Снейп и Мародёры: тогда и теперь

[Читатель]

Хорошо провести время

А! ну да. Но Гермиона уже занята. Хотя... Нет требования танцевать только с тем кто приваел так что. Вообще не важно

[Читатель]

Нет, 300 )))) На курсе Гарри 40 человек, всего 7 курсов.

Три четверти зрителей размахивали алыми флагами с изображенным на них львом, эмблемой Гриффиндора, или транспарантами с надписями типа «ВПЕРЕД, ГРИФФИНДОР!» и « КУБОК — ЛЬВАМ!». На трибуне Слизерина сидело примерно двести болельщиков в зеленых одеждах, на их знаменах поблескивала зеленая змея, а в самом первом ряду, как и все вокруг него одетый во все зеленое, сидел профессор Снегг и мрачно ухмылялся.

на трибуне Слизерина человек 200. То есть примерно даже если не все ученики то 4 курса это минимум 700 человек а если считать что не все пришли.. Ну бываает неинтересно или дела или случилось чего то и более . 800?

[JanJansen]

Рон пошел с красивой девушкой - и как помогло? ))))

В чем это должно помочь было? Я не понимаю какого то особого значения этого бала...

Это, наверное, потому что, вы не умеете танцевать)))
Я тоже не умею. И поэтому, мне тоже никогда не было интересно подобное времяпровождение.
Но!
Я слышал, что те, кто танцевать умеют, получают от таких танцевальных мероприятий удовольствие.

[Jaina]

Хорошо провести время

А! ну да. Но Гермиона уже занята.

Про Гермиону он вспомнил в последний момент.

[Jaina]

на трибуне Слизерина человек 200.

Ученики там точно были все - там во время менее значимых матчей школа оставалась пустой (что не раз отмечалось в книгах).
Что касается общего количества людей на трибунах, то, учитывая значимость матча, там вполне могло быть много гостей.
В любом случае Роулинг сама цифры количества учеников приводила.

[Almi2017]

А больше как на балу познакомится негде?

Раньше было негде. Теперь есть где, но от этого балы не перестали быть способом знакомства. В чем смысл вопроса?

В том что рон бюыл прав красота для бала важна

Я вас спросила: в чем важность? Продемонстрировать всем, что способен закадрить красивую девчонку, так? Красота не делает ни хорошим танцором, ни интересным собеседником.

[Немо]

У Анни крайне странные представления о том, чего стыдятся люди второй половины 20 века.

Она считает, что мы тут лицемерим, якобы. Не очень понимает, что для того же большинства красота. манеры и прочее - это не более, чем приятный бонус. Приятно, когда есть, но любят-то не за это.
И я вообще не понимаю, где это Снейп ведёт себя так, что его прямо стыдится надо (в смысле манер)? Вон, описан обедающим с преподавателями Хогвартса, где он ужасно себя вёл за столом? А нигде. Не говоря уж о том, что Эвансы - ни в одном глазу не аристократы. Ну да, допустим, не аристократ, а что, у Джеймса манеры аристократические? Ничего подобного. И ничего, полюбила, замуж вышла.

И да, Анни, знаю, что не ответите, но все же спрошу - неужели вы бы стыдились Снейпа?

Ну, видимо, да, раз она упорно приписывает это Лили, которая Снейпа ничуть не стыдилась и приводила к себе домой, когда они ещё жили в Коукворте.

Тут два варианта - либо стыдилась бы, либо нет, но этим очень гордится (типа, смотрите, какая я хорошая). И замучила хвастовством, что полюбила такого внешне неприглядного весь форум. Честное слово, больше ничего в голову не лезет. А Анни молчит, как партизан, и на вопросы не отвечает.

[Немо]

Ну, видимо, да, раз она упорно приписывает это Лили, которая Снейпа ничуть не стыдилась и приводила к себе домой, когда они ещё жили в Коукворте.

Я вполне верю, что его могли бы стыдиться. Вот юного Реддла никто бы стыдиться не стал. Посмотреть на него приятно - не только потому что чрезвычайно хорош собой, но и потому, что умеет держаться. Манеры прекрасные, общаться умеет, запросто находит подход к любому собеседнику, знает, как произвести впечатление - это Гарри в каноне прямо отмечал. А Снейп "типичный замухрышка, странный малый" в дурацкой одежде, необщительный, нервный, угрюмый, резкий. И кого из двоих по-вашему стало бы стыдиться большинство людей?

А почему у вас либо прямо лопаться от гордости за поведение, либо стыдиться? Большинство людей не аристократы, но и не быдло, держатся где-то посерёдке. И нормально относятся к таким же. Красота и всё такое - оно как пирожное. Приятно, но это не самое главное. Вы считаете иначе?

[Немо]

не понял? А что стыдного привести Тома Риддла старшего то?

Действительно. Вот младшего точно никому и никуда не было бы стыдно привести.

По-вашему - да, он же красаффчик. А по-моему, влюбляться в такого - дурь полная. Разве что неизлечимо больному, которому отказали в эвтаназии - и то не посоветую. Есть менее болезненные способы покончить с собой.

[Читатель]

Я вас спросила: в чем важность? Продемонстрировать всем, что способен закадрить красивую девчонку, так? Красота не делает ни хорошим танцором, ни интересным собеседником.

Ну а для чего вообще красота?Вот как в Последнем герое боевика тот пацан говорит "Шварцнегеру" смотри все люди красивы так быть может? но в фильмах может. И в театре. И на сцене. бал это .. аттракцион. ретро атратракциоон.Так то он не сильно и важен. Я бы лучше в парк сходил. В диснейленд например . Но не пускают...

[Немо]

Видимо, аврорат в глазах Анни представляет собой толпу идиотов, неспособных, к примеру, оценить тот факт, что Снейп прекрасно разбирается в темных проклятиях и, следовательно, может спасти жизнь тому, кто словит такое проклятие.

По некоторым внетекстам отец Джеймса имел отношение к аврорату. Плюс судя по всему в то время там активно руководит Хмури. Как последний относится к ТИ и тем, кто их практикует - известно. А свои предубеждения против слизеринцев Джеймс вынес скорее всего именно из семьи.

Что Джеймс плохо относился к ПСам и ТИ - так правильно делал. Приоритеты в семье ему дали абсолютно верные. Его ошибка - в юношеском максимализме и делении мира на чёрное и белое. Как говорится, "вы не понимаете тонких различий". Но кто сказал, что его отец, взрослый человек, был таким же максималистом? Хмури не терпел тёмных магов, но не тех, кто помогает их разоблачить, в том числе, и знаниями в области ТИ. Тем более, что подозрительно коситься на него начали после ПСов (те, кто знал), а если б он туда не пошёл, так и вся его репутация "тёмного мага" ушла бы вникуда. В школе бы осталась. Так что вы опять выдумываете проблемы на пустом месте.

[annyloveSS]

Ну рассуждали так некоторые подростки - и что?

Я о том, что так думают Рон и отчасти Гарри. И также, между прочим, думают и девочки с их курса - те же Парвати и Лаванда, например. Ну а тогда почему за 20 лет до них так не могли думать друзья и подруги той же Лили? Или у святой Лили и друзья святые?

[annyloveSS]

По-вашему - да, он же красаффчик.

Не только. Умеет держаться, умен, харизматичен, отличный манипулятор - то есть умеет общаться и воздействовать на людей, говорить им то, что они хотят слышать... И кто же в каноне видел его суть, кроме Дамблдора, а? Имя сестра, имя)))

[Немо]

По-вашему - да, он же красаффчик.

Не только. Умеет держаться, умен, харизматичен, отличный манипулятор - то есть умеет общаться и воздействовать на людей, говорить им то, что они хотят слышать... И кто же в каноне видел его суть, кроме Дамблдора, а? Имя сестра, имя)))

Суть-то может, и не видели, но влюбилась в него только Белла, которая сама с задвигом. Знаете ещё? Имя, сестра, имя!
Так как, Анни, вы бы Снейпа стыдились? Что вы молчите?

[Немо]

Ну рассуждали так некоторые подростки - и что?

Я о том, что так думают Рон и отчасти Гарри. И также, между прочим, думают и девочки с их курса - те же Парвати и Лаванда, например. Ну а тогда почему за 20 лет до них так не могли думать друзья и подруги той же Лили? Или у святой Лили и друзья святые?

Ох, Анни, кто-то, может, из её друзей так и думал. Да только Лили его мнения не разделяла, и вряд ли на неё это влияло. Повлияло на неё то, что он в ПСы собирается, ну, десять раз было сказано всеми, включая саму Лили. А не потому что бедный, некрасивый и вот это вот всё.

[Jaina]

Я о том, что так думают Рон и отчасти Гарри.

Не надо на Гарри валить. Он хотел конкретную девочку пригласить, а не просто красивую.

И также, между прочим, думают и девочки с их курса - те же Парвати и Лаванда, например.

Не самые умные девочки как показал канон.

Ну а тогда почему за 20 лет до них так не могли думать друзья и подруги той же Лили? Или у святой Лили и друзья святые?

Причем здесь подруги Лили? Снейп хотел подруг Лили куда-то позвать?

И откуда у вас столько злости в отношении к Лили?

[Немо]

И откуда у вас столько злости в отношении к Лили?

А вы не догадываетесь?

[annyloveSS]

И откуда у вас столько злости в отношении к Лили?

Я просто не могу понять, почему все утверждают, что у друзей и подруг Лили категорически не могло быть такого же мнения о том, с кем стоит встречаться, а с кем нет, как и у подростков Рона, Парвати, Лаванды и других? Ее фраза о том, что они не понимают, почему она с ним разговаривает доказывает, что это вполне возможно.

[Немо]

Такие случае были. Ничего НЕВОЗМОЖНОГО в них не было. Другое дело что обычно женились на девушках своего круга ибо по рассчету а не по любви..

Как сказать! Многим людям бывает важно, чтобы спутник жизни был равен по образованию и воспитанию, происходил из того же круга, понимал то же, что и ты, чтобы его не стыдно было привести в свою семью, показать родным, просто посадить за стол.
Переспать, особенно разово, можно со всяким, чье лицо и тело тебе понравится. Но прожить жизнь - только с равным. Если кто-то женится на девушке не своего круга, все равно придется заниматься ее образованием, манерами, чтобы научилась всему, что подобает. "Пастушкой или цыганкой" ей вряд ли позволят остаться.
Но этот путь требует больших усилий. А потому не удивительно, если большинству мужчин в самом деле казались привлекательными женщины своего круга, правильно одетые, воспитанные, говорящие как подобает (у дворян и простолюдинов даже речь, манера разговаривать могли сильно различаться).

Знаете, я пожалуй, больше соглашусь с Читателем.
Во-первых, все люди равны. Не делятся люди на "золотых" и "медных", дворян и плебс, "пустых" и "полных". Все равны.

Spoiler

Показать

И даже на "умных" и "глупых" - делятся весьма условно. Ведь бывает так, что в чем-то человек умен, а в чем-то - дурак дураком...

Во-вторых, у всех свои игрушки... человек играется в них, достигая в этих играх определенных высот. Потом, гордится этими высотами Но ценность эти достижения представляют лишь для него самого и кучки других "игроков", играющих в сходные игры.
А так-то... всем пофиг.
В-третьих, одни игрушки - не хуже других.
Быть пастухом ничем не позорней, чем быть дворянином.
И, в- четвертых... что же хорошего, что дворяне были столь социально зависимыми?
Да, в этом вы правы... они, насколько я знаю, сильно зависели от мнения общества...
Но... это же плохо очень. Несчастные они существа, выходит.

Вы, конечно, правы. Но тогда людьми правили иные ценности. Ну, и плюс к тому, конечно, играли роль и уровень образования и развития, да и те же манеры и привычка к ним. Это мы живём среди самых разных людей, а они-то привыкали видеть только людей, с манерами своего круга.
А что это ушло - безусловно, хорошо. Только Анни может жалеть о таком прошлом.

[Немо]

И откуда у вас столько злости в отношении к Лили?

Я просто не могу понять, почему все утверждают, что у друзей и подруг Лили категорически не могло быть такого же мнения о том, с кем стоит встречаться, а с кем нет, как и у подростков Рона, Парвати, Лаванды и других? Ее фраза о том, что они не понимают, почему она с ним разговаривает доказывает, что это вполне возможно.

Её фраза идёт вслед за разговором о ПСах, а не о страшной роже. Соответственно, скорее всего, её друзья не понимали, почему она общается с любителем ТИ, который собрался в ПСы (на минуточку, намеревающихся гнобить маглорождённых). И именно это его стремление стало причиной разрыва. Лили решила, что он окончательно выбрал свою дорогу, причём, такую, что ей с ним не по пути.
Что до мнения её друзей и подруг относительно непривлекательности Снейпа - шут знает. О её подругах нам вообще неизвестно, хотя, судя по тому, что известно о ней, вряд ли бы она сильно дружила с Лавандами и Парвати. Но хорошо, пусть кто-то из её друзей и думал так, как Рон. Но на Лили это мнение не отражалось никак. Не потому она бросила Снейпа, что по внешности и манере одеваться он ей был "не пара". Или вы покажете что-то, что об этом говорит? Мы тут ждём. Всем форумом. Но вы ж молчите...

[annyloveSS]

Причем здесь подруги Лили? Снейп хотел подруг Лили куда-то позвать?

Нет. Но он в глазах этих подруг более чем мог - даже должен был - в подростковом возрасте относиться к тем, с кем встречаться "стремно", то есть быть где-то на уровне Элоизы Миджен для Рона. А в глазах мальчиков - тем более. Почему вдруг подростки времен Лили и мародеров должны вдруг были быть сильно умнее подростков времен трио? И да - по-моему не подлежит сомнению, что для людей, которые считали Озеро замечательным зрелищем - для них уж точно Джеймс или Сириус являются теми, с кем встречаться не только стоит, но и является поводом для гордости, а Снейп - тем, с кем встречаться не захочет никто, как по словам Рона никто не захочет никуда пойти с Невиллом, каким тот был на четвертом курсе.

З.Ы. Об этом в каноне не сказано, но нет ничего невозможного в том, что та же Элоиза Миджен была умной и добросердечной девочкой.

[Jaina]

И откуда у вас столько злости в отношении к Лили?

А вы не догадываетесь?

Не, я догадываюсь, но хотелось бы услышать чистосердечное признание

[Jaina]

И откуда у вас столько злости в отношении к Лили?

Я просто не могу понять, почему все утверждают, что у друзей и подруг Лили категорически не могло быть такого же мнения о том, с кем стоит встречаться, а с кем нет, как и у подростков Рона, Парвати, Лаванды и других? Ее фраза о том, что они не понимают, почему она с ним разговаривает доказывает, что это вполне возможно.

Ну допустим были - и что с того? Снейп их что ли собирался на свидание позвать?

[Jaina]

Причем здесь подруги Лили? Снейп хотел подруг Лили куда-то позвать?

Нет. Но он в глазах этих подруг более чем мог - даже должен был - в подростковом возрасте относиться к тем, с кем встречаться "стремно", то есть быть где-то на уровне Элоизы Миджен для Рона.

В глазах слизеринцев Гарри тоже лицом не вышел - и что? Где Снейпа или Лили это волнует?

А в глазах мальчиков - тем более.

Что ещё за тем более? Это с каких это пор мальчики на внешности других мальчиков помешаны? Хотя, сейчас, конечно, да, помешаны, но это немного другое

по-моему не подлежит сомнению, что для людей, которые считали Озеро замечательным зрелищем - для них уж точно Джеймс или Сириус являются теми, с кем встречаться не только стоит, но и является поводом для гордости

Ок, а есть те, кто считают Волдеморта светом в окошке - дальше что? Причем здесь Лили? Она свое отношение и свою позицию четко обозначила.

[Немо]

И откуда у вас столько злости в отношении к Лили?

Я просто не могу понять, почему все утверждают, что у друзей и подруг Лили категорически не могло быть такого же мнения о том, с кем стоит встречаться, а с кем нет, как и у подростков Рона, Парвати, Лаванды и других? Ее фраза о том, что они не понимают, почему она с ним разговаривает доказывает, что это вполне возможно.

Ну допустим были - и что с того? Снейп их что ли собирался на свидание позвать?

Может, были, может, нет. Её фраза говорит о том, что её друзья считают его будущим ПСом, судя по контексту. Причём тут его лицо и умение одеваться, я ума не приложу.
Даже если кто и считал, что Снейп на уровне Элоизы Миджен, Лили-то их мнение не разделяла.
Да и не все ж считали. Рон вот, считал, что девочка, с которой он пойдёт на бал, должна быть красивой, Гермиона в таком ключе не думала, Джинни, вон, вообще с Невиллом пошла, хотя её брат считает, что это нонсенс (и Анни тоже))), Гарри где-то посередине. Почему 20 лет назад мнение Рона должно было быть у всех друзей Лили - непонятно.