что подозревать тех, кто уже совершал кражи, вполне естественно? Если в городе произойдет ограбление, "хорошие сыщики" прежде всего проверят всех воров-рецидивистов. И уж в последнюю очередь заподозрят сотрудников полиции. Грюм - аврор и преподаватель. В том, что это именно Грюм, Снейп не сомневается, полагаясь на авторитет Дамблдора. И ставить ему в вину, что он не заподозрил в краже Грюма, просто смешно. :lol:
Кстати, а где там "пара тупиков"? Снейп проверил Гарри, который закономерно попал в первые подозреваемые, потому что уже участвовал в краже. А потом подозревал некого неизвестного, который выдает себя не за того, кто он есть. И до самого конца ни он, ни Дамблдор не поняли, что это именно Грюм.
Почему обязательно регулярно и почему исключительно гриффиндорцы?
Потому что вы упомянули именно близнецов Уизли, а они гриффиндорцы. И трио гриффиндорцы.
Простите, что я со своими; и если своим тяжело,
Я с ними, я с ними, я с ними, и пусть мы вселенское зло,
И пусть мы кровавые орки, и пусть мы рабы и русня.
История нас похоронит? Тогда хорони и меня.

(Александр Пелевин)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 10956
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 26 янв 2022 12:21

Almi2017 писал(а):
25 янв 2022 19:29
Вы тоже считаете, как Джайна, что он поступил необдуманно?
Ну, пожалуй, да. Как когда под Иву полез, хотя и в меньшей степени... Разумнее было бы и в том и в другом случае прихватить кого-то с собой на помощь. Но... у него же постоянная потребность доказывать в том числе и самому себе свою смелость. Это у него "больная точка", что подтверждается реакцией на "труса". Откуда это взялось у человека столь беспримерной отваги - неясно. :dontknow:
"И, может быть, после всего этого -- смерть. Бесславная смерть в личине изменника. И на моей стороне никогда не узнают правды. Но кто другой сумеет здесь сделать то, что могу я? Тогда надо успеть побольше. Побольше успеть..."

(Взорванный ад)

Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 21090
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Almi2017 » 26 янв 2022 13:11

annyloveSS писал(а):
26 янв 2022 12:21
Almi2017 писал(а):
25 янв 2022 19:29
Вы тоже считаете, как Джайна, что он поступил необдуманно?
Ну, пожалуй, да. Как когда под Иву полез, хотя и в меньшей степени... Разумнее было бы и в том и в другом случае прихватить кого-то с собой на помощь. Но... у него же постоянная потребность доказывать в том числе и самому себе свою смелость. Это у него "больная точка", что подтверждается реакцией на "труса". Откуда это взялось у человека столь беспримерной отваги - неясно. :dontknow:
Ну, очень мило, что вы считаете Снейпа глупым и инфантильным человеком, для которого "потребность доказывать" выше долга :???: Я о нём думаю намного лучше.
Простите, что я со своими; и если своим тяжело,
Я с ними, я с ними, я с ними, и пусть мы вселенское зло,
И пусть мы кровавые орки, и пусть мы рабы и русня.
История нас похоронит? Тогда хорони и меня.

(Александр Пелевин)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 10956
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 26 янв 2022 13:30

Almi2017 писал(а):
26 янв 2022 13:11
Ну, очень мило, что вы считаете Снейпа глупым и инфантильным человеком, для которого "потребность доказывать" выше долга :???: Я о нём думаю намного лучше.
А разве одно другое исключает? Где там Снейп долгом пренебречь намеревался? Да и некогда там было особо раздумывать...
"И, может быть, после всего этого -- смерть. Бесславная смерть в личине изменника. И на моей стороне никогда не узнают правды. Но кто другой сумеет здесь сделать то, что могу я? Тогда надо успеть побольше. Побольше успеть..."

(Взорванный ад)

Аватара пользователя
Амалтея
Староста
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 26 окт 2017 21:19
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Амалтея » 26 янв 2022 14:45

Римма писал(а):
24 янв 2022 21:52
Vipera Evanesco писал(а):
22 янв 2022 21:22
Снейпу в один и тот же день устраивают мини-терракт на уроке (он обнаружил хлопушку в котле Гойла - т.е. это не несчастный случай на уроке), обворовывают хранилище, крадут специфический ингредиент для оборотного зелья.
Я считаю, что пропажу ингредиентов Снейп довольно быстро обнаружил. И, конечно, его волновало, кто это сделал. Другое дело, я не думаю, что он предпринимал какие-то радикальные меры, в том числе с просмотром воспоминаний в Омуте памяти. И с криками по школе об этом тоже не бегал.
Кстати, Снейп в 4-й книге упоминает, когда Гарри чуть ночью не поймал, что к нему время от времени забираются студенты и воруют из личного запаса. Поэтому кража Гермионы далеко не единственная. Вероятно, находились те, кто осмеливался, но, наверное, они всё же были постарше второкурсников.
Снейп это говорит в 4-й книге. А в тот год в Хоге орудовал Крауч. Он их и воровал. Данной фразой, Ро просто обращает внимание читателей на этот момент.
Важно дело, а имя - лишь слово

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 18352
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 26 янв 2022 18:13

Almi2017 писал(а):
26 янв 2022 11:27
Jaina писал(а):
25 янв 2022 23:38
Almi2017 писал(а):
25 янв 2022 23:35
Если бы Гермиона рылась по ящикам, тем более был бы беспорядок
Если Гермиона знала, где именно искать игредиент, то рыться ей не нужно было. Раз она знала, что у Снейпа эти ингредиенты есть, значит скорее всего знала точное расположение.
Откуда она могла всё это знать?
Давайте начнем с того, что найдем ответ на вопрос 1. откуда она знала, что у Снейпа вообще есть эти ингредиенты? 2. что эти ингредиенты находятся в кабинете, а не где-то ещё под семью замками?
Эти знания обозначаются в каноне как данность.
"Do not try to rescue someone who doesn't want to be rescued"(c)

"Well if I were You-Know-Who, I'd want you to feel cut off from everyone else; because if it's just you alone, you're not as much of a threat" (c)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 18352
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 26 янв 2022 18:20

Vipera Evanesco писал(а):
26 янв 2022 11:30
Откуда она могла знать точное расположение ингредиентов в кабинете Снейпа? :shock: Она к нему в гости ходила?
Откуда она знала, что у Снейпа вообще эти ингредиенты есть? И что он хранит их именно там, а не где-то ещё под семью замками?
Вариант, что Снейп постарался вспомнить подробности и вычислить, кто устроил взрыв, заодно вспомнив, что он что-то Грейнджер долго не видел - нечто нереальное, а Гермиона, которая внезапно точно знает, что где находится в кабинете Снейпа, значит, реальное предположение?
Если у Снейпа фотографическая память, то тогда он мог вспомнить, что Гренджер какое-то время отсутствовала. В противном случае заметить отсутствие одного человека, когда сконцентрирован на разруливание переполоха, крайне сложно.
Что касается знаний Гермионы, то из текста следует, что Гермиона 1. Знала, что эти ингредиенты есть 2. Знала, где они. Никаких "я думаю, что у Снейпа должны быть эти ингредиенты" и "наверное, они могут быть там-то" в каноне нет. Возможно Снейп как-то разрешил ученикам зайти в хранилище и взять определенные ингредиенты и именно так Гермиона узнала о наличие этих. Но факт остаётся фактом, что номер 1 и номер 2 являются данностью канона. А если знаешь 1 и 2, то логично знать и точное расположение.
"Do not try to rescue someone who doesn't want to be rescued"(c)

"Well if I were You-Know-Who, I'd want you to feel cut off from everyone else; because if it's just you alone, you're not as much of a threat" (c)

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 10956
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 26 янв 2022 18:24

Almi2017 писал(а):
26 янв 2022 11:45
И Снейпу, и Сириусу история с гибелью Поттеров переломала всю жизнь. Люпин, несомненно, тяжело переживал то, что произошло с компанией Мародёров, но вот такого, как у Сириуса с Джеймсом или у Снейпа с Лили - чтобы на человеке белый свет клином сошелся - у него не было. Да, Рем потерял тех, кто был для него семьёй, но то ли он вообще был готов к такой потере, то ли просто человек другого склада ... просто сравните в Хижине его и Сириуса. И не списывайте всё в случае Сириуса на Азкабан. Сириус со своими травмами так же не умеет работать, как и Снейп, это видно по его реакции на вопли портрета матери, хотя уж там Азкабан точно не причем. А Люпин умеет. Вот как-то так. Но это не делает его лучшим шпионом. Потому что он более беспечен, чем Снейп. И всегда был более беспечен. Снейп, при всей своей эмоциональности, более собранный и ответственный. И он бы не упустил такую "мелочь", как зелье.
Соглашусь с трактовкой характера Люпина. У Люпина с коммуникацией лучше, чем у Снейпа и Сириуса, он умеет располагать к себе людей, понимать их и их эмоции, и, что главное, он не боится своих эмоций и не умеет их скрывать. И он да, беспечнее. Поэтому из него бы шпион вышел куда хуже. Люпин своих эмоций не стыдится и не считает нужным их сдерживать и скрывать, особенно если в этом нет необходимости. Поэтому он не боится других людей и их чувств и без труда находит с ними общий язык. Сириус вообще сдерживаться не умеет, им только импульсы руководят. Снейп способен удержать свои эмоции в себе огромным усилием воли, когда это нужно. Но он привык стыдиться своих чувств и не умеет их "правильно" выражать даже когда их необходимо выразить... Отсюда проблемы с общением.
"И, может быть, после всего этого -- смерть. Бесславная смерть в личине изменника. И на моей стороне никогда не узнают правды. Но кто другой сумеет здесь сделать то, что могу я? Тогда надо успеть побольше. Побольше успеть..."

(Взорванный ад)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 18352
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 26 янв 2022 18:35

Almi2017 писал(а):
26 янв 2022 11:45
Jaina писал(а):
26 янв 2022 00:01
Almi2017 писал(а):
25 янв 2022 23:32
И что должен был сообщить Патронус, если Снейп пока сам ничего не знает, кроме того, что Люпин зачем-то бежит в Хижину, предположительно к Блэку?
Что 1. Люпин не выпил зелье 2. Что он следует за Люпиным под Иву и 3. что он подозревает, что Люпин встречается с Блоком под Ивой.
Третье он сто раз озвучивал Дамблдору, тот его не слушал. Смысл тогда озвучивать всё остальное?
Смысл не в озвучивание только третьего, смысл в озвучивание всех трёх пунктов, дабы если бы Снейп пропал с концами, у Дамблдора была бы зацепочка. Или может быть Дамблдор бы счёл нужным сам там появиться, дабы поставить жирную точку.

И Снейп повел себя ожидаемо, если знать причины.
Если распределение действительно совершено верно,
то результат нам сообщает об определенных свойствах характера. Вы же не называете стереотипом, если человек по психологическому тесту получился флегматиком и теперь от него ожидают поведения как флегматика в большинстве ситуаций?
Снейп повел себя не ожидаемо исходя из 1. того как он себя позиционирует - типо он расчётливый слизеринец (я уже писала, что сделай тоже самое Гарри и тот бы ему устроил головомойку за то, что он повел себя как последний гриффиндорец) 2. того, что он двойной агент, владеющий окклюменцией, т.е. по-идее должен иметь в разы лучше выдержку.
Люпин же повел себя ожидаемо, поскольку 1. о нем мы знаем, что он гриффиндорец и со шпионажем у него шло не все гладко. 2. шоковый эффект у него был выше, чем у Снейпа.
А польза от посылки Патронуса Дамблдору ничем не доказана.
Посылают не для доказательства, а для того, чтобы сообщить, что ты собираешься сделать. Дабы если ты пропадешь без вести, у людей будет возможность распутать клубок. Когда полицейский звонит в штаб перед тем как следовать за подозреваемым, он это делает для того, чтобы в штабе знали, что именно он пошел за подозреваемым в это время в этом месте.
И Снейпу, и Сириусу история с гибелью Поттеров переломала всю жизнь. Люпин, несомненно, тяжело переживал то, что произошло с компанией Мародёров, но вот такого, как у Сириуса с Джеймсом или у Снейпа с Лили - чтобы на человеке белый свет клином сошелся - у него не было.
Вы сейчас обесцениваете то через что прошел Люпин. Мне непонятно, зачем вы это делаете.
"Do not try to rescue someone who doesn't want to be rescued"(c)

"Well if I were You-Know-Who, I'd want you to feel cut off from everyone else; because if it's just you alone, you're not as much of a threat" (c)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 18352
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 26 янв 2022 18:39

Almi2017 писал(а):
26 янв 2022 11:59
Удивительно, и чего это их Снейп так не любит и не упускает случая по ним проехаться? :dontknow: Вот прямо совсем-совсем не заслужили? :razz:
Вы путаете причину со следствием. Вы так пишите, словно трио учудило все это на самом первом уроке зелий. Однако (на минуточку) прошло почти полтора года - полтора года Снейп спокойно по ним проезжался без всякого повода. Сорри, но небольшой переполох он за это заслужил :razz:
"Do not try to rescue someone who doesn't want to be rescued"(c)

"Well if I were You-Know-Who, I'd want you to feel cut off from everyone else; because if it's just you alone, you're not as much of a threat" (c)

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 18352
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 26 янв 2022 18:45

Almi2017 писал(а):
26 янв 2022 12:21
Если бы да кабы - факт, что Гермиона спалилась :razz:
Какое отношение имеет ваше предложение к тому, что я написала? :neutral: Я не вижу связи. Суть была в самом принципе - Снейп бы не узнал, если бы волос был верным. Это факт.
А близнецы - натуры широкие
Близнецы не дураки, чтобы буквально перед носом Снейпа светить украденными ингредиентами.
А выяснить как именно они сделали свои изобретения было крайне сложно - иначе бы близнецы на этом не разбогатели бы.
Вы понимаете, что подозревать тех, кто уже совершал кражи, вполне естественно?
Я не про это. Он проверил и зашёл в тупик. И более не сдвинулся с места, а следовало расширить круг подозреваемых.
Потому что вы упомянули именно близнецов Уизли, а они гриффиндорцы. И трио гриффиндорцы.
Не увидела связи, сорри. Близнецы были как пример тех, кто мог ещё воровать помимо трио. Но не одними близнецами богата школа.
"Do not try to rescue someone who doesn't want to be rescued"(c)

"Well if I were You-Know-Who, I'd want you to feel cut off from everyone else; because if it's just you alone, you're not as much of a threat" (c)

Windinwillow
Волшебник
Сообщения: 3390
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Windinwillow » 26 янв 2022 22:27

Jaina писал(а):
26 янв 2022 18:35
Если распределение действительно совершено верно,
то результат нам сообщает об определенных свойствах характера. Вы же не называете стереотипом, если человек по психологическому тесту получился флегматиком и теперь от него ожидают поведения как флегматика в большинстве ситуаций?
это и есть стереотип. Самый натуральный.
Снейп повел себя не ожидаемо исходя из 1. того как он себя позиционирует - типо он расчётливый слизеринец
когда и каким образом Снейп себя так позиционировал? Ладно слизеринцем, но расчётливым? :???:
того, что он двойной агент, владеющий окклюменцией, т.е. по-идее должен иметь в разы лучше выдержку.
вы так пишете, будто Снейпа специально отбирали, а потом специально учили, и в двойные агенты он попал по конкурсу.

Windinwillow
Волшебник
Сообщения: 3390
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Windinwillow » 26 янв 2022 22:34

Jaina писал(а):
26 янв 2022 18:39
Almi2017 писал(а):
26 янв 2022 11:59
Удивительно, и чего это их Снейп так не любит и не упускает случая по ним проехаться? :dontknow: Вот прямо совсем-совсем не заслужили? :razz:
Вы путаете причину со следствием. Вы так пишите, словно трио учудило все это на самом первом уроке зелий. Однако (на минуточку) прошло почти полтора года - полтора года Снейп спокойно по ним проезжался без всякого повода. Сорри, но небольшой переполох он за это заслужил :razz:
То есть красть можно, если человек неприятный. И одноклассников можно слегка поуродовать. Особенно если они неприятные. Чо уж там.
:facepalm: Детский сад.
Ладно, когда читали в первый раз, ещё ребенком, то закономерно отождествляли себя с детьми и детскими глазами смотрели на "ужасного" учителя.
Но почему вам сейчас непонятно, кто там на самом деле неправ, а?

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 18352
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 26 янв 2022 23:15

Windinwillow писал(а):
26 янв 2022 22:34
Но почему вам сейчас непонятно, кто там на самом деле неправ, а?
Мне кажется вы сильно не по адресу. Или вы также как и Алми считаете, что Снейп заочно проезжался по трио (видать он активно консультировался с Трелони или может сам в котле увидел будущее :lol: )? Вы не видите, что у нее причина со следствием перепутана? Это не дети такие-сякие не во что не ставят преподавателя, это преподаватель своими собственными руками добился того, что дети посчитали нормальным такое провернуть. Да их ответ ни разу не взрослый, но они, сорри, дети. Причем дети в произведение автора, который имеет явно иное представление (чем мы) о допустимом уровне жестокости - у нее там все дети более жестокие. Взрослый же в свою очередь по-хорошему должен был понять, почему дети с ним так поступили.

Я поставила в конце предложения смайлик, если вы не обратили внимания. Я не считаю, что воровать и уродовать правильно, но я не удивлена, что у трио-детей ничего не шевельнулось в головах, когда они решились провернуть это. И в том, что у них ничего не шевельнулось виноват Снейп. Провернуть такое у МакГонаглл или Люпина на уроке им было бы крайне совестно. Надо объяснять почему? :neutral: Сорри, но к поведению взрослого предъявляется гораздо больше требований и от него ожидают гораздо большего.
"Do not try to rescue someone who doesn't want to be rescued"(c)

"Well if I were You-Know-Who, I'd want you to feel cut off from everyone else; because if it's just you alone, you're not as much of a threat" (c)

Vipera Evanesco
Староста
Сообщения: 1414
Зарегистрирован: 18 янв 2019 16:05
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Vipera Evanesco » 27 янв 2022 00:00

А сколько лет должно быть "детям", чтобы они поняли, что наносить телесные повреждения и воровать - плохо?

В ответ на неприязненное обращение и цепляние (нельзя сказать, чтобы всегда не по делу) считать нормальным наносить физический вред? Год назад мантию подожгли - ну, ошиблись. Но когда узнали правду, никаких сожалений не испытали, а ведь он спасал Гарри, в рамках охраны философского камня получил травму (и Гарри говорил "Надеюсь, ему ОЧЕНЬ больно"), а стараниями Гермионы ещё и ожоги получил наверняка. Это типа нормально - считать такой ответ адекватным?
Можно не жалеть противного препода, если так уж душа не лежит, фиг с ним, что ЕМУ было больно их стараниями. Но хоть слегка устыдиться СВОИМ действиям и "добрым пожеланиям", узнав правду? Совесть задним числом не пробудилась.


А тут вообще зелье взорвали, горячее, между прочим, полкласса пострадали. Снейпу-то всего лишь сорвали урок да обокрали, но как насчёт других пострадавших? Кроме как поржать над Дракусиным носом-дыней, других мыслей не было - это нормально? И в мыслях не было, что может случиться что-то непоправимое? Гойлу, вон, в глаза это варево горячее попало, хоть бы мысль мелькнула - "он же мог без глаз остаться, не чересчур ли радикальный мы устроили тарарам"?

Им по 12 лет, Гермионе даже 13 - это не пять, можно уже и подумать головой, стоит ли такой риск удовольствию напакостить Снейпу? Однако подобная мысль не посещает их головы ни тогда, ни потом.

Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 18352
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Jaina » 27 янв 2022 01:49

Vipera Evanesco писал(а):
27 янв 2022 00:00
стоит ли такой риск удовольствию напакостить Снейпу? Однако подобная мысль не посещает их головы ни тогда, ни потом.
Вообще-то цель у них была не напакостить Снейпу, а сварить зелье, дабы вывести на чистую воду того, кто осуществляет (по их мнению) нападения на маглорожденных. Т.е. цель у них была достаточно важная, а не просто по-проказничать захотелось. Тем не мене будь на месте Снейпа МакГонаглл и они бы триста раз подумали, прежде чем такую диверсию совершать.

Поджог мантии Снейпа был с целью спасти Гарри от падения с метлы. Да, они ошиблись, но тут Дамблдор немного постарался, сказав Гарри, что-то из серии "Снейп лишь долг отдавал". Жалела ли Гермиона о содеянном нам не показано. Однако когда в Хижине все трое нападают на учителя, то Гермиона там в ужасе от эффекта, который вышел. Т.е. не все так уж плохо.

Что касается того, что им не пять, а по 12-13, то у Роулинг в произведение все дети в целом более жестокие. Вероятно это особенность английского менталитета или сама Роулинг именно так видит детей. В общем у Роулинг здесь все достаточно последовательно и логично.
"Do not try to rescue someone who doesn't want to be rescued"(c)

"Well if I were You-Know-Who, I'd want you to feel cut off from everyone else; because if it's just you alone, you're not as much of a threat" (c)

Аватара пользователя
Edwina
Староста
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 11 июл 2012 17:40
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Edwina » 27 янв 2022 03:45

Jaina писал(а):
25 янв 2022 21:49
Любой хороший полицейский приэтом бы "сообщил в штаб", что он следует за подозреваемым или за коллегой.
В данном случае здесь со временем было все в порядке - патронуса послать крайне быстро.
Вы забываете что Снейп Патронуса своего берег аки зеницу ока, ни разу никому не показывал, даже Дамблдору до 6 книги. Колючий ёжик берег свое нежное пушистое брюшко. :wink: Даже когда послать Патронуса было жизненно важно, как в 5 книге, когда Снейп узнал, что Волдеморт начал какую-то операцию по заманиванию Поттера в Минмагии, и то Снейп впридержал своего Патронуса - и чуть не погубил и Гарри, и прочих. Орденцы могли их перехватить ещё у телефонной будки, если бы не Снейпова мнительность. Даже если бы Дамблдор получил предупреждение вовремя и отправился в ММ вместе с орденцами, Сириус остался бы жив, скорее всего.
Второе - Люпин гриффиндорец, поэтому от него продуманности и как-то не ожидаешь :) А вот от слизеринца и двойного агента, который был подвержен меньшему количеству шоковых фактов, ожидаешь.
В третьей книге Снейп ещё никогда не был не то, что двойным агентом, но даже просто шпионом. Если не считать его неудачный дебют в Кабаньей голове в 79.
Третье, Люпин забыл выпить зелье - это говорит о том, что мысли у него были где-то не там, где нужно.
Не факт, мог и просто забыть. Он мог зайти к Снейпу раньше, а не дожидаться, пока Снейп сам ему зелье притащит.
То, что Снейп надел мантию, показывает, что он просчитывал риски, хотя вы утверждаете обратное.
Я утверждаю, что если он просчитывал риски, то просчитал их плохо - в точности как в молодости, когда в одиночку полез под Иву.
ИМХО, когда он надел мантию (кстати поняв при этом, что Гарри под ивой) то совершенно правильно надел ее и тихо пробрался в хижину. Правильно тихо стоял и слушал, что говорят Сириус и Люпин. А гриффиндурость проявил только когда сбросил мантию и устроил безобразную истерику. Был бы Блэк и впрямь преступником, тут бы Снейпу и каюк, да и детям заодно.

Аватара пользователя
Edwina
Староста
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 11 июл 2012 17:40
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Edwina » 27 янв 2022 03:59

Jaina писал(а):
25 янв 2022 23:05
А вы уверены, что дверь была заперта? Гарри не отмечает, что Гермиона использовала палочку, дабы проникнуть в кабинет.
Точно не была заперта, скорее всего даже приоткрыта. Поскольку Гермиона slipped inside - проскользнула внутрь, а потом выскользнула оттуда slipped out. Ни отпирания замка, ни открывания-закрывания двери. Да и какой препод будет запирать дверь в свой кабинет, пока ведет практику в смежной комнате?
Almi писал(а):
25 янв 2022 23:05
Тогда, если, как вы предполагаете, у Снейпа в кладовой был порядок, он сразу увидел бы, что банок не хватает. Если что-то расставлено по порядку, пустое место очень заметно.
Гермиона тщательно готовилась к этой краже. Красть целую банку с дорогими редкими ингредиентами глупо - наверняка она пришла с двумя баночками и отсыпала себе немного порезанной шкурки бумсланга и немного толченого рога двурога. Времени было много, а ингредиенты вероятно стояли по алфавиту, как реагенты в химических шкафах. Так что запросто можно было это провернуть, и Снейп ничего не заметил бы. Во всяком случае не раньше, чем ему самому понадобился один из этих ингредиентов. А зачем ему оборотка? Скорее всего, он понял, что случилось, не раньше инцидента с кошкой-Гермионой.
Он после занятий отнес туда неиспользованные остатки и увидел, что часть банок пропала.
Часть? Максимум 2 банки - если Гермиона совсем дура. Скорее всего, в 2 банках стало чуть меньше содержимого.
Если бы он туда заходил редко, дверь была бы заперта и во время занятий.
Это же его кабинет, а не высокосекретное хранилище.

Аватара пользователя
Edwina
Староста
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 11 июл 2012 17:40
Пол: женский

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение Edwina » 27 янв 2022 04:05

Jaina писал(а):
25 янв 2022 23:31
Update: "Зелье было уже наполовину готово: не хватало только рога двурога и шкуры бумсланга. Они хранились в кабинете Снегга."
А до этого было уточнение: Oooh, look, powdered horn of a Bicorn—don’t know where we’re going to get that—shredded skin of a Boomslang -
Ингредиенты были измельчены. Т.е Гермиона воровала 2 порошка. ИМХО, она просто отсыпала немного.
Jaina писал(а):
26 янв 2022 18:45
Не увидела связи, сорри. Близнецы были как пример тех, кто мог ещё воровать помимо трио. Но не одними близнецами богата школа.
Это факт. И жабросли Добби спер у Снейпа, и Крауч у него же воровал, и уверена что близнецы ингредиенты не сами покупали. Да что говорить, даже Дельфи в ПД наведалась в Хогвартс, к которому вообще никакого отношения не имела, и сперла ингредиенты для оборотки из кабинета зельевара. Так что, похоже, тырить ингредиенты в Хогвартсе - одна из традиций магомира. :lol:

annyloveSS
Профессор
Сообщения: 10956
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Снейп и Мародёры: тогда и теперь

Сообщение annyloveSS » 27 янв 2022 15:02

Vipera Evanesco писал(а):
27 янв 2022 00:00
А сколько лет должно быть "детям", чтобы они поняли, что наносить телесные повреждения и воровать - плохо?

В ответ на неприязненное обращение и цепляние (нельзя сказать, чтобы всегда не по делу) считать нормальным наносить физический вред? Год назад мантию подожгли - ну, ошиблись. Но когда узнали правду, никаких сожалений не испытали, а ведь он спасал Гарри, в рамках охраны философского камня получил травму (и Гарри говорил "Надеюсь, ему ОЧЕНЬ больно"), а стараниями Гермионы ещё и ожоги получил наверняка. Это типа нормально - считать такой ответ адекватным?
Можно не жалеть противного препода, если так уж душа не лежит, фиг с ним, что ЕМУ было больно их стараниями. Но хоть слегка устыдиться СВОИМ действиям и "добрым пожеланиям", узнав правду? Совесть задним числом не пробудилась.


А тут вообще зелье взорвали, горячее, между прочим, полкласса пострадали. Снейпу-то всего лишь сорвали урок да обокрали, но как насчёт других пострадавших? Кроме как поржать над Дракусиным носом-дыней, других мыслей не было - это нормально? И в мыслях не было, что может случиться что-то непоправимое? Гойлу, вон, в глаза это варево горячее попало, хоть бы мысль мелькнула - "он же мог без глаз остаться, не чересчур ли радикальный мы устроили тарарам"?

Им по 12 лет, Гермионе даже 13 - это не пять, можно уже и подумать головой, стоит ли такой риск удовольствию напакостить Снейпу? Однако подобная мысль не посещает их головы ни тогда, ни потом.
Верно. Снейп спасает, помогает, защищает. Причем даже тех, кто ему неприятен. Но Снейпу можно портить имущество, наносить физические повреждения (ожог - это БОЛЬНО. ОЧЕНЬ больно. Каждый, кто обжигался хоть раз в жизни, с этим согласится), у него можно воровать потому что он неприятный. Потому что "ну это ж дети, что с них взять". И мародеры в свои 16: "ну это ж дети, что с них взять". Ну так тогда, вон, и Барти для своей мамы "онжеребенок".
"И, может быть, после всего этого -- смерть. Бесславная смерть в личине изменника. И на моей стороне никогда не узнают правды. Но кто другой сумеет здесь сделать то, что могу я? Тогда надо успеть побольше. Побольше успеть..."

(Взорванный ад)

Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»